Майк Хёрн (Mike Hearn), входящий в число ключевых разработчиков Bitcoin Core и инициировавший создание форка Bitcoin XT (https://bitcoinxt.software/), опубликовал (https://medium.com/@octskyward/the-resolution-of-the-bi...) объёмную статью, в которой поднял тему провала Bitcoin и нарастающего кризиса в сообществе. Попытки найти решение для достигающих критичных величин проблем с масштабированием Bitcoin и ограничением на число транзакций в секунду привели к расколу среди ключевых разработчиков проекта и выявили невозможность текущей организационной структуры справиться с подобными конфликтами.
Если в коммерческой компании, людей отходящих от базовых целей предприятия можно просто уволить, то у сообщества Bitcoin не оказалось инструментов по исключению ключевых разработчиков, которые не желают считаться с основополагающими целями Bitcoin, определёнными Сатоши Накамото. В настоящее время Bitcoin Core имеет 5 ключевых разработчиков с правом коммита и нет никакого регламента по тому, как можно лишить одного из них имеющихся полномочий. При формировании ключевой команды разработчиков никто не проверял их согласия с целями проекта, что привело к кризису из-за несовершенства модели управления.
URL: http://www.nytimes.com/2016/01/17/business/dealbook/the-bitc...https://medium.com/@octskyward/the-resolution-of-the-bi...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43676
>определёнными Сатоши НакамотоНо почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся ортодоксы и более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача, я склоняюсь к мнению последних.
>>определёнными Сатоши Накамото
> Но почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил
> очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его
> тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
> На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся ортодоксы и
> более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача,
> я склоняюсь к мнению последних.Сатоши заложил рыночные механизмы саморегуляции и не уточнял операционные вопросы. Но видно уже подзабылось и в сообщество пришли люди со своим уставом.
Опять стандартный сборник мифов.Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред. Один намёк (почти на все "тезисы") - есть прмежуточные состяния между "все прибежали" и "все убежали". И именно на них и держится саморегуляция.
Ну и бред, простите. По такой логике и нефть - пирамида.
Тут у вас пачка трюизмов (за исключением последнего утверждения - там можно доолго спорить).И тем не менее, со всеми картелями, контролями и реальным использованием - цена на нефть скачет на порядок. Потому что - сюрприз - саморегуляция работает.
Да мне начхать на хайпы и инвестиции. на что мне не начхать - так это на кривые аргументы. И на то, что в 21-м веке, на сайте посвящённом IT, человек не понимает, что некая нематериальная система может иметь ценность просто благодаря своим свойствам. И что стабильность системы в общем пропорциональная её размеру. И что несешь явную чушь, противоречащую фактам."Ох, асики станут невыгодны". Невыгодны станут - перестанет расти (или снизится) сложность, соответственно отбалансируются прибыль и затраты.
"Ох, не будет комиссий". Не будет выгодно - майнеры не будут принимать транзакции с малой комиссией -> комиссии придётся повышать тем, кто хочет, чтобы его транзакции были приняты сетью. Обычный принцип аукциона. Это не говоря о том, что сейчас на 12.5 биткоинов, полученных за новый блок, майнер получает в среднем 0.25 биткоина на комиссиях.
Мавродий тебя понимает
>Цена на нефть контролируется ОПЕК.Она не контролируется. OPEC стремится влиять на цену нефти, и иногда у них получается, а иногда нет.
Сейчас вам расскажут что это за спиной OPEC дерутся Ротшильды с Рокфеллерами.
Может ты тогда расскажешь, кто дерется за спиной OPEC?
Арабы же! :(
> Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред."Я обнаружил поистине удивительное доказательство…"
>государства ограничивают и/или запрещают Bitcoin и с этим ничего не поделатьЗачем нужны биткойны, про которые знает государство?
Модераторы, вы за.бали.
Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.
> Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.На опеннете возможны 2 мнения - шигоринское и неправильное.
опять эта секта свидетелей саморегуляции рынка…
Сатоши придумал нечто - что круче последних десятка нобелевских премий по экономике.
но не предвидел все то что будет.
блин - что будите жаловаться что штаны вам не подержал?
Сейчас Bitcoin сеть обрабатывает 3 транзакции в секунду и её файл за жалкие 2 года активного использования уже размером 60 Гб.Для сравнения, VISA обрабатывает 4000 транзакций в секунду. Если бы Bitcoin работал со скоростью VISA, файл хэшей увеличивался бы на 40 Тб (!) каждый год.
Думаю, не нужно объяснять, что большинство пользователей не стали бы хранить его на своём компьютере.
Иными словами, система изначально не предназначена для масштабного многолетнего применения, у неё есть конкретный срок работы, на который она была изначально рассчитана.
Отсюда же и размер блока, в который скоро упрутся и о котором ведёт речь Майк Хирн. Он ограничен примерно тем же размером. Обе упомянутые системы должны "отказать" в одно и то же время: пользователи откажутся хранить файл хэшей, а система не сможет обрабатывать транзакции.
Если бы Bitcoin был задуман как валюта, которая всерьёз и надолго, таких ограничений в неё бы не закладывали.
А значит, Bitcoin был задуман как система с ограниченным сроком действия.
Это, и другие перечисленные (и удалённые администрацией) сайта причины позволяют мне считать его долгосрочным хайпом.
> Отсюда же и размер блока, в который скоро упрутся и о котором
> ведёт речь Майк Хирн. Он ограничен примерно тем же размером. Обе
> упомянутые системы должны "отказать" в одно и то же время: пользователи
> откажутся хранить файл хэшей, а система не сможет обрабатывать транзакции.
> Если бы Bitcoin был задуман как валюта, которая всерьёз и надолго, таких
> ограничений в неё бы не закладывали.
> А значит, Bitcoin был задуман как система с ограниченным сроком действия.
> Это, и другие перечисленные (и удалённые администрацией) сайта причины позволяют мне считать
> его долгосрочным хайпом.Очередная подмена понятий. Если 1 МБ заполнится никакого коллапса сети не произойдет, она как работала так и будет работать. Я лично сам переводил биткойны во время "стресс теста" дошли без вопросов, только с небольшой задержкой.
И уже есть нормальные решения данной проблеммы:
http://bitnovosti.com/2016/01/05/segregated-witness-1/
Рекомендую таки прочесть оригинальную статью Майка Хирна. Об этом он тоже говорит.Что такие транзакции из-за ряда причин могут не попасть в основные и быть отброшены. А также о том, что теперь в сети биткойн можно отзывать транзацию, сделанную не более 14 часов назад, что ставит крест на покупках реальных товаров. А ещё о том, что 50% вычислительной мощности контролируют всего 2 (!) человека, а 95% контролирует всего 10 (!) человек, что ставит крест уже на самой идее биткойна.
Я читал на англе, здесь она на русском.
> переводил биткойны во время "стресс теста" дошли без вопросовЕсли сеть не будет успевать за объемом транзакций, задержка будет увеличиваться и достигнет неприемлимых величин. Ждать полдня перевода - уже не то.
> Думаю, не нужно объяснять, что большинство пользователей не стали бы хранить егоПоэтому можно хранить только часть дерева, а старые транзакции можно вообще отбросить, зафиксировав состояния и контрольные точки.
Вот основные признаки хайп-проектов:
1.Убеждение в сохранности вкладов и 100% гарантия возврата инвестиций -- НЕТ
2.Использование ложных финансовых инструментов -- ДА
3.Высокая секретность и технологичность схемы заработка компании -- ДА
4.Эксклюзивность схемы заработка -- ДА
5.Сложность и размытость сути инвестиций компании -- ДА
6.Неверные контактные данные или отсутствие таковых -- ДА5/6
С вероятностью 83% это мошеннический проект.
Рубль потерял 50% стоимости за год, 140 миллионов лишились половины сбережений. Куда биткоину до таких кидков.
Я с самого начала говорил всем, что биткоины - это финансовая афера.
Французские печатники не могут принять окончательное решение о новом дизайне французской банкноты в 50 евро. И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".
> И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".Зато про обвал рубля он молчит. Каждого кто оперировал рублями неприкрыто ограбили гиперинфляцией.
И чего? Вот доллар тоже является частью глобальной схемы Понзи. Многие об этом знают и все равно продолжают в него вкладываться. И еще не известно чем это все закончится. Может через лет 5 будем грядки удобрять этими зелеными бумажками.
"Схема Понци" по-русски называется "финансовая пирамида".
А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци". Как же так?
> А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци".
> Как же так?Это называется "подстрочный перевод", а не "перевод". У переводчиков соответственно и котируется.
Из-за этих адовых ссылок теперь приходится скроллбаром туда-сюда дрюкать...
Добрый человек, убери, пожалуйста, эти ссылки.
> Добрый человек, убери, пожалуйста, эти ссылки.Убрал. Вместе со всем остальным, на что вчерашний студент спромогся -- как уже сказано, он заработал персонифицированное обращение.
Все уже поняли, что Вы не согласы с мнением человека. А между тем, он много всего по делу писал. И то, что вы удаляете его посты - выражение личной неприязни, что недопустимо для модератора. Просто отвратительно себя ведете, Михаил. Позор.
> Все уже поняли, что Вы не согласы с мнением человека.Тут дело было не в согласии или несогласии -- порой он пишет то, с чем согласен и я, но так, что оставлять всё равно не следует с учётом правил форума (это же касается и myhand, и регулярно меня -- догадываюсь, что удаляющие коллеги могут быть и согласны по сути, но находить недопустимым по форме).
> И то, что вы удаляете его посты - выражение личной неприязни,
> что недопустимо для модератора.В данном случае персонаж был наказан оптом за очередное хамство, т.е. кнут вида "всё затраченное тобой время было зря".
> Просто отвратительно себя ведете, Михаил. Позор.
Как уже не раз объяснял, от предложения помочь с модерацией в своё время потому и отнекивался, что прекрасно понимал -- никакой "политкорректностью" заниматься не буду. Приходит персонаж гадить -- будет наказан. Необязательно хирургически избирательно.
Если есть желание вычитывать весь флуд, что такие порой пишут -- напишите Максиму (https://www.opennet.ru/contact.shtml) и предложите свою помощь в модерировании. Думаю, взвешенному человеку со свободным временем на руках он будет только рад.
Михаил, может быть не будем распыляться на деский сад «сперва добейся», и сосредоточим внимание на ваших персональных недостатках, не позволяющих вам быть модератором? Возможно — тем более, что вы сами говорите о собственном нежелании модерировать — это именно вам стоит написать Максиму с просьбой лишить модераторских привелегий?
> Михаил, может быть не будем распыляться на деский сад «сперва добейся»Не распыляйтесь.
> и сосредоточим внимание на ваших персональных недостатках, не позволяющих
> вам быть модератором?А почему бы не на Ваших, не позволяющих то же самое?
> Возможно — тем более, что вы сами говорите о собственном нежелании модерировать
Вот, например, неумение читать и бурная фантазия -- это у Вас блокирующий недостаток или нет?
> это именно вам стоит написать Максиму с просьбой лишить модераторских привелегий?
А крайняя степень невоспитанности, приводящая к попытке указывать двум взрослым людям, что им делать? Были и гораздо более острые ситуации, чем выпоротый бот и полезший рвать тельник за него "правозащитник".
Ergo: за доброе намерение спасибо, а вот с реализацией Вам над собой ещё работать и работать. Как, впрочем, и мне.
PS: #186 -- Ваших рук дело? Если да, то ещё и поздравляю соврамши, в т.ч. как автор термина "админ локалхоста".
PPS: если за "сперва добейся" приняли предложение помочь, то совершенно зря -- я серьёзно.
> Это как ОРЗ (острое респираторное заболевание) и ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция):Хорошо, что вы разбираетесь в сортах... мёда. И даёте ссылки, где "пчёлы" объясняют, как правильно с ним бороться.
> ОРВИ это всегда ОРЗ, а ОРЗ это почти всегда ОРВИ, но
> не всегда. Даже врачи иногда употребляют эти термины как синонимы.
Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы. (хотя, ценообразование последнего тоже весьма сомнительно)
Но анонимная пирамида через которую только дурь и детский прон покупают естественно не нужна. Ах да, еще вымогательством занимаются. Все.
Тут народ видать не в курсе, что доллар к золоту тоже уже давно не привязан =)
откуда вы такие вылазите то?
доллар уже как почти 50 лет к золоту не привзяан, но обязательно найдутся такие, вроде вас, которые ничего не знают, но мнение имеют
Осталось ещё всем объяснить почему привязка к веществу Х это хорошо, а привязка к веществу У это плохо.
>привязка к веществу Х это хорошо, а
> привязка к веществу У это плохо.[искромётная шутка про йод[у] здесь должна быть]
> Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы.и вот посмотрите: явная русофобия, а шигорин молчит. анонимус же только что сказал, что рубль — просто бумажка, настоящей валюты у россии нет, а потому нет и не может быть никакой государственности и независимости. поразительно, как враги‐русофобы распоясались. нет, без Сталина никак…
Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?
> Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?Появление фюрера или контролирующей компании - сразу обвал котировок.
Что и логично. Это нобелевские лауреаты по экономике могут спорить про преимущества и недостатки вертикалей. Рынок четко знает чем заканчиваются Госпланы.
>Рынок четко знает чем заканчиваются ГоспланыБлажен, кто верует, ибо их есть страна дураков. А лох - он не мамонт...
Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты, а не популисты-идиоты с лозунгами "догнать и перегнать!"
при этом совсем непонятно было зачем нужно догонять и перегонять для обычного человека, так как на его материальной обеспеченности это никак не сказывается позитивно
Только природа такие идеальны госпланы не видела. Это как микроядро, на бумаге все клево, а на деле полный пшик.
Вам иногда^W всегда лучше молчать чем говорить
при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы к рагулям
> при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы
> к рагулямОсобенно уровень жизни как часы работал. У каждого трудящегося была отдельная квартира, дом полная чаша и ещё и на путешествия по миру оставалось. Такой рай профукали, а?!
Помню-помню в таких скотских условиях у нас жили, не то что на западе. Вот что советский человек мог сделать в таких условиях http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/623920/normal.jpg
> при Сталине все работало как часы (послевоенное время)вот дедуля даёт, а! и дожил, и интернетами пользоваться научился! или ты не дедуля, а просто школоло, которое ни разу в тот период не жило, истории не знает никакой, ни «официальной», ни «неофициальной», зато Мнение Имеет?
> Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалистыИ компьютеры надо побыстрее. Чтобы быстрее высчитывали в чем потребности на сегодня более всего нет - в колбасе или в туалетной бумаге.
Судя по всему потребностей в мозгах сейчас нет у многих. Это и без компьютера понятно.
Все умные в Венесуэле, ведут борьбу со спекулянтами.
Там такие же птенцы гнезда чубайса из наших 80-90х - реформировать и пофиг как.
Лучше сравним Кубу и РФ по итогам этого года. Куба по прогнозам повыше будет.
> Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалистыВ идеальном мире - может быть. А реально не работает - рулить лезут самые наглые.
Это, в общем-то закономерно, система, требующая наличия копии всех данных у каждого участника не может быть хорошо масштабируемой.
Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными средствами.
Вложись ещё в эти прекрасные деривативы, да выпей илитного пойла.
От неё не требуется быть "хорошо" масштабируемой, достаточно быть просто масштабируемой. А у "эмитируемых бит-банками кредитных средств" нет ни одного преимущества преед традиционными кредитами, зато масса недостатков для обеих сторон.
> Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде
> "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными
> средствами.нет, конечно. даже очень тупой анонимус в конце концов заинтересуется, за что он должен башлять процент посреднику. и таки выяснит, что процент платится ни за что, гарантий никаких не дают, ловись лох большой и маленький. и вообще, поляна ловли лохов застолблена биржами, а биржи фантики брать не будут, они делались не для того, чтобы фантики коллекционировать.
Опа пошли майнить пока никто не знаетп ро форк
Что там майнить, ведь нулики у хешей те же самые, что и в Bitcoin. А значит форк должен опираться на историю транзакций Bitcoin или всё уже украдено до нас.
Даёшь раздвоение цепочки! Каждому биткоинщику по 2 кошелька!
Новость опоздала на полгода примерно))). К тому-же топовые биржи забили на этот XT. Вот "инноваторы" на каждом углу и орут про проблему, вдруг новички подтянутся в их секту. И пост старья во время слива идеально подходит для более мощного закупа перед ближайшим уполовиниванием награды.
Как биржа может забить на этот форк? Он автоматически подключён к бирже в виде стандартного биткойн-клиента :-)
> в виде стандартного биткойн-клиента :-)В виде НЕстандартного клиента, который может как либо влиять на ситуацию только если наберет более 75% мощностей майнеров. А если не наберет - takeover не состоится.
главный принцип: компенсация доверия криптографией - верю только приборам^W можно доверять подписанному приватным ключом
"Анонимизация! Децентрализация!" - кричали они. Китай скушал этот ваш биткоин.
Нужен или сильный лидер-диктатор, способный взять на себя ответственность.
В Debian при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупик, но вырулили на грамотных правилах проекта, предоставляющих председателю технического комитета дополнительные полномочия.
> В Debian при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупикне почти, а вогнали, много уловок было использованно проплаченными редхатом аферистами, чтобы выгнать заинтересованных в развитии стабильного и удобного продукта из комитета.
Последствия этого еще только предстоит разгребать...
Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой, но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва Оккама.
> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
> Оккама.Ты тупо ничего другого не видел.
>> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
>> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
>> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
>> Оккама.
> Ты тупо ничего другого не видел.Да он линукс первый раз 2 года назад увидел, что ему нужно еще видеть?
2 года разве это мало? Щ_щ
>> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
>> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
>> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
>> Оккама.
> Ты тупо ничего другого не видел.И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах кратенько, но нет. Потому что ни альтернатив нет, ни цифр нет, ни опыта системного админинстрирования за пределами локалхоста…
> И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах
> кратенько, но нет.конечно, нет. потому что то, что ты идиот и слоупок — лично твои проблемы. зачем тебя только в интернеты родители выпустили, даун?
И те и другие правы. Одни не хотят рисковать и живут сегодняшним днём, а другие смотрят в будущее и полагают, что если не рискнуть сейчас завтра вообще можно систему загубить.
Одних все устраивает и они не хотят сомнительных изменений. Вторые хотят сделать из биткоина просто платежную систему, со всеми недостатками обычной платежной системы. Нынешнее состояние регулируется рыночно, путем конкуренции через размер комиссий. Форк предлагает сделать социализм, грубо говоря.
Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции, это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же, дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых спекуляций.
> Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
> Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов
> и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции,
> это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на
> доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же,
> дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже
> не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых
> спекуляций.Даже если транза будет 1% от суммы, это будет дешевле, чем у обычных ПС.
Склонность экосистемы криптовалют к спекуляциям с комиссией никак не связана.И прекратите использовать слово "адекватный" в значении "разумный". Это безграмотно.
От суммы - да. Но это ж не от суммы, а от объёма транзакции считается. Лично я не готов предсказать, на какой сумме оно сравняется с обычными транзакциями. Не то, чтобы это было заведомо плохо - считать и думать надо - но с подходом "а давайте оставим фиксированный блок" и уменьшением премии за майнинг цифры могут стать серьёзными.А связь со спекуляциями простая - чем менее удобно использовать биткоин для платежей, тем больше его будет у спекулянтов и меньше - у остального люда.
Насчёт адекватный... не знаю, соглашаться или нет. Обычно я имею в виду "адекватный рельаности", т.е. с головой дружащий и решающий реальные задачи вместо борьбы с летающими фиолетовыми словами. Но может и перебарщиваю, да.
>чем менее удобно использовать биткоин для платежейБиткоин очень удобен для платежей и останется удобен, даже если транза будет идти час с комиссией в 1%.
Спекуляции от желания жадных людей навариться. Как кончают жадные всем известно.> с головой дружащий и решающий реальные задачи
Разумный, рациональный, прагматичный.
синонимы — слова всего-лишь бизкие по смыслу, а не полностью соответствующие
>> с головой дружащий и решающий реальные задачи
> Разумный, рациональный, прагматичный.«разумное, рациональное, прагматичное» совершенно не обязательно будет адекватным. и наоборот.
Решением проблемы емкости должно было стать увеличение комиссии на транзакции. Это оригинальная концепция от Сатоши.Но тут приходят эти чуваки и предлагают превратить биткоин в обычный процессинг, но на базе блокчейн. Это очень упрощенно.
С форком значительно упадет степень децентрализации и уменьшится маржа майнеров. Без дополнительной комиссии за транзы майнинг при современной сложности станет нерентабелен для многих участников.
Форку вряд ли дадут подняться. Против работают значительные силы. Но срач сам по себе негативно влияет на курс, показывая инвесторам, что валюта не такая уж неподконтрольная и децентрализованная, какой ее принято считать.Контроль фактически в руках узкого круга разработчиков клиента. Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов. Кроме своей мнимой неподконтрольности у биткоина нет преимуществ перед другими инвестициями.
> Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов.Вы ведь не осознаёте то, что так называемым "инвесторам" надо куда-то перекладываться своими фантиками с валящейся биржи, да? Что надули доткомы (бахнуло), побежали в недвижимость (ухнуло), теперь надо ещё куда-то бечь?
А лучше бы они все повесились и выпрыгнули из окон, мир бы стал немного чище. Речь, разумеется, о крупняке, а не форексном планктоне -- те после вправления мозгов ещё могут чем-то полезным в жизни заняться, как и другие недавно пострадавшие от искажения картины мира.
Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях, которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании финансовым рынком со стороны "крупняка".
> Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях,
> которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании
> финансовым рынком со стороны "крупняка"."Зло в деньгах!" [уходит, дико вращая глазами, гремя веригами]
Не забудьте посыпать главу пеплом.
> Не забудьте посыпать главу пеплом.Вашу? Не понимаете вы Родного Языка!
Вы - фанат ФайтКлаба?
> Вы - фанат ФайтКлаба?Он просто фанат. Со всеми вытекающими.
вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб писать этот комментарий
> вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб
> писать этот комментарийужалил тем, что к планктону причислил? — увы, но это недалеко от действительности
Да оба решения там адекватны. Можно и размер блока увеличить - технологии впоне позволяют, и дальше позволят. Можно и подождать и посмотреть, что будет - скорее всего, вырулится за счёт саморегуляции, но многие боятся за вложенные средства, вот и паникуют - хотя можно подумать, что мало скачков и падений было.А вообще - не первая это проблема,и не сильно страшная, нечего панику разводить, никто никуда не разбежится, тем более сейчас, когда и бежать-то особо некуда. Опять же - кризис не первый, и в каэждом были обечасти - техническая и организационная. Разруливали, и сейчас разрулят.
Адекватны чему или кому? Пустая болтовня от досужего обывателя.Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли. Это абсолютно важная вещь.
Решения - адекватны ситуации, разумеется.
Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают, что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.
> Решения - адекватны ситуации, разумеется.
> Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают,
> что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на
> видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.Ну так давайте уменьшим анонимность. Тогда однажды, когда налоговая научится считать твои биткоины тебе придет счёт - налог на все твои покупки за биткоин.
И тут уже не нужно много думать над изменениями. Анонимность, пусть и относительная - то за что биткоин нужен.
И при чём здесь анонимость? Речь была о стоимости майнинга.Если уж на то пошло - я налог заплатил ещё до того, как купил биткоины (если их считать деньгами, конечно, а не commodities), но это другая тема.
биткоин нужен не из-за этого, как кажется всякому хомячью, не понимающему роли государства в его жизни
он нужен хотя бы из-за того, что эмиссия строго ограничена и не контролируется по желанию каких-то там заинтересованных структур, которым США уже 18 триллионов должны
>Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли.Печатный станок лишается прибыли? Смешно. Это во-первых. А во вторых в биткойне же количество намайненного вроде конечно, так что рано или поздно майнеры не просто прибыли лишатся, а исчезнут как класс.
Не исчезнут, а как раз будут зарабатывать только за счёт комиссии. Но пока в их доходе комиссия составляет около 10%.
По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.
Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
> Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи. Ну, когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.
>цифроблудие вроде биржи.Правильно, взять все и запретить/поделить. %]
зачем? сиди майни. ТК Энерго скажет тебе "спасибо".
>> Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
> Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи. Ну,
> когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.Михаил, не вводите в заблуждение. Никто в тихаря не майнил, (это называется премайнинг).
7.01.09 был намайнены первые 50 btc. А 09.01.2009 cообщение о выходе первой версии клиента.
Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены. Всё, что подразумевается кем-то под обеспечением, лишь иллюзия. Какие бы вы не взяли деньги, один день они могут стоить много, а в следующий ничего.
В плане стабильности биткоин обходит всех только потому, что ни от кого не зависит и работает четко по детерминированной схеме, что сильно упрощает прогнозирование рисков.
Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение. Как ни странно, но работает.
> Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут
> менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение. Как ни странно,
> но работает.Конец 80-х и начало 90-х с рекордами по гиперинфляции продемонстрировали насколько это обеспечение "реально". Его само бы кто обеспечил, да некому. Сейчас, кстати, не менее поучительная история разворачивается - ментов просто больше некуда, надзоров - просто выше крыши, а рубль падает несмотря на все усилия государства по ограничению покупки валюты населением. И все прекрасно знают почему: уровень доверия этому государству забился под плинтус. И это тоже все знают почему.
Так вот, биткойн привлекателен тем, что независим. И коре-разработчики, которые там что-то решают - они вообще тут как-то сбоку. Всё решают майнеры. Будет реальная проблема - горе-разработчикам предложат прогуляться лесом, а система будет работать по тем правилам, которые будут поддержаны более чем половиной вычислительных мощностей.
Это не обеспечение, а ограничение хождение иностранной валюты. Теоретически, те же доллары можно использовать как средство достижения взаимопонимания. Как ни странно, работает, потому что в долларах как валюте есть заинтересованность.
> Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут
> менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение.нет, это называется «ограничение». но, видимо, для тебя это слишком сложные различия.
> Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены.Золотой динар Халифата обеспечен, но думаю вам бы там не понравилось.
первый пузырь - когда кто-то решил средство обращения использовать в качестве накопления.
Булка давно сьедена, а циферка осталась.
> По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать
> опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
> Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не
> обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активами
> такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
> это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активамиi lold.
"Смерть оказывается единственным горизонтом существования и конечность является его единственной дефиницией."
Все его рассуждения по матчасти из серии "мы все умрем".
Проблемы масштабирования решаются довольно просто. Если блокчейн - история всех транзакций, то достаточно просто регулярно выпускать снапшот состояния всех кошельков - кому не нужна старая история смогут её просто выкинуть, а размер будет O(к-во кошельков) вместо O(к-во кошельков * к-во транзакций в каждом).
В данном случае проблемы масштабирования - это объём летающих по сети текущих транзакций в основном. А насчёт "выкинуть страую историю" (точнее - пустые выходы) - это подразумевалось с самого начала, ещё у Сатоши. Но сечас идёт экспоненциальный рост количества транзакций.
Уже сейчас надо иметь лишних 300 Гб, чтобы хранить всю эту историю. Для меня вот ещё пару лет назад это было очень напряжно. Если они сейчас увеличат этот размерчик раза в 2-3, это снова станет довольно неприятно.Хотя честно скажу -- я не сильно много знаю про криптовалюту. Так, user experience небольшой у меня был.
Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев, подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)
> Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно
> много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и
> не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев,
> подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)Что, действительно уже 67? 4 года назад у меня выжрало 300 -- и это мне очень запомнилось. Если теперь 67 -- так это благо.
Что касается операций с пенолным блокчейном, то я не понимаю, зачем это нужно и как будет работать. Если все блокчейны внезапно оказываются в руках ограниченного круга лиц, а все остальные ни сном, ни духом об изменениях блокчейнов, то что тогда?
Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая с биткоина.
> Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая
> с биткоина.Вы не поняли. Идея была в том, чтобы перевести сообщество на форк, а не создать форк и новое сообщество вокруг него. Планировался переход существующей цепочки на другой размер блока. Большинство хостов должно было перейти на форк, после чего началась бы запись с увеличенным блоком.
Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?
> Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?Это была серьезная попытка, вызвавшая значительный отклик.
Почитайте оригинальный пост в блоге. Даже немного сочувствуешь автору. Но он недооценил, на что способны люди, чтобы спасти свой бизнес.
Проект АНБ придумал интригу для правдоподобности.
>лидер проекта не может утвердить решение, пока оно считается спорныма нафига он тогда нужен?
Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока решит сжатие.
> Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
> решит сжатие.Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?
>> Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
>> решит сжатие.
> Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?ZIP-ом наверное...
Ситуация обстоит так. С размером блока действительно пора что-то делать. Это факт, с которым все согласны. Но камнем преткновения стало именно это "что-то".После активных, но бесплодных обсуждений, двое разработчиков создали форк (BitcoinXT), поскольку поняли, что говорильня может продолжаться вечно. BitcoinXT позволяет увеличить размер блока до 8МБ уже в январе 2016 и затем удваивает его каждые 2 года, пока, в итоге, блоки не достигнут 8ГБ.
В поддержку Bitcoin XT ранее выступили главы некоторых крупных биткойн-компаний, таких, как BitPay, Blockchain.info, Circle, KNCMiner, Bitnet.io, itBit, Xapo и BitGo.
Оставшиеся разработчики наконец-то родили альтернативный план. Они предложили небольшое дополнение к уже существующему протоколу, чтобы майнеры могли голосовать за размер блока, не превышающий 32МБ. Но проблема в том, что никаких действий по внедрению предложения они не сделали. Это наводит на мысль "кому это выгодно?". А выгодно это затягивание... тем самым трём оставшимся разработчикам. Потому что они официально трудоустроены в конторе Lightning Networks, которая, какое совпадение!, предлагает проводить транзакции вне блокчейна, по разветвленным платежным каналам с размещением в блокчейн только финального баланса. И проблемы блокчейна это именно то, что больше всего выгодно для Lightning Networks.
И плюнули бы на этих коммерсантов все, но неожиданно их поддержали... китайцы. У которых связь с "большим Интернетом" и так не ахти (а нормальные каналы правительство Китая только собирается налаживать), а с большими блоками будет вообще швах.
Сатоши? Сатоши вяло призывает не горячиться, не торопиться городить огород. В общем, не мычит и не телится.
мне бочки нефти в квартире уже некуда ставить, а они фигнёй занимаются
Лови бизнес-план. Открываешь нефтеперегонный завод в ванной, а на входной двери повесь краник - бензин всяким таксующим отливать. Будешь популярней бабки с самогоном на 2-м этаже.
Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
> Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня, малята.
>> Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
> Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня,
> малята.Где вы изучали экономику, мистер?
Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.
(Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
Или не так надо было учиться, не? Не та база, да?
> Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.
> (Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
> Или не так надо было учиться, не? Не та база, да?Хотя смутно припоминаю, что Марк Твен и О. Генри что-то предупреждали насчёт этого...
Я объяснял бабушке, почему растёт доллар. Показал график BTC-E и сказал "это - биржа". Она показывает разницу между спросом и предложением. Если предложения много, а спроса мало, то график цены идёт вниз. Если предложения мало, а спроса много, то график идёт вверх.Объяснил и подумал. Давайте представим, что BTC-E и три других крупных биржи хакнули. Отключили от сети на минуту. И умножили на 1000 все запросы на покупку и продажу. Потом открыли биржи. Теперь за биткойн дают не $400, а $400.000
Узкое место - деньги в кошельках у пользователей. Представим что их лежало с запасом. Я хочу сказать, что тогда как график цены на нефть отражает реальное состояние дел (Саудовская Аравия действительно сильно нарастила добычу), то график биткойна отражает фиг знает что! Это как у нас деноминация была в 1998-м, сегодня хлеб 4000 рублей, а завтра 4,5 рубля.
Всё ещё хуже. Если спекулянты в состоянии покрыть своими деньгами ВЕСЬ рынок, то могут запросто(и делают) выкупать все BTC ниже своей цены и устанавливать любую цену. Вот этим сейчас и плох фондовый рынок, так как спекулянты это банки, а у них почти все деньги мира. Даже если они прогорят и спрос окажется ниже закупочной цены, то государство подстрахует банки, дав дешёвый кредит. Поэтому идея спрос/предложение умерла минимум век назад.
Продолжайте
Вы по всей видимости считаете, что биткоин является товаром. Но он является обменным средством. Даже если цену задерут, биткоин сохранит свои обменные свойства. Купил биткоин за 400.000 , оплатил, продавец продал биткоин за те же 400.000. Для оплат цена биткоина не имеет значения.
Я правильно понял, что если цена биткоина, например, упадет на 50%, то продавец при его продаже в любом случае получит вместо 200.000 денежных единиц 400.000?
Продавец может оценить этот риск и заложить в цену.
Когда компания Humble Bundle продаёт игры за биткойны, она в любом случае получает ≈ $5. Если биткойн стоит $200, покупатель платит 0.025 BTC. В момент оплаты оно конвертируется в $5. Если $400, то 0.0125 BTC. Если $100.000, то 0,00005 BTC. Наверное, тот человек имел в виду это, когда говорил что "продавцу не важно".Чёрному рынку тоже неважно, наверное. Покупаем на бирже BTC за $, и сразу за них opужие/нapкoтики. Продавец через всё ту же биржу сразу получает $ (предварительно прогнав BTC в микшере). Всё это занимает минуту Обоим не важно, сколько там биткойн стоит сегодня.
Одного только не понимаю, нафига тогда обычному обывателю прослойка в виде биткоина, когда проще вести расчёты сразу в долларах?
Не знаю как другим законопослушным людям, а я покупаю бандлы с играми за биткойны, которые я наспекулировал на бирже. А вот если бы я имел в 10 раз больше $ на счёте, я бы может и на жизнь чего зарабатывал.
Доллары можно печатать сколько угодно с одинаковой сложностью.
переводы проще. коммисии за переводы бывают большие (хотя не везде). деньги за ведение счёта берут. чтобы открыть счёт в банке нужно дофига бумажек заполнить. а что делают банки когда собирают персональные данные - известно только им. Например у меня сбербанк с телефона скачал все контакты.
Для обычного пользователя биткоины - средство перевода которое вполне конкурирует с банковскими продуктами.
Кстати средство хранение денег довольно плохое.
И зачем он тогда на бирже вообще, если нужны по существу только анонимные банковские счета? Кстати, если государства поймут эту истину, то тут же запретят покупать Bitcoin у анонимов, как запретили анонимные банковские счета. Bitcoin создавался именно как альтернатива наличке, потому, что анонимную конверсию его можно и запретить.
> анонимные банковские счетаУже смешно
>> анонимные банковские счета
>Уже смешноА, что такого? Такую услугу предоставляют некоторые банки Швейцарии, Австрии, Лихтенштейна. Имени владельца не будет знать даже сам банк.
Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями на пустом месте - не было бы проблем.
Инвестиция - это товар или услуга?
> Инвестиция - это товар или услуга?Инвестиция - это инструмент получения влияния на процесс дележа прибыли.
> Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи
> реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями
> на пустом месте - не было бы проблем.Новость не читай, умный вид делай?
Ничего, что речь как раз о том, что текущий кризис из-за выхода системы на реальное обслуживание транзакций и сообщество никак не может решить "брать по чуть-чуть, но часто" или "редко, но метко"?
Стадия майнинга - фсё.
Все из-за бабок! (С) Задорнов
шииты и сунниты? )
В кратце:
Попытка рейдерского захвата контроля над биткоинами не удалась.
Картонный лидер заговора, спонсированный коалицией из 42 банков, в качестве отчета о своем провале смастерил длиннющую статью из высранных от негодования кирпичей.