Сегодня несколько (http://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-micros...) изданий (http://www.zdnet.com/article/lenovo-reportedly-blocking-linu.../) опубликовали (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Microsoft...) заявление о преднамеренном блокировании установки сторонних операционных систем в ноутбуках Lenovo с меткой "Microsoft Signature PC", которое было осуществлено в рамках специального соглашения с компанией Microsoft. Сведения о проблеме были получены на основе (https://news.ycombinator.com/item?id=12545878) обсуждений (https://forums.lenovo.com/t5/Linux-Discussion/Yoga-900-13ISK...) в ряде (https://www.reddit.com/r/linux/comments/53ri0m/warning_micro.../) форумов (https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2337719), основанных на комментарии (http://i.imgur.com/B7gMpFL.png) в Best Buy пользователя, представившегося экспертом по продукции Lenovo.
В итоге информация не подтвердилась и представители компании Lenovo опровергли (http://www.theregister.co.uk/2016/09/21/lenovo_denies_plot_w.../) данные сведения, указав, что Lenovo не блокирует сторонние ОС и стремиться обеспечить сертификацию Linux и средства для установки Linux на широком спектре своих продуктов. Возникшую проблему Lenovo списывает на использование дистрибутивов без необходимых драйверов. С сообщением, что блокировка не является преднамеренной также выступил (http://mjg59.dreamwidth.org/44694.html) Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux и один из директоров Фонда Свободного ПО.Проблема выражается в том, что установка Linux на различных ноутбуках Lenovo, таких как Yoga 900 ISK2 и Ideapad 710S, невозможна из-за возможности работы SSD-накопителя только в проприетарном RAID-режиме, недоступном для Linux. Данный RAID-режим не отключается в BIOS и для SSD невозможно включить типовые режимы AHCI или NVMe, которые предусмотрены в платформе Intel. RAID-режим реализован компанией Intel, которая пока не предоставила патчей с его поддержкой для ядра Linux.
Мэтью Гаррет предполагает, что использование RAID-режима по умолчанию связано с установкой оптимальных режимов энергосбережения, которые выставляются только драйвером Intel для RAID-режима. Удаление из BIOS функции смены режима может быть связано с желанием недопустить установку неоптимальных настроек, при которых сокращается время автономной работы. По мнению Гаррета, в возникшей проблеме больше виновата компания Intel, которая до сих пор не опубликовала информацию о настройке оптимальных режимов энергосбережения и не предоставила для Linux драйвер с поддержкой режима RAID для SSD.
URL: http://mjg59.dreamwidth.org/44694.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45188
У Леново одна проблема - то что это Леново. Одно сплошное Леново.
И Интел.
По мне так тут жирный косяк Intel. Которая ложит болт на написание нормальных дров под различные платформы.
И Леново, которая сует непонятные поделки в свои ноуты.
> По мне так тут жирный косяк Intel. Которая ложит болт на написание
> нормальных дров под различные платформы.Они сообществу линукс что-то должны? Напишут когда (и если) захотят.
Они должны антимонопольному законодательству. И самим себе, если это правда ошибка. Потому что пользователей Linux они просто отсекают и они будут брать ноуты у других компаний. И ещё это минус к репутации, сейчас разлетелось по новостям. Многие dual-boot пользователи, которые используют и Linux, и Windows брать не будут (а ведь среди них много программистов, которым нужны native инструменты обоих систем).
> Они должны антимонопольному законодательству.Это могло бы быть правдой, если их ноуты были бы единственными во вселенной.
почему к айфону никто не предъявляет, что туда нельзя андроид поставить ?
> почему к айфону никто не предъявляет, что туда нельзя андроид поставить ?потому что об этом даже на опеннете писали уже кучу раз: огрызок продаёт «программно‐аппаратный комплекс», не подразумевающий установки других ОС. и если бы леновы маркетировали свои продукты как «программно‐аппаратный комплекс для использования m$ windows» — то и никаких претензий.
Потому что идеальный айфон это цельноплатиновый брусок с яблоком. Функционал реализуется на 800%.
> Они должны антимонопольному законодательствуНет. Препятствовать не имеешь права. Но писать специально драйвера не должен.
Хочешь использовать линукс - используй внешний винчестер :D
Ну вроде как никто никому не должен, но эти же линуксоиды понаписывают на всех заборах, что леново - днище. Линуксоиды они же такие.
Пусть понаписывают. Их слишком мало, чтобы понаписывать это на достаточном количестве заборов для того, чтобы в Lenovo ощутили хоть что-то от этого понаписания.
Вы совершенно неправы. Правильно будет "кладет болт"
Разочаровался в интеле. Ведь было все хорошо, зачем пихать проприетарный микрокод на встройку? У самого хасвел.
https://01.org/linuxgraphics/intel-linux-graphics-firmwares
Как говорили AMD-шники, микрокод в GPU - это часть аппаратного дизайна. Ну и они в общем то правы.
просто персонал занят и нет время на комметы
Однако, серии T400, T500 до сих пор живы и служат верой и правдой пользователям GNU/Linux.
С тех пор леново "слегка" испоганила всю серию thinkpad.
Это просто она тогда ещё не успела как следует их испоганить.
Thinkpad'ы достались Ленове где-то между T60 и T61, причём T60 бывают как с лейблой IBM, так и ленововские, а вот T61, по-моему, IBM'овскими уже не побыли.
Они и до этого ими занимались, но только как производитель, а не как хозяева положения.
Не надо гнать на леново.У меня Lenovo Y50 - убунта 16.04 работает без каких-либо проблем, включая поддержку двух видеокарт (встроенной и дискретной), внешнего телека через hdmi, сети и всего остального. Отличная комфортная работа.
Ненадо гнать на леново!У меня Lenovo GXY0K07130 — убунту 16.04 работает без каких-либо проблем, включая поддержку двух видеокарт (встроенной и дискретной), внешнего телека через hdmi, сети и всего остального. Отличная комфортная работа.
Да ладно. Проблемы же только в линуксе =)
Странно, что Мэта еще не заподозрили в порочной связи с мс.
да как всегда другие страдают
Подумашь, куча убунтоидов наткнулась на не поддерживаемый intel srt. Впрочем, интел как-то делал патчи для этого "рейда", только они с новыми ядрами несовместимы.
А воплей-то на весь инет.
То ли дело - вантузятник. Решил гордо отписаться на опеннете, и поучить убунтоидов как жить.
> То ли дело - вантузятник. Решил гордо отписаться на опеннете, и поучить
> убунтоидов как жить.Вам везде мерещатся вантузы? — так это вас не на Опеннет, а к профессионально знакомым с трудами Фрейда.
> Вам везде мерещатся вантузы? — так это вас не на Опеннет, а
> к профессионально знакомым с трудами Фрейда.Так все настоящие пользователи линукса знают, что в линуксах кроме убунты серьезно ничем более пользоваться нельзя. А значит, вполне логично, что все кто не использует убунту - на самом деле дуалбутчики-вантузятники или же маководы!
Да и под виндой не всегда получится установить драйвер для леново! Порой даже с сайта производителя для ноутбуков (z570 привет), моноблоков и т.д. не каждый драйвер встанет!
Качество железа неплохое, но вот дела с драйверами ... как будто разрабы грязными хаками для определённых ячеек памяти определённых ОС пишут драва ... потом камеры, точпады, красивые дополнительные кнопки не работают ...
> Да и под виндой не всегда получится установить драйвер для леново!Всё верно: вендузятник должен страдать.
Так и линуксойды страдают. Проблема не в религии, проблема в вендоре.
А какой вообще смысл в RAID режиме для ноута с одним единственным винтом? Ну кроме описаного хака с драйверами.
> Ну кроме описаного хака с драйверами.Прочитал на другом ресурсе, что этот рейд проприетарный и открывать исходники никто не собирается. Есть мнение, и не только моё, что это сделано специально.
З.Ы. К слову, у этих леново стоит по умолчанию Оффтопик 10, если я правильно понял, следовательно ничего не стоит сделать так, чтобы драйвера были несовместимы со старыми версиями Оффтопика. Ничего личного, просто бизнес.
З.Ы.Ы После того, как на форуме Леново появились жалобы на неработоспособный рейд, его тут же потёрли, что как бы намекает.
> З.Ы.Ы После того, как на форуме Леново появились жалобы на неработоспособный рейд, его тут же потёрли, что как бы намекает.Кого "его"? Форум потёрли? Или рейд? Или, может, Леново?
------------------------
-- Афоня, что там ООН по Гондурасу решил?
-- Кто "он"?
Знакомьтесь! Торгаш из леного демагогирует смешнявочками
> Кого "его"? Форум потёрли?Тред на форуме, конечно.
Ваша непонятливость мне непонятна. А ваши петросянские шуточки тем более.
>Ваша непонятливость мне непонятна.А мне очень даже понятна. Перечитай, что ты написал, у тебя получилось, будто бы рейд потерли (полная бессмыслица).
> А мне очень даже понятна. Перечитай, что ты написал, у тебя получилось,
> будто бы рейд потерли (полная бессмыслица).Вот зануда :) Успокойтесь уже, а? Большинство поняли, что я написал, к тому же это понятно из контекста. А до того, что я упустил одно слово - ну с кем не бывает?
>Большинство понялиЗа интернет говорить отучаемся.
>к тому же это понятно из контекста
Нет.
>ну с кем не бывает?
Да, но если бы ты просто уточнил, все было бы в порядке. Вместо этого ты начал обижаться и обзываться "петросяном" и "занудой". Никто не наезжает на тебя, успокойся сам сперва.
Чой-то ты разлогинился? Анонимусом интереснее писать? Всё он понятно написал, а леновы твои теперь нафиг никому не сдались, утрись.
А то! Из-под анонимуса можно и посемёнить даже, поддакивать и ставить плюсы самому себе. А потом обвинять других в этом же самом.>07:05
>07:07
>13:08
>13:16
> А то! Из-под анонимуса можно и посемёнить даже, поддакивать и ставить плюсы
> самому себе. А потом обвинять других в этом же самом.
>>07:05
>>07:07
>>13:08
>>13:16Это называется утро и обед, для обычных людей это время побездельничать на форуме, а вот для тебя — работа, да. Записывай в своё орацле кто, во сколько и что написал, пусть супервайзер методички правит.
> Это называется утро и обедНе забывайте про часовые пояса ещё :)
Москальский боярин, вестимо. Они и не подозревают что не все "по москалии" живут.
> Москальский боярин, вестимо. Они и не подозревают что не все "по москалии"
> живут.Экий у тебя комплекс провинцъала, холоп.
> Да, но если бы ты просто уточнил, все было бы в порядкеЯ уточнил.
> Вместо этого ты начал обижаться и обзываться "петросяном" и "занудой".
> обзыватьсяОк, ок, я был груб, извини :)
> Никто не наезжает на тебя, успокойся сам сперва.
А тогда о чём разговор?
> как на форуме Леново появились жалобы на неработоспособный рейд, его тут же потёрлиНет, тред то давно был, но начали чистить, когда набежала орава фантиков с воплями и срачами (примеры высказываний отдельных личностей приводить не буду). Смысл такого на техническом ресурсе?
> Нет, тред то давно был, но начали чистить, когда набежала орава фантиков
> с воплями и срачами (примеры высказываний отдельных личностей приводить не буду).
> Смысл такого на техническом ресурсе?Ну тред остался в кеше веб-архива, я его не читал, просто передал, что сказал забугорный, как вы их назвали, "фанатик".
UPD: Прочитал тред. Всё было вполне мирно, но пришёл модератор и просто оборвал ветку на середине. ИМХО, это нечестно.
> Obviously they never will give us a BIOS update because we now know that Lenovo signed a contract with Microsoft promising to make sure Linux can't be installed. Straight from the horse's mouth.
> Edit: I just contacted Phoronix and Adrian Kingsley-Hughes at ZDNet.И у меня нет причин не верить ему. Похоже, что так и есть.
UPD2: Кстати:
> In the end, it wasn't soldering to the chip that was my solution, that was probably foolish of me in the first place. The extra solder allowed me to press the clips I made to the chip in order to dump and flash the bios. Currently, the mod will work only for me, and I'm the only person with the mod. In the next few days I'll be trying to create a utility that will take clean bioses and make custom modded bioses, in case anyone else wants to use this as their fix.А вам таки не кажется, что Леново и из-за этого удалила тред?
Ну как, ничего личного, это бизнес. Жаль что с опеннетов и форониксов удалить у них руки коротки, а там еще реддиты какие-нибудь подтянутся. Развели, понимаешь, эффект стрейзанд.
> ЖальКому? Это не их дело.
> реддиты какие-нибудь подтянутся
Уже. Причём несколько раз репост сделали. Так что поздно - это интернет, смиритесь.
> А какой вообще смысл в RAID режиме для ноута с одним единственным винтом?По непроверенным слухам, накопителей там не 1. Для того и все козни устроены.
Откат от M$, разумеется.
> С сообщением, что блокировка не является преднамеренной также выступил Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux и один из директоров Фонда Свободного ПО.Бывший разработчик. А после этого заявления - надеюсь и бывший директор.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43099
А как же...
Если кто из производителей железа не сделал драйверов под линукса - это диверсия и хитро спланированная акция, а не обычная лень.
Да :)
> А как же...
> Если кто из производителей железа не сделал драйверов под линукса - это
> диверсия и хитро спланированная акция, а не обычная лень.
> Да :)Да-да-да. Микрософт подтверждает: https://www.youtube.com/watch?v=vMZcXQCYwG0
>> С сообщением, что блокировка не является преднамеренной также выступил Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux и один из директоров Фонда Свободного ПО.
> Бывший разработчик. А после этого заявления - надеюсь и бывший директор.Ты что, не знаешь Гарретта? Это ещё та скандалистка. Её хлебом не корми -- дай сказать что-нибудь сенсационное.
И halloween documents утекшие у MS Гарретт сочинил. Лично!
значит леново и тплинк нипакупать буду знать спасибо
Нужен жест Торвальдса в сторону Леново и Интел, сразу всё исправят.
пчелы против меда ?
> пчелы против меда ?Вы так говорите, как будто кроме Интеля и Леново ничего нет.
Хотя насчёт Интела я бы частично согласился. Всё таки у них куда больше доля на рынке. Но новые процы у них ниочём, если честно. Не удивлюсь даже, если это просто разогнанные старые + несколько новых инструкций (которые на поверку тоже окажутся старыми).
Да ну! Кто бы подумал, что они так могут сделать!
Ты кто такой проприетарный RAID? Давай, Lenovo, до свидания!
Так наверняка и у других производителей можно наткнуться на эту же бяку, если применят такой же чипсет от Интеля.
Не болтайте ерундой!
Есть другие модели, в которых нет этого булшита.
> Не болтайте ерундой!
> Есть другие модели, в которых нет этого булшита.Снимите уже розовые очки, разве непонятно, что они появятся в ближайшем будущем, и что это бойкот GNU/Linux?
Истеричка.
> Истеричка.Держите нас в курсе.
Штеуд два года назад обещал поддержку только нового виндовса. Получите и распишитесь.
Это звучало как "удаление поддержки старых версий шиндошс".
Фил тех дифференс.
Вообще непонятно в чем проблема. Ну не хочет ленова чтоб на ее железках работал линух. Да ну и хер с ней. В чем криминал? Можно подумать это единственное железо на свете и больше не начем работать или все остальное просто каменный век.
В том то и дело, что если позволять такой беспредел одному, к нему подтянутся и другие. Будем отступать - и отступать будет некуда.
> В том то и дело, что если позволять такой беспредел одному, к
> нему подтянутся и другие. Будем отступать - и отступать будет некуда.Так классно же будет - тру линукс вей, консоль онли, старые тру хардкор команды, вида:
mount -t ext3 -o user,rw,iocharset=koi8-r,noexec,umask=002,codepage=866 /dev/sda2 /home
консольные же будет браузер, плеер, почта, мессенджеры и проче.
Ок, я перегнул палку, но и вы не заплатили ни ядерщикам линукса, ни Ленве, ни интелу, чтобы ваш (на самом деле не ваш) линукс заработал на ИХ ноутбуке.
С виндой проблемм нет, значит железо 100% рабочее.
ты не адекват, ты даун. Так то.
Добавь приставку "Не" к своему нику.
> Добавь приставку "Не" к своему нику.Я с вас Анонимов тащусь - ответы почти под копирку идут :)
Пишите еще :)
Утешай себя, что это совпадение, ведь ты регистрат и всегда прав, а на твоём виндусе максимальном есть путти.ехе и все последние игры категории ааа.
> mount -t ext3 -o user,rw,iocharset=koi8-r,noexec,umask=002,codepage=866 /dev/sda2 /homeТы таки серьёзно дayн. Подтверждение тому ты сам написал.
Не почти, а именно под копирку. В этой новости какой-то тролль-семён пытается играть в горе-фанатика(ов) СПО с целью, видимо, провокации и дискредитирования СПО, но делает это крайне неумело. Мало того, что он оправдывается, так еще и подождать между своими двумя сообщениями не может и пяти минут. Позор!
P.S. с предыдущим твоим постом не согласен, если что.
> консольные же будет браузер, плеер, почта, мессенджеры и проче.Привет из будущего! У нас идёт 2016 год и некоторые таки, о ужас, пользуются всем вышеперечисленным в купе с тайловым WM.
Если потянутся - значит линух г#но и никому нафиг не нужен. Естественный отбор называется. А "заставить" кого-то (или позволить кому-то) позволять/непозволять линух на свём железе тоже не получится. Леново - не моя, не ваша, и не Торвальдса компания. По большому счету они что хотят то и делают, а отвечать им только перед хозяевами. А может они и не созла, а корпорация зла тут интел, в д/с оно одновалентно. Покупатель долларом проголосует.Вот тут всё время "сообщество то, сообщество сё". Ну так скинулось бы это сообщество или закраудфандило, запилило свободный ноут (припоминаю нечто такое, но вот забыл чем оно закончилось), под свободный линух, чтоб на него никакой мастдай ни вжизнь не поставить. Какие проблемы то? Как с гнутым софтом - че жаловаться? Возьми и сделай. А потом можно заставлять. Или не заставлять.
Ты случайно опеннет с мсдном не попутал?
Нет, ничего он не попутал, индус, командующей стаей MSSP сегодня указал ему идти на опеннет.
> Вот тут всё время "сообщество то, сообщество сё". Ну так скинулось бы
> это сообщество или закраудфандило, запилило свободный ноут (припоминаю нечто такое, но
> вот забыл чем оно закончилось), под свободный линух, чтоб на него
> никакой мастдай ни вжизнь не поставить. Какие проблемы то? Как с
> гнутым софтом - че жаловаться? Возьми и сделай. А потом можно
> заставлять. Или не заставлять.Было. продажа устаревшего железа по конским ценам. Ничего - за свободу надо платить. не хотите оплатить труд разработчиков, покупайте старое железо железо по конским ценам.
> продажа устаревшего железа по конским ценам.А некоторые просто старым железом пользуются и не жужжат. Нафиг новое нужно, если это суть старых, разогнанных железок?
> Ничего - за свободу надо платить. не хотите оплатить труд разработчиков, покупайте старое железо железо по конским ценам.Вы еще расскажите, что зонды вам совершенно бесплатно вставляют.
Или вы из тех самых альтернативно ориентированных, которые еще и гордятся тем, что МС, интель со своим МЕ и Тыблоко великодушно позволяют вам оплачивать не только разработчиков ОСи и железа, но и разработчиков зондов, а так же многочисленных впаривателей коричневой субстанции^W^W^W маркетологов и менеджеров по оптимизации продаж?
Ну не хочет владелец магазина пускать к себе чуханов и имеет на то полное право
Если они напишут на коробке "Windows 10 only" и обклеют ноутбук зачеркнутыми пингвинами, то да - никакого криминала не будет. А так кто-то купил кота в мешке.
согласился
Огласите полный список ОСей совместимость с которыми должен объяснять производитель.
Haiku, ReactOS, FreeBSD, OpenBSD, QNX...
Сто пудов тот же AHCI тока с боку. Сгоношить патч для ядра конечно всем влом.
> Сто пудов тот же AHCI тока с боку. Сгоношить патч для ядра
> конечно всем влом.Всегда знал, что талантов у нас пруд пруди. Только лени ещё больше :). (Сам не программист).
Всё ништяк, уже обещали. Оно и понятно, надож с Леновы хоть какую денежку стрясти, не всёж за идею код писать. Опять же ответственности поболе, когда не за дарма.
> Сгоношить патч для ядраВидимо разрабы\контрибьюторы ядра этим булшитом (леново) не пользуются вот и всё.
непонятно одно: почему кого‐то может настолько сильно волновать мнение безмозглой белки‐истерички, что это мнение даже в новость запихнули.
> непонятно одно: почему кого‐то может настолько сильно волновать мнение безмозглой
> белки‐истерички, что это мнение даже в новость запихнули.шо за тётка? какой-то директор интела или леновы?
Вывод один: новые ноуты от Леново больше не линуксопригодны. А уж специально это было сделано и кем именно -- это детали.
Я бы снял все обвинения с леново, чипсет они берут от интела, райд тоже интеловский, документацию на инициализацию райда производителю биоса предоставляет интел, да и ноуты эти идут с предустановленной виндой...
> Я бы снял все обвинения с леново, чипсет они берут от интела,
> райд тоже интеловский, документацию на инициализацию райда производителю биоса предоставляет
> интел, да и ноуты эти идут с предустановленной виндой...ты ноуты леново хоть в магазине краем глаза видел? там вантуз ленововским говном так набит, что проще его переустановить, чтобы тот ноут нормально работал. Правда с таким подходом к своим товарам как в топике, даже чистый вантуз небось не установишь
>> также выступил Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux и один из директоров Фонда Свободного ПО.А что, премию у него таки отобрали?
Так а в чём, собственно, проблема?
подробности из другого источеика: ноуты особые "виндовс 10 сигнатуре едишин", никаких дров ни подо что никогда не будет, по-сути леново и ему подобные стали для микрософта как фоксконн для аппле
Это все из той же оперы, что дрова под последние процы от интела и амд только для виндовой 10-ки...
>дрова под последние процы от интела и амд только для виндовой 10-киЭто под какие?
Сейчас бы покупать ноутбуки с "Microsoft Signature PC" чтобы поставить на него Linux.
Ребят, объясните мне такую вещь, у меня чип сет интел вместе с процем, рейд в биосе включен для всех дисков, и линукс нормально устанавливается и функционирует без проблем, но при это для каждого отдельного диска стоит режим AHCI, и вот тут я не понимаю текст новости
> диска стоит режим AHCI, и вот тут я не понимаю текст новостиLinux переключает контроллер в режим AHCI на большинстве чипсетов. Но в этой ленове по просьбе ms слелали какую-то пакость и это не получается.
Вот бы была бы где-то оперативно обновляемая база подобных извратов, чтобы выбирая новый ноут можно было сразу пробить на сколько он поддерживает стандарты, на сколько он полноценн конфигурируется и на сколько беспроблемно на него ставятся разные ОСи...
делай, например.
Ну если конкретно про поддержку Линукса, то есть http://www.linlap.com/