Комитет по правам человека при Организации Объединённых Наций опубликовал (https://www.schneier.com/blog/archives/2015/05/un_report_on_...) отчёт (http://www.ohchr.org/EN/Issues/FreedomOpinion/Pages/CallForS...), в котором сделан вывод, что возможности шифрования и сохранения анонимности в цифровых коммуникациях требуют защиты, так они позволяют людям осуществлять свои права на свободу мнений и их выражения. В отчёте говорится, что государства не должны ограничивать доступ к шифрованию и анонимности, так как выгоды от их запрета несоизмеримы с потерями в области прав человека.
Шифрование и анонимность отнесены к понятиям, которые обеспечивают
конфиденциальность и безопасность, необходимые для осуществления права на свободу мнений и их свободного выражения в цифровую эпоху. Обеспечение данных прав может иметь большое значение для осуществления других прав, таких как имущественные права, неприкосновенность частной жизни, свобода мирных собраний и ассоциации, право на жизнь и физическую неприкосновенность.
Также указано, что заслуживает порицания использование мер по ослаблению безопасности, таких как внедрение бэкдоров и оставления лазеек в связанных с шифрованием стандартах. Государствам рекомендуется избегать идентификации выходящих в сеть пользователей и регистрации используемых SIM-карт. Связанные с расшифровкой постановления суда должны приниматься в соответствии с национальным и международным правом, и допустимы если они основываются на прозрачных и общедоступных законах, применяемых только для конкретных лиц (не масс людей) с предоставлением специального судебного ордера.
URL: http://arstechnica.com/tech-policy/2015/05/un-says-encryptio.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42330
Только оное шифрование должно быть основано исключительно на алгоритмах одобренными в АНБ. И тогда наступит полная анонимность
Пруфы давай.
За пруфами к Сноудену.
В сообщениях Сноудена точно _ни разу_ не было слов:> оное шифрование должно быть основано исключительно на алгоритмах одобренными в АНБ
У него вообще были факты, а не фразы "оное ... должно ..."
видимо сарказма никто не комментаторов и минусующих не задетектил, трагично...
> видимо сарказма никто не комментаторов и минусующих не задетектил, трагично...Это не сарказм. Это аншлаг. За такое деверянную медаль им. Евгения Вагановича дают.
> И тогда наступит полная анонимностьВы сделали несколько ошибок в слове обохначающем рослого полярного лиса.
Не рослого, а объемного. Будьте, пожалуйста, точнее в формулировках.
>Только оное шифрование должно быть основано исключительно на алгоритмах одобренными в АНБ. И тогда наступит полная анонимностьПродолжаешь шутки Бернштейна? :)
он петросянит)
Никому из власть придержащих и спецслужб ни жарко, ни холодно, от порицаний ООН. Да и вообще чьих-либо.
Может так, а может и нет. Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.
Без условно необходимо мнение "Британских ученых" по этому поводу
А почему не "не обходимо"? Для строгости стиля, так сказать:)
Я вот тоже об этом подумал.
Точно так. Класть хотели власть имущие на всякие ООН, ОБСЕ и так далее.
власть — способность управлять осуществляемая на практике
> Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.А Британия что, теперь всемирный, достойный подражания авторитет?
>> Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.
> А Британия что, теперь всемирный, достойный подражания авторитет?фричик в курсе, кто первым транслирует волю СШП
> фричик в курсе, кто первым транслирует волю СШПЗаметь, Сноудэн однако на свободе и охотятся за ним скорее для галочки. А документы - один хpeн утекают. И публикуются в туевой хуче СМИ, в том числе и британских.
Более того, с развитием шифрования и анонимизации - будет поменьше Сноудэнов за которыми бегают сильные мира сего. Потому что пора заканчивать с логикой "кто сильнее тот и прав".
> и охотятся за ним скорее для галочки.скорее он удачно выбрал крышу.
> А документы - один хpeн утекают.
грамотно организованные утечки - большое дело.
> скорее он удачно выбрал крышу.Очень спорный тезис в плане предсказуемости этой крыши.
> грамотно организованные утечки - большое дело.
Не просто большое. Великое. Меньше подлостей и гнусностей будет делаться тихой сапой у нас за спинами. Потому что будут понимать что за вопиющие безобразия - могут и спросить.
>> скорее он удачно выбрал крышу.
> Очень спорный тезис в плане предсказуемости этой крыши.это ты у себя в классе спорь.
> Не просто большое. Великое. Меньше подлостей и гнусностей будет делаться тихой сапой у нас за спинами.
конкретно у вас, школьников, всё можно делать прямо на глазах. конкретно вы, школьники, самостоятельно даже заявление в полицию без помощи родителей не напишете. конкретно вы, школьники, не в курсе, как называется фирма, вывозящая от вас мусор.
> Потому что будут понимать что за вопиющие безобразия - могут и спросить.
по утечкам Сноудена - ты за многое спросил?
> Потому что пора заканчивать с логикой "кто сильнее тот и прав".Ох уж ты у мамки карбонарий! Пообедать не забыл?
> Потому что пора заканчивать с логикой "кто сильнее тот и прав".Вообще-то последний примерно век ярко выражена иная -- "кто подлее, тот и прав"; при этом мозги на место подлецам даже при помощи силы и впрямь становятся недостаточно эффективно, если не прибегать к их же методам.
Раньше америка была колонией британии, а теперь наоборот)
> Раньше америка была колонией британии, а теперь наоборот)Так не зря говорят что долг платежом красен.
> Может так, а может и нет. Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.Гм, а когда они последний раз на ООН не клали? Надо Каддафи при встрече спросить будет...
>> Может так, а может и нет. Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.
> Гм, а когда они последний раз на ООН не клали? Надо Каддафи при встрече спросить будет...Михаил, собственно, ООН таки санкционировали охоту на Кадаффи и военную операцию в Ливии. Что Вы имеете в виду?
> ООН таки санкционировали охоту на КадаффиМожно информацию о том, что именно ООН и именно санкционировали? Пока нахожу сплошные ссылки на "старшего офицера НАТО", что немножко не то.
Впрочем, суть запланированного вопроса от этого не меняется...
> Может так, а может и нет. Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.А что Великобритания. Тори планомерно выкатывают Snoopers' Charter обратно.
> Может так, а может и нет. Давайте посмотрим, как отреагирует Великобритания.Это та демократическая страна,где человека заподозрили в наличии шифра в недокачанном файле .jpg, а поскольку человек не смог предоставить ключи для дешифровки этого файла,то он до сих пор сидит в тюрьме на основании решения судьи.
Насколько я знаю, не во всех странах властям пофиг на недовольство народа. Так что если отчёт ООН измеримо повлияет на восприятие граждан...Я доволен этой новостью.
> Насколько я знаю, не во всех странах властям пофиг на недовольство народа.
> Так что если отчёт ООН измеримо повлияет на восприятие граждан...Ждём примеров, когда _спецслужбы_ обращали внимание на мнение граждан и становились няшными и послушными.
> Ждём примеров, когда _спецслужбы_ обращали внимание на мнение гражданУ меня к вам встречный вопрос: рады ли спецслужбы что многие люди обратили внимание на косяки с приватностью после Сноудена? Т.е. что люди стали активней пользоваться крипто*, не заливать лишних данных в fb и вообще заботиться о приватности.
По моим наблюдениям -- такие новости имеют очень даже ненулевой эффект.
>> Ждём примеров, когда _спецслужбы_ обращали внимание на мнение граждан
> У меня к вам встречный вопрос: рады ли спецслужбы что многие люди
> обратили внимание на косяки с приватностью после Сноудена? Т.е. что люди
> стали активней пользоваться крипто*, не заливать лишних данных в fb и
> вообще заботиться о приватности.Сноуден никакого отношения к ООН и её порицаниям не имеет в принципе. Из контекста беседы не надо выходить.
Какие там люди стали активно пользоваться крипто* и что перестали заливать куда — я не в курсе. Напомню, что тот же iCloud поимели сильно после Сноудена, и много интересного вынули. Да и в соцсетях как-то не видно недостатка инфы (которая останется на серверах, если хоть раз туда попала).> По моим наблюдениям -- такие новости имеют очень даже ненулевой эффект.
Среди кого?
> многие люди обратили внимание на косяки с приватностью после Сноудена?рискну предположить, что по отношению ко всей массе пользователей - скорее никто.
> скорее никто.В России - запросто, тут гражданское сообщество в районе плинтуса, а гражданскую активность заменили громкой пропагандой и активным зомбированием. А в штатах АНБ после таких фокусов подверглось приличному давлению со стороны общества. Понятно что совсем они не прекратят, но если посмотреть на принятые законы - под давлением общества крылья им таки пришлось немного подрезать. Вот как-то так это и должно работать на самом деле.
> В России - запросто, тут гражданское сообщество в районе плинтуса, а гражданскую
> активность заменили громкой пропагандой и активным зомбированием.Эх, не были Вы на Тверской на День Победы. Посмотрели бы да сравнили сами.
А голубоглазые мЯчты о том, как спецслужбам в окончательно потерявшей берега стране "подрезают крылышки" -- эт пресловутого Джона Перкинса бы полистать, там с мест, в лицах и без грима...
>> скорее никто.
> В России - запросто, тут гражданское сообщество в районе плинтуса, а гражданскую
> активность заменили громкой пропагандой и активным зомбированием. А в штатах АНБ
> после таких фокусов подверглось приличному давлению со стороны общества.Кто под следствием? Кто сидит?
> Понятно что совсем они не прекратят
да ты что!
> но если посмотреть на принятые законы -
скажи, ты отдаёшь себе отчёт, что АНБ это не капризный ребёнок, который творит неведомое и которого контролирует "гражданское сообщество", а _специальная_ _служба_, которая выполняет задачи. Что есть те, которые эти задачи ставят, например.
> Вот как-то так это и должно работать на самом деле.
а работает на самом деле приблизительно как в Фергюсоне и Балтиморе.
Это пока возможности социума не дотягивают до возможностей государства. А когда начнут дотягивать - соберет народ средства на оплату пуска крылатой ракеты, и оставит от штаб-квартиры трехбуквенного агентства воронку, дабы не нарушали рекомендаций ООН.
Хотет!
На кикстартер?
только не "власть придержащих", а "властей предержащих". Не путай "власти предержащие" с "власть имеющими".
Ага, спасибо. Я постоянно путаюсь в написании этого словосочетания. Хуже у меня только с «темна вода в облацех». =))
Да, согласен с ООН.
Капитаны, конечно. Но это радует, что есть кто-то, кто напоминает некоторым об очевидных вещах.
вот пусть у себя и развивают - показывают пример. не забыли сказать чьими средствами защиты все должны пользоваться?
где это "у себя"?
> где это "у себя"?Очевидно на Западе, под крышей НАТО?
> где это "у себя"?Очевидно, "в доме, где курит Лавров, тыкая при необходимости По Ке Мона в статут". Где бы ещё была в своём праве Лига Наций 2.0 -- не знаю даже...
> чьими средствами защиты все должны пользоваться?Не помню чтобы ООН выпускали средства защиты.
Не помню чтобы ООН вообще что-либо выпускали
> Не помню чтобы ООН вообще что-либо выпускалиА резолюции???
ООН ничего не решает. Ну, может, какие-нибудь мелочи. А по важным вопросам, мнение ООН равноценно мнению анонима с опеннета.Увы.
Она и не создавалась решать то, что декларирует. Посмотрите с чьей подачи эта организация появилась и кто после развала союза стал ложить на ООН, контролировать бедные страны, а когда требуется война - снова дружба, и "вместе" направляют военные формирования и "медицинскую помощь". Вперёд, во имя мира! Кто покрывал Израиль с их нарушениями «собственных деклараций». То они за права человека, то говорят: нам пох кто там и кто вякает. Мы вторгаемся в ХХХ.ООН - аппарат политического, экономического и военного давления.
irony ждём массового исхода стран из оон /irony
Аноним знает, что его мнение ни на что не влияет, но с опеннета не уходит. Страны тоже знают, что ООН ничего не решает, и тоже выходить не будут.
Как будто твое мнение что-то решает, _неаноним_.
> Как будто твое мнение что-то решает, _неаноним_.Как будто я где-то утверждал обратное.
Моё мнение ничего не решает и это очень хорошо. Я могу спокойно высказывать его, не опасаясь погубить цивилизацию.
>По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимыми условиями соблюдения прав человекаПрава человека, права человека. А где же обязанности?
И вообще, кто писал эти декларации, кто все эти люди? Политики/юристы?
> Права человека, права человека. А где же обязанности?Отправляйся на урановые рудники - будут тебе обязанности.
Обязанности перед кем, братюнь? Человек, как известно, рождается абсолютно свободным существом. Попытки навязать потом ему какие-то мифические долги перед обществом или родиной - не более, чем манипуляции.
> Обязанности перед кем, братюнь?перед ураном, нептуном, плутоном.
> Человек, как известно, рождается абсолютно свободным существом.
даже рождаться или нет, решают за него :-D
> Попытки навязать потом ему какие-то мифические долги перед обществом или родиной
> - не более, чем манипуляции.никто не навязывает.
Но заметь, братан, при этом также это родившееся абсолютно свободное существо должно уважать свободы других таких же существ. Как то: оно не должно заставлять или вынуждать других таких же существ работать на него, зависеть от него материально, присваивать себе материальные и энергетические ресурсы общей для всех подобных существ планеты.
> Но заметь, братан, при этом также это родившееся абсолютно свободное существо должно уважать свободы других таких же существ. Как то: оно не должно заставлять или вынуждать других таких же существ работать на него, зависеть от него материально, присваивать себе материальные и энергетические ресурсы общей для всех подобных существ планеты.2014, май, Одесса.
> 2014, май, Одесса.Вы так говорите, как будто это единственная неприглядная страница истории за всю историю человечества.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
> Человек, как известно, рождается абсолютно свободным существом.А, так вот почему в манежике его держат.
> Попытки навязать потом ему какие-то мифические долги перед обществом или родиной
> - не более, чем манипуляции.Если подходить к человеку как к животному (что и делаете), то остаётся как минимум долг того, что выкормили. Хотя у животных-то это в прошивке, а вот у принявших доктрину вседозволенности даже и того может не оказаться.
Есть свобода воли. Да, она дана каждому. Нет, она не означает "абсолютной свободы", которая при этой жизни недостижима, насколько получается наблюдать. И её тоже можно потерять.
Также есть и разменивающие одни свободы на другие, и мнящие себя "свободными вообще" марионетки.
Человек не просил, чтобы его рожали, поэтому долгу взяться неоткуда.Это не призыв не помогать родителям, просто уточнение терминов.
> Человек не просил, чтобы его рожали, поэтому долгу взяться неоткуда.Эх, жаль, вот эти деятели не в курсе -- правда, у них и понимание долга своеобразное:
---
«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.
[...]
Выступавшие на форуме банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», – сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт. Позднее он уточнил РБК, что имел в виду мировой опыт покупки в ипотеку дорогой недвижимости.
--- http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
Судя по вашим речам, вы считаете что монополия рассказывать всем про то что и кому они ЗАДОЛЖАЛИ должна быть только у вас.
> Человек не просил, чтобы его рожали, поэтому долгу взяться неоткуда.
> Это не призыв не помогать родителям, просто уточнение терминов.Давно хотел собрать статистику, у кого и когда заканчивается возраст "мыть посуду не буду, и чего вы ко мне пристали, я не просил вас меня рожать" у разных групп граждан.
В связи с этим прошу в комментариях добавить поле возраст !!!
> В связи с этим прошу в комментариях добавить поле возраст !!!зачем? два-три поста и всё ясно. а некоторые умудряются ваншотить.
>> Человек, как известно, рождается абсолютно свободным существом.
> А, так вот почему в манежике его держат.Именно для того, что бы он с высоты своей свободы не обслюнявил папин смартфон.
>> Попытки навязать потом ему какие-то мифические долги перед обществом или родиной
>> - не более, чем манипуляции.
> Если подходить к человеку как к животному (что и делаете), то остаётся
> как минимум долг того, что выкормили. Хотя у животных-то это
> в прошивке, а вот у принявших доктрину вседозволенности даже и того
> может не оказаться.Вымрут, не?
> Есть свобода воли. Да, она дана каждому. Нет, она не
> означает "абсолютной свободы", которая при этой жизни недостижима, насколько получается
> наблюдать. И её тоже можно потерять."Свобода воли" не имеет КПД.
А вообще, интересно!
> Если подходить к человеку как к животному (что и делаете), то остаётся
> как минимум долг того, что выкормили. Хотя у животных-то это
> в прошивке,У большинсва животных в прошивке вообще-то зашито "они выросли и забыли своих родителей". Что-то сверх того - это в общем то добрая воля и понимание взаимосвязей в мире. С желанием немного переиграть дефолты природы в другую сторону. В природе же это скорее исключение чем правило, а старое зверье в два счета мрет от голода, если пропитание себе добывать не может.
> И её тоже можно потерять.
А вот шифрование этому до некоторой степени мешает. Что тем кто желал бы свободу воли отобрать - очень мешает. И да, все эти ваши рассказы про то что анонимность это плохо и за слова надо отвечать - это попытка заткнуть рот путем устрашения. Потому что все это ведет к простой формуле: "будете много вякать - за вами придут". Так то.
> У большинсва животных в прошивке вообще-то зашито "они выросли и забыли своих родителей".но строго говоря зашито разное. ну это к тому сказал, чтобы не было искушения загнать это в "именно этим Человек отличается от животного".
> Что-то сверх того - это в общем то добрая воля и понимание взаимосвязей в мире.
В общем - традиций. Которые частенько диаметрально противоположны личному "пониманию связей".
> И да, все эти ваши рассказы про то что анонимность это плохо и за слова надо отвечать - это попытка заткнуть рот путем устрашения. Потому что все это ведет к простой формуле: "будете много вякать - за вами придут". Так то.
ну в "цывелезованых странах" затыкание рта конечно реализовано намного эстетичнее. каждое тело может вещать всё что, угодно в своём изгойнике. и если их кто-то побеспокоит - то только роботы, фильтрующие их базар, например, на наличие педофилии. и вроде понятно, что фильтрануть могут и на другую тему, но робот - это ж не человек, строго говоря это не перлюстрация. как бы.
> но строго говоря зашито разное.Разное. Поэтому рассказывать про то как там все устроено, пытаясь что-то доказать - затея странная.
> В общем - традиций.
Хоть горшком назови, суть не меняется. И там тоже все и всегда по разному. Всех под одну гребенку - тоже не получится. Вон нигры с автоматами бегают и не помнят кто их родил, т.к. воспитывали их боевики в военном лагере. А вон алкаши померли, а дети были в юном возрасте. Так что чисто технически "отдавать" - некому. Иди, попробуй с них что-то там спроси по части задолженности, если храбрый.
> на наличие педофилии. и вроде понятно, что фильтрануть могут и на
> другую тему, но робот - это ж не человек,Это ты вообще о чем? Терминаторы таки стали приходить за теми кто снимает CP?
Была информация что у волков например взрослые дети долго кормили старую родительницу, так что далеко не всегда и не везде.
Попытки навязать в основном от государства.
Государство формирует - общество, общество формирует -человека ;)
> Государство формирует - общество, общество формирует -человека ;)А казнить - нельзя - помиловать - да?
Все несколько не так: государство формирует аппарат насилия.
> Человек, как известно, рождается абсолютно свободным существомчушь какая, он рождается абсолютно беспомощным, несамостоятельным существом.
>Права человека, права человека. А где же обязанности?Есть базовые права, которые присущи человеку просто по факту рождения человеком. Уравновешивать эти права обязанностями не нужно, так как реализация этих прав не требует никаких затрат.
>Есть базовые права, которые присущи человеку просто по факту рождения человеком.перечислишь? Надеюсь включишь сюда шифрование трафика и скрытность местонахождения)
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности (некоторыми правоведами относится к экономическим; во Франции признано одним из основных личных прав со времён Великой французской революции).
Достоинство личности
Свобода совести и вероисповедания
Равенство перед законом — отсутствие сословий;
Свобода совести — право иметь любые убеждения, в том числе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
Свобода слова и печати — запрет цензуры;
Свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;
Свобода союзов — право создавать союзы не спрашивая разрешения;
Свобода стачек;
Право обращений.
Трудовые права (право на труд и свободу труда);
Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства;
Право на социальное обеспечение;
Право на жилище;
Право на охрану здоровья и медицинскую помощь;
Свобода труда;
Свобода промышленности и торговли;
Свобода приобретения собственности и распоряжения ею;
Право наследования;
Право на владение, пользование и распоряжение землёй.
Свобода языка — право получать образование на родном языке и объясняться на родном языке на собраниях;
Право на образование;
Свобода наук и искусств (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания);
Свобода преподавания.
Право на благоприятную окружающую среду;
Право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды;
Право на возмещение ущерба, причинённого здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Шифрование данных.
Анонимность.
Доволен?
> Доволен?думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)
И что ты хочешь этим сказать?
Всё можно использовать против человека. Но некоторые вещи -- сложно. И бессмысленно. Всеобщая декларация прав человека ООН как раз из таких вещей.
> И что ты хочешь этим сказать?то с чего и начал.
> Всеобщая декларация прав человека ООН как раз из таких вещей.
Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое, и игнорируется в случае, когда виновато само.
> Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое,Это ты так пытаешь обелить всяких цензоров и прочих затыкателей ртов? Не выйдет - цензоры как минимум не меньшие негодяи чем вторженцы. Не говоря о том что они занимаются заведомо безнадежным и вредным делом, тормозя прогрес.
Прогресс невозможно остановить. И с фактом наличия компьютеров и то что они могут шифровать - придется жить. Равно как и с фактом повсеместной передачи информации. Поэтому до того как сделать кому-то гадость - стоит подумать о том что остальные об этом узнают. И будут требовать справедливости. Чем дальше - тем больше. А клин прогресса - клинит его лишь в отдельном болотце, притормаживая научное, технологическое и экономическое развитие тем кто этим занимается, скатывая общество в сторону средневековья.
>> Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое,
> Это ты так пытаешь обелить всяких цензоров и прочих затыкателей ртов?нет.
> цензоры как минимум не меньшие негодяи чем вторженцы.Более того, если бы население штатов или той же Франции знало о том, что и почему творят их правительства в той же Ливии -- реакция наверняка была бы всё равно довольно спокойная, но отнюдь не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".
Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna и просьбами пояснить/перевести...
> Не говоря о том что они занимаются заведомо безнадежным и вредным делом,
> тормозя прогрес.Вы так мне ни разу и не показали, в каком месте "прогресс" является безусловно полезным делом. Продолжаете талдычить свою догму и всё.
> скатывая общество в сторону средневековья
Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять и по каким параметрам наблюдаете скатывание? (хорошо бы ещё и хоть поверхностный анализ по основным странам, но это я уж совсем губу раскатал)
> не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".Разводить такие речи при живом первом канале и киселевых - крайняя форма лицемерия, чтоли.
> Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna
Опять вы про ваших пропагандистов, которые по какому-то недоразумению причисляют себя к журналистам? Они в освещении конфликтов всегда настолько неприкрыто занимают одну из сторон, что о какой либо журналистике там речь в принципе не идет. Это и есть правильный ответ на все вопросы этих ваших американцев. Не исключено что такой же ответ применим и к ряду других СМИ, в том числе и американских. Но вот конкретно анну перепутать невозможно - рьяный пропагандизм прет из всех щелей. Новостное агенство из пропагандистов - как из моей бабушки балерина.
> Вы так мне ни разу и не показали, в каком месте "прогресс"
> является безусловно полезным делом. Продолжаете талдычить свою догму и всё.Если рассмотреть альтернативные варианты развития событий, в виде сидения в пещерах и на ветках вплоть до прилета большого булыжника или тем паче, изменения климата на непригодный для жизни - такие варианты мне почему-то не нравятся. Это был бы EPIC FAIL для разумных существ. Поэтому я буду считать прогресс полезным и нужным делом. Да, я хочу увидеть человечество сильной цивилизацией, познавшей устройство мира и освоившей супервозможности, давшей начало разуму и расселившейся по множеству планет. И это отличный тест на взрослость мышления. Мы или получим супервозможности, или устроим себе красивый, эпичный экстерминатус. Учитывая что экстерминатус рано или поздно случится по таймауту и сам по себе, мы мало что теряем но можем многое открыть и приобрести.
Есть некоторые области прогресса которые мне не совсем симпатичны. Скажем, создание оружия. То чем так гордится Россия. Но если посмотреть более внимательно, даже от этого есть некоторая польза: технологии разработанные для оружия часто потом находят вполне мирные применения. Мы вот тут пользуемся сетью, которая изначально должна была соединять штабные системы и не разваливаться даже в случае ядерной войны. Да и само ядерное оружие - штука конечно страшная. Зато в результате уже 70 лет держится относительный мир. И крупным оптом друг друга косить все-таки перестали. В любом случае, современный мир несмотря на все неидеальности нравится мне сильно больше чем он мог бы быть. Если бы я появился до XVII-XVIII века, я бы помер со скуки. В XIX я бы, возможно, развлекался с простейшими электрическими устройствами и машинами, если бы смог получить представление о том как это работает. А в XXI я могу ... немного больше.
А еще ... еще мне нравится когда мечты становятся реальностью. Вон те перцы лучше меня покажут, как это бывает, и что прогресс может быть крут и красив: https://www.youtube.com/watch?v=Czy0pXRRZcs
> Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять
> и по каким параметрам наблюдаете скатывание?По дикости и суевериям, по примитивности нравов и мышления, по отношению к науке и свободе мысли, преследованию за инакомыслие - когда при случае на костер волокут. И, кстати, арматурой по роже от югендов - не сильно далеко ушло. Поэтому мы понимаем. Я понимаю. Что мне средневековые нравы ни к чему. И что единственное что я понимаю если "никому не подконтрольны" мутузят кого-то арматуриной - это значит что государство завалило свою функцию "защита слабых от сильных". После чего мне становится не очевидно нафига такому государству давать монополию на силовые воздействия: оно этим пользоваться по назначению не умеет.
> (хорошо бы ещё и хоть поверхностный анализ по основным странам,
> но это я уж совсем губу раскатал)Это скорее акцент на том что хучшие моменты, когда за инакомыслие могли и на костер отволочь - опять набирают обороты (арматуриной по лицу - не сильно приятнее). И государство судя по политике вещания каналов с госучастием и поведению кремлеботов - активно потакает радикализации общества, со всеми вытекающими. Настолько эффективно, что возникает вопрос: когда начнут жечь книги (интернет уже цензурят же) и до каких масштабов развернется борьба с инакомыслием - в том плане, был ли Оруэлл оптимистом или нет.
Политпортянка от 294-го - сейчас это железный повод крутануть вниз, не читая. Смысл поглощать эту бодягу, состоящую на половину из неприкрытых передергиваний? На каких идиотов, неспособных сложить 1 и 1, ты вообще рассчитываешь, когда подсаживаешься к монитору?
>> не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".
> Разводить такие речи при живом первом канале и киселевыхИзвините, я могу сравнивать. Вы -- тоже. Но предпочитаете лицемерие и мифы.
>> Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna
> Опять вы про ваших пропагандистов, которые по какому-то недоразумению...поехали и показывают, что на местности? А попробуйте так, да ещё и на обе стороны.
> Поэтому я буду считать прогресс полезным и нужным делом.
А скажите -- техногенное убивство Гольфстрима как сочетается с Вашим определением прогресса, к примеру? Жили люди в лубяной избушке, а теперь ведь полкирпичом не отделаешься.
> Если бы я появился до XVII-XVIII века, я бы помер со скуки.
Порой задумывался о таком -- не, не помер бы. Тогда уже в одного человека не влазили все научные знания человечества.
> Вон те перцы лучше меня покажут [...] что прогресс может быть крут и красив:Теплее -- "может быть" уже гораздо более верная характеристика, чем "является", спасибо :)
>> Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять
>> и по каким параметрам наблюдаете скатывание?
> По дикости и суевериям, по примитивности нравов и мышленияА в себе их точно не находите? Это если не искать более подходящих образцов (хотя и их навалом, к сожалению), а просто нам с Вами в зеркало посмотреть?
Вы вот постоянно пишете портянки статиком вместо статей на местной вики и отсылок к ним даже по наиболее повторяемым темам -- разве это не свидетельство примитивности мышления? А я постоянно встреваю в дискуссии, которые модерирую -- видать, с нравами тоже ой как не всё в порядке.
> по отношению к науке и свободе мысли, преследованию за инакомыслие
Разве в этом плане стало лучше? По-моему, тогда было как раз честней -- вон arisu не поленился предложенные материалы по Бруно почитать да призадумался, а Вы всё оперируете популистскими мифами (что, кстати, тоже ни разу не научный подход).
Тогда на костёр надо было ещё сильно постараться попасть, а сейчас научный коллектив может быть отлучён от грантов за "неправильные" результаты (как вот, скажем, по телегонии получилось).
> И, кстати, арматурой по роже от югендов - не сильно далеко ушло.
> Поэтому мы понимаем. Я понимаю. Что мне средневековые нравы ни к чему.Так Вам -- и мне тоже -- до средневековых ещё расти и расти. Например, за слова отвечать, источники проверять...
> Это скорее акцент на том что хучшие моменты, когда за инакомыслие могли
> и на костер отволочь - опять набирают обороты (арматуриной по лицу
> - не сильно приятнее).А что, перепало уже или рядом что случилось?
> Настолько эффективно, что возникает вопрос: когда начнут жечь книги
Книги уже жгут. Что характерно, опять "борцы за свободу". Показывать или на слово поверите?
> И бессмысленно.O sancta simplicitas!
> думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек. Это повод чтобы перестать использовать ножи?
>> думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)
> Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек.а пистолетом можно еще и дерево срубить.
> Это повод чтобы перестать использовать ножи?
Ножи здесь не при чём, мы оба это понимаем. Если еще сходимся в том что права возможны только при осуществлении каждым своих обязанностей, то вообще супер. Если так, то зачем тебе лозунги и декларации от людей, которые чхали на твои и мои права?
> Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек.
> Это повод чтобы перестать использовать ножи?Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?
А как декларации применяются против людей -- да пожалста, вон в одной не столь отдалённой стране некоторые люди сейчас пытаются предотвратить утекание персданных их детей при получении диплома об образовании и знаете, на каком основании их пытаются отбрасывать в сторону? -- мол, у ребёнка есть право на образование, а вы ему препятствуете. При том, что образование-то ребёнок получил, а "услуга" выдачи диплома идёт с навязанной "услугой" утечки данных (это и в прошлые годы было актуально, а уж в условиях разрушенного государства попросту говорить не о чем).
О том, зачем применяются данные и какие ещё принимаются "законы" для как бы узаконивания экспорта детей в страны, где благодаря "правам человека" наблюдается дефицит этого ресурса -- можно расписать отдельно, но пусть будет хоть указатель.
Думайте, люди, думайте. Поспорить ради спору всегда успеете.
> Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?Он не настолько тяжел, да и жесткости под поставленные задачи хватает, чтобы выбирать на нем долы.
> Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?Ну вон перцы с ганзов салат штык-ножом готовили. Это, конечно, не оптимально, но так можно. И если уж на то пошло, почти любой ножик может быть очень вреден для здоровья двуногих. Криминальные сводки подтверждают. А криминалы в два счета могут делать заточки при помощи строительного мусора aka кусков арматуры и напильника. Ножик из арматуры, конечно, плохой, а вот отправить на тот свет - в два счета. Что ж нам теперь, запретить стальные прутки? Или напильники?
> их детей при получении диплома об образовании и знаете, на каком
> основании их пытаются отбрасывать в сторону? -- мол, у ребёнка есть
> право на образование, а вы ему препятствуете.Это вы о чем? Опять какой-то максимально скверный пример выдернули и показали что можно и хуже? Знаете, а боевики в африке вообще крадут детей у родителей, в потом получаются полудикие обезьяны с калашами. Которые понятия не имеют кто их родил, зато твердо уверены что всех кто на них не похож надо бесплатно снабжать порцией свинца в тушку.
> утечки данных (это и в прошлые годы было актуально, а уж
> в условиях разрушенного государства попросту говорить не о чем).Если уж мы про утечки данных, активнее всего радеет по части защиты ПД имхо другое государство. Которое недавно в очередной раз пролюбило очередную базу - базу информаторов ФСКН. Что, наверняка, не сделало жизни информаторов безопаснее. И за что им криминалы будут кишки выпускать? За то что они понадеялись на государство и не посчитали правильным что в подъезде наркопритон? При всем этом - интернет разгасили регуляциями насчет ПД, до состояния когда половина компаний просто сбежали с рынка.
> Думайте, люди, думайте. Поспорить ради спору всегда успеете.
Вот я и думаю что когда государство что-то втирает про защиту ПД от проклятого запада, а само проябывает БД ФСКНа на лотки - тут что-то не так. И лично я в таких услугах "защиты" меня не только не нуждаюсь, но и воспринимаю это как нечто среднее между навязыванием услуг и ларечным вымогательством.
>Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?Джва года зачищал провода, резал хлеб, открывал консервы и пиво десантным стропорезом, притащенным с армии в качестве дембельского сувенира. Потом его менты отняли, ну тут уж я сам виноват - нефиг пьяным по Москве лазить.:)
жаль, что только один раз можно плюсануть
Целая гора из перечисленного тобой требует затрат, начиная с социального обеспечения и охраны семьи, хотя ты писал обратное.
право на жизнь само по себе подразумевает ОГРАЖДЕНИЕ в свободах других людей. просто слейся. твои права ОБЯЗЫВАЮТ других людей.
> твои права ОБЯЗЫВАЮТ других людей.какой занятный вывих черепа. не сознания, нет — нет там сознания, только сплошная кость.
> Уравновешивать эти права обязанностями не нужноДавно уравновешены: "в поте лица твоего будешь зарабатывать хлеб твой" и "в муках будешь рождать детей". От первого некоторые пытаются отмазаться дармоедством и спекуляцией, от второго -- кесарением или вовсе ориентацией на childless life. А только от законов жизни никуда не денешься и всё возвращается на круги своя.
Михаил, вы вроде неглупый человек, зачем эти штампы советской пропаганды?У слова "спекуляция" два смысла. Узкий - заработок на флуктуациях биржевых цен (что сопряжено с высокими рисками, и без "пота лица" тут вряд ли что-то получится - попробуйте, не прилагая усилий, написать зарабатывающего трейдинг-бота, например). Широкий - любая перепродажа. Но давайте подумаем, можно ли просто купить что-то за рубль и продать за два. Вряд ли. Если вы купите на сельском рынке помидоры, которые у всех за рубль, и встанете рядом продавать за два - вы ничего не продадите. Надо приложить усилия: привезти поближе к потребителю, составить продуктовую корзину. Качественно выстроить ретейл и логистику - это тоже "пот лица", труд ничем не менее достойный, чем труд производителя.
> Михаил, вы вроде неглупый человек, зачем эти штампы советской пропаганды?1) "пропаганда" гораздо древнее советской;
2) как сейчас выясняется, советская была во многом фотографически точной.> У слова "спекуляция" два смысла. Узкий - заработок на флуктуациях биржевых цен
Как если бы эти цены не были искуственными и искуственно раскачиваемыми уже примерно век -- Вы лично знаете и умалчиваете или не знаете?
> Широкий - любая перепродажа.
Нет, не любая, а в комплексе с созданием условий для "купил за сто, продал за пятьсот, на эти четыре процента и живу".
> Если вы купите на сельском рынке помидоры, которые у всех за
> рубль, и встанете рядом продавать за два - вы ничего не продадите.Правильно, поэтому скупаются _все_ за рубль и продаются за два. Есть вариации на тему запугивания/отстранения*.
> Качественно выстроить ретейл и логистику - это тоже "пот лица",
> труд ничем не менее достойный, чем труд производителя.Так речь ведь о спекулянтах, а не купцах.
Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр. И почему после формирования ритейла фермера лишили* возможности встать рядом на рынке.
Клиническая стадия, кстати -- когда ритейла ради фермера вообще шлют лесом, а гигантскими партиями закупают пальмовое масло для "молока", "масла" и "сыра". О чём мне через доверенные руки была информация из минагрополитики одной бывшей страны...
> Как если бы эти цены не были искуственными и искуственно раскачиваемыми уже примерно век -- Вы лично знаете и умалчиваете или не знаете?Цены на что именно? Раскачиваемые относительно чего? Где точка опоры? Доллар США? Золото? Биткоин? :-)
Тут все не так просто.
> Правильно, поэтому скупаются _все_ за рубль и продаются за два. Есть вариации на тему запугивания/отстранения*.
На свободном рынке запугивания или отстранения быть не может по определению свободного рынка. В реальной жизни - случается, да, зависит от места и времени.
> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И это при развитой сети продаж и налаженной логистике.
> И почему после формирования ритейла фермера лишили* возможности встать рядом на рынке.
> Клиническая стадия, кстати -- когда ритейла ради фермера вообще шлют лесом, а гигантскими партиями закупают пальмовое масло для "молока", "масла" и "сыра"Эффект масштаба и неразборчивость покупателя. А фермера "лишил" сам рынок - эффект масштаба. Впрочем, ниша для разборчивого и обеспеченного покупателя есть: в России - та же "Лавка-лавка", в США (по идее, сам не был) - всякие organic food stores.
> Цены на что именно?"Эти цены" относилось к Вашему "биржевые цены".
> Раскачиваемые относительно чего? Где точка опоры?
Отвечу так:
---
"What we are seeing now is that these financial markets have developed massively with the arrival of these new financial investors, who are purely interested in the short-term monetary gain and are not really interested in the physical thing – they never actually buy the ton of wheat or maize; they only buy a promise to buy or to sell. The result of this financialisation of the commodities market is that the prices of the products respond increasingly to a purely speculative logic. This explains why in very short periods of time we see prices spiking or bubbles exploding, because prices are less and less determined by the real match between supply and demand."
--- http://www.independent.co.uk/news/world/politics/the-real-hu...Возвращаясь к грубостям Торвальдса и предложенной мной User294 аналогии между лидерами проектов -- Путин мог бы охарактеризовать таких финансистов как "masturbating monkeys" и это было бы ими гораздо более заслуженно, чем опёнковцами в исходном случае.
> Тут все не так просто.
Разве я утверждал, что всё так просто?
> На свободном рынке запугивания или отстранения быть не может по определению
> свободного рынка. В реальной жизни - случается, да, зависит от места и времени.Следовательно, теория про свободный рынок в реальной жизни в общем случае неприменима.
> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
> получится продать без убытков и за 100.Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.
> Из этих 65 рублей чистый доход ретейлера - рублей 5
Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?
> Эффект масштаба и неразборчивость покупателя.
Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.
> А фермера "лишил" сам рынок - эффект масштаба.
Помните старый добрый фильм "Крылышко или ножка"? Это не про масштаб, а про совесть.
> Впрочем, ниша для разборчивого и обеспеченного покупателя есть: в России
> - та же "Лавка-лавка", в США (по идее, сам не был) - всякие organic food stores.Знаю человека, который оттуда вынужденно эвакуировался и потом здесь долго выхаживали -- "дико дорогая <<органическая>> еда всё равно приводила к опуханию".
Есть и другие занятные штуки -- например, из фермеров, которых мочит Monsanto, забрасывая им свои семена без разрешения и затем обвиняя в нарушении прав на их интеллектуальную собственность, один смог контратаковать и засудить их за нарушение его прав на физическую собственность (trespassing).
В общем, ищущий да обрящет пишу для ума и из пищи для тела.
> prices are less and less determined by the real match between supply and demandДа, чем доступнее информация (и дезинформация), тем больше влияют ожидания. Естественный процесс.
> Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.
Потому что не лень сходить и купить отдельно. Ретейл на том и зарабатывает, что предоставляет полную корзину.
> Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?
Грубая прикидка по умозрительной модели, предполагающей отсутствие картельного сговора.
> Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.
Ну вот вы купили хорошее молоко по 53 за литр - не помешало же?
> Это не про масштаб, а про совесть.
Именно масштаб. Для преодоления проблемы масштаба существуют программы поддержки малого бизнеса, с чем у нас, увы, не очень. А совесть тут вообще не имеет отношения, задача любого бизнеса - максимальная прибыль.
>> Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.
> Потому что не лень сходить и купить отдельно. Ретейл на том и
> зарабатывает, что предоставляет полную корзину.Да ладно продолжать сказки рассказывать -- одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем. Это при том, что я ещё не шибко переборчивый.
>> Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?
> Грубая прикидка по умозрительной модели, предполагающей отсутствие картельного сговора.Оцениваю предположение как излишне сильное -- в т.ч. на основании того самого упразднения рынков сельхозпродукции.
>> Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно
>> формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.
> Ну вот вы купили хорошее молоко по 53 за литр - не помешало же?Не "купил", а "покупаю" (разница велика). Вообще-то засилье "гомика в деревне" мешает.
> А совесть тут вообще не имеет отношения, задача любого бизнеса - максимальная прибыль.
И эта песня знакома, по счастью, неверна; владельцев даже довольно крупного бизнеса, не отбрасывающих совесть ради прибыли, знаю и уважаю.
> одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьемУгу, у нас в Дикси не продают «Байкал», хотя «Тархун» от той же Черноголовки есть, приходится идти в Магнит. В котором нет цветной капусты и спаржи маринованной. ))
>одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем.Это потому, что у тебя есть время и желание ходить. Многие просто подъезжают на машине и затариваются тем, что есть в ассортименте, _именно_ потому, чтобы не ходить по 100500 магазинам. И именно это и продают сетевики - услугу наличия определенного набора товаров, собранных в одном месте.
>>одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем.
> Это потому, что у тебя есть время и желание ходить.Это потому, что всё равно по дороге, но предлагаемые варианты в одном месте _сильно_ проигрывают таковым в другом (и наоборот -- по другой позиции).
> Многие просто подъезжают на машине и затариваются тем, что есть в ассортименте
Многие и новости так же читают, а только есть и переборчивые... :)
>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые зарываются.
>>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
>> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
>> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
>> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
>> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.
> остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
> Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые
> зарываются.на поле чудес в стране дураков. анекдот помнишь про "на эти два процента я и живу"?
>>>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
>>> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
>>> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
>>> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
>>> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.
>> остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
>> Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые
>> зарываются.
> на поле чудес в стране дураков. анекдот помнишь про "на эти два
> процента я и живу"?Да, помню.
Но мне интересно, куда еще необходимо потратить эти остальные 60, что бы все было так как есть? И бывает ли по другому? Если да, то как?
не тот аноним, но отвечу. большую часть цены продуктов обычно составляют издержки на логистику (зачастую больше 50%). Дополнительно для скоропортящихся продуктов закладываются риски, что продукт не будет реализован до истечения срока хранения, возможные нарушения режима хранения и все в таком духе. Не стоит забывать и про аренду помещений, персонал и прочие расходы (в том числе обслуживание займов).
Технологические решения пытаются искать (на уровне концептов) во всяких "вертикальных фермах" и 3д печати для уменьшения затрат на логистику и уменьшения потребности в ритейле.
Идейно же, как мне видится - это прямые последствия глобализации. И в самом деле если произвести бананы в эквадоре стоит рубль за килограмм (условно), а доставить и продать их стоит еще 50 - то будет делаться именно так. Никто не будет выращивать их в москве по 250 рублей за килограмм (условно) с целью экономии на логистике.
Ну а неравномерное распределение населения это в принципе то же самое в уменьшенном масштабе. Вы конечно можете поехать к знакомому фермеру за 200км и купить у него молока в 2 раза дешевле. Но Вы так же можете поехать и в эквадор за бананами.
И если это следствие глобализации, то другой подход - это этакое натуральное хозяйство, импортозамещение в масштабе государства/региона/города/домохозяйства. Имеет смысл или нет - это уже другой вопрос.
Забыл сказать про возможности оптимизации логистических издержек, что, наверное, наиболее близко к реализации. Здесь можно сказать про оптимизацию законодательств (ВТО) - упрощение таможенного контроля и экспортных и импортных регулирований. Так же в процессе улучшение транспортных сетей - строительство/расширение судоходных каналов, развитие железнодорожных и автомобильных дорожных сетей. Но в этом случае, конечно, возможности по оптимизации сильно ограничены.
> Забыл сказать про возможности оптимизации логистических издержек, что, наверное, наиболее
> близко к реализации. Здесь можно сказать про оптимизацию законодательств (ВТО) -
> упрощение таможенного контроля и экспортных и импортных регулирований. Так же в
> процессе улучшение транспортных сетей - строительство/расширение судоходных каналов,
> развитие железнодорожных и автомобильных дорожных сетей. Но в этом случае, конечно,
> возможности по оптимизации сильно ограничены.Спасибо.
Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него получится продать без убытков и за 100Неправда. У нас тут, в Сибири, есть бренды местного пошиба. Не думаю, что они много лет работают в убыток. Цены на уровне более-менее приличных глабольных брендов. Плюс, нет маркетингового булщита а ля бутылка 930мл. И срок хранения молока/йОгурта 5 дней, а не 10-100500 дней как у других, что говорит о содержимом лучше рекламы.
> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ рубИ что же за молоко по таким ценам за поллитру? Конопляное?
> О чём мне через доверенные руки была информация из минагрополитики одной бывшей страны...Агенство ОБС сообщило…
Лично сам скольких родил, обличитель?
> спекуляцией, от второго -- кесарением или вовсе ориентацией на childless lifeУжас-то какой!
>>Права человека, права человека. А где же обязанности?
> Есть базовые права, которые присущи человеку просто по факту рождения человеком. Уравновешивать
> эти права обязанностями не нужно, так как реализация этих прав не
> требует никаких затрат.Красота! Значит ты родился и кто-то обязан обеспечивать твои права, а ты при этом ничего не обязан - гениально! Только не забудь - твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Вот и распутывай головоломку.
> Красота! Значит ты родился и кто-то обязан обеспечивать твои права, а ты
> при этом ничего не обязан - гениально! Только не забудь -
> твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Вот и распутывай
> головоломку.Неа. Если ты родился, то никто не имеет права нарушать твои права. Защищать твои права можешь либо ты сам (это природное право), либо государство. Если государство лишает тебя права вершить самому самосуд над нарушителем твоих прав и защищаться от него всеми доступными тебе способами, то его обязанность (инициатива ведь должна быть наказуема?) лешив тебя такого права, взять на себя расходы по осуществленью государственного правосудия и защиты твоих прав от посягательств правонарушителей. А дальше, либо ты соглашаешься с этим и платишь налоги государству, ну, либо не соглашаешься.
Свои права человек обеспечивает сам, декларация лишь говорит о том, что ты вообще имеешь право их обеспечивать, например, можно изъять право на собственность и тогда единственный вид собственности будет государственный, а гражданин будет всё брать у государства в аренду - квартиру, машину, дачу. Можно лешить права на обучение на родном языке, тогда вне закона окажутся школы и вузы в которых будет вестись преподавание на нём, можно лешить права на свободное передвижение, но тогда лешивший тебя такого права сам должен нести расходы по организации разрешений на твоё передвижение, если больного лешат права на получение медицинской помощи, то никакую помощь больной законным образом получать не сможет - ни платную, ни бесплатную (заметь, на какого рода медпомощь ты имеешь право в декларации не уточняется, так же как не уточняется то, за чей счёт ты имеешь право получать, например, образование и жильё, тебе просто разрешают его получить, а уж за деньги или нет - это другой вопрос)...
И если ты считаешь нормальным, что за то, что тебе разрешили жить ты что-то должен разрешившему - можешь считать себя моим должником, я тоже разрешаю тебе жить.
> ни платную, ни бесплатную (заметь, на
> какого рода медпомощь ты имеешь право в декларации не уточняется, так
> же как не уточняется то, за чей счёт ты имеешь право
> получать, например, образование и жильё, тебе просто разрешают его получить, а
> уж за деньги или нет - это другой вопрос)...это, кстати, очень важный нюанс. у совка в голове «имеешь право» всегда равняется «прямщаз, бесплатно, и мне все должны!»
вот в #90 махровый совок, который неудачно пытается притвориться несовком, Показательно Негодует.
> это, кстати, очень важный нюанс. у совка в голове «имеешь право» всегда
> равняется «прямщаз, бесплатно, и мне все должны!»
> вот в #90 махровый совок, который неудачно пытается притвориться несовком, Показательно
> Негодует.Наверно что-то обидное мне сказал, да? Ж-)
Арисушка, иди ты в Украину - расскажи таким же скакунам, как и ты, в каком месте сейчас их права. Заодно еще им лодочку пошатай - глядишь и совсем без весел остануться.
ну и где логика?
> ну и где логика?Логику нужно уметь видеть.
Было сказано, что базовые права даются просто так - без всяких обязанностей в нагрузку и спорить с этим глупо.Тем не менее, в юридическом смысле они нужны, потому как если у тебя их нет, то ты бесправен и защищать что-либо вообще не нужно.
Да, ты родился, и из твоего базового права на жизнь не следует никаких обязанностей. Если ты желаешь получить статус не только живого существа, а, например, соглашаешься с тем, что хочешь иметь статус гражданина, к твоим базовым правам добавляются не только права, но и обязанности гражданина. Как человек, ты можешь защищать своё право на жизнь каким угодно образом, как гражданин - ты уже обязан делать это только законными методами. Обязанности возникают только на этом уровне.
>[оверквотинг удален]
> Тем не менее, в юридическом смысле они нужны, потому как если у
> тебя их нет, то ты бесправен и защищать что-либо вообще не
> нужно.
> Да, ты родился, и из твоего базового права на жизнь не следует
> никаких обязанностей. Если ты желаешь получить статус не только живого существа,
> а, например, соглашаешься с тем, что хочешь иметь статус гражданина, к
> твоим базовым правам добавляются не только права, но и обязанности гражданина.
> Как человек, ты можешь защищать своё право на жизнь каким угодно
> образом, как гражданин - ты уже обязан делать это только законными
> методами. Обязанности возникают только на этом уровне.А теперь вернитесь на землю, и подумайте а зачем вообще, вам кто то сказал, что у вас есть права?
Большинство и перечисленных прав при реализации создает отдельных индивидуумов, без возможности их объединения.
Причем начинается это разделение уже на уровни семьи.
Напоминает термин "разделяй и властвуй".
>А теперь вернитесь на землю, и подумайте а зачем вообще, вам кто то сказал, что у вас есть права?Дык на ней, вроде и стою. Мне этот вопрос не интересен. Неважно, с какой целью кто-то что-то хотел сделать, самые благие намерения могут нанести вред человеку, равно как и все попытки запугать, обмануть и запутать его могут лишь оказаться пустой тратой времени заговорщика.
>Большинство и перечисленных прав при реализации создает отдельных индивидуумов, без возможности их объединения.
Какие конкретно и об объединении на каком уровне речь?
На уровне семьи, людям из одной страны, говорящих на одном языке может помешать объединиться разве что право исповедовать различную религию или атеизм. А теперь задайтесь вопросом, зачем объединять, например, атеиста с мусульманином – чтобы получить противоречивую и неустойчивую систему? Или типа надо помножить на ноль все религии и в том числе атеизм, дабы никто не имел права вообще никаких взглядов придерживаться? Все языковые различия стереть, они же разъединяют людей, надо ввести эсперанто во всех странах, стереть границы, видимо, сразу все заживут как белые люди?Домысливать несуществующее каждый может в силу своих способностей, я могу ровно тем-же заняться и, воспарив над землёй, задаться вопросом - зачем объединять бесправных людей? Чтобы их потом, как сказал классик, было проще резать или стричь?
Вот что мне действительно было бы интересно, так это узнать, о чём таком загадочном объединяющем всех людей идёт речь? Можно об этом подробнее? Только советую учесть, что люди не склонны надолго объединяться различными иллюзиями и противоречивыми идеями. И что это за загадочная штука такая, осуществлению которой декларация прав человека мешает как палка в колесе.
Лучше бы запретили регистрироваться в соц. сетях под настоящими именами. Ну или просто запретили подразделение АНБ aka фейсбук :)
>Лучше бы запретили ... Ну или просто запретили...Ага, чтобы добиться свободы нужно больше запретов! Рабство это свобода! Война это мир!
А ты лучше сходи прими таблетки, а то врач сердиться будет.
Ну зачем же так палить своё место работы....
Больница?
>>Лучше бы запретили ... Ну или просто запретили...
> Ага, чтобы добиться свободы нужно больше запретов! Рабство это свобода! Война это
> мир!
> А ты лучше сходи прими таблетки, а то врач сердиться будет.1984 прочитал и почувствовал себя спецом в политических интригах? Поздравляю, тебя поимели!
Сиди в ЖЖ, там дрючат за раскрытие реальных данных юзера без его согласия.
Запрещать бесполезно, а вот не наказывать за нанесение ущерба с помощью СС - самое то.
Тогда, может быть, массы призадумаются о том, как важно сохранять приватность.
ООН на мыло. Совсем от рук отбилась.
Амеры всячески пытаются дискредитировать шифрование, ну никакой свободы, тьфу на них!
и животноводство
Отчеты ООН не носят даже рекомендательного характера. Штаты, кстати заметить, совсем недавно сделали конкретный практический шаг: ограничили права АНБ по слежке за телефонными разговорами. Прямое следствие слива Сноудена.
Глупо искать свободу вне ,она должна быть внутри ,материальный мир всегда накладывает ограничения ,есть лишь одна свобода ,первая и существующая с начала времен - свобода быть.
либерасты проклятые! сталин, приди!
Пришел.
А кого волнует мнение ООН ? Американцам, вон, наплевать.
Анонимность - это все чушь. Илюзия спокойствия и безопасности. Если Вас серьезно возьмут за жопу, то будут знать о Вас все в течении пары часов. А к любому шифрованию есть терморектальный криптоанализатор.
> А к любому шифрованию есть терморектальный криптоанализатор.удачи в выбивании из меня ключа, который я вообще не знаю.
это, я так понимаю, вызов.
> это, я так понимаю, вызов.это прямое посылание на половой орган.
> А к любому шифрованию есть терморектальный криптоанализатор.Вот только я не вспомню временный 256-битный ключ даже под угрозой четвертования. А хотя-бы потому что никогда его не видел. А чтоб утечка постоянного ключа не нагибала все вокруг - есть Perfect Forward Secrecy :)
вы вспомните, и не только ключ ;)
ООН последнее время дело говорит, в этот раз тож по делу в общемта.
Какой он хароший, этот Пан Ги Мун.Не... правда.
Такие умные вещи круглый день издают, там сидят в своём ООН... ах, слушал бы и слушал...
По тексту новости, готов подписаться под каждым словом.> "Шифрование и анонимность отнесены к понятиям, которые обеспечивают конфиденциальность и безопасность, необходимые для осуществления права на свободу мнений и их свободного выражения в цифровую эпоху."
Телепаты в ООН прочли мои мысли. ;)
> Телепаты в ООН прочли мои мысли. ;)Да, не. Просто и тебе, и им вкладывали мысли враги Великой России с одной црушной лопаты.
ага, мысли ;) таки не зашифрованные? ;)
> ага, мысли ;) таки не зашифрованные? ;)"...мысли спутанные, речь невнятная..."
Кроме сомнительного плюса, защиты от перехвата трафика третьими лицами, в сети на коаксиале с хабами, есть еще такой ньюанс:Шифрование, по ключам позволяет ТОЧНО установить КТО С КЕМ переписывался.
При условии доступа спецслужб, минимум к одному из ключей, КТО С КЕМ и О ЧЕМ.
При этом как получен ключ (добровольно, закладкой в алгоритм, закладкой в ПО, криптоанализом, решением судьи, дискредитацией центра) вообще совершенно не важно.
> Шифрование, по ключам позволяет ТОЧНО установить КТО С КЕМ переписывался.
> При условии доступа спецслужб, минимум к одному из ключей, КТО С КЕМ
- Deniability
- The messages you send do not have digital signatures that are
checkable by a third party. Anyone can forge messages after a
conversation to make them look like they came from you. However,
during a conversation, your correspondent is assured the messages
they see are authentic and unmodified.
- Perfect forward secrecy
- If you lose control of your private keys, no previous conversation
is compromised.> и О ЧЕМ.
Под предлогом свободы, как обычно, делается всё ровно наоборот.
Вот здесь Игорь Ашманов подробно объясняет почему и зачем срочно поднялась эта тема с шифрованием.
http://www.youtube.com/watch?v=36HTi9ZhsTY
""Perhaps more than any other corporate leader, Apple’s CEO, Tim Cook, has taken a stand for privacy as a core value, while sharply criticizing the actions of U.S. law enforcement and intelligence agencies. --https://firstlook.org/theintercept/2015/03/10/ispy-cia-campa.../
ООН, Эппл. Какая компания! </.>
> ООН, Эппл. Какая компания! </.>лучшие люди планеты! талантища! даже когда они говорят умные вещи, кажется, что несут бессмысленную чушь и хотят «развести».
p.s. в общем, даже не знаю, кого и слушать. то ли кука, то ли ашманова…