Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации утвердлило (http://minsvyaz.ru/ru/events/32967/) план (PDF (http://minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-ot-01-04-2015--96.pdf)) импортозамещения программного обеспечения. План подразумевает, как предоставление приоритета существующим отечественным программным продуктам при осуществлении госзакупок, так и совместную разработку нового ПО для областей, в которых отсутствуют конкурентоспособные отечественные программные продукты. Среди таких областей отмечены клиентские, серверные и мобильные операционные системы, СУБД, средства управления «облачной» инфраструктурой и виртуализацией, пользовательское офисное ПО, САПР. Курировать коллективную разработку подобных продуктов будет специально созданная автономная некоммерческая организация.
До 2020 года долю отечественных систем в данных областях планируется (http://minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-ot-01-04-2015--96.pdf) довести до 40-25%, а к 2025 году до 50%. Аналогичные задачи поставлены для специализированных программных систем для промышленности, транспорта, ТЭК, здравоохранения, строительства и финансового сектора. Что касается областей в которых у отечественных производителей уже имеется хороший задел, то долю отечественного антивирусного ПО и средств защиты планируется довести к 2025 году до 60%, долю ERP, CRM и бизнес-приложений до 75%, а долю отечественных корпоративных интернет-сервисов до 90%.URL: http://minsvyaz.ru/ru/events/32967/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41995
Это всё, безусловно, очень круто, но каким образом чуваки собираются всё это сделать?
Как-как. Известно как - деньги пилить, видимость деятельности создавать!
> Как-как. Известно как - деньги пилить, видимость деятельности создавать!А когда дойдет до внедрения, и выясниться, что ничего не работает - скажут "ну вы можете и не нашим продуктом пользоваться, мы не заставляем же"
Вы, я вижу, всё наперед уже знаете. Впрочем, наплыв русофобской мразоты в поднятой теме вполне прогнозируем...
> Вы, я вижу, всё наперед уже знаете. Впрочем, наплыв русофобской мразоты в
> поднятой теме вполне прогнозируем...Мне вот что интересно: а если ТЕБЯ взять да и усадить в кресло рулить стройкой космодрома - ты как, будешь это делать честно? Не попробовав урвать в свой карман? Отвечай честно.
Я всегда всё делаю честно. За это и ценят...
> Я всегда всё делаю честно. За это и ценят...Ну ок, вот у нас один нормальный кандидат в начальники космодрома. Впрочем, я не уверен в его квалификации управленца. Но уж как минимум лопату на космодроме ему наверное доверить можно. Значит наверное можно и без массовых посадок обойтись? Ну так, чисто теоретически. Нормальной кадровой работой и хорошим рабочим климатом. Или те кто этого желают - автоматически записываются в мразоту?
Дело в том, что этот кандидат отсеется еще на начальном этапе, т.к. не умеет делиться с нужными людьми. Вертикаль-с.
Он и до сита то не дойдет. Он просто не узнает о существовании такой должности, т к ее создали под конкретного человека и естестенно уже усадили этого человека в кресло.
Современная общепринятая в мире коррупция - это принятие законов, по котором одни должны нести деньги другим. Коррупция везде и всегда, для этого государства и созданы.
Т е, наша страна совсем не уникальна, ну и о русофобности тоже говорить не стоит. (это как еврей - антисемит)
ЗЫ: честные люди есть, но у них нет денег и чаще всего нет большого желания их приобрести простыми и распространенными способами. Т е они никому не интересны ни как клиенты ни как партнеры. До управления их никто не допустит.
> (это как еврей-антисемит)Деталька: арабы -- тоже семиты...
> Значит наверное можно и без массовых посадок обойтись?А из какого сообщения слово "массовых", или только здесь и появилось?
> А из какого сообщения слово "массовых", или только здесь и появилось?Это из смотрения на новости, где началась кипучая активность.
Ясно, значит "или только здесь и появилось".
> Ясно, значит "или только здесь и появилось".Ну так ты смотри как сейчас головы полетят - и получишь массовоть :)
только не надо о других по себе судить
> Мне вот что интересно: а если ТЕБЯ взять да и усадить в
> кресло рулить стройкой космодрома - ты как, будешь это делать честно?
> Не попробовав урвать в свой карман? Отвечай честно.Ну я знаю людей у достаточно больших краников, которые работают честно. И очень рад тому, что год за годом такие знакомые появлялись.
Знаете, что самое смешное в криках про коррупцию? То, что люди более всего склонны замечать в других именно свои недостатки.
> Ну я знаю людей у достаточно больших краников, которые работают честно.
> И очень рад тому, что год за годом такие знакомые появлялись.Это хорошо. Но вы знаете, говоря за себя - мне совершенно не интересно если этому вашему Комиссарову поджарят зад. Мне интереснее чтобы за затраты денег налогоплательщиков - была ощутимая обществу отдача. РЕАЛЬНАЯ, ФАКТИЧЕСКАЯ технологическая независимость, чтобы микрософты и ко с нами не могли поступать как конкистадоры с дикарями, мной вполне себе приветствуется. Если это будет по факту. А не на бумаге. И желательно не громким приказом и дулом пистолета, т.к. в таком формате оно будет предсказуемо спускаться на тормозах по максимуму. А информированием о проблеме, созданием конкурентоспособных продуктов, которыми бы хотелось пользоваться и без наставления пистолета и прочая.
> Знаете, что самое смешное в криках про коррупцию? То, что люди
> более всего склонны замечать в других именно свои недостатки.Это не про меня - я взяток не беру и ничего себе не присваиваю. И вообще, отношусь к деньгам как к инструментарию для достижения каких-то более других целей, никак с деньгами не связанными.
> Мне интереснее чтобы за затраты денег налогоплательщиков - была ощутимая обществу
> отдача. РЕАЛЬНАЯ, ФАКТИЧЕСКАЯ технологическая независимость, чтобы микрософты и ко
> с нами не могли поступать как конкистадоры с дикарями, мной вполне себе приветствуется.Вот и предлагаю над такой общей целью вместе и поработать (необязательно на базе альта, поле непаханое во многих измерениях).
> Это не про меня - я взяток не беру и ничего себе
> не присваиваю. И вообще, отношусь к деньгам как к инструментарию для
> достижения каких-то более других целей, никак с деньгами не связанными.Опять же рад и поддерживаю.
(тональность сменил неслучайно: просто до меня дошло, что _поправками_ умудрился Вас пересадить на другую сторону качелей, ни разу того не желая; вот и стараюсь теперь отмечать общее, поскольку оно-то есть)
> Вот и предлагаю над такой общей целью вместе и поработать (необязательно на
> базе альта, поле непаханое во многих измерениях).В целом эта идея мне вполне по вкусу. Но я вижу несколько проблем:
1) Государство в целом имеет свойство быть глухо к фидбэку. На мнение айтишников тут чаще всего просто кладут, особенно если это для распилов неудобно.
2) Государство обычно преследует какие-то свои цели, зачастую очень смутно понимая чего надо бы получать на самом деле. А попутно все это постоянно переводится на удобные для распилов или вендорлока рельсы всякими шустрыми вениками.
3) Делиться государство у нас очень не любит по моим наблюдениям. Зато зациклено на секретах и зажимании всего и вся. Недружественная к опенсорсу атмосфера, имхо.Стимула взаимодействовать в рамках таких правил игры у меня маловато: я предпочитаю кооперативные виды взаимодействия. В этом плане мне нравится как поступили США с public domain на все что сделано на деньги налогоплательщиков государством. Не очень понимаю как капиталисты до этого дошли, но это очень честный принцип. ИМХО было бы хорошо похожие регуляции и тут сделать, но мне кажется что вероятность этого близка к нулю. Совковость же...
Со своей стороны я повынес винды где дотянулся и проинформировал всех причастных, в том числе и ряд индустриальщиков. Среди них оказались и не слишком глупые, осознавшие масштабы залета. Но увы - пофигистов "а, да ладно тебе, микрософт не будет это делать!" - больше. Или просто тех кто ..цать лет програмил под винду и нифига кроме этого не умеет. Они за это цепляются до последнего и похоже лучше умрут чем переучатся. Такие могут толкать патриотичные речи... поcacывая попутно у микрософта. Бывает и так.
Не так уж много, но иных очевидных опций я так с наскока не вижу.
> Опять же рад и поддерживаю.
Ну а мне вот не нравится когда меня бездоказательно обвиняют (в коррупции ли, оплате ли моих постов, несамостоятельности мышления и прочая). Поэтому у меня есть все основания считать кремлеботов и всех причастных гнусными подлецами. В результате заминают собственных граждан, культивируя атмосферу ненависти ко всем кто имеет "неправильное" мнение. Этим гражданам становится некомфортно в таком государстве, поскольку их интересы никогда не учтены и это преподносится "так и надо". Чаще всего это далеко не самые глупые и бесполезные из граждан, по моим наблюдениям. Но кремлеботы своего добиваются: мозги опять начали утекать. У айтишников в топе - как отсюда свалить.
Многие из тех кто на виду - устали от агрессии, нетерпимости и совка. И просто не понимают как им тут работать когда правительство ведет активный саботаж IT по всем фронтам. Я этого тоже не понимаю. В дополнение к кризису который случился не без помощи государства и президента - еще и напринимали регуляций в своем желании все тотально контролировать, душить оппозицию и рулить всем в режиме ручного управления. Все бы ничего, но мои возможности парирования близки к исчерпанию: у меня почти не осталось вариантов легальной деятельности в удобном мне формате. На этом фоне заявы про "поддержку бизнеса" я могу рассматривать только как утонченный глум и стеб.
ИМХО такой госстрой ни разу не способствует продвижению креативных и талантливых людей и того что они умеют, расцвету экономики за счет хайтеча и прочая. А способствует холуйству/лизоблдству, совку, безынициативности и единственным форматом существования может быть нефтяная игла. Мне это не нравится, но я не могу ничего с этим сделать.
После сентября у меня отвалятся последние шансы на легальное ведение тут бизнеса и у меня нет здесь никаких долговременных перспектив в отрасли которой я хочу заниматься, в форматах которые я предпочитаю. Поэтому, будем считать что я тоже услышал кремлеботов про чемодан и вокзал.
> на другую сторону качелей, ни разу того не желая; вот и
> стараюсь теперь отмечать общее, поскольку оно-то есть)Я никогда не питал симпатий к MS и их методам, особенно после того как смог очень близко и плотно познакомиться с тем что они из себя представляют. Поэтому вынести MS откуда дотянусь - максимальный приоритет. Это улучшает климат в мире сразу по стольким направлениям, что я практически всегда на той стороне где MS дают пинка под зад. Но это совершенно не означает моих симпатий ко всем "пинающим". Как я уже сказал - я не вижу тут для себя перспектив заниматься тем что мне нравится и что я умею в удобных мне форматах. И я совсем не хочу увидеть как лайт-версия СССР завалится еще раз, ровно по тем же причинам что и раньше.
> Вот и предлагаю над такой общей целью вместе и поработатьМиша, ты когда уже депутатом ПЖВ станешь? Быть до такой степени против всего
плохого и за все хорошее, не сказав ни слова конкретики - просто талант закапывать.
> Миша, ты когда уже депутатом ПЖВ станешь?Вот мне тоже интересно.
"Но есть надежда, что станет полным, наконец" //из "На Аракчеева".
Садись, два. Эт про Воронцова.
> Садись, два. Эт про Воронцова.Хм, действительно. А у меня почему-то про Аракчеева отложилось. Я конечно не шибко любил литературу, но как видим иногда об этом приходится пожалеть...
> Знаете, что самое смешное в криках про коррупцию? То, что люди более всего склонны замечать в других именно свои недостатки.А мне вот смешно, когда "бессеребренники" из ЗАО РПЦ - таким клоунам еще и ордена вешают.
Что не фигурант - то орденоносец...
Самое смешное в криках про коррупцию то, что кричат непосредственно коррупционеры
> кричат непосредственно коррупционерыКак там говорится? Офицерская вдова сама себя высекла, да? :)
Не."Держи вора!" Старо как мир...
> "Держи вора!" Старо как мир...А еще бывает так что просто достало. Кстати особенно забавно смотрится клоун Якунин. Он тут за 2 недели кумовство в РЖД собрался устранить.
Во первых, получается что Якунин лично макнул в дepьмо кремлеботов вещавших что там всего этого нет :). Граждане подлецы и лизоблюды стараниями Якунина теперь как на ладони.
Во вторых, оптимизм конечно хорошо, но в данном случае это скорее или полный отрыв от реалий или вопиющее лицемерие. Убрать за 2 недели то что культивировалось столетиями... тут даже если полстраны в концлагерщики запишется - за 2 недели никак не управиться.
Да вы что? Неужели я пропустил на сайте РЖД серию статей "Секреты нерентабельности"? Дайте ссылочку!А если серьезно, то первое, с чем обречен столкнуться любой борец с коррупцией - это с обвинением в коррумпированности. Успешно оно будет или нет - зависит в первую очередь от коррумпированности следствия и суда, и только во вторую - от реальных фактов и событий.
В качестве выпуклого примера можете полюбоваться следствием и судом по поводу преступного похищения мазни местного юродивого, неосторожно оставленной им на привокзальном заборе.
google -> Путин смягчил наказание коррупционерам.Так-то, сынок
Взятки - это не тот уровень, папаша.
Когда целые отрасли тянут дотации из бюджета вместо того, чтобы пополнять его налогами со своих прибылей - вот это коррупция так коррупция! Взятки на этом фоне - так, мелкий гешефт...
>Ну я знаю людей у достаточно больших краников, которые работают честно.Не знаю, откуда у тебя уверенность в их честности, но, судя по твоим словам, и для тебя это большая редкость. А значит критики власти ближе к истине, чем защитники.
>> Ну я знаю людей у достаточно больших краников, которые работают честно.
> Не знаю, откуда у тебя уверенность в их честностиПо тем делам, которые вижу. Плюс немного понимаю в людях и ошибался в них пока нечасто (те прогнозы, которые считал возможным делать, опирались в том числе, а в случае Комиссарова так преимущественно, на этот опыт).
> но, судя по твоим словам, и для тебя это большая редкость.
Так я ж не из "тех" кругов -- поэтому статистики нет, но факты есть. А Вы спрашивали в ключе существования, а не статистики, насколько прочитал #165.
> А значит критики власти ближе к истине, чем защитники.
Вас не затруднит описать логику, руководствуясь которой, такое "значит" при изложенных вводных будет верно?
Ну и найдите время на фильм от оппозиции про оппозицию, который THE TERM: http://www.youtube.com/watch?v=qfZd3WjmT7k -- я полтора часа, затраченные на просмотр, убитыми не считаю, а со многим знакомым по Киеву перекликается прямо.
PS re #167:
> Я всегда всё делаю честно. За это и ценят...Был бы рад познакомиться, стараюсь с такими людьми дела и делать.
> По тем делам, которые вижу.Ну и как вы относитесь к требованию Якунина убрать кумовство в РЖД за 2 недели?
(я даже не знаю чем это считать, это одновременно тест и на вменяемость и на полость)> Был бы рад познакомиться, стараюсь с такими людьми дела и делать.
Однако ж доверяй но проверяй.
>русофобской мразотыЛол, ольгинец не палится. +15.
> Лол, ольгинец не палится. +15.Это кто такие? Новый выводок прокремлевской троллоты?
По-вашему русский == коррупционер, получается?)
Я последние годы работаю в бюджете здравоохранения (информатизация), и знаете уже устаю надеется на лучшее. Вычислить провальную инициативу можно по двум-трем дням ее организации. К слову, последние пять были провальными, кого-то даже посадили (так говорят), но от этого ничего не изменилось, как справлялись своими силами, так и продолжаем.
> Вы, я вижу, всё наперед уже знаете. Впрочем, наплыв русофобской мразоты в
> поднятой теме вполне прогнозируем...+100500
Эта мразота заполонила со своей бездарностью и безмозглостью рунет. Небыдло же у нас всегда все знает, у них всегда все просто.
>> Вы, я вижу, всё наперед уже знаете. Впрочем, наплыв русофобской мразоты в
>> поднятой теме вполне прогнозируем...
> +100500
> Эта мразота заполонила со своей бездарностью и безмозглостью рунет. Небыдло же у
> нас всегда все знает, у них всегда все просто.Эта "мразота" уже просто устала каждый раз после такого анонса надеяться "ну может быть хоть в этот раз будет нормально. И, да, люди видят закономерности, когда за громким заявлением следует выделение денег, тишина и похороны проекта втихую. Где-то там лежит школьный линукс, сгоревший безопасный поисковик для школ, который был заменен "прототипом", фильтрующим слова по захаркоженнному списку и пуляющий запросом в гугл после этого, там лежат читалки с электронными учебниками для всех школ России, рядом бороздят просторы мирового океана спутники и прячется в кустах растащенный военный бюджет. И нет, виноваты во всех этих продолбах не "русский дух" и "русская душа", а вполне конкретные люди, с именами, фамилиями, которым было поручено выполнение этих инициатив, которые получили на это средства и которым ничего не было за то что средства ушли в туман, а результат существует только на бумаге. И те, кто говорит что и в этот раз продолбают, ни разу не русофобы, а просто люди умеющие сопоставлять А и Б. Те же люди уже продалбывали бюджет на схожих заданиях, они всё так же на своих местах - следовательно не изменится скорее всего ничего.
> И нет, виноваты во всех этих продолбах не "русский дух" и "русская душа", а вполне конкретные люди, с именами, фамилиями, которым было поручено выполнение этих инициатив, которые получили на это средства и которым ничего не было за то что средства ушли в туман, а результат существует только на бумаге.Ты говоришь о нормальных людях. У русофобской мразоты как раз виноваты все вокруг. У всех всё идеально, и только "в этой стране" кругом лапти.
> У русофобской мразотыЕсть предложение всё-таки не опускаться до клеймения, особенно же "не уверен -- не обгоняй".
Здесь есть два важных момента:
- нас как раз и пытаются расколоть -- не на важном, так на ерунде;
- если у человека таракан, а ему приписывать тараканище -- может спрогрессировать быстрее.Вот из послания сирийцев украинцам, записанного прошлым мартом:
---
00:22-00:26 Мы в Сирии, на передовой Сирийской Арабской Армии.
00:26-00:29 За моей спиной разрушенные города.
00:29-00:32 На восстановление страны, по оценкам специалистов,
00:32-00:35 необходимо 200-250 миллиардов долларов.
00:35-00:38 Все начиналось так же, как и на Украине.
00:38-00:42 Сирийские офицеры призывают украинцев не повторять их ошибки.
00:43-00:48 Ошибкой было то, что внимание было уделено только борьбе с радикалами.
00:48-00:52 Армия пополнялась людьми, потерявшими близких,
00:52-00:55 которые шли отстаивать свою Родину, мстить за погибших близких.
00:55-01:00 Но никто не работал с "болотом", с теми, кто не определился.
01:00-01:06 В результате 5-6 миллионов оказались в турецких лагерях беженцев,
01:06-01:11 в иорданских, где с ними активно стали работать радикалы.
01:11-01:15 Саудиты стали платить по 200-300 долларов каждому мужчине,
01:15-01:19 который готов был взять оружие и воевать против своей страны.
01:19-01:24 То есть если бы тогда перетянули на свою сторону вот эту колеблющуюся часть,
01:24-01:30 не пришлось бы сейчас думать о таких гигантских суммах, о том, как долго
01:30-01:34 придется восстанавливать свою страну. Делайте выводы сами.
01:43-01:49 Первая кровь уже пролилась. Если вы не дадите отпор радикалам сегодня,
01:49-01:53 завтра вы сами уничтожите свою страну.
--- http://www.youtube.com/watch?v=y-vCm1u3OE8
> 00:48-00:52 Армия пополнялась людьми, потерявшими близких, которые шли отстаивать свою Родину, мстить за погибших близких.Да уж там мстителей найдется, несмотря на былое благолепие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирия
В 1976—1982 годах в стране развернулась вооружённая борьба исламистов против правящей партии Баас, сопровождавшаяся массовыми выступлениями и террористическими актами. События получили название исламского восстания. Во главе восстания стояла суннитская организация Братья-мусульмане. Ключевым эпизодом стала резня в Хаме в феврале 1982 года, в ходе которой сирийская армия подвергла бомбардировке, а затем взяла штурмом оплот оппозиции город Хама. По разным оценкам, от 17 до 40 тысяч человек были убиты, в их числе 1000 солдат[14].Shigorin а за базар то отвечать не хочется ага?
> Shigorin а за базар то отвечать не хочется ага?Конкретизируйте.
PS: не знаю, куда делось #385 -- но надо быть полным викиклиническим, чтобы:
1) по педивикии судить о "недружественных" штатам странах;
2) не понимать, что та "оппозиция" были не "мусульмане", а исламисты.А Хафез всё правильно сделал. И если бы тряпка Янукович сделал тоже всё правильно, трупов было бы на полтора-два порядка меньше уже сейчас, не говоря о дальнейшем.
Кто не верит -- милости просим шо на Руину, шо в Сирию на "освобождённые" территории. Как раз вслед за японцами и прочими такими же голубоглазыми.
А за собой бревна в глазу. В смысле, а вот Шигорину радикалом быть можно. Он же не какой-то там плебс, которому свое мнение иметь нельзя. Поэтому когда радикализм в пользу антимайдан-югендов - это нормально, видимо.
У Шигорина на этом сайте есть "палка" и "рупор", поэтому он тут самый "честный" и "справедливый" же.
> А за собой бревна в глазу. В смысле, а вот Шигорину радикалом быть можно.Шлите багрепорты, только не вида "ты радикал!!11одинодин", а "такие и такие твои взгляды радикальны, имей совесть, задумайся и прекрати их озвучивать при людях". И без штампов, пожалуйста -- сильно мешают информативности багрепортов.
> "такие и такие твои взгляды радикальны, имей совесть, задумайся и прекрати их озвучивать при людях".Стопицот раз слали, причем вполне публично.
Что толку, если ты принципиально подобные багрепорты трешь. Безнадежное дело жандармов в баги тыкать...
> И, да, люди видят закономерности, когда за громким заявлением следует выделение денег,
> тишина и похороны проекта втихую. Где-то там лежит школьный линукс [...]
> И те, кто говорит что и в этот раз продолбают, ни разу не русофобы, а просто люди
> умеющие сопоставлять А и Б.Автор отцитированного к таковым не относится, увы.
Могу объяснить в тыщу первый раз на примере, который знаю лично и вблизи, в фамилиях, цветах, красках и национальностях. И у которого была как успешная фаза (одни люди), так и провальная (другие).
>> Вы, я вижу, всё наперед уже знаете. Впрочем, наплыв русофобской мразоты в
>> поднятой теме вполне прогнозируем...
> +100500
> Эта мразта заполонила со своей бездарностью и безмозглостью рунет. Небдло же у
> нас всегда все знает, у них всегда все просто.Старо как мир причислять себя к 5% избранных. Это и есть самый очевидный признак быддла. Все вокруг такие, все виноваты и т д. Обычно такой центр вселенной сидит бухой в рваной майке на табуретке на кухне и общается с телевизором.
Пора признать, что святых нет. Все участвуют в той же коррупции, хотя бы должностной. Прошли без очереди к врачу или в столовку? Врач/Буфетчица знакомая? На работу по блату. Там коньячка подарили, тут техосмотр без заезда. Нарушили - дали гайцу 500р+. Где ваша принципиальность? А ну сдать права и пешком ходить пол года!
Но потом им эти олигархи вдруг внезапно должны быть честными.
> Пора признать, что святых нет.Гравитацию тоже отменить изволите? Даже мне перепало знакомств с людьми святой жизни.
> Все участвуют в той же коррупции
Нет.
> Но потом им эти олигархи вдруг внезапно должны быть честными.
Помнится, на майдане в прошлом году пошла тема, что есть олигархи "плохие", а есть и "хорошие"... так, хозяйке на заметку.
Ой а можно мне эдакой русофобской мразоте налоги не платить?
> Ой а можно мне эдакой русофобской мразоте налоги не платить?Можно, достаточно крепко задружиться с русофильской.
> Ой а можно мне эдакой русофобской мразоте налоги не платить?легко. валишь в США, "борешься с недостатками" там.
> легко. валишь в США, "борешься с недостатками" там.Со своей стороны 294-й сообщает что услышал про чемодан и вокзал. Правда США мне не нравятся, но в мире много других мест, где можно хотя-бы просто работать в удобном формате и при этом не будут постоянно гадить на голову.
А местное сообщество может меня считать мpaзотой, за то что я не совок и не хочу быть таким как они.
> Правда США мне не нравятся, но в мире много других мест, где можно хотя-бы просто работать в удобном формате и при этом не будут постоянно гадить на голову.И кто же это постоянно гадит, как говорите, Вам на голову, премногоуважаемый? Назовите уже фамилии должностных лиц, ведущих себя столь недостойно. Право, заинтриговали.
> А местное сообщество может меня считать мpaзотой, за то что я не совок и не хочу быть таким как они.
В этой стране Вас будут считать мразотой, если только Вы страдаете русофобией. А быть или не быть совком, черенком от совка или еще чем - целиком Ваше право, и за это, заметьте, никто Вас здесь не осуждал. Палитесь в общем...
> И кто же это постоянно гадит, как говорите, Вам на голову, премногоуважаемый?Парламент, практически поголовно. Результаты голосований со всеобщим одобрямсом крайне несимпатичных мне и даже просто откровенно вредных для меня законов - не оставляет никаких сомнений: в парламенте нет моих представителей.
Ну то-есть по факту - у меня в сложившейся политической системе нет политических прав и каких либо представителей. По поводу чего даже самый занюханный и скромный ВНЖ где-нибудь в европе даст мне точно такой же птичий набор прав (если не больше). При не в пример более предсказуемой и логичной работе юрисдикции, которая не считает что главное все захомутать под ручное управление дядей Вовой, не гнобит новые технологии и не усложняет жизнь бессмысленными, беспощадными и маловыполнимыми регуляциями.
> Назовите уже фамилии должностных лиц, ведущих себя столь недостойно.
> Право, заинтриговали.Да вон забирайте - госдума, почти полным составом. Особенно доставляют кадры типа Мизулиной, быстренько перекрасившиеся из деятелей компартии в радетелей за духовные скрепы. Нормальные такие метаморфозы у холуев и приспособленцев. А если УК РФ применить без скидок - мне почему-то кажется что парламент сильно поредеет. У ЕдРа же не зря характерное прозвище есть - власть своей политикой собрала самых наглых и шустрых веников под свое крыло.
> В этой стране Вас будут считать мразотой, если только Вы страдаете русофобией.
Как таковой я не имею ничего против русских (тем более что сам им являюсь). Но имею кое-что против некоторых вариантов поведения, при том независимо от того лица какой национальности этим занимаются.
> здесь не осуждал. Палитесь в общем...
Палюсь ... в чем именно? В том что я русский? Ужас.
>> В этой стране Вас будут считать мразотой, если только Вы страдаете русофобией.
> Как таковой я не имею ничего против русских (тем более что сам им являюсь).Ан врешь. Миша Шигорин еще не объяснил тебе почему ты жид и масон?
> Как таковой я не имею ничего против русских (тем более что сам им являюсь).Зачем же вы все тогда рефлексируете при слове русофобия многокилометровыми портянками? А хотя бы в этом и палитесь...
> Зачем же вы все тогда рефлексируете при слове русофобия многокилометровыми портянками?Я рефлексирую на другие слова, если вы не заметили. А со своей стороны - я никогда не понимал почему правительство вечно заботится об удобстве всех кроме, собственно, русских.
Более того, я потратил уйму моего времени для перевода новостей с английского на русский, чтобы местные посетители могли быть в курсе событий IT.
Но меня все-равно записали в русофобы, потому что так поливать дepьмом удобнее. Ну чтож, дорогие НеРусофобы, надеюсь это объясняет почему я не хочу иметь ничего общего с такими как вы. Придется видимо стать русофобом, чтобы не ассоциироваться с такими как вы.
Насчет кивка на парламент... Всё это разбивается об один незамысловатый аргумент. Может об этом не слыхали из своей пиндосии, но люди здесь (во всяком случае до начала санкционной агрессии Америки) объективно стали жить много лучше: дворики чистые, прям такой уж гопоты нет, в более-менее крупных городах не успевают строить жилье стоимостью в эн лямов, дороги вполне себе строятся (сам ежжу и вижу), на улицах не протолкнуться от неплохих современных машин, а соцсети переполнены фотоотчетами о поездках в Эмираты, Тайланд и т.д. и т.п. В этом конечная цель большинства обычных людей - жить в ЭТОЙ жизни лучше. Всем глубоко начхать на состав Думы и на то, как организована обратная связь в обществе, если при такой власти, получается ТАК жить. Это ясно или будете спорить с очевидным?
> объективно стали жить много лучше: дворики чистые, прям такой уж гопоты нетЭто в Default City - нет, с виду. Не потому что не мусорят - убирать стали добрые (пока) гастарбайтеры за гроши.
> в более-менее крупных
> городах не успевают строить жилье стоимостью в эн лямовКоторые стоят полупустыми (сужу элементарно по окнам соседних
новостроек). Как вариант - жилье использует разное ворье (пардон, илита этого
общества) в качестве альтернативы хранению благоуворованного у народа в носке...А люди - живут в том, что им товв. Хрущев с Брежневым построили.
> дороги вполне себе строятся (сам ежжу и вижу)
А я в прошлом году проехался по такой "дороге" на велосипеде. Через километр - свернул на целину. Мелкий щебень из под колес, из которого там сделали "заплатки" - весьма некисло мутузит по ногам. Ну а от проезжающих машин - залетает и выше.
Типичная дорога около Нерезиновска...
> на улицах не протолкнуться от неплохих современных машин
Опять про менеджерОв? То что этих мартышек приучили к "автомобиль - это
крута!" и жрать дерьмо разных автопромов еще в одной стране - просто зашибись достижение.И опять... Россия - это только Нерезиновск, да?
> а соцсети переполнены фотоотчетами о поездках в Эмираты,
> Тайланд и т.д. и т.п.На поездки разных собчатин - всем плевать.
Зашибись, статистика...
Кстати, я писал о Питере.Гастеры да, есть. И пусть себе убирают за столько, за сколько их устраивает.
> Которые стоят полупустыми (сужу элементарно по окнам соседних
новостроек).
Не знаю, не знаю... У нас рядом в Кудрово, к примеру, в огромном жилом массиве уже почти всё раскупили.
> А я в прошлом году проехался по такой "дороге" на велосипеде.
Да не, нормальные дороги. Катаюсь по городу постоянно, не надо, пожалуйста, рассказывать сказок.
> Опять про менеджерОв?
Веселый поселок - испокон веков рабочий район. Вам фото улицы с видом на ряд машин забацать? Так я могу. Реально жопа с нагрузкой на дороги, причем в потоке - одна другой дороже.
Зашибись у Вас реальность...
> Гастеры да, есть. И пусть себе убирают за столько, за сколько их устраивает.О, да. "Европейский" взгляд, ЕВПОЧЯ.
>> А я в прошлом году проехался по такой "дороге" на велосипеде.
> Да не, нормальные дороги. Катаюсь по городу постоянноВы читать умеете? Это ближайшее замкадье, не дальше 10 км.
Впрочем, и в Москве также дырки на асфальте латают.
>> Опять про менеджерОв?
> Веселый поселок - испокон веков рабочий район. Вам фото улицы с видом
> на ряд машин забацать? Так я могу. Реально жопа с нагрузкой
> на дороги, причем в потоке - одна другой дороже.Как фото этой идиотской толпы дешевых пепелацев докажет мне
что это рабочий район?
> Вы читать умеете? Это ближайшее замкадье, не дальше 10 км.Да ради бога, проблемы всегда отыскать можно при желании. Я вот в новостях про штаты нередко дыры в асфальте подмечаю. И Вы смогли бы, опять же, при желании....
> Как фото этой идиотской толпы дешевых пепелацев докажет мне
что это рабочий район?
Какие-то проблемы табличку с локальным адресом в кадр захватить? Напрасно Вы взялись спорить с очевидным - 100% ведь проиграете. Кстати о зарплатах. Одноклассник, например, который работает официантом (не айтишник! и не манагер, извольте заметить), прошлым летом приобрел ничёсебетакой внедорожник. Другой, обыкновенный сварщик, непьющий, под сотку в месяц получает, насколько я точно знаю. И так - многие-многие люди здесь. Можно и квартиру в ипотеку брать, и точилу нормальную прикупать, и в Тайланд смотаться. Хотя, по логике товарища сверху, у нас Собчарка туда за всех в этой стране ездит.
> Я вот в новостях про штаты нередко дыры в асфальте подмечаю. И Вы смогли
> бы, опять же, при желании....Я не живу в штатах и мне начхать на линчевание негров...
>> Как фото этой идиотской толпы дешевых пепелацев докажет мне что это рабочий район?
> Какие-то проблемы табличку с локальным адресом в кадр захватить?А что мне даст в этом отношении табличка?
> Одноклассник, например, который работает официантом (не айтишник! и не манагер, извольте заметить), прошлым летом приобрел ничёсебетакой внедорожник.
Зашибись рабочий...
> Другой, обыкновенный сварщик, непьющий,
> под сотку в месяц получает, насколько я точно знаю.Г-н знает толк в статистике...
> Другой, обыкновенный сварщик, непьющий, под сотку в месяц получает
Ну а в переходе метро - стоит бомж, который ничего вообще не
получает. Что это доказывает?Детский сад...
> Хотя, по логике товарища
> сверху, у нас Собчарка туда за всех в этой стране ездит.Для начала, по логике товарища, подавляющая часть ваших любимых аччотов в
жжшках - это как раз разные собчатины и прочие "творческие личности" (тм), а никак
не сварщики. Проверяется это тестом "куда ни плюнь".
> Зашибись рабочий...Хорошо, пусть синие воротнички. Скажите еще, будто это что-либо меняет.
> А что мне даст в этом отношении табличка?
Всё-всё, можете оставить последний гавк за собой. А тратить своё время на всяких придирастых гозманов, ничего никогда не признающих, мне как-то неохота.
Кому интересно, друзья, сравните как ужом крутился прямоглазый у Норкина прошлым воскресеньем. Один прямо в один...
>> Зашибись рабочий...
> Хорошо, пусть синие воротнички. Скажите еще, будто это что-либо меняет.Да, меняет.
Еще проституток добавьте. Тоже трудяги, чо.
>> А что мне даст в этом отношении табличка?
> Всё-всё, можете оставить последний гавк за собой.Ну вот и я тоже не представляю что мне это даст.
P.S. Чем конкретно Вам помешала Дума, кроме того, что она парламент вероятного противника вашего бандитского во внешней политике государства, я, признаться, не улавливаю. В вашенской Америке на самом верху воруют точно так же (люди они везде одинаковые), просто воровство это столь ловко законспирировано, что вы этого просто не в состоянии уловить из своего гетто-загона для среднего класса.
"Чем конкретно" - вам говорили сто раз. Рука устала тыкать в "законы о защите
детей от информации", "о персональных данных" и проч. В то, что обратная связь
поломана напрочь - что видно по повторяющимся тупейшим блокировкам GitHub.
Простые примеры, лишь IT касаемые...> вы этого просто не в состоянии уловить из своего гетто-загона для среднего класса.
Ну а здесь, увы, еще не вымерли люди, образование которым дала Советская
Власть. Так что смиритесь - не взлетит ваша пропаганда, покуда образованные люди
не передохнут в массе и будет "как в Америке".> В вашенской Америке на самом верху воруют точно так же
Там еще и негров линчуют, но говорим-то мы не о "нашенской Америке".
Обратная связь как раз таки успешно фунциклирует, людям реально стало лучше жить. Как именно - это уже другой вопрос. А что взлетит мы еще увидим. Не говори гоп.
> Каким именно - это уже другой вопрос. А что взлетит мы
> еще увидим. Не говори гоп.//fxd.
Вы на это только и способны - врать в глаза и мелко гадить.
> людям реально стало лучше житьЭто гипноз? Вы просто не понимаете, что на самом деле стоит за цифрой 85%.
Я по роду деятельности много с кем общаюсь и вижу. Ну не убедите вы человека, что он живет неплохо, если на самом деле плохо. Никак.
У меня такого количества знакомых нет, - мне приходится рыться в статистике и социологических опросах. Видите ли, снижение располагаемых доходов - не очень хороший признак улучшения качества жизни. Или рост просроченных кредитов. Или обвальное снижение продаж автомобилей. Или рост смертности. Попробуйте выйти за рамки личных контактов и посмотреть на картину в целом.
Я вообще-то о периоде, закрывшемся с началом санкционной агрессии вашего заокеанского идола, товарищ передергиватель. Вы, похоже, даже не улавливаете суть спора.
Во всяком случае логики, которую я попытался до Вас донести, не улавливаете точно. Или не хотите уловить.
> Обратная связь как раз таки успешно фунциклируетВполне возможно. Факт, что не функционирует.
Оговорка по Фрейду, как грицца.
Не вижу факта. Давайте факт сюда.
> Не вижу факта. Давайте факт сюда.Все факты, которые меня просили привести, я уже привел.
> Все факты, которые меня просили привести, я уже привел.Не густо же у вас с фактами, однакос.
> Обратная связь как раз таки успешно фунциклирует, людям реально стало лучше жить.И в чем это "лучше" состоит? Мне вот жить стало заметно хуже - мало того что кризис спровоцировали и цены взлетели, так еще сделали абсолютно все, чтобы я без доходов остался и не мог работать легально, поскольку идиoтским законам просто невозможно соответствовать и при этом получать какую либо выгоду с своей деятельности.
По большому счету - айтишникам тут не светят никакие перспективы. Мало-мальски новые технологии тут душат, все что минмально приносит прибыль - пытается подмять государство, с понятным результатом. Потому что хочется всем рулить лично, сделать из интернета первый канал, диктовать что делать, какие песни слушать и какое кино смотреть. Все бы ничего, только такая атмосфера враждебна к существам с головным мозгом. А с леммингом с промытым мозгом взять нечего, им ничего не надо, а изподпалочный труд к тому же никогда не отличался эффективностью. Поэтому когда налоги становится неоткуда брать - подумайте о том что вы сами в этом и виноваты. А вовсе и не проклятые США и прочие европейцы, виновные лишь тем что климат для бизнеса и ведения деятельности специалистами у них комфортнее как-то получается.
Санкции с изоляцией, насколько я понимаю, провалились. Продемонстрировать, как всё у нас на самом деле плохо, вы не в состоянии. Вот и остается вам только вешать побасенки про мифические незаселенные новостройки...
А что не кричите что оппонент "слил"?Громче! Мартышки убедительней аргументов не знают.
P.S. Зря на личности перешли. Меня аргументами первоклашек все равно не уязвить, а звучать стали сильно слабее. Бубнёж за Мизулину - и тот был получше.
> P.S. Зря на личности перешли.Да где тут личность-то?
> Меня аргументами первоклашек все равно не уязвить
Я уже понял, потому и не приводил аргументов в том ответе. Это были, так сказать, мысли вслух - дискутировать с первоклашками я не мастер.
Да, и не забудьте свалить, как обещали. Хотелось бы, чтобы наша страна стала чище хотя бы на одного такого, как Вы.
> Да, и не забудьте свалить, как обещали.Это где я такое обещал?
Пусть разные шигорины бегают в поисках лучшей жизни, а я еще дождусь когда разное "патриатичное" ворье развесят по фонарям, как положено. Здесь.
Последнее было адресовано 294-му. Промахнулся - куча табов открыта.
> Да, и не забудьте свалить, как обещали.
> Последнее было адресовано 294-му.Что-то я не помню, чтоб он _обещал_; а помогать нашим врагам вытягивать извилины после того, как они их слегка припудрят, а мы сами же поможем выпихнуть человека -- совершенно не вижу смысла.
Съездить в гости, если есть куда -- гораздо более разумный вариант и пристреляться (при намерении таки понауезжать), и задуматься над честностью нарисованной картинки (если есть лёгкие сомненья, что всё так уж радужно). Даже умный человек может побить горшки и... оказаться в совсем других реалиях, чем было казалось.
Из моих старых друзей по бывшей Украине и так минимум двое сейчас в штатах, плюс один человек в ещё одной дальней стране и минимум ещё один явно вовремя оценил обстановку, но контакт с ним теперь потерян.
> Что-то я не помню, чтоб он _обещал_;Как минимум я вполне услышал кремлеботов. И проанализировав доступные опции, текущие тенденции и вероятные развития событий - стал серьезно рассматривать такой вариант, понимая что мои перспективы в такой юрисдикции - стремятся к плинтусу.
Я не выбирал этот парламент и президента. Это не мои представители. А отдуваться за их деятельность должен я? Мой оптимизм по этому поводу понятен. На попытки "багрепортов" и мнения чего можно улучшить или делать иначе - как правило говорят что я о...ел. И вообще, пятая колонна, агент госдепа, отбросы общества и русофобская мразота. А потом истошно врут про работающую обратную связь и какое-то улучшение жизни (которое лично я на себе не ощутил, как впрочем и родственники и знакомые). Почему я это не должен считать подлостью и втиранием очков - не знаю.
Де факто в сложившейся политической системе мои политические права - птичьи.
> же поможем выпихнуть человека -- совершенно не вижу смысла.
Да, вы правильно поняли: я действительно не хочу ассоциироваться с таким сообществом которое возникло в результате агрессивной кремлевской пропаганды. Мне противно видеть засилье холуев, агрессивных зомби, а то и просто лжецов/приспособленцев, пытающихся замести проблемы под ковер. Это для меня совершенно чужие люди, которые мне неприятны.
> картинки (если есть лёгкие сомненья, что всё так уж радужно).
Как я уже сказал, все что требуется от юрисдикции - чтобы не мешали и был интернет. Не так уж много. Им даже локально работу обеспечивать не обязательно по большому счету. Если кто не понял - работать можно и ремотно. И по этому поводу головотяпы, обрубающие гитхаб - ничем не лучше головотяпов пилящих ЛЭП идущую к заводу.
Как оказалось, тут даже с столь простыми требованиями проблемы. И нет, я не могу нести какие-то обязательства перед другими людьми, если гитхаб могут накрыть по принципу random(10). Я в таком благе и благодетелях - не нуждаюсь. Мне не надо безопасный интернет. И я не считаю что надо убрать всюду напряжение выше 12 вольт. И мне диковата невозможность купить без геморроя ацетон или марганцовку. Мне не надо безопасный детский сад.
> Даже умный человек может побить горшки и... оказаться в совсем других
> реалиях, чем было казалось.Может. Но как я уже сказал - у меня не такие уж и большие требования на самом деле. Просто тут даже с этим проблемы.
> в штатах, плюс один человек в ещё одной дальней стране
Конкретно штаты мне не нравятся своей полицейскостью и DMCA, по которому всю душу вынут при случае. Но даже эти полицаи почему-то нормально отнеслись к биткоинам, по принципу "оперируйте хоть вкладышами от жвачек, только налоги платите и уже имевшиеся законы не нарушайте". Вот это - логичный и конструктивный подход со стороны государства. Ну то-есть биткоинами можно нарушать законы. А кухонным ножом можно пырнуть соседа. Но это не повод отказаться от прогресса. Хороший тест на базовые ценности и уровень втирания очков гражданам, имхо.
> теперь потерян.
Я в данный момент потерял себя в России. Образовавшееся благодаря агрессивной пропаганде сообщество для меня выглядит инопланетно и враждебно. По этой причине, увы, общая ситуация пришла к этому: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/496.html
К сожалению я в данный момент более совершенно не мотивирован делать бесплатную работу для сообщества, в благодарность называющего меня весьма лестными эпитетами. Пусть теперь кремлеботы попишут сюда статьи, чтоли.
> но в мире много других мест, где можно хотя-бы просто работать в удобном формате и при этом не будут постоянно гадить на голову.разумеется. непонятно почему ты ещё тут.
> А местное сообщество может меня считать мpaзотой, за то что я не совок и не хочу быть таким как они.
местное общество считает тебя малолетним идиотом, потому как "я не такой как все" это характеристика определённого возраста, а термин "совок" подразумевает недостаток умственных способностей.
Термин "совок" как раз информативен. Это совершенно логичная связь между СССР и новейшей историей России. Причём, наличие этой связи для обывателей - отнюдь не очевидный факт.
> разумеется. непонятно почему ты ещё тут.Твое желание исполнено, как минимум частично: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/496.html
Но правда вот одна заковывка в твоем профайле не радует:
> Публикации отсутствуютПрозрачно намекаю тебе, горластому балласту: мое кресло благодаря таким как ты теперь свободно. У тебя появился уникальный шанс - доказать делом какой ты русолюб. Дерзай. Покажи русофобской мрази и прочим клопам чего ты стоишь.
Он как раз прав. В России всегда так - одни слова. Импортозамещение периодически вспоминают, что-то вроде делают (так с РОСА было и до этого и будет еще) и снова забывают, потому что надо напрячься.Обещали энергетическую сверхдержаву. Ни предприятий по переработке, ни химии, ни обучения, ничего. Только западные технологии и сырье.
> Обещали энергетическую сверхдержаву. Ни предприятий по переработке,Вы это европейским нефтепереработчикам не забудьте рассказать, а то у них с прошлого года паника -- Россия поставляет высококачественные бензин и дизтопливо, вытесняя местных.
Ну и прикройте бумажкой Новокуйбышевский, Омский, Уфимский НПЗ, которые это самое Евро-5 вырабатывают.
> ни химии, ни обучения, ничего. Только западные технологии и сырье.
Можно поинтересоваться источниками Ваших глубочайших познаний? Спорить неохота, а вот сопоставить было бы интересно, пожалуй.
> Вы это европейским нефтепереработчикам не забудьте рассказать, а то у них с
> прошлого года паника -- Россия поставляет высококачественные бензин и дизтопливо,
> вытесняя местных.Очень интересно получается - цена на нефть падает, но в России бензин ... дорожает. При том что в экономике и так нагибон - еще и логистика начинает свинью подкладывать. В свете этого гордость гона бензина на экспорт выглядит ... хм ... своеобразно, чтоли.
> Ну и прикройте бумажкой Новокуйбышевский, Омский, Уфимский НПЗ, которые это самое Евро-5
> вырабатывают.Ну хоть не сырую нефть - и на том спасибо.
> Можно поинтересоваться источниками Ваших глубочайших познаний? Спорить неохота, а вот
> сопоставить было бы интересно, пожалуй.Для 294-го индикатором служит наличие сайтов типа сделаноунас, где под лупой выискивают хоть что-то что вообще тут работает. Если бы тут нормально работала экономика, такой сайт был бы безнадежно тухлым начинанием и не имел бы смысла в силу заведомой неполноты. Ну и прочие рассказы про удвоение ВВП и вставания с колен. Под увольнения врачей, рост цен и кризис. Показуха как она есть.
> Для 294-го индикатором служит наличие сайтов типа сделаноунас, где под лупой выискивают хоть что-то что вообще тут работает.ну ладно, хоть с лупой находишь, возможно зрение ещё можно спасти.
на "сделано у нас" чётко отслеживается пульс, в порядке уменьшения интенсивности:- бешено развивается оборонка, прежде всего флот.
- неплохо развивается космос. ну после того как посадят с десяток скотов, так по идее будет отлично.
- строятся детские сады. ЕБН, светоч либерамрази, их не считал нужным строить, наверное дети в либеральном будущем России не предполагались.
- ГЛОНАСС "продают за границу".
- строится "вспомогательное производство". пластики, металлоизделия, различные конструкционные материал и химпром.
- сельское хозяйство: при ЕБН нас кормили сказками, что вот щаз раздадут фермерам по два гектара, и вместо неэффективных колхозов сверхэффективные фермеры тут устроят перепроизводство. Устроили только похороны с/х. сейчас рулят крупные сельхозкорпорации.> Если бы тут нормально работала экономика, такой сайт был бы безнадежно тухлым начинанием и не имел бы смысла в силу заведомой неполноты.
сайт имеет смысл в любом случае. но на данный момент основное назначение - не позволять врать, что у нас не делается ничего. да, при отлично функционирующей экономике такой сайт не нужен, нужны будут отраслевые новостные сайты.
> Ну и прочие рассказы про удвоение ВВП и вставания с колен. Под увольнения врачей, рост цен и кризис. Показуха как она есть.
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp
Кризис, дружок, был в 2010. Сейчас вонь либерастических клопов.
> на "сделано у нас" чётко отслеживается пульсЧётко осваивает бюджет. К сожалению, практической пользы ресурс не несёт.
> - бешено развивается оборонка, прежде всего флот
Угу. Это как-то поможет вам иметь продолжительность жизни, сопоставимую, например, с европейской?
> - сельское хозяйство
Угу. Вы объёмом импорта свинины или говядины давно интересовались? А рецептурой колбасы, масла или молока?
> http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp
Угу. "...По данным Росстата, ВВП России вырос за 10 лет, с 2002 по 2012 гг., в 5,7
раза в номинальном выражении и на 57% – в реальном выражении. В 2002 г.
он составлял 10 830,5 млрд. руб., в 2012 г. – 62 218,4 млрд. руб...." Это из отчёта ФБК. В Сети есть полная версия, если интересно.> Кризис, дружок, был в 2010. Сейчас вонь либерастических клопов.
И тогда никакого кризиса не было, и сейчас нет. Есть логичное поступательное экономическое развитие.
> Чётко осваивает бюджет. К сожалению, практической пользы ресурс не несёт.идиотам - никакой, согласен.
> Угу. Это как-то поможет вам иметь продолжительность жизни, сопоставимую, например, с европейской?
нет. и даже шнурки не помогает завязывать.
> Угу. Вы объёмом импорта свинины или говядины давно интересовались? А рецептурой колбасы,
> масла или молока?свинины? а сам-то интересовался? за последние два года импорт свинины упал в два раза, с прошлого года эмбарго на ввоз свинины из 6 стран ЕС.
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/12/46.jpg
http://ab-centre.ru/articles/import-svininy-svinyh-subproduk...второй год беру только местное мясо, птицу, правда, не только местную но и из 3 соседних областей, в магазинах преимущественно местное. во всём городе только один супермаркет, где есть импортное мясо. масло и молоко местное беру сколько себя помню, в рецептуре более чем уверен, ибо был вхож на пару местных молокозаводов и связи остались. не хрен виммбильданы брать.
по говядине - да, по графикам импорт не снижается. по факту усиленно наращивается поголовье мясных пород в Белгородской, Брянской, Воронежской и Калужских областях, например. Кстати: http://sdelanounas.ru/blogs/54669/
по птице вообще всё отлично, вплоть до российской индюшатины, которую уже много где можно купить и которая экспортируется в ЕС.
> Угу. "...По данным Росстата, ВВП России вырос за 10 лет, с 2002
> по 2012 гг., в 5,7
> раза в номинальном выражении и на 57% – в реальном выражении. В
> 2002 г.
> он составлял 10 830,5 млрд. руб., в 2012 г. – 62 218,4
> млрд. руб...." Это из отчёта ФБК. В Сети есть полная версия,
> если интересно.ты приведённый мной график смотрел? вопросы остались?
>> Кризис, дружок, был в 2010. Сейчас вонь либерастических клопов.
> И тогда никакого кризиса не было, и сейчас нет.графики говорят об обратном. в том числе и по зерну.
Если слегка придавить тролля пальцем, он начинает суетливо корчиться и судорожно сучить лапками. Естественная реакция. Обратите внимание: вам следует писать "вы", обращаясь ко мне. Совершенно невероятно, чтобы я пил брудершафт с гопотой типа вас.> нет. и даже шнурки не помогает завязывать.
Правильно. И не лечит, и не кормит, и не учит. Отсюда предложение: берите кургинянов, дугиных, киселёвых и пр. деятелей и валите строить коммунизм в Северную Корею. Я хочу, чтобы в моей стране развивалось образование, здравоохранение и государственные институты.
> за последние два года импорт свинины упал в два раза
Почти правильно. При этом в 2014 г. внутреннее производство свинины выросло всего на 4%. Люди стали меньше есть. Представители среднего класса - точнее, страты, которой можно заменить понятие "средний класс" - тратят на питание половину доходов. Замечательное достижение, не так ли?
> вопросы остались?
У меня и не было вопросов. Росстат - государственная статистическая служба, внимательно читайте то, что она пишет.
> графики говорят об обратном
Представителям "министерства правды" графики вообще ни о чём не могут говорить. Бесплатный совет: если вы видите, что ваш оппонент ориентируется в текущей статистике, старайтесь потихоньку убежать. Есть две вещи, которыми вы реально можете козырять: экспорт нефти и экспорт вооружений. Больше вам даже теоретически хвастать нечем.
> прежде всего флот.Это "неизбежное зло", не более.
> - неплохо развивается космос.
В чем это развитие состоит?
> так по идее будет отлично.
Есть в интернете такой человек - "Зеленый Кот". И он этот оптимизм не совсем разделяет. И ему я поверю больше - он этим всем живет и лучше видит что и где происходит.
А надежда что можно посадить 5 человек и сразу все станет отлично - ну-ну.
> - строятся дeтcкие сaды.
Но устройство туда по прежнему напоминает стaлинградскую битву.
> - ГЛОНАСС "продают за границу".
Поинтересуйся кто и какие чипы с поддержкой глонасса выпускает. Заодно скажи когда там ГЛОНАСС-К заработает в нормальном режиме.
> сейчас рyлят крупные сельхозкорпорации.
А почему цены в 2 раза взлетели?
> сайт имеет смысл в любом случае.
Не вижу стран которые бы занимались такой ерундой при развитой экономике.
> на данный момент основное назначение - не позволять врать
Называя проще - рассказ сказок о хорошей жизни.
> нужны будут отраслевые новостные сайты.
Догадайся где ты. И с кем разговариваешь. И почему я больше не буду для таких как ты писать новости.
> Сейчас вoнь либepacтичеcких клoпoв.
Ок, еще один титул в мою коллекцию. Спасибо, благодарное комьюнити.
>> - неплохо развивается космос.
> В чем это развитие состоит?Дык извозчиками малость поработали. И то, похоже, время вышло - для MKS более дешевые решения уже появились.
> Обещали энергетическую сверхдержаву. Ни предприятий по переработке, ни химии, ни обучения, ничего. Только западные технологии и сырье.Это ещё что, годику к 2020 в Росси может закончится нефть. Вот тогда будет веселуха. Правда не знаю, какой процент российского населения его переживёт.
> Это ещё что, годику к 2020 в Росси может закончится нефть. Вот тогда будет веселуха. Правда не знаю, какой процент российского населения его переживёт.хипстеры не переживут точно.
С пилением будет проблемка: чистки уже начались, 37ой не за горами. Да и западные банки счета арестовывают за отказ майдан варганить, потому на пиление не ориентируйтесь. Потому заранее получите неинформационную специальность и работайте за пределами форумов, чтобы к введению статьи за тунеядство не оказаться в пролёте.
> С пилением будет проблемка: чистки уже начались, 37ой не за горами.А толку? Встать второй раз на те же грабли? Нынче правят бал наукоемкие производства. И их на штыках в ж...е не отстроишь. Да и коррупционеров как видим стреляй, не стреляй - новых нарожают, нифига не лучше старых. Значит нужны какие-то другие методы.
> потому на пиление не ориентируйтесь.
Ну хоть какой-то плюс от санкций: жулью драпать станет некуда - оно оказывается не велкам ни на западе, ни у себя. Бывает так что даже баг - фича.
> Потому заранее получите неинформационную специальность
Лучше имхо заранее мотать удочки. Раз моя специальность тут не требуется - я найду место где она востребована. Мне так больше нравится, увы.
> Да и коррупционеров как видим стреляй, не стреляй - новых нарожаютЭто где это вы такое увидели? Пост основан на реальных событиях, происходивших в одной отдельно взятой голове?
> Это где это вы такое увидели?В смысле? 37-й год уже был. Но как видим, коррупционеров опять откуда-то появилось. Стало быть не помогло.
Дало эффект на какое-то время.
Но проводить чистки надо регулярно и не расслабляться.
Вешали их, топили, стреляли. Китайцам не помогло.Вы не обольщайтесь. Если будет надо, то и за вами придут по доносу. Вдруг у Вас квартира хорошая или еще что. Может есть чему позавидовать.
Зато русским помогло аж 3 раза.
> Вы не обольщайтесь. Если будет надо, то и за вами придут по доносу. Вдруг у Вас квартира хорошая или еще что. Может есть чему позавидовать.как страшно жить в придуманном идиотами мире. как страшно жить идиотам.
> Но проводить чистки надо регулярно и не расслабляться.Может проще один раз устроить ковровые ядерные бомбардировки Воронежа и прочих?
> В смысле? 37-й год уже был. Но как видим, коррупционеров опять откуда-то
> появилось. Стало быть не помогло.А то, что после утра стрелецкой казни было восстание декабристов - это тоже, по вашей логике, "не помогло"? Как вообще можно такое лепить?
Советская власть всерьез коррумпировала только лет через сорок после тех чисток. И это при том, что власть одной правящей партии с пафосной идеологией - идеальная среда для коррупции.
> Нынче правят бал наукоемкие производства. И их на штыках в ж...е не отстроишь.RTFM "сто первый километр", чисто технически говоря.
> Лучше имхо заранее мотать удочки.
И тут стало совсем интересно -- куда на этот раз? И был ли _уже_ проведён пилотный проект по оценке востребованности себя любимого тама?..
> был ли _уже_ проведён пилотный проект по оценке востребованности себя любимого тама?..Вы не понимаете. Был проведен анализ возможностей и достигнуто понимание что мне в общем то надо две вещи: доступ в интернет и юрисдикцию, которая более-менее нормально относится к современным методам ведения дел, не душит инновационные технологии и не гадит на голову.
Если вы еще не поняли: в этой юрисдикции может и не быть локальной востребованности, это можно компенсировать глобальной востребованностью. Вам не дано мыслить более глобально чем ваше болотце. А я вот этому научился и осознал некоторые вещи.
> Вы не понимаете. Был проведен анализ возможностей и достигнуто понимание что мне
> в общем то надо две вещи: доступ в интернет и юрисдикцию,
> которая более-менее нормально относится к современным методам ведения дел, не душит
> инновационные технологии и не гадит на голову.Про твою голову мы выяснили - поток .овна идёт изнутри, с этим сложно что-то поделать.
О душении инновационных технологий хотелось бы подробнее.> Вам не дано мыслить более глобально чем ваше болотце. А я вот этому научился и осознал некоторые вещи.
Ох..ть. Говорящая обезьяна.
>А толку? Встать второй раз на те же грабли? Нынче правят бал наукоемкие производства. И их на штыках в ж...е не отстроишь.Ага. Так и про авиацию, например говорили. Ан оказалось, что шарашки то очень эффективны в сплачивании непримиримых идей и вылезанию из ж...ы. Да и ядрёну бомбу, если не на поддержке штыков, то уж под охраной наганов вполне весело делали.
>> С пилением будет проблемка: чистки уже начались, 37ой не за горами.
> А толку? Встать второй раз на те же грабли? Нынче правят бал наукоемкие производства. И их на штыках в ж...е не отстроишь.А как же шарашки Лаврентия Павловича? Там чо таджики лопатами землю копали? А с какой скоростью ядреную бомбу асилили? На голом энтузиазме да?
> А с какой скоростью ядреную бомбу асилили? На голом энтузиазме да?А ядрену бомбу, пардон, разработали американцы. СССР удачно утянул разработки, но это не то же самое что разработка...
Утянули бумажки, доработали ее и воспроизвели в железе. Т.е. получается уже разработка. Это не говоря об изготовлении первыми "водородного" заряда , а не трехэтажной бессмысленной с военнодуры, как было в штатах.
> Утянули бумажки, доработали ее и воспроизвели в железе. Т.е. получается уже разработка.
> Это не говоря об изготовлении первыми "водородного" заряда , а не
> трехэтажной бессмысленной с военнодуры, как было в штатах.Случайно отправил, ответ ниже.
Утянули бумажки, доработали ее и воспроизвели в железе. Т.е. получается уже разработка. Это не говоря об изготовлении первыми "водородного" заряда , в то время как штаты приблизительно к тому моменту смогли осилить лишь несколькоэтажную, абсолютно бессмысленную с военной точки зрения дуру.
> Утянули бумажки, доработали ее и воспроизвели в железе. Т.е. получается уже разработка.Разработка - это когда вы сами процессы просчитали, конструкцию спроектировали и оно заработало.
А потом вошли во вкус и ... копипастерский подход потом СССР икнулся. Идите вон скопипастьте core i7 или хотя-бы оборудование для фотолитографии по таким процессам. И как, много накопипастили?
А то как-то получается что США может вертеть всех на ...ю и без ядерных бомб, поскольку х86 процы практически только там и делаются, и у нас американской виндой и их же х86 процами все битком забито, при отсутствии какого либо внятного намека на замену.
> абсолютно бессмысленную с военной точки зрения дyрy....пререквизитом для которой является наличие обычной атомной бомбы. Иначе термоядерный заряд просто нечем поджечь. А так первые атомные бомбы тоже были относительно большие и неуклюжие. Но оптимизация конструкции - проще чем начальная разработка.
>> Утянули бумажки, доработали ее и воспроизвели в железе. Т.е. получается уже разработка.
> Разработка - это когда вы сами процессы просчитали, конструкцию спроектировали и оно заработало.Нет, это представление офисного планктона о инженерной деятельности.
> А потом вошли во вкус и ... копипастерский подход потом СССР икнулся.
Никакой инженер в здравом уме не будет переизобретать велосипед без
крайней необходимости. Не удивительно, что когда к власти в стране пришли
вменяемые люди (большевики) - копипаст в индустриализации цвел и пах
на первых порах. А "икнулся" это копипаст в итоге - "Великой Германии" (тм), а не СССР...> поскольку х86 процы практически только там и делаются
Плюньте в лицо тому идиету, что вам это наболтал.
> А так первые атомные бомбы тоже были
> относительно большие и неуклюжие. Но оптимизация конструкции - проще чем начальная
> разработка.Какая еще "оптимизация конструкции"? Термояд - принципиально другая "конструкция".
ты перепутал смурфы и написал адек_ватное_ из-под ника myhand.
Ну как, вон космодром Восточный и прочие Сколково - яркий пример.
Космодром-то чем вам не нравится?
Сам космодром (как идея) мне как раз нравится. А вот как его строили и как на этом пилили (т.е. реализация) - не очень. Рабочие объявляюшие голодовку на строительстве космодрома - наверное вообще уникальное явление в общемировом масштабе.
> Рабочие объявляюшие голодовку на строительстве космодрома - наверное
> вообще уникальное явление в общемировом масштабе.Если начать сажать/расстреливать/нужное персонажей по дороге между выплаченными подрядчикам средствами и не полученной их сотрудниками зарплатой -- будете орать про "кровавую гэбню" и "права человека" или скажете, что давно надо было?
http://www.vz.ru/society/2015/4/4/738181.print.html
PS: а вот и промежуточный результат: http://www.vz.ru/news/2015/4/8/738782.print.html -- одобряете?
Ну что вы! пусть все остается как есть. Мне вот лично понравилось как с Сердюковым рассправились.
> Ну что вы! пусть все остается как есть. Мне вот лично понравилось
> как с Сердюковым рассправились.Забавно, что в армии даже срочники знали, что он ворует в космических масштабах, а президент со всеми своими счетными палатами и разведками не знал , ага.
Куда сахалинские миллиарды утекают он тоже не знал, и про то как кожемяко, которого он назначил ио, вместо посаженного, в 90х торговал квотами на вылов рыбы на дальнем востоке он тоже не знает, черт, если у нас такое наивное руководство, то почему нас до сих пор папуасы не захватили.
Все все знают, но это всплывает только когда не поделились баблом или что-то другое не поделили.
Хотите все знать про Россию - смотрите русские новости про Украину.
> Все все знают, но это всплывает только когда не поделились баблом или
> что-то другое не поделили.
> Хотите все знать про Россию - смотрите русские новости про Украину.ОЧЕНЬ маловероятно, что кто-то отстегивает %, тогда был бы повод для конкуренции, кто больше отстегнет и в конечном счете сформировалась бы определенная общепринятая такса - "миллион мне, миллион тебе и за миллион китайцы построят", почему все таки сажают - тайна, возможно, чтобы было, тыкают пальцем в карту или список, и проверку ген. прокуратуры туда засылают.
>> почему все таки сажают - тайнаДа ладно?
"В конце 1920-х годов И. В. Сталин выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма."
"Президент России Владимир Путин рассказал о готовящихся акциях на выборах в Государственную думу в 2016 году и на выборах президента в 2018 году..."Кругом же враги!
> Кругом же враги!И это хорошо видно. Вместо того, чтобы порадоваться отвязки своей страны от внешних производителей, пусть пока хотя бы потенциальной, вы развели скулёж.
Ну потому что наелось уже население силосом обещаний. "Своя поисковая система", "своя поисковая система для школ с безопасными фильтрами", "своя операционная система для школ", "электронные читалки каждому ученику", всё это уже проходили и как закончилось все видели. И такую негативную реакцию вызывает не сама инициатива, а предположение как она на самом деле будет воплощаться. И предположение это основывается на предыдущем опыте.
> И это хорошо видно. Вместо того, чтобы порадоваться отвязки своей страны от
> внешних производителей, пусть пока хотя бы потенциальной, вы развели скулёж.А в чем эта отвязка состоит? Я не вижу тотального избавления от виндов, большинство компонентной базы тут просто не производится, так что громких воплей пока намного больше чем каких либо результатов.
А глядя на то как заканчивались подобные инициативы ранее - есть некое небезосновательное опасение что все придет к очередному большому распилу при околонулевом результате. Особенно с приоритетами не "чтобы открытое", а "зато отечественное". Мигом появится эн шустрых веников, которые устроят государству вендорлок на себя и будут иметь необоснованные объемы маржи, ни разу не публикуя исходники и прочая, вместо этого доя налогоплательщиков без какой либо отдачи.
> глядя на то как заканчивались подобные инициативы ранееЯ бы перефразировал, - 100% предыдущих начинаний, завершилось ничем, ни результата, ни арестов за растрату, ни даже признаний - мы обосрались, это с вероятностью стремящейся к единицы определяет результат и этих начинаний, тем более, что те задачи - есть подмножество этих, если они не смогли запилить их 5 лет назад, то с чего вдруг запилят сейчас.
> Я бы перефразировал, - 100% предыдущих начинаний, завершилось ничемНет смысла перефразировать глупость в ложь; см. НП-18 (2008).
> Нет смысла перефразировать глупость в ложь; см. НП-18 (2008).НП-18 штыревой полимерный низковольтный изолятор
o_O
неважно
где национальная операционая система?
У меня одноклассник - советник РФ ракого-то там ранга, недавно исследовал этот вопрос, писал доклад, поскольку он лет 10 отработал в ИТ перед уходом на руководящую должность его мнению стоит доверять, так вот - с точки зрения ИТ-специалиста, можно взять большой дрын и пересадить всех за любую ОС, но с точки зрения руководителя, овчинка выделки не стоит. Есть вполне успешный проект реализованный в рамках службы судебных приставов (или как они зовуться), которые запилили под свои задачи какой-то дистрибутив, со своими репозитариями и тд, и тп, но для всех госконтор этот дистр не подойтет, да и алгоритм действий не очень-то переносимый.
Я понимаю, что будучи адептом альта, вы наверняка любую задачу в нем решите, но объем задач с которыми сталкивается куча народа в своей работе априори больше, чем вы можете себе представить, а значит кому-то придется лепить костыли, т.к. на всех вас не хватит.
Да и говоря отрковенно, считаю бредом создание ОС которая удовлетворит всем требованиям, посколько пока ее запилят, требования поменяются, поэтому, думаю логичнее зайти с другого конца и отложить задачу с ОС, а создать "рекомендованную", а потом и обязательную систему документооборота, свободную и бесплатную, мультиплатформенную и мультипротокольную, и пусть единственным типом документов которыми она будет крутить будут заявления на отпуск, но с чего-то надо начинать без отрыва от производства, а потом прикручивать туда все, что душе угодно.
Если она будет достаточно удобна, если будет вменяема с точки зрения архитектуры и прожорливасти, то передовики от ИТ внедряд ее и в госсекторе , и частном, иначе она нафмг не нужна.
А вот когда в зоопарке наметится тенденция, можно будет и ГОСТы под нее рисовать, и другими административными ресурсами продавливать, и ОС делать под нее, то есть отказываться от мультиплатформенности для серверной части, касательно отдельных плагинов, скажем.
>> Кругом же враги!
> И это хорошо видно. Вместо того, чтобы порадоваться отвязки своей страны от
> внешних производителей, пусть пока хотя бы потенциальной, вы развели скулёж.Нам пообещали сделать то, на чем однажды уже спалили кучу денег без малейшего результата, чему радоваться? что нац валюта на уровне плинтуса, или тому что страну ху..сят всем миром, а мы сидим на жопе ровно и мечтаем о импортозамещении и наноболтах, при том, что за 20лет новейшей истории в стране не изменилось ровным счетом ничего, только торговых центров понастроили, да заводов по упаковке сырья для продажи за бугор.
> что нац валюта на уровне плинтусаСтранного вида плинтус, однако: http://cbr.ru/currency_base/GrafGen.aspx?date_req1=09.04.201...
> или тому что страну [...] всем миром
Эт каким "всем миром"? штаты, бриты и кучка изделий номер два б/у, которые боятся дёрнуться в сторону от того, что белый масса велел. Вон уже чехи о штатовского массу ноги в открытую вытерли, правда.
> а мы сидим на жопе ровно и мечтаем о импортозамещении и наноболтах, при том,
> что за 20лет новейшей истории в стране не изменилось ровным счетом ничего, только
> торговых центров понастроили, да заводов по упаковке сырья для продажи за бугор.Посмотрите структуру экспорта и не повторяйте больше чуши за подлецами, дураками и невнимательными.
> Странного вида плинтусА вы дефолт хотите? месяц назад самаой чмошной валютой, после гривны, был именно рубль, и именно за колебания, а сейчас он укрепляется, а завтра выйдет на нефтяной рынок иран и опять обвалится.
>> или тому что страну [...] всем миром
> Эт каким "всем миром"? штаты, бриты и кучка изделий номер дваштаты и саксы как раз пофиг, а вот то, что чмошная польшая игнорит неоднократные запросы нашего мида на реставрацию памятников павшим ее освободителям, то что у нас нацпроект какой-то там поток они позволяют себе вот так продинамить, хотя это им нужно, то что они так легко и непринужденно позволяют собой манипулировать тем же штатам, а нас держат за уродов, после того как мы их из печей вытащили, этого достаточно.
> Посмотрите структуру экспорта и не повторяйте больше чуши за подлецами, дураками и
> невнимательными.на днях было - итоги 15 лет путина, по факту доля нефтянки выросла, с ельценских 90х, это слова людей из администрации президента, куда еще смотреть..
> на днях было - итоги 15 лет путина, по факту доля нефтянки выросла, с ельценских 90х, это слова людей из администрации президента, куда еще смотреть..Как выросла ? Ну-ка приведите цифры. Пока отвяз наблюдается и рост рубля никак не связан с повышением цен. В обозримой исторической перспективе (в смысле в прошлое) было не мало случаев, когда эти процессы двигались в противоположных направлениях. Вообще же, надо смотреть на картину целиком, а не рассматривать под микроскопом РФ и рубль. Мы живём в эпоху перемен и на нашем веку ещё будут события, которых взрослое поколение ещё не проходило. Это почти как возврат в начало 50-х, когда в мире было две валюты, привязанных к доллару и один достойный человек поплатился за то, что посмел перейти дорогу банкстерам.
> Это почти как возврат в начало 50-х, когда в мире было две валюты,
> привязанных к доллару и один достойный человек поплатился за то,
> что посмел перейти дорогу банкстерам.* привязанных к золоту
Цифр не помню, искать лень, сам факт, который абсолютно согласуется с общей картиной, которая в общих чертах выглядит так - путин дает стабильность, которую за нефть покупает у европы, и за послушание у сша.Но вот у границ начался бардак, сша с европой ему апплодируют, а рашка боязливо играет желваками пристально глядя в глаза, сша грозит пальцем, мол не балуй, рашка не моргая смотрит в упор, как и полагается хозяину, он лупит непослушного питомца тапком (вводит санкции), рашка начинает скалить зубы (учения и мобилизация). Поскольку скалящего зубы медведя лупить тапком опасно, сша меняет тактику, переводит медведя на хлеб и воду (роняет цены на нефть), однако, то что не досталось медведю переходит другим участникам (тигру-китаю), которого кроме задранных цен на нефть больше ничего не держит, более того у тигра с медведем оказывается и общая граница и куча интересов, и медведь начинает менять свою нефть на тигриное сало, чтобы массу не потерять и не стать опять облезлым хомяком, тогда сша разконсервирует свой стратегический запас нефти в европе (рядом) - иран, снимает санкции, договаривается о ценах, и тадам. Может быть впарить свою нефть европе у сша не получилось, но играя с медведем это не самое страшное, они попытались - не вышло, черт с ним, зато теперь у них есть злой медведь, и это более насущная проблема, надо его изводить до хомяка, т.е. вместо его нефти дать европе и китаю иранскую.
Что рашка может предложить миру из не сырья - танки, ага, кому - кубе, ирану, ливии, африке, но вот беда иран и куба новые друзья сша сорится с ними не станут, ливию разбомбили, в африке тоже что-то фигня творится, какое удачное совпадение.
Что еще, бытовая техника, мебель, автопром, нет-нет-и-нет, даже если что-то найдется введут санкции, тогда вопрос станет иначе, что рашка может предложить китаю из не сырья при наличи у китая дешевой нефти, кроме территории ничего.
Конечно есть алюминий, есть лес, и другое сырье, с голоду не помрем, есть куча даже сетевого оборудования отечественного производства, только там русских чипов ниодного. Заводов по производству запчастей для автомобилей, которые тут собирают тоже нет, то есть нет производства базовых компонентов, на кой бы черт покупать вертолетоносцы у франции, в общем думайте как хотите
Спасибо, удивительно разнообразный бред. Примечательно то, что ничто из написанного действительности не соответствует. Обычно бывают случайные совпадения, но не в данном случае.
Ничего? Значит Россия устроила у себя гражданскую войну, запад ее осуждает, а Украина шлет килотонны гуманитарки на помощь братьям.Или нет, Россия мировой лидер в производстве чипов, мебели, автомобилей и вертолетоносцев, бомбит кого хочет в поисках нефти, и ненавидит Фиделя.
Или Россия вводит санкции против евросоюза и сша осуждая их за поддержку сепаратистов на западе украины, которых бомбят, и собирается поставить оружие Киеву, который захватили хиппи.
Боюсь, снова ни одного попадания. Совет, если позволите. Постарайтесь избавиться от эмоций и посмотреть на вещи спокойно и непредвзято. Подсказка: то, что вы считаете перестройкой, называется НЭП 2.0. Это к слову о начальной точке вашего анализа.
Начальная точка моего анализа - Киевская Русь, я не особо знаком с историей Франции или Англии, но Россия в европе своей не была никогда, непы, шмепы, столыпинские реформы, реформы петра, все это было и все это попытка догнать и/или доказать , что Россия не хуже, что мы не варвары, что мы не кормим медведей с рук и пьем водку только, только им глубоко наплевать, а развитие ударными темпами нашей страны через два десятка лет скатывается в стогнацию и наростающие отстование, которое длиться гораздо дольше.Нету у нас приемственности, то что одно поколение пилит, ради чего из кожи лезет, для другого просто пшик.
путин хорош, но от идеала он далек, его политика внутри страны ниачем, как 20 лет назад в больничках температурку меряли да сердечко слушали, так и сейчас мб давленьеце померят, только нахрена он такой осмотр нужен, как 20 лет назад очередь на это псевдо обследование так и сейчас, коллега скончался в прошлом году в возрасте мужик уже был, ему несколько врачей в разных больницах сказали что у него какое-то там расстройство и таблеточек выписали, а у него рак уже в 4 стадии был, дороги может лучше стали, да хренас два, или образование вышло на новый уровень, или что изменилось-то вообще, а сколько было этих проектов, сколько денег зарыто.
Что вы мне тут твердите, что я не прав, хоть один факт приведите как наше государство хоть что-то по уму сделало, какой нахрен НЭП у нас вообще нет политики внутренний как таковой, а то что есть это жевание соплей, распилы и "а пох..й так сойдет", ВСЕ через жопу, все через взятки и откаты, каждый гребанный ремонт в каждой школе, в каждом подъезде, в каждом доме, космодром и тот не исключение.
Впрочем вам не понять, вы придумали свой мирок в кором все хорошо, а остально мультики страшилки, ну тоже вариант.
Плохая попытка. Попытайтесь отделить социально-экономическую суть от рекламных булшитов.> хоть один факт приведите
Факты - следующий шаг, вам нужно сменить угол зрения.
> Плохая попытка. Попытайтесь отделить социально-экономическую суть от рекламных булшитов.))), Это не попытка, это фаталити, ваша попытка потролить или реально чего-то сказать, это булшит.
> вам нужно сменить угол зрения.
может мне мозг еще себе отформатитровать, чтобы вы ваш бред могли туда загрузить без конфликтов и эпичных противоречий с реальностью.
> ваша попытка потролитьНи в коем случае. Видите ли, сейчас время симулякров, имитации и пропаганды. В равной степени отвратительны и официальные концепции, и маргинальные контр-официальные. Вы демонстрируете совсем не уникальный набор стереотипов, который, маскируя действительность, парализует возможность что-либо анализировать.
нет
> то, что вы считаете перестройкой, называется НЭП 2.0НЭП, дитятко, был экономической политикой большевиков. Это Вова с
Димой-то большевики?
> дитяткоСпасибо, порадовали.
> был экономической политикой большевиков
Попробуйте молча постоять в сторонке. Боюсь, википедии недостаточно для восполнения пробелов вашего образования.
>> был экономической политикой большевиков
> Попробуйте молча постоять в сторонке. Боюсь, википедии недостаточно для восполнения пробелов
> вашего образования.Что, в вашей викимусорке какой-то придурок уже додумался написать, что во время НЭПа у власти не была РКП(б)? Ну чо, предсказуемо. Образуйтесь там дальше, если нравится...
> есть куча даже сетевого оборудования отечественного производства, только там русских
> чипов ниодного.Бонусом идем на сайт какой-нибудь электронной конторы и читаем приписочки по поводу проблем с доступностью этих самых чипов.
> Ну-ка приведите цифры.Легко. Нефтегазовые доходы составляют около половины доходов бюджета. Конкретно в 2014 г. - ~14,5 и ~7,5 трлн руб. соответственно. Дефицит ненефтегазового бюджета ~10%.
> Пока отвяз наблюдается и рост рубля никак не связан с повышением цен.
Чушь.
> плинтус, однако: http://cbr.ru/currency_base/GrafGen.aspxПлинтус по поводу национальной ОС - вот тут -------------^
(.aspx прозрачно намекает что ЦБ РФ делает глубокий заглот микрософту)
> за 20лет новейшей истории в стране не изменилось ровным счетом ничего,для тех, кто читал постперестроечную прессу и до сих пор под впечатлением - да.
за последние года 4 изменилось всё настолько, что я лично уже не понимаю, как можно этого не видеть. если только дом-работа-дом-работа в подвале без окон.
> Кругом же враги!Так без Общего Врага - народ начинает задавать неудобные вопросы. На предмет того куда деваются природные ресурсы и деньги, почему эффективность работы правительства такая какая она есть и прочая. А вот отвечать на эти вопросы как-то традиционно не хочется.
Начинать?, да заканчивать не надо было еще при царе, может и 17 год прошел бы нормально.
В китае с казнокрадами совсем не церемонятся, чет никто не орет про права человека, спалился, через неделю уже расстреляли.Очевидно, что не имеет значения как обстоят дела в реальности, если кому-то будет нужно обвинить кого-то, пусть целую страну, то обвинят и санкции введут, а доказательства пофигу.
> В китае с казнокрадами совсем не церемонятся, чет никто не орет про
> права человека, спалился, через неделю уже расстреляли.Вот и меня радует, что наконец-то началась ответственность за дела. Да, потихоньку и не всё сразу -- но страна даже не лайнер и тем более не легковушка.
> Вот и меня радует, что наконец-то началась ответственность за дела.Знаете в чем ваша проблема? Вы считаете основополагающим не результат, а раздачу пи...лей. С допущением что чем казарменнее - тем эффективнее. Вот это какой полный бред.
Зато я понимаю что имел в виду Б. Франклин, говоря что некоторые люди не заслуживают ни свободы, ни безопасности. Это вот про подобные склады ума.
> Знаете в чем ваша проблема? Вы считаете основополагающим не результат, а раздачу
> пи...лей. С допущением что чем казарменнее - тем эффективнее. Вот это
> какой полный бред.Да,да люди цветы жизни, а принцески не пукают, хорош уже там антидепресанты жрать, спуститесь на землю, ту в которой младенцев лечат от простуды пока у них отек легких с летальным исходом не происходит, ту где на детей сосульками калечит, где несовершеннолетних школьниц сажают в колонии для несовершеннолетних за попытки отбится от пьяного мужика, который пытается их изнасиловать.
Сразу видно, что в армии не служил, послужил бы понял, что половина страны если ее кирзовым сапогом не пинать, сгниет в собственном говне. либерал блин))
>[оверквотинг удален]
>> какой полный бред.
> Да,да люди цветы жизни, а принцески не пукают, хорош уже там антидепресанты
> жрать, спуститесь на землю, ту в которой младенцев лечат от простуды
> пока у них отек легких с летальным исходом не происходит, ту
> где на детей сосульками калечит, где несовершеннолетних школьниц сажают в колонии
> для несовершеннолетних за попытки отбится от пьяного мужика, который пытается
> их изнасиловать.
> Сразу видно, что в армии не служил, послужил бы понял, что половина
> страны если ее кирзовым сапогом не пинать, сгниет в собственном гoвне.
> либерал блин))Ты - один из той половины, что сгниёт, я так понимаю.
> Ты - один из той половины, что сгниёт, я так понимаю.Аргументы? бестолковая понималка основной признак российской либеральщины, давно бы уже бритоговые ребята вывезли загород в лесочек всех наркуш, что обосраными в подъездах спят, но вы же не даете, они же не виноваты что сруться, ага.
Проблема с бравыми бритоголовыми ребятами, что они считают корнем проблем государства этих наркош. А вовсе не куда более успешных лицемеров. Которые составляют чуть менее 100% населения страны. Люди врут себе и другим куда чаще, чем они саммит думают. Например, врут, что своими подлостями делают доброе дело. Врут, что иначе будет хуже. Что другие на их месте были бы не лучше.И кто-то из них отличный программист или даже системный архитектор. И при этом даёт и берёт взятки — он же семью кормит, конечно (семья простит и не будет его стыдиться). Он легко говорит о том, что всех чёрных/жёлтых/женщин/страусов надо уничтожать, ибо они лишь загрязняют мир, и сам помогает уничтожать. Вот что делать государству и обществу? Что делать остальным людям, каждому из них? Беречь ценного специалиста, или убить опасного отморозка?..
Что одни, что другие — вроде, взрослые люди, а по-прежнему верите в простые решения.
> Сразу видно, что в армии не служил, послужил бы понял, что половина
> страны если ее кирзовым сапогом не пинать, сгниет в собственном гoвне.
> либерал блин))Ну то-есть по логике вещей получается что нужна ювенальная юстиция. Правда, с этим проблема: оно тоже получается "как всегда".
> Знаете в чем ваша проблема? Вы считаетеЗаписаться, что ли, в психоаналитикоаналитики... в общем, Вы опять зря пытаетесь приписывать свои фантазии мне. Статический анализатор код не пишет.
> Зато я понимаю что имел в виду Б. Франклин,
Нет, не понимаете. Собственно, не понимаете даже того, что избирательно процитировать умного человека и навесить оставленное произвольным порядком на не подходящего по выкинутому критерию -- это даже не передёргивание, а просто истерика какая-то.
Напомню:
---
Those who would give up essential Liberty,
to purchase a little temporary Safety,
deserve neither Liberty nor Safety.
--- http://www.bartleby.com/73/1056.htmlБеритесь уже за ум.
> Those who would give up essential Liberty,
> to purchase a little temporary Safety,Ну так все это ограничилово и душит самые базовые свободы в пользу сиюминутных возможностей душить оппозицию/неудобных/несогласных/... "на благо безопасности". Как по нотам.
> deserve neither Liberty nor Safety.
Ни вот глядя на то общество которое тут складывается - я думаю что вы не получите ни свобод ни безопасности. Совки этого не заслуживают и нет никаких предпосылок к тому чтобы им это доставалось.
Те, кто бегает за инструкциями в чужие посольства, это не оппозиция - это, давайте называть всё своими именами, предатели, действующие в интересах одного известного государства. А нормальной оппозиции лично я не вижу, хотя горячо приветствовал бы ее, как возможный балансирующий кирпичик в госсистеме сдержек и противовесов. Но пусто...
> это, давайте называть всё своими именами, предатели, действующие в интересах одного
> известного государства.В результате удушили малейшие намеки на оппозицию, мочат всех кто имеет мнение отличное от Единственно Правильного, бряцают единением, поразвели банды молодчиков, которым скидки на криминал в обмен на лояльность, все дела.
Это все прекрасно, но попахивает тоталитаризмом и кроме того - вспоминается что-то такое про Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer, ну и прочих югендов.
> А нормальной оппозиции лично я не вижу, хотя горячо приветствовал бы ее,
Так если оппозиционерам быстренько фабриковать уголовные дела при первом намеке на популярность - логично что их будет маловато.
> как возможный балансирующий кирпичик в госсистеме сдержек и
> противовесов. Но пусто...А государство при этом еще и тщательно взращивает холуйство и всеобщий одобрямс.
Увы, боюсь что с такими подходами, участь России - остаться сырьевым придатком с самодурствующим тоталитаризмом в качестве госстроя. Ну а я во всем этом явно лишний. Мне нравятся биткоины и я считаю что у них большие перспективы. Я не считаю что единственный рабочий формат - протирать портки в офисе или на заводе. Но государство сделало все, чтобы удаленка, особенно трансграничная, стала кошмаром. Боюсь что я не нуждаюсь в таком государстве, которое получив кучу налогов потом для меня не делает ничего полезного, зато постоянно пакостит, то заблочив гитхаб, то устроив невменяемые банковские регуляции, то вкатив закон о персональных данных, который нереально или нецелесообразно выполнять.
> Вот и меня радует, что наконец-то началась ответственность за дела. Да,
> потихоньку и не всё сразу -- но страна даже не лайнер
> и тем более не легковушка.нееет, это не начало, это вброс, чтобы разбавить абсолютный вакуум, чтобы потом сказать как эффективно они боролись с казнокрадами и посадили этих трех негодяев))
На самом деле плачешь же, если не дурак 100%
> На самом деле плачешь же, если не дурак 100%Плакать стоит о другом, а детсадовское "кто последний в бобик" оставьте своим одноумкам.
> Если начать сажать/расстреливать/нужное персонажей по дорогеА без всего этого - совсем никак? Ну там например найти честных и порядочных граждан ну хоть на 1 несчастный космодром? Или все настолько плохо?
И нет, вы знаете, я не буду расстраиваться если блатников и растратчиков начнут сажать. При условии нормальной доказательной базы и справедливого судебного процесса. Когда не возникает вопроса что суд вели так же как и космодром строили, так что возможно что просто нашли крайнего, а на результат это никак не повлияет.Но, боюсь что толку будет ноль. Поскольку все эти репрессивные меры не решают другую, более важную проблему: не отвечается на вопрос: а где, собственно, брать честных и компетентных и почему они вообще пойдут именно туда, а не куда-нибудь еще. Конкурентоспособные зарплаты, адекватный рабочий климат и нормальное управление - я не вижу где эти параметры входят в вашу формулу. Вы почему-то думаете что концлагерными методами можно построить эффективно работающую систему. А я считаю это мнение ошибочным.
>> Если начать сажать/расстреливать/нужное персонажей по дороге
> А без всего этого - совсем никак?Без ответственности -- никак.
> Ну там например найти честных и порядочных граждан ну хоть на 1 несчастный космодром?
> Или все настолько плохо?Мне доводилось видеть вблизи несколько случаев, как хороших или по крайней мере более-менее порядочных людей буквально скручивало в Авраамов дуб, когда они оказывались "на деньгах" -- если в таком случае позволить себе хотя бы малейшее поползновение, оправдывая его чем угодно ("в интересах общины", "расслабился самую чуточку", "я это умею лучше"), дальше на наклонной остановиться _очень_ трудно, похоже.
Поэтому вопрос не в оцениваемом состоянии человека на момент начала занятия чем-то, а в том, есть ли у него стержень. Приборами это не замерить.
Причём проблема ни разу не локализована у нас -- например, http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США или http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе (не вспоминая уж о легендарных "руках, которые никогда не воровали").
> И нет, вы знаете, я не буду расстраиваться если блатников и растратчиков
> начнут сажать. При условии нормальной доказательной базы и справедливого
> судебного процесса.Полностью согласен.
> Когда не возникает вопроса что суд вели так же как и космодром строили,
> так что возможно что просто нашли крайнего, а на результат это никак не повлияет.Повлияет ли -- посмотрим, а выше поправил своё сообщение, добавив сегодняшнюю ссылку: http://vz.ru/news/2015/4/8/738782.print.html
> не отвечается на вопрос: а где, собственно, брать честных и компетентных
Я-то могу рассказать (опять же по опыту), да ведь не поверите.
Но в любом случае при ответственности за малейшие поползновения вред от более серьёзных можно предотвратить; а безответственность за крупные проступки (либо хуже) делает их привычкой, образом существования, примером.
>> А без всего этого - совсем никак?
> Без ответственности -- никак.- Дypaк ты, заяц! Какой же это кайф?!
- Это ты волк, дypaк. Кайф в том и заключается, чтобы ... с рельс вовремя убрать.К чему это я? К тому что вообще-то при нормально организованной управленческой и кадровой работе, ну накрайняк, служба безопасности на второй линии обороны - такие кадры не смогут сесть в такое кресло вообще. А когда кадр уже набедокурил - призвать его к отвеу как бы да. Но ущерб то уже нанесен.
А вот кадровые вопросы и продолбы управленцев и кадровиков, допускающие такие ситуации - как обычно остались за скобками. Да и безопасТнички, определенно, облажались, но как обычно - у всех хата с краю.
> Мне доводилось видеть вблизи несколько случаев, как хороших или по крайней мере
> более-менее порядочных людей буквально скручивало в Авраамов дуб, когда они оказывались
> "на деньгах" -- если в таком случае позволить себе хотя бы
> малейшее поползновение, оправдывая его чем угодно ("в интересах общины", "расслабился
> самую чуточку", "я это умею лучше"), дальше на наклонной остановиться _очень_
> трудно, похоже.А мне вот доводилось видеть эффективные структуры с честными людьми, у которых и мысли не возникало прокатить коллег, нагреть свою контору и прочая. Не понимаю почему при строительстве космодрома такой процесс нельзя воссоздать.
В целом же такое поведение означало что у индивида был красивый фасад но неважная "начинка". В этом месте мы начинаем догадываться, за что я не жалую холуев и приспособленцев, старательно культивируемых в данный момент. Они умеют строить красивый фасад, говоря то что от них хотят услышать. Но после того как это сработало - будут вести себя намного менее лицеприятно и гораздо более вредно для общества, гадя тихой сапой.
> Поэтому вопрос не в оцениваемом состоянии человека на момент начала занятия чем-то,
> а в том, есть ли у него стержень. Приборами это не замерить.Зато кадровики а потом и безопасники вполне могут прикинуть перспективы и посмотреть биографию, в том числе и ее части которые индивид мог бы и не хотеть чрезмерно афишировать.
> например, http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
Если что - я имел дело с компаниями США и ЕС и видел как они работают "из первых рук", несколько раз лино проходя этот процесс. Поэтому вашего руэксперта и сказ о том где кого линчуют - можете оставить себе. Имею заметить что там чаще всего вообще нет такого понятия как кумовство и блат. Есть рекомендации, но струдник пройдет ревью толпенью народа который с этого ничего не имеет и соответственно не заинтересованы ни в каких результатах ревью. А вот рекомендатель зато в случае успехов нового сотрудника может получить бонус. Что стимулирует советовать именно дельных кадров, а не брата-свата.
Да, конторы, даже очень большие и весьма денежные - могут взять директора буквально с улицы. Можно прийти и стать директором фирмы. Без шуток. Если у достаточного количества людей есть ощущение что этот кадр - именно тот кто нужен на этом месте и имеет шансы взять новые высоты. Но до этого на его биографию и умения посмотрит толпень народа, ни разу не заинтересованные в том чтобы директором был именно он а не кто-то еще, что обеспечивает нейтральный результат. Вот так - всякая шваль в кадры не попадает. Ну и в целом структура работает намного эффективнее.
Ну а кроме всего прочего, человек за которым нет толпы холуев, братьев и сватьев - как-то побаивается зарываться. Понимая что его покрывать никто не станет. Мне такой подход видится разумным и результативным, глядя на то как это работает и какие дает результаты.
> которые никогда не воровали").
Сбои случаются во всех механизмах. Идеальных рецептов нет. Вопрос в частоте и масштабах. Или к вопросу почему я считаю госкомпании неэффективными - там все эти проблемы намного острее чем у частников, по моим наблюдениям. Частники гонятся за доходом, понимают что им никто доливать денег на ровном месте не будет и это вынуждает их быть эффективными. Это то что у капиталистов получается делать хорошо...
> Полностью согласен.
Так для этого нужен независимый суд, на который нельзя надавить и который в результате не является средством вынесения удобных приговоров нужным лицам. Это где? Ну наверное не там где суд выносит 1% оправдательных приговоров. А если посадить какого-то неудачника наобум, или даже какого-то мелкого махинатора - в целом мало на что влияет. Особенно если на этом успокоиться - мол, негодяй же посажен. И не задаваться вопросами: а как негодяй попал на кресло, сидя в котором он может наносить большой ущерб?
> Повлияет ли -- посмотрим, а выше поправил своё сообщение, добавив сегодняшнюю ссылку:
Я все это уже видел где-то еще, благодаря агрегатору нелюбимого вами Яндекса. Который, как видим, совершенно не стремится прятать подобные факты.
> Я-то могу рассказать (опять же по опыту), да ведь не поверите.
Так мне то смысл это рассказывать? Я ж не кадровик упомянутого проекта.
> Но в любом случае при ответственности за малейшие поползновения вред от более
> серьёзных можно предотвратить;Чревато превращением в филиал гестапо, с небезызвестным "любая инициатива наказуема". В результате механизм может завалиться в режим близкий к "итальянской забастовке". Когда какие либо улучшения в процесс внедрять нет смысла, а то и просто страшно. Советскому союзу сложность внедрения улучшений в самые разные процессы и отсутствие от этого выигрыша для инициатора - сыграла медвежью услугу. Подобная структура начинает душить инициативность и усложнять внедрение. В долговременном плане это ведет к неконкурентоспособности.
> а безответственность за крупные проступки (либо хуже) делает
> их привычкой, образом существования, примером.Я вообще к чему? Намного лучше - грамотная кадровая и управленческая работа и соотв. атмосфера, чтобы большинство проблем предотвращались еще до того как смогут произойти. Но это требует совсем другого уровня управленческих умений. У нас с этим имхо плохо, увы.
> К чему это я? К тому что [...] - такие кадры не смогут сесть в такое кресло вообще.Эх, идеалисты мы с Вами. А вот такая зарисовка как? -- http://masterok.livejournal.com/2290372.html (вообще бложик весьма интересный)
> А когда кадр уже набедокурил - призвать его к отвеу как бы да. Но ущерб то уже нанесен.
Разумеется, лучше предотвращать, но и это начинается именно с наказания за ошибки. Как-то задумался, что одной из главных ошибок здешних коммунистов было то, что в модель закладывались сферические идеальные люди, при этом реально доступные приближения к ним на практике уничтожались. Три поколения -- и плоды.
> А вот кадровые вопросы и продолбы управленцев и кадровиков, допускающие такие
> ситуации - как обычно остались за скобками.Насколько понимаю, где-то к концу прошлого года уже заработало нечто вроде кузницы кадров через ОНФ (а запускали процесс года четыре назад).
> А мне вот доводилось видеть эффективные структуры с честными людьми, у которых
> и мысли не возникало прокатить коллег, нагреть свою контору и прочая.
> Не понимаю почему при строительстве космодрома такой процесс нельзя воссоздать.Пообщайтесь при случае с создателями и руководителями тех структур, может быть весьма познавательно (припоминая свои такие разговоры, которые много о чём дали повод задуматься). Что как получалось и сразу ли, какие были ошибки, как их получилось исправить, если были...
> В этом месте мы начинаем догадываться, за что я не жалую холуев и приспособленцев,
И это правильно.
> старательно культивируемых в данный момент.
А вот здесь хорошо бы подробнее -- я наблюдаю как раз обратный процесс, чему весьма рад.
> намного менее лицеприятно
Вообще "лицеприятно" -- это изначально "с учётом того, кто обратился". Т.е. не "приятное для лица", а "учитывая лицо".
>> например, http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
> Если что - я имел дело с компаниями США и ЕСАналогично. Или с тем же USAID, сидевшим тогда на Шелковичной.
> Поэтому вашего руэксперта и сказ о том где кого линчуют - можете оставить себе.
Буду благодарен, если глянете краем глаза статью и при наличии сведений, которые противоречат Вашему опыту, соответственно поправите.
> Имею заметить что там чаще всего вообще нет такого понятия как кумовство и блат.
А какова статистика? У меня есть несколько интересных случаев, которые знаю от людей "изнутри" и которые говорят о гораздо более неприятных критериях отбора, чем такие. Вообще же этот вопрос быстро переходит в вопрос о критериях доверия.
> Что стимулирует советовать именно дельных кадров, а не брата-свата.
Это когда винтики нужны вроде манагерской шелупони и непосредственных исполнителей класса "горсть на портрет дохлого президента". Как только выходим выше, опять вылазит доверие и вплоть до семейственности. Потому что в приоритет выходит всё то же "да, сукин сын, но наш сукин сын".
В качестве яркого примера такого штатовского стадного подхода можно взять того же яценюка: от рекомендации Вики Нуланд до выпинывания с повешением всех собак прошло чуть больше года, а что животное завалило _всё_, что вообще давали в руки -- было хорошо известно задолго до.
> Да, конторы, даже очень большие и весьма денежные - могут взять директора
> буквально с улицы. Можно прийти и стать директором фирмы. Без шуток.Можно пример не из серии "год через три"? Мне такие не попадались, ну или не помню...
> Ну а кроме всего прочего, человек за которым нет толпы холуев, братьев
> и сватьев - как-то побаивается зарываться. Понимая что его покрывать никто
> не станет.Да, зарываются те, за кем семьи и общаки. Возможно, слона Вы и не приметили.
> Сбои случаются во всех механизмах. Идеальных рецептов нет.
> Вопрос в частоте и масштабах.Согласен.
> Или к вопросу почему я считаю госкомпании неэффективными - там
> все эти проблемы намного острее чем у частников, по моим наблюдениям.
> Частники гонятся за доходом, понимают что им никто доливать денег на
> ровном месте не будет и это вынуждает их быть эффективными. Это
> то что у капиталистов получается делать хорошо...Частники имеют очень короткий горизонт планирования (по _моим_ наблюдениям) и склонны крайне неэффективно конкурировать в условиях дикого рынка. Регулируемый (как на западе) -- совсем другая песня.
> Ну наверное не там где суд выносит 1% оправдательных приговоров.
Видимо, там, где суд занимается следствием, а не там, где уж если следствие проведено -- то осталось назначить наказание?
http://tinyurl.com/ruxpert-myth-court-1percent
> И не задаваться вопросами: а как негодяй попал на кресло, сидя в котором он может
> наносить большой ущерб?Есть мнение, что помимо общечеловеческих(tm) вариантов бывает целенаправленная работа по выращиванию в стране на съедение "коррупционеров", которым всё прощается до поры до времени (сравните с игнорированием некрософтом "пиратства" в девяностых), а затем их ВДРУГ замечают, объявляют ворами, натравливают плебс, каковой затем и стригут.
Сравните с выяснением того, являлась ли воровкой тимошенко или нет.
> Я все это уже видел где-то еще, благодаря агрегатору нелюбимого вами Яндекса.
> Который, как видим, совершенно не стремится прятать подобные факты.Он, как и РБК-шная подборка, нелюбим за далеко не нейтральную тональность. В отличие от "кремлеботского" vz.ru (и это судя по довоенному времени, 2012--2013).
>> Но в любом случае при ответственности за малейшие поползновения вред от более
>> серьёзных можно предотвратить;
> Чревато превращением в филиал гестапо, с небезызвестным "любая инициатива наказуема".А здесь важен принцип справедливости и соразмерности наказания.
> Советскому союзу сложность внедрения улучшений в самые разные процессы
> и отсутствие от этого выигрыша для инициатора - сыграла медвежью услугу.Да ладно, были премии, авторские свидетельства и даже работали. За хорошее рацпредложение в большом деле можно было получить вполне ценный подарок.
> Но это требует совсем другого уровня управленческих умений.
> У нас с этим имхо плохо, увы.С одной стороны, штаты и впрямь сейчас экспортируют помимо бумажек разве что менеджмент -- с другой, сам по себе он не шибко-то и ценен, бишь хлеб не заменяет.
Т.е. стоит учиться полезному, но не лепить при этом идола.
> Эх, идеалисты мы с Вами.Все проще. Некоторых среда не съела. Айтишники вообще кислотоупорные и на них аргументы вида "да тут все так делают" и "уже привыкли" - не очень работают, как и на иных существ снабженных мозгом. Вот и...
> А вот такая зарисовка как? --
Обычно. Я уже видел про всю эту систему (PAL) в деталях где-то еще. И имею заметить что военные - таки везде одинаковые. Для меня такие фортели - "ожидаемо" и "предсказуемо" (что от американских, что от наших). А если хотите пощекотать нервишки на ту же тему - можете еще сходить в нелюбимую вами вику и найти там список инцидентов с ядерным оружием. Не для слабонервных. Моя ж..а предчуствует что кто-то из обезьян все-таки однажды доиграется этой гранатой и будет запомнена покруче Любица.
> Разумеется, лучше предотвращать,
Именно так. Как известно, кадры решают все. И нормальные кадровики должны разбираться кого они нанимают и нести часть ответственности. Потому что это их работа - разбираться в людях. Техническую поддержку им по идее должны оказывать безопасники, задача которых проверить факты изложенные индивидом и убедиться что индивид себя в прошлой жизни не замарал чем-то здорово несимпатичным.
> но и это начинается именно с наказания за ошибки.
Это имхо неверное мышление, дающее необоснованные скидки на продолбы кадровикам, руководителям и прочим. Кроме того оно допускает что остальные будут учиться на чужих ошибках, что как-то совсем не факт. По поводу чего, если на ответственные должности брать по принципу "зато друг/брат/сват/лояльный холуй" - результат может немало разочаровать. Капиталисты не стесняются очертить проблему прямым текстом, расписав что такое "конфликт интересов", как это возникает и что надлежит делать если это случилось, чтобы цивилизованно и нейтрально выйти из такой ситуации. А у нас подобное спускается на тормозах и считается чем-то само-собой разумеющимся. Тогда как в буржуйских конторах за такие практики вышибают с волчьим билетом, без обсуждений и с риском получить судебный иск (все это как правило явно прописывается в договорах).
> Как-то задумался, что одной из главных ошибок здешних коммунистов было
> то, что в модель закладывались сферические идеальные люди, при этом реально
> доступные приближения к ним на практике уничтожались. Три поколения -- и плоды.У коммунистов много чего было излишне идеализированным и потому раъезжающееся с реалиями. И что хуже, получившаяся конструкция была неповоротливой и забюрократизированной. Кроме того, на данный момент еще нет материально-технической базы, при которой коммунизм стал бы логичным и естественным форматом, а попытки вбить счастье штыками в глотку заранее - ни к чему хорошему разумеется не приводят. Но core идеи выглядит вполне работоспособным. При выполнении ряда условий. Но некие приближения к этому уже можно постепенно наблюдать. Это пока еще ранние ростки технологий. Но они постепенно окрепнут. В этот момент коммунизм станет просто наиболее логичным и удобным вариантом. Айтишники, вечно бегущие впереди паровоза уже проверили - с софтом работает неплохо. Да и с железом в принципе тоже.
> Насколько понимаю, где-то к концу прошлого года уже заработало нечто вроде кузницы
> кадров через ОНФ (а запускали процесс года четыре назад).Позволю себе проявить некий скептицизм и по части организации и по части кадров. Организация с названием "фронт" врядли может хорошо заниматься какой-то конструктивной деятельностью на мое нескромное мнение. Да и какие кадры вокруг попадаются - периодически всплывает. Подозреваю что там навалом приспособленцев и "шустрых веников", нашедших себе шорткат на доступ к кормушке. Я подозреваю что вся эта идеологизация ведет к воспитанию двуличия, когда формально все белые и пушистые. А при возможности - многие из них растаскивают все и вся, а белыми и пушистыми смотрелись лишь в обмен на доступ к кормушке. Капиталисты вон не стали бороться с этим а попытались сделать жадность и желание покрасоваться мотиватором. Вроде бы работает даже. Не то чтобы приятно, зато результативно.
> Пообщайтесь при случае с создателями и руководителями тех структур, может быть весьма
> познавательно (припоминая свои такие разговоры, которые много о чём дали повод
> задуматься). Что как получалось и сразу ли, какие были ошибки,
> как их получилось исправить, если были...Если честно - я считаю огосударствление всего и вся серьезной ошибкой. В плане вытекающего отсюда ущерба для эффективности и потом чесания репы "как же так, нефть подешевела -> дыра в бюджете?!". Если обратить внимание - госструктуры нигде не блещут эффективностью, то же NASA сильно постаралось чтобы появилось несколько конкурирующий частников. И это вроде как срабатывает.
А от себя: идем на сайт Элона Маска. И смотрим что в принципе - любой сильно желающий поучаствовать и, главное, умеющий то что им надо - велкам с распростертыми объятиями. Разумеется, требования там достаточно космические и за красивые глаза туда не возьмут, в отличие от. Ну и конечно же есть подарочек от государства (в лице США) с ограничениями на иностранных граждан. Но заметьте, какая разница: при наличии скиллов попытаться сунуться туда можно "с улицы". Дальше уже разумеется возможны варианты.
А вот такого открытого и прямолинейного вывешивания вакансий со стороны местных контор я не вижу. На мой взгляд все эти роскосмосы и прочие - совершенно непрозрачные структуры, работающие по каким-то сомнительным и крайне неэффективным методам. Закончится все это тем что у них однажды вообще перестанут что либо покупать и они останутся на бобах.
> А вот здесь хорошо бы подробнее -- я наблюдаю как раз обратный
> процесс, чему весьма рад.Прущая из всех щелей пропаганда способствует глупой агрессии, противопоставлению западу и даже полному игнору западного опыта. А в чем этот ваш обратный процесс состоит? Всякие там портреты вождей и прочие подобные неотъемлимые атрибуты - очень популярная штука вроде нынче. Как и попытки говорить то что хотят слышать, а не то что на самом деле.
> не "приятное для лица", а "учитывая лицо".
Я намекал на то что эти, улыбающиеся в лицо и заискивающие перед сильными мира сего - потом тихой сапой будут делать гадости всему обществу в целом, пытаясь откусить себе кусочек от кормушки, в ущерб всем остальным, по головам, быстренько позабыв про высокие принципы и что там еще.
> противоречат Вашему опыту, соответственно поправите.
Просто не вижу смысл меня тыкать в такие статьи - я имел возможность лично посмотреть как оно и из первых рук и на своей шкуре мне как-то виднее было, на мое нескромное мнение.
>> Имею заметить что там чаще всего вообще нет такого понятия как кумовство и блат.
> А какова статистика? У меня есть несколько интересных случаев, которые знаюВ моем случае - достаточно благополучная. Ну то-есть несколько случаев сомнительных подковерных интрижек и неидеальностей я, разумеется, встречал. Но в целом механизмы у встреченных мной буржуев работали неплохо. Поэтому как правило вполне можно рассчитывать на работу с профессионалами, которые на своем месте - за умение выполнять ту работу ради которой их и наняли, а при найме было проверено что у них эти умения реально есть. И им популярно объяснили что никому не надо ИБД, а надо фактические результаты. Так что будет рабочая атмосфера и достижение целей. При этом платят нормальным специалистам вполне прилично и разумеется вовремя. Да и руководители компетентные, мозг не по делу не имеют, и вообще. Ну в общем фундаментально другая кадровая и управленческая культура нежели во многих местных конторах.
> от людей "изнутри" и которые говорят о гораздо более неприятных критериях отбора, чем такие.Если честно - с таким не сталкивался. На основе того что я видел, у меня возникло впечатление что уважающий себя капиталист готов нанять на работу хоть инопланетян, при условии что они умеют делать ту работу которая требовалась, качественно и в срок, это стоит приемлимых денег, разрешено законом и не вызывает иных проблем. Про отсутсвие дискриминации - это не прикол и не формальность, реально есть и работает. Нанимают самых разных представителей двуногих. Лишь бы не было проблем с законом и вело к достижению целей поэффективнее.
Но если что - это были частники, которые не могли сильно уповать на госзаказы и господдержку. Они жили тем что сами зарабатывают, что заставляло их быть вот такими - эффективными.
> Вообще же этот вопрос быстро переходит в вопрос о критериях доверия.
Ну да. Но в целом у буржуев эта механика как-то работает и фиаско конечно случаются, но - не так уж часто. Совсем иная культура управления. После этого "совок", кумовство и блат вызывает неудержимое желание сблевнуть, извините.
>> Что стимулирует советовать именно дельных кадров, а не брата-свата.
> Это когда винтики нужны вроде манагерской шелyпониЯ видел довольно универсальные применения этой модели. На манер "нам тут срочно надо ДИРЕКТОРА, от его хорошей работы будут зависеть ВАШИ ЗАРПЛАТЫ. Знаете крутого спеца нужной направленности? Давайте!!! Вознаградим того кто посоветовал!!! Если он себя покажет по результатам работы, разумеется. Требования - такие и сякие". Реально может кто угодно прийти с улицы и стать директором. Если под требования подходит и кадровики и те с кем ему работать - сочтут что он подходит и справится, а безопасники не зарубят.
> и непосредственных исполнителей класса "горсть на портрет дохлого президента".
> Как только выходим выше, опять вылазит доверие и вплоть до семейственности.Вот такое обычно здорово карается. Нет, в смысле, если какой-то член семьи обладает нужными качествами и советующий железно в этом уверен - можно и члена семьи советовать как правило, но ему не будет никаких скидок - отношение при попытке найма будет как к человеку с улицы. Буржуи вообще довольно щепетильно отслеживают потенциал для конфликта интересов и всяких не нейтральных действий потенциально несущих ущерб компании. И такое ими распознается как один из источников повышенных рисков.
> Потому что в приоритет выходит всё то же "да, сyкин сын, но наш сyкин сын".
С такими приоритетами каши не сваришь - в результате однажды начинается наглеж от безнаказанности и конца края не найти потому что все друг друга покрывают. И есть большой потенциал для проблемых решений, нацеленных не на эффективность процесса а на свой или дружественный карман. А т.к. все друг друга покрывают - ну понятно чего. Дурной режим, которого имхо надо избегать.
> давали в руки -- было хорошо известно задолго до.
На пространстве exUSSR вообще с нормальными управленцами все очень плохо. Ну так, исторически. Вы меня этим хотите удивить?
> Можно пример не из серии "год через три"? Мне такие не
> попадались, ну или не помню...Как вы понимаете, вакансии директоров - бывают далеко не ежедневно и по возможности закрываются быстро, насколько позволяет ситуация. Но - бывают. Хорошего управленца стараются сманить конкуренты и прочая. Иногда это у них получается. А иногда люди по другим причинам выбывают. Тогда возникает объективная и острая необходимость в компетентном управленце, способном взять большую область ответственности и выступить глобальным координатором усилий. Найти такого специалиста - очень сложно, да. Кадровики землю роют, вплоть до изучения у кого из конкурентов можно такого сманить. А на территории exUSSR это чуть ли не mission impossible для кадровиков.
> Да, зарываются те, за кем семьи и общаки. Возможно, слона Вы и не приметили.
Так это вы вроде за семейность и все такое, а не я. Почему слона не приметил я?
>> Вопрос в частоте и масштабах.
> Согласен.Ну вот я как-то вижу что капиталисты в погоне за эффективностью порой выстраивают реально хорошо работающие механизмы, ориентированные на фактический результат. А госконторам так смысла нет: государство же всегда докинет лузерам денег из бюджета - зачем тогда работать лучше? Стимула толком нет. Угрозы посадок - хреновый стимул для результативности. Как максимум можно достичь ИБД. А хотя-бы потому что если индивид не умеет на самом деле делать то что надо - показать это он будет бояться, поэтому он будет старательно изображать работягу, подсиживать коллег, чтобы спихивать неудачи и продолбы на них, и заниматься прочей "полезной" деятельностью. Ну и нафига такое счастье?
> Частники имеют очень короткий горизонт планирования (по _моим_ наблюдениям)
С одной стороны - да. С другой, чем больше горизонт планирования, тем выше риск напланировать полной муиты, не имеющей никакого отношения к действительности. Рынок довольно динамическая штука и даже SpaceX вылупились за считанные годы.
> и склонны крайне неэффективно конкурировать в условиях дикого рынка. Регулируемый (как на западе)
> -- совсем другая песня.Ну так регулирование нужно чтобы предотвратить заваливание в кривые и неэффективные режимы. Совсем дикий капитализм - вполне может наломать дров и нанести уйму вреда. У капитализма есть фирменный риск заваливания в режим "после нас хоть потоп" из-за погони за эффективностью любой ценой. В этом месте регуляторы должны вклиниться, когда деятельность конторы начинает наносить чрезмерный ущерб окружающим.
> Видимо, там, где суд занимается следствием, а не там, где уж если
> следствие проведено -- то осталось назначить наказание?В результате получается что по сути следователь заменяет собой судью. А судья - декоративный болванчик, выполняющий формальность. Все бы ничего, вот только следователь - лицо заинтересованное. И заинтересовано это лицо обычно в показателях своей работы. Т.е. чем больше упек - тем лучше. А насколько и в чем они там реально виноваты были - в эту формулу не входит. Так появляется правосудие по методу "был бы человек, а статья найдется".
> http://tinyurl.com/ruxpert-myth-court-1percent
Я как-то совсем не фанат такого подхода. Особенно - у нас. Из-за того что следователь - лицо потенциально заинтересованное и заинтересовано это лицо в обвинительном приговоре, особенно если промахнуться с метриками и стимулами. Чревато большим процентом ложных срабатываний и упеканием толпы ни в чем не виноватых людей. Возможно именно поэтому у нас и считается романтическим и чуть ли не почетным отсидеть, ну хоть немного, а из всех щелей горланит шансон.
> затем их ВДРУГ замечают, объявляют ворами, натравливают плебс, каковой затем и стригут.
Полностью исключить этот вариант нельзя, но в целом это попахивает навязшими на зубах и инфантильными попытками перепихнуть ответственность за плохую работу на других, что здесь встречается намного чаще.
> Сравните с выяснением того, являлась ли воровкой тимошенко или нет.
Для лично меня вся история больше всего похожа на политические разборки. Но сильно в детали этих акульих дрязг я если честно не влезал.
> Он, как и РБК-шная подборка, нелюбим за далеко не нейтральную тональность.
Ну да, не выступают рупором этих ваших ОНФ и кого там еще. Негодяи, что с них взять. А РБК ценен в общем то всякой бизнес-аналитикой. С ней у них вроде все нормально. В том плане что с наблюдаемой реальностью стыкуется неплохо.
> В отличие от "кремлеботского" vz.ru (и это судя по довоенному времени, 2012--2013).
А у меня есть ощушение что вы просто хотите видеть факты однобоко, так как вещает кремль. При том Правдины из кремлеботов не очень хорошие и им сильно усложнил жизнь президент. Который конечно с стратегической точки зрения все сделал отлично. Но вот с политической - теперь Правдины из кремля будут восприниматься соответствующе и это в ближайшие сколько-то лет не изменится. Если уж врет (а хоть и для стратегического выигрыша) президент, его холуи и подавно никакого доверия не заслуживают. Любое решение имеет свою цену. Данная стратегия имела вот такую цену.
>> Чревато превращением в филиал гестапо, с небезызвестным "любая инициатива наказуема".
> А здесь важен принцип справедливости и соразмерности наказания.Мне кажется у вас большие проблемы с пониманием того факта, что главное - достигать целей (e.g. космодром построить) а не пересажать в процессе постройки космодрома полстраны (хоть с точки зрения справедливости формально и будет за что). По поводу чего у меня большие вопросы к кадровой работе и насколько успешно отработали текущие принципы формирования кадров. То что я вижу - полный провал кадровой политики, однако.
> Да ладно, были премии, авторские свидетельства и даже работали. За хорошее
> рацпредложение в большом деле можно было получить вполне ценный подарок.Оно как-то очень уж формально было и не очень пропорционально результатам от рацпредложений. В результате похоже многие граждане просто потеряли какой либо стимул что либо улучшать. Тем более что внедрение было сложным процессом. Буржуи когда видят возможность что-то улучшить - цепляются зубами, не оторвешь, только скажи идею - дальше они сами доделают. А в СССР надо было кому-то что-то доказывать, пробивать.
> С одной стороны, штаты и впрямь сейчас экспортируют помимо бумажек разве что
> менеджмент -- с другой, сам по себе он не шибко-то и ценен, бишь хлеб не заменяет.С хлебом тоже не все так просто, как видим на примере например искусственного мяса. Вы видите "фи". Я вижу старт технологий которые могут фундаментально изменить мир.
> Т.е. стоит учиться полезному, но не лепить при этом идола.
Это говорит Шигорин? Меня не глючит? А вы сами этим советом точно пользуетесь?
> Айтишники вообще кислотоупорныеВ расплавленной щёлочи точно так же растворяются без осадка, если что.
> и на них аргументы вида "да тут все так делают" и "уже привыкли" -
> не очень работают, как и на иных существ снабженных мозгом. Вот и...Самомнение по части снабжённости мозгом -- очень подходящий вектор атаки, имейте в виду.
>> А вот такая зарисовка как? --
> Обычно.Но как же, Холмс? А где веские, выверенные характеристики раздолбаев, которые успешно итальянят вказивки с самого с верху?.. :)
> А если хотите пощекотать нервишки на ту же тему - можете еще сходить в нелюбимую
> вами вику и найти там список инцидентов с ядерным оружием. Не для слабонервных.Интересовался в своё время и по более широкому кругу источников; соглашусь.
> И нормальные кадровики должны разбираться кого они нанимают и нести часть
> ответственности. Потому что это их работа - разбираться в людях.Как немножко кадровик (липовый, т.е. "и.о.", но кой-чему научился у квазар-микровских, например) -- замечу, что есть проблемка утопического свойства: не получается написать законы, благодаря которым всё будет хорошо. Так и с кадровиками. Люди -- не замкнутая система.
>> но и это начинается именно с наказания за ошибки.
> Это имхо неверное мышление, дающее необоснованные скидки на продолбы кадровикамА что, к ним вдруг неприменимо?
> Кроме того оно допускает что остальные будут учиться на чужих ошибках
Разумеется, нет (хотя учиться на наказанных и видимых чужих ошибках тоже легче). В первую очередь наказание -- это всё-таки повод человеку учиться на своих ошибках, а в случае блокирующего дальнейшую деятельность наказания -- защита от неисправимого.
> Но core идеи выглядит вполне работоспособным.
Так он цельнодраный из православия, неудивительно. :)
> Айтишники, вечно бегущие впереди паровоза уже проверили - с софтом работает неплохо.
С софтом есть важное отличие: стремящаяся к нулю себестоимость создания второй и далее копии уже созданного экземпляра.
> Позволю себе проявить некий скептицизм и по части организации и по части кадров.
Вы спросили -- я заметил; а результаты предлагаю оценивать по мере столкновения с ними.
> Капиталисты вон не стали бороться с этим а попытались сделать жадность и желание
> покрасоваться мотиватором. Вроде бы работает даже.Собственно, это как раз и пример того, как католицизм скатился в сатанизм -- начали с "добрых дел" напоказ вместо работы над собой, кончили поклонением маммоне и первородным грехом гордыни. Можете сказать, что глупости, но как-то больно оно ладно всё складывается.
> Если честно - я считаю огосударствление всего и вся серьезной ошибкой.
Аналогично, так его и не делает никто нынче. Важно, чтоб был скелет, вокруг которого люди, видящие проблемы и варианты вокруг себя, могут строить "клеточки" и заполнять ниши, до которых образованию с инерцией в годах попросту не дотянуться.
> Если обратить внимание - госструктуры нигде не блещут эффективностью,
> то же NASA сильно постаралось чтобы появилось несколько конкурирующий частников.
> И это вроде как срабатывает.Я Вам уже писал, что те "частники" с госучастием в виде твёрдых заказов даже пшикнуть бы не смогли без того, что было там сделано именно государством. Попросту за неимением наземной инфраструктуры. Поэтому телодвижения эти больше всего напоминают попытку переложить дырку из одного кармана (штатовского бюджета) в другой (как бы частный).
> И смотрим что в принципе - любой сильно желающий поучаствовать и, главное, умеющий
> то что им надо - велкам с распростертыми объятиями. Разумеется, требования там
> достаточно космические и за красивые глаза туда не возьмут, в отличие от.В отличие от?
> А вот такого открытого и прямолинейного вывешивания вакансий со стороны местных
> контор я не вижу. На мой взгляд все эти роскосмосы и прочиеЛениво спросил яндекс, с разбегу:
http://www.spacecorp.ru/career/vacancies/
http://www.laspace.ru/rus/vacancy.php
> - совершенно непрозрачные структуры, работающие по каким-то сомнительным
> и крайне неэффективным методам.Можно методику оценки хотя бы на пальцах?
> Закончится все это тем что у них однажды вообще перестанут
> что либо покупать и они останутся на бобах.Пока похоже, что на бобах останутся штаты. Кстати, можем поспорить при желании.
> Прущая из всех щелей пропаганда способствует глупой агрессии
Безусловно. Вот только ровно это я наблюдаю именно с запада, причём без всяких там, а на первоисточниках и тогда, когда могу сравнивать с наблюдаемым самолично.
> и даже полному игнору западного опыта
А он дурной местами, опыт этот. Беличье колесо. Не весь, но многий.
> Всякие там портреты вождей и прочие подобные неотъемлимые атрибуты
> - очень популярная штука вроде нынче. Как и попытки говорить
> то что хотят слышать, а не то что на самом деле.Хотите, спрошу в schoolforge-discuss@, что скажут коллеги в штатах по этому поводу?
>> противоречат Вашему опыту, соответственно поправите.
> Просто не вижу смысл меня тыкать в такие статьиА я и не тыкал, но предложил.
>>> Имею заметить что там чаще всего вообще нет такого понятия как кумовство и блат.
>> А какова статистика? У меня есть несколько интересных случаев, которые знаю
> В моем случае - достаточно благополучная.Спасибо.
PS: вспомнилось, как Сергей Кубушин рассказывал (привожу по памяти из ukr.nodes примерно лета 2003, смысл сохранён): "агащаз, в этом Jew York даже докером без блата не устроишься".
> На основе того что я видел, у меня возникло впечатление что уважающий себя капиталист
> готов нанять на работу хоть инопланетянНапример, в IBM первый русский VP появился несколько лет тому.
> Про отсутсвие дискриминации - это не прикол и не формальность, реально есть и работает.
Уважаемый User294, я понимаю, что Вы не математик, не логик и даже не философ -- поверьте тогда на слово: очень трудно доказывать отсутствие/несуществование, а для открытых систем невозможно в принципе. А контрпример привёл.
> Нанимают самых разных представителей двуногих. Лишь бы не было проблем с законом
> и вело к достижению целей поэффективнее.А тот самый оркестр торонто -- он капиталистический, как полагаете? И насчёт закона как раз пишут:
https://twitter.com/ValLisitsa/status/585847002933678081
https://twitter.com/ValLisitsa/status/585801039556771840> Ну да. Но в целом у буржуев эта механика как-то работает и
> фиаско конечно случаются, но - не так уж часто. Совсем иная
> культура управления.Вы сталкивались с ней на уровне выше низового? (опять же -- без наездов, а чтоб понимать, как "пометить" для себя рассказанное при запоминании)
>>> Что стимулирует советовать именно дельных кадров, а не брата-свата.
>> Это когда винтики нужны вроде манагерской шелyпони
> Я видел довольно универсальные применения этой модели.Да-да-да, винтик с резьбой под директора. О том и говорил. Работает тогда, когда "хорошо" в принципе обеспечимо именно винтиками, от которых в первую очередь требуется послушность, а инициативность и протчая могут вытолкнуть как наверх, так и за дверь.
>> и непосредственных исполнителей класса "горсть на портрет дохлого президента".
>> Как только выходим выше, опять вылазит доверие и вплоть до семейственности.
> Вот такое обычно здорово карается.Один знакомый еврей -- очень причём толковый, много интересного рассказывал -- как-то заметил в разговоре: "Израилем управляют несколько десятков семей и все об этом знают; в Америке тоже, но предпочитают этого не замечать".
Как думаете, зачем все эти йельские университеты?..
>> Потому что в приоритет выходит всё то же "да, сyкин сын, но наш сyкин сын".
> С такими приоритетами каши не сваришь - в результате однажды начинается наглеж
> от безнаказанности и конца края не найти потому что все друг друга покрывают.Вот именно поэтому сейчас опять пошли войны -- кормушка мелеет, надо кого-то сожрать. Ливию сожрали, с Сирией облом, Украину дожирают; на очереди, судя по TTIP, старушка Европа.
> А т.к. все друг друга покрывают - ну понятно чего.
Ну так "это ж всё Путин", даже покрывать не надо.
> На пространстве exUSSR вообще с нормальными управленцами все очень плохо.
> Ну так, исторически.Вообще-то нет, но век тому удар был сильный. Именно по тем, кто годился в управленцы.
> Как вы понимаете, вакансии директоров - бывают далеко не ежедневно и по
> возможности закрываются быстро, насколько позволяет ситуация. Но - бывают.Не, я хоть по памяти, а не сегодняшнюю ссылку. Гораздо интересней, когда человек может рассказать хоть в нулевом приближении, как получилось -- ссылка-то не расскажет.
> Хорошего управленца стараются сманить конкуренты и прочая. Иногда это у них получается.
Хорошего сманить невозможно, возможно потерять. Винтика -- да, можно выкрутить и вкрутить той же отвёрткой на пол-нолика длиннее.
> Кадровики землю роют, вплоть до изучения у кого из конкурентов
> можно такого сманить. А на территории exUSSR это чуть ли не
> mission impossible для кадровиков.У меня другой опыт (причём порой дёргают знакомые или через знакомых, порой удаётся состыковать ищущих и подходящих, и так последние лет десять).
>> Да, зарываются те, за кем семьи и общаки. Возможно, слона Вы и не приметили.
> Так это вы вроде за семейность и все такое, а не я.Я за ответственность. А семейственность -- один из вариантов (и тоже неидеальный) вырабатывания доверия.
Кстати, есть точка зрения, по которой СССР изнутри помогли развалить те, кто вопреки официальной идеологии сел на ресурсы и имел намерение закрепить право на них и на власть именно по наследству. Здесь пока собираю наблюдения "за" и "против".
> Почему слона не приметил я?
Потому что восторгаетесь маникюром слона и не замечаете, что идёт-то он по костям, а иначе неспособен ходить вообще. Не получается в наше время живого неколониального капитализма, хоть ты тресни.
> Ну вот я как-то вижу что капиталисты в погоне за эффективностью порой
> выстраивают реально хорошо работающие механизмы, ориентированные на
> фактический результат.См. чуть выше.
> А госконторам так смысла нет: государство же всегда докинет лузерам денег
> из бюджета - зачем тогда работать лучше? Стимула толком нет.Есть очень простой, даже если не брать высокие материи: со своим государством сытнее, чем с чужим (которое обдерёт как липку, см. девяностые); и свою армию тоже кормить дешевле, чем штатовскую (а это как раз начинают осознавать по европам).
>> Частники имеют очень короткий горизонт планирования (по _моим_ наблюдениям)
> С одной стороны - да. С другой, чем больше горизонт планирования, тем
> выше риск напланировать полной муиты, не имеющей никакого отношения к действительности.У китайцев несколько лет тому, насколько понимаю, горизонт ближе пяти лет считался не стоящим внимания.
> Рынок довольно динамическая штука и даже SpaceX вылупились за считанные годы.Ага, на сферически ровном месте.
> Ну так регулирование нужно чтобы предотвратить заваливание в кривые и неэффективные
> режимы. Совсем дикий капитализм - вполне может наломать дров и нанести уйму вреда.Заметьте, нам-то впаривали именно дикий, объявляя любые попытки регулирования "государственным произволом". Явно прекрасно понимая, что он не работает долгосрочно в принципе.
> У капитализма есть фирменный риск заваливания в режим "после нас
> хоть потоп" из-за погони за эффективностью любой ценой.А в чём эффективность "купил-выбросил-купил"?
>> Видимо, там, где суд занимается следствием, а не там, где уж если
>> следствие проведено -- то осталось назначить наказание?
> В результате получается что по сути следователь заменяет собой судью.Нет.
> Так появляется правосудие по методу "был бы человек, а статья найдется".
Альтернативой на данный момент является просто беспредел -- с похищениями, пытками и всем таким прочим.
> Я как-то совсем не фанат такого подхода. Особенно - у нас.
> Из-за того что следователь - лицо потенциально заинтересованноеТак все заинтересованы -- опер, следователь, судья, адвокат -- причём не потенциально. Вопрос в том, в чём заинтересованы и что берёт верх при конфликте.
> Возможно именно поэтому у нас и считается романтическим и чуть ли не почетным
> отсидеть, ну хоть немного, а из всех щелей горланит шансон.Кстати, давненько не слышу, хотя и впрямь было. Не там хожу/езжу или изменилось?
>> затем их ВДРУГ замечают, объявляют ворами, натравливают плебс, каковой затем и стригут.
> Полностью исключить этот вариант нельзяДа я про тот же Киев, чего уж там "полностью исключать".
>> Сравните с выяснением того, являлась ли воровкой тимошенко или нет.
> Для лично меня вся история больше всего похожа на политические разборки.
> Но сильно в детали этих акульих дрязг я если честно не влезал.Понимаю: воняет ещё похлеще, чем от некроботов. Вот только пришлось озадачиться и поузнавать (а некоторые интимные подробности бывшие соратники рассказывали, хоть и не спрашивал вообще). Зато теперь забавно, когда "неуиноуатая", но подписанный оной контракт "нелегитимный". :)
>> Он, как и РБК-шная подборка, нелюбим за далеко не нейтральную тональность.
> Ну да, не выступают рупором этих ваших ОНФ и кого там еще.Повторюсь: именно что выступают рупором, только моих -- и Ваших -- врагов.
> Негодяи, что с них взять. А РБК ценен в общем то всякой бизнес-аналитикой.
> С ней у них вроде все нормально.Дерьмо у РБК, а не бузинес-аналитика. Покупали несколько лет назад при участии нашей киевской лавки для одного из тех людей "у краника". Имейте в виду.
>> В отличие от "кремлеботского" vz.ru (и это судя по довоенному времени, 2012--2013).
> А у меня есть ощушение что вы просто хотите видеть факты однобоко,
> так как вещает кремль.Не-а, тогда проще башку сразу в песок -- а что, зато сперва спокойно.
> Но вот с политической - теперь Правдины из кремля будут восприниматься соответствующе
> и это в ближайшие сколько-то лет не изменится.Так вот почему у того же RT западная аудитория растёт, невзирая на потуги уконтрапупить (а то и благодаря им)... :)
> Если уж врет (а хоть и для стратегического выигрыша) президент
Вы про войска в Крыму? Да, лучше бы промолчать или найти иную формулировку (с учётом базы ВМФ некоторое пространство для манёвра было). За это стыдно. Даже если люди спасены.
Но мне в жизни однажды пришлось искать выход в секунды, найденный припоминают до сих пор, а хороший понял ещё где-то через год.
>> А здесь важен принцип справедливости и соразмерности наказания.
> Мне кажется у вас большие проблемы с пониманием того факта, что главное
> - достигать целей (e.g. космодром построить) а не пересажать в процессе
> постройки космодрома полстраныИ в чём эти проблемы выражаются, если сослался на новость, где как раз и пишут -- одного персонажа взяли под стражу?
> Оно как-то очень уж формально было и не очень пропорционально результатам от
> рацпредложений.Вот тут не скажу.
> В результате похоже многие граждане просто потеряли какой либо стимул
> что либо улучшать. Тем более что внедрение было сложным процессом.С одной стороны -- уравниловка, да. С другой -- докрутить наше железо кувалдочкой завсегда было сподручней, чем притирать переделанную хреновину к регламентам для тренировки мартышек вроде тех же фукусимских операторов.
> Буржуи когда видят возможность что-то улучшить - цепляются зубами, не оторвешь,
> только скажи идею - дальше они сами доделают. А в СССР надо было кому-то что-то
> доказывать, пробивать.По-моему, у Вас опять сбит ноль. Друзья из штатов любят их далеко не так, как Вы.
>> С одной стороны, штаты и впрямь сейчас экспортируют помимо бумажек разве что
>> менеджмент -- с другой, сам по себе он не шибко-то и ценен, бишь хлеб не заменяет.
> С хлебом тоже не все так просто, как видим на примере например
> искусственного мяса. Вы видите "фи".Я не то что вижу "фи", а без проблем отличал сою от собственно мяса.
>> Т.е. стоит учиться полезному, но не лепить при этом идола.
> Это говорит Шигорин? Меня не глючит? А вы сами этим советом точно пользуетесь?Да; нет; да, конечно. И мои знакомые по многим местам мира очень многое мне дали -- надеюсь, и я им что-то сумел вернуть.
Политика политикой, а замечательные люди есть, похоже, везде. Думаю, и у Вас так же.
>> Но core идеи выглядит вполне работоспособным.
> Так он цельнодраный из православия, неудивительно. :)Из православия (а также любого христианства, или из ислама, и.т.д.) можно
"цельнодрать" - обоснование чего угодно, по вкусу, вплоть до использования
рабского труда и разрешения торговли людьми.
Так что - не надо этого бреда. Товв. Маркс и Энгельс - ваше православие(-самодержавиенародность) видали разве что издаля и явно им не вдохновлялись. Ну а тов. Ленин, будучи предметно
знаком с ним близко - так и вовсе относился к нему резко отрицательно, как любой
порядочный человек.Плагиат тут в обратном направлении, когда попы видят, что за прежние методы они могут
уже и срок намотать - риторика мгновенно меняется, перенимая "социалистические" и даже
"коммунистические" нотки. И за инквизицию извинятся, и за Галилея, и за старообрядцев...
Иначе - фирма обанкротится и с голоду подохнут. Вот так все просто, Миша, если честно
назвать короля голым.>> Прущая из всех щелей пропаганда способствует глупой агрессии
> Безусловно. Вот только ровно это я наблюдаю именно с запада, причём
> без всяких там, а на первоисточниках и тогда, когда могу сравнивать
> с наблюдаемым самолично.Странно. А вот мне как-то даже и не пришлось вообще обсуждать с коллегами
недавние события. Не чувствую с их стороны также какой-то особой "глупой агрессии" в связи с...Откуда дровишки?
> Совсем иная культура управления.К слову о _реальной_ западной "культуре управления" (не по мелочам, а где таки надо): https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/928956000482055
> К слову о _реальной_ западной "культуре управления" (не по мелочам, а где
> таки надо): https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/928956000482055Опять у вас stack overflow и вы на своей волне фигарите. Управленцы про которых говорил я - к событиям на украине как таковые вообще никак не относятся. Они бизнес ведут и политикой не интересуются. Что за совковая манера - всех под одну гребенку?
> PS: а вот и промежуточный результат: http://www.vz.ru/news/2015/4/8/738782.print.html
> -- одобряете?Фифти-фифти. Этот результат - свидетельствует о большой системной проблеме и кривом целеполагании. Изначальная цель какая? Посадить полстраны? А вот фиг. Цель - космодром построить. Отличная цель. В нормальном режиме - половина специалистов будет мечтать о такой работе.
Собственно, а почему те кто оперирует деньгами на все это мероприятие - вообще смеют подобных кадров сажать на такое кресло? И почему им все это проходит без последствий? Это как, не продолб управления? И не вопиющая некомпетентность в кадровых вопросах? И вообще - как так получается, что человек не успел зад пристроить в кресло, но уже навopoвал?
Даже у коммерческих фирм обычно есть служба безопасности, которая может худо-бедно проверить биографию претендента на то или иное кресно и отбрить особо проблемных сотрудников, еще на подлете. Индивид еще на этапе поиска кандидатур получает от ворот поворот - "вы нам не подходите". Без объяснения причин. Вот это - нормальный подход. А когда проблемный кадр набедокурил, нанес ущерб и прочая - раздать ему за это как бы да. Но ущерб уже как бы нанесен и вообще-то уже слегка поздновато дергаться. Так понятнее почему у меня претензии к эффективности госуправления? Особенно учитывая что объем денег и возможностей у какого-нибудь ФСБ на порядки больше любой службы безопасности у частников.
А так - ну вон "зеленый кот" пишущий на космические темы - космосом болеет. И по нему видно что он искренне сожалеет что роскосмос и прочие - неэффективные и закрытые структуры. Что закрыает дверь перед носом многих реально интересующихся, ставит на их пути барьеры, а в долговременном плане и вовсе ставит под вопрос всю отрасль. Зато всякие совершенно левые и ушлые типы - пролезают без вопросов.
> Изначальная цель какая? Посадить полстраны? А вот фиг.Да и промежуточной такой не наблюдаю. Собственно, зачем бы нам в этом вопросе соревноваться с безусловным мировым лидером?
https://ru.wikinews.org/wiki/США_содержат_наибольшее_количество_заключённых
> Собственно, а почему те кто оперирует деньгами на все это мероприятие -
> вообще смеют подобных кадров сажать на такое кресло?То есть Спецстрой должен определять/утверждать/менять кадров у подрядчиков, я правильно понял?
> И вообще - как так получается, что человек не успел зад пристроить в кресло,
> но уже навopoвал?А шут его знает. Может, всю жизнь таким был, да скрытничал -- а может, сейчас башню снесло (такое тоже видел вблизи).
> Так понятнее почему у меня претензии к эффективности госуправления?
Не-а. Опять розовомеганезия, только вместо упования на "законодательство" на пьедестале некие "кадровики", которые такие же люди, как и "управленцы" или там "контролирующие контролирующих".
Впрочем, здесь лучше зафиксировать различие позиций и пусть время покажет.
> Да и промежуточной такой не наблюдаю. Собственно, зачем бы нам в
> этом вопросе соревноваться с безусловным мировым лидером?Ну например, потому что у нас всякого сбpoда хватает, криминогенная ситуация далеко не лучшая на планете, а воровать смеет даже начальник строительства космодрома?
Всем давно известно что "строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения". Я бы предпочел более разумные законы, работающий feedback, но более результативное и целевое применение законов.
Тем не менее, идея пересажать полстраны на строительстве космодрома ... как минимум ведет к очень длительному и затратному строительству, т.е. изначальная задача - оказывается профакаплена.
> https://ru.wikinews.org/wiki/США_содержат_наибольшее_количество_заключённых
А еще там негров линчуют ;)
> То есть Спецстрой должен определять/утверждать/менять кадров у подрядчиков, я правильно понял?
Нет, что вы! Ни в коем разе не надо узнавать что за подрядчик такой - гораздо лучше давать сотни денег мутным типам и искренне удивляться последствиям. И безопасники пусть баклуши бьют. Вот еще не хватало чтобы они отрабатывали свои зарплаты, изучая что за подрядчик такой.
> А шут его знает. Может, всю жизнь таким был, да скрытничал
> -- а может, сейчас башню снесло (такое тоже видел вблизи).Вот только как так получается что такой вопиющий п...ц - у нас. А не у каких-нибудь линчевателей негров, etc.
> некие "кадровики", которые такие же люди, как и "управленцы" или там "контролирующие контролирующих".
А для контроля контролирующих есть прозрачность процесса, отсутствие кумовства и перекрестный контроль. Да-да, задача "кто будет проверять проверяющего" имеет решение: надо достаточно большое количество звеньев и закольцевать друг на друга. Тогда веорятность сбоя будет невысокой и в целом будет работать.
> Впрочем, здесь лучше зафиксировать различие позиций и пусть время покажет.
Оно уже показало вообще-то. Просто некоторые не захотели увидеть и явно хотят встать на одни грабли дважды.
> Рабочие объявляюшие голодовку на строительстве космодрома - наверное вообще уникальное
> явление в общемировом масштабе.Строительство космодрома вообще уникальное явление в общемировом масштабе. :)
> Строительство космодрома вообще уникальное явление в общемировом масштабе. :)Как оказалось - можно быть уникумами среди уникумов.
не, все нормально http://www.kp.ru/daily/26363.5/3244916/
> не, все нормально http://www.kp.ru/daily/26363.5/3244916/Нормальная зарплата. Если ты жена начальника строительства космодрома. Или к вопросу о кумовстве и блате.
>> не, все нормально http://www.kp.ru/daily/26363.5/3244916/
> Нормальная зарплата. Если ты жена начальника строительства космодрома. Или к вопросу о кумовстве и блате.и к другому вопросу
>рабочие с космодрома «Восточный» с декабря не получали зарплату.
и
>А суммы накапали немалые - 213 человек не получили аж 14 миллионов рублей.
ну а дальше арифметика. Хто у них там за такие зарплаты работает и как они работают я не знаю. Но в космос я с этого космодрома на всякий случай не полечу.
Вспомнилось - летела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа. Это кста еще СССР если че. И раз пошла такая пьянка, то вот еще немного склероза от старого совка - а вот он наш советский герб, а вот он молот, вот он серп, а хочешь жни, а хочешь куй, а все равно получишь орден.
> кста еще СССР если че. И раз пошла такая пьянка, то вот еще немного склероза от старого совкаБлин, вечер воспоминаний нахлынул. Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются. Пройдет зима, настанет лето, спасибо партии за это. (И не надо вот этого, партия это КПСС если че)
"прочие сколковы"
> "прочие сколковы"Мне кажется что в рядах граммар-наци появился изменник, предавший идеалы партии.
Или, позволю себе опечатку, "засранный казачок".
Я тоже так думаю. Ибо те кто в курсе знают истинное имя проекта - Пилково.
как-как? а вот так!
Возьмут Линукс+мариаДБ к примеру, зафиксируют версию. Вот вам серверная операционная ОС + база данных! а за 10 лет перевести на другую БД клентскую часть и накопленные данные думаю можно...))) Это раз.
А во-вторых, либо ишак, либо шах. 10 лет это срок...
В третьих, приписки никто не отменял. А уж что, а в этом опыт есть! Довести приписками до 50% не особо тяжело да и если надо Киселев поможет, народу раскажет, что уже только 10% неимпортозамещенного осталось, а так все ок! А то что встретите неимпортозамещенного - это и есть те 10%.
> Возьмут Линукс+мариаДБ к примеру, зафиксируют версию. Вот вам серверная операционная ОС
> + база данных! а за 10 лет перевести на другую БДИ, главное, дырки никто патчить не будет - поэтому ларьки пополнятся множеством новых БД.
> +мариаДБВообще-то уже взяли PostreSQL.
>> +мариаДБ
> Вообще-то уже взяли PostreSQL.Если правда - Слава Террабайту Мегабитовичу!
Вот здесь http://pgconf.ru за закрытыми дверями это обсуждалось с министром связи.
Это типа инсайд, но о котором уже и так много кто знает.
> за закрытыми дверямиОпенсорс в России такой открытый...
> Это всё, безусловно, очень круто, но каким образом чуваки собираются всё это сделать?Руками.
Так и запишем, использование мозгов не планируется.
>> Это всё, безусловно, очень круто, но каким образом чуваки собираются всё это сделать?
> Руками.А надо то - головой :)
>>> Это всё, безусловно, очень круто, но каким образом чуваки собираются всё это сделать?
>> Руками.
> А надо то - головой :)Головой надо _думать_, а _делать_ -- руками. Если вас обоих этому не научили ещё в глубоком детстве -- ну-ка предъявите мне ролик того, как _головой_ что-либо тематическое _делаете_.
Вроде должны быть сколько-нибудь взрослые люди, где у них эти самые мозги, зачем лезут спорить, не прочитав и не поняв?..
обеих. двойка вам
Вы не правы, обеих - лишь для женского рода. для мужского и среднего - обоих
ещё один обойщик )
То, что Вам не нравится звучание слова не означает, что все должны ради Вас пренебрегать правилами склонения. В родительном падеже оба - обоих и обе - обеих. Или приведите пруфлинк для своего утверждения, что правила русского языка были нарушены. http://kakimenno.ru/obrazovanie-i-nauka/srednee-obrazovanie/...
> Головой надо _думать_, а _делать_ -- руками.Расскажете это Хокингу?
Этому амиотрофическому фантазеру? Расскажите сами.
epm cpm - это же 1С.
А с операционной системой... Это было бы несложно сделать, ведь есть Rosa и Yandex.Kit
Но учитывая какой бардак с этим устраивали 2 предыдущих раза, не думаю что-то получится на этот.
Собрать в Сколково инновационных продавцов фотографий и прочих кашпировских с голубковыми и устроить мозговой штурм.
На чем будут писаться Росс приложения? На 1С?
Ява, которую любят все верховные, при американском Оракле.
> На чем будут писаться Росс приложения? На 1С?
> Ява, которую любят все верховные, при американском Оракле.Пора откопать тpyп стюардессы^W^W Рапиру :)
А чем плох язык 1С? Всё по-русски и понятно... В Вашем подтексте скрывается или нелюбовь к Родине или просто нежелание переучиваться с англоязычных систем...
Понятно что нас изначально учат думать по-английски, это хорошо для международных разработок и преемственности... Но в учереждениях на территории РФ это не является критичным и поэтому можно легко писать и на 1С или ему подобным русских языках...
Даешь вырубку топором того что не написать пером!
> Даешь вырубку топором того что не написать пером!Какой прозрачный намек на то что 1Сники - дубы :)
> на 1С или ему подобным русских языках...Которые великая и могучим, как мы знаете.
Что меня всегда поражало в "патриотах", так их безумная ограниченность. Зачем вобще переучиваться, если доля российского айти - капля во всемирном? Да, английский является языком международного общения, а также айти. Зачем с этим спорить? Зачем создавать продукт, для поддержания которого обязательно нужно переучиваться?Сейчас будет проходить yandex root, в котором примут участие в основном жители России, Белорусии и Украины. И будет проходить на английском.
И никто никого не заставляет думать на английском.
> Что меня всегда поражало в "патриотах", так их безумная ограниченность.Так остальные уже усвоили что когда речь заходит о патриотизме - значит, срочно требуется кучка лохов. Чтобы сделать какую-нибудь грязную работенку, желательно бесплатно.
> Так остальные уже усвоили что когда речь заходит о патриотизме - значит,
> срочно требуется кучка лохов. Чтобы сделать какую-нибудь грязную работенку,
> желательно бесплатно.Вот Вы лично и делаете грязную работёнку, причём думаю, что бесплатно. Без всякого там заведения речи о патриотизме и уж всяко не считая себя лохом.
> Вот Вы лично и делаете грязную работёнку, причём думаю, что бесплатно.В чем состоит грязь? В том что я смею называть вещи своими именами? Интересная мысль.
> Без всякого там заведения речи о патриотизмеЕсли под патриотизмом подразумевается предложение забесплатно (или за символическую плату) поработать на каких-то особо шустрых веников, которые на этом наварятся - увы, в этом смысле я, видимо, не патриот.
> и уж всяко не считая себя лохом.
Да, вы знаете - капиталисты меня тоже кое-чему полезному научили. Например, не щелкать клювом. И разбираться "а кому это выгодно?".
> Ты в курсе, что ты сейчас принцип открытого ПО описал, когда группы,
> как ты говоришь, "лохов", в свободное время участвуют, по мере сил
> и возможностей, в создании какого-нибудь проекта?Есть довольно фундаментальная разница. Когда я делаю что-то для открытого проекта - есть некая отдача. Результат доступен всем, в том числе и мне. И мне все это надо. В таком виде это вполне честно: результат труда и является наградой. В таком виде - это отличный процесс. Приятный и удобный. Но Михаил про совсем иные процессы - когда стайка особо хитрых типов пытается рассказать лоху что тот им "задолжал", сформировать комплекс вины и в результате получить некие профиты от того что кучка лохов попашет бесплатно или за некое символическое вознаграждение. А наградой получит мифическое Светлое Будущее (коммунизм в СССР вон наступил, ага). Но скорее всего не при своей жизни. А может и не при жизни внуков. А может и вовсе - наступит волчий капитализм. Вот извините, если уж капитализм - тогда даешь прагматизм.
> Но Михаил про совсем иные процессы -
> когда стайка особо хитрых типов пытается рассказать лоху что тот им
> "задолжал", сформировать комплекс вины и в результате получить некие профиты от
> того что кучка лохов попашет бесплатно или за некое символическое вознаграждение.
> А наградой получит мифическое Светлое Будущее (коммунизм в СССР вон наступил,
> ага).Почему же. У кого-то оно наступило, ведь когда все равны, находятся
те, кто равнее других. Магазины "Березка", например, в которые без
долларов честного труженника не пускали отличная иллюстрация.> Но скорее всего не при своей жизни. А может и
> не при жизни внуков.Когда государству что-то от тебя нужно, оно называется себя
Родиной.
> те, кто равнее других. Магазины "Березка", например, в которые без
> долларов честного труженника не пускали отличная иллюстрация."Народ и партия едины. Различны только магазины." (советская поговорка).
В смысле, если у буржуев честно показывается что ресурсов на всех не хватит, так что их получают те кто умеет что-то делать лучше других, то в СССР нехватку ресурсов маскировали под пенька, напечатав уйму денег, которые однако было толком не на что тратить.
А результат в общем то одинаковый: не все люди могут купить то что хочется. Как именно это достигнуто - второй вопрос. И на фактический результат влияет мало. А какая мне разница: нельзя купить товар потому что его нет, или потому что у меня нет денег? Результат то одинаковый: у меня нет этого товара.
> Когда государству что-то от тебя нужно, оно называется себя Родиной.
А до этого - отжимает пенсию и не пускает в парламент тех кто мог бы учитывать мои интересы, попутно буквально разгромив отрасль в которой я работал.
> В смысле, если у буржуев честно показывается что ресурсов на всех не
> хватит, так что их получают те кто умеет что-то делать лучше другихЧто именно хуже других умел делать тот же Каддафи?
> Что именно хуже других умел делать тот же Каддафи?Не понимал что вечно сидеть на троне в 1 лицо - не следует. Чрезмерно длительное сидение на троне ведет к деградации по уйме параметров, чего сидящий на троне разумеется предпочитает не замечать.
> Когда государству что-то от тебя нужно, оно называется себя Родиной.Да, у знакомых евреев довольно разнообразные чувства по поводу одного такого государства. Которое даже не спрашивает, а хочешь ли ты быть его гражданином.
Или ты не про него?
>Магазины "Березка", например, в которые без долларов честного труженника не пускали отличная иллюстрация.Ну вы даете ей богу. Смотрю время до революции уже реально забыли. Честный труженник с долларами это в СССР статья, а не березка. Только чеки Внешпосылторга и только кому положено ессно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеки_Внешпосылторга_и_Внешторгбанка
> Но Михаил про совсем иные процессы -Да.
> когда стайка особо хитрых типов пытается рассказать лоху что
Нет.
Что лох -- самый-самый умный, что уж он-то всё понимает и осталось "снести $LEADER", и вот тогда точно(tm) наступит Светлое Будущее(R).
Дальше лоху дорога на экспорт, помойку или в окопы, смотря по обстановке: http://politikus.ru/articles/45454-dnevnik-ofisnogo-plankton... (текст весьма характеристичен, мог бы ожидать такого от пары бывших коллег).
> "снести $LEADER", и вот тогда точно(tm) наступит Светлое Будущее(R).Есть и другой полюс: при отсутствии конкуренции и отчетности - нет стимула работать эффективно и есть стимул куролесить, не особо считаясь с последствиями.
> Дальше лоху дорога на экспорт, помойку или в окопы, смотря по обстановке:
Лоху обычно дорога что так что сяк на дойку и стрижку.
> Что меня всегда поражало в "патриотах", так их безумная ограниченность.
> Зачем вобще переучиваться, если доля российского айти - капля во всемирном?"Немедленно переходите на MS Office, доля функций LO/AOO -- лишь малая часть!!1" (ц)
А мне пофиг на "всемирное" -- важно, что _нужно_ здесь.
> Сейчас будет проходить yandex root, в котором примут участие в основном жители
> России, Белорусии и Украины. И будет проходить на английском.
> И никто никого не заставляет думать на английском.Да если бы.
1) яндекс -- достаточно гнилая контора именно в этом смысле, увы.
2) вспомнилась реклама курсов английского в киевском метро пару лет назад -- полкартинки с женщиной в шкуре на фоне пещеры, вторые -- со второй половиной той же женщины в костюмчике на белом фончике. Насколько это соответствует реальности, стало ясно менее чем через год.А те, кто с придыханием коряво строят фразы, могут поверить или проверить: английский -- язык весьма примитивный, благодаря чему и годился полвека тому на языки объяснения тупой железке, что делать следующим шагом.
А можно мне, строящему фразы без придыхания, поиметь наглость сунуться тут со своим ничтожным мнением?
Мне через месяц сдавать экзамен всего только на Intermediate, то есть знание языка пока довольно средненькое. Однако какой-то особенной примитивности я в нем почему-то не наблюдаю.
Общаться на пиджине, конечно, можно - ну, так и русский в казармах и общагах звучит значительно более могуче, нежели велико... при чем здесь собственно язык?
> А можно мне, строящему фразы без придыханияЗдесь чуть иначе было.
> поиметь наглость сунуться тут со своим ничтожным мнением?
Почему наглость? Давайте обсудим.
В английском вижу ровно одну развесистую и вылизанную часть -- времена. В остальном же -- тупая аналитическая этажерка с жёстко фиксированным порядком, никаким синтезом вроде моего детского "веснеет" и близко не пахнет. Заметьте, я не про pidgin engrish, а именно про язык.
Можно пригласить в тредик и Мишу Быкова (http://diglossa.ru), если действительно интересно.
Времена - это то, чем мучают изучающих язык, поскольку без них совсем никуда.
Всякие мозговыносящие обороты типа causative даются позже.Мне лично претит превознесение бессистемности русского языка как некоего превосходства.
Однако я со своего весьма среднего уровня просто не хотел бы лезть в полемику и спорить о том, в чем сам не уверен.
язык 1С плох хотя бы тем, что не использует конструкции русского матерного языка. Поэтому для реального использования плохо пригоден.
Объекты можешь как хочешь называть.
> язык 1С плох хотя бы тем, что не использует конструкции русского матерного языка.Чтобы инициировать исключение, а потом обработать?
Матерные идентификаторы хорошо бы подошли для полиморфных аргументов.
На ML-подобном языке выглядело бы как-то так:
пусть поместить список х**ня = х**ня :: список
> Матерные идентификаторы хорошо бы подошли для полиморфных аргументов.
> На ML-подобном языке выглядело бы как-то так:
> пусть поместить список х**ня = х**ня :: списокК сожалению, так как в байке про длину приказов в США, Японии и РФ, наверное, не получится.
> К сожалению, так как в байке про длину приказов в США, Японии и РФ, наверное, не получится.А рассказать?
>> К сожалению, так как в байке про длину приказов
>> в США, Японии и РФ, наверное, не получится.Скорее команд.
> А рассказать?
Видимо, http://forum.kalmykia.ru/topic/39507-япония-и-японцы-во-второй-мировой-войне/
>> А рассказать?
> Видимо, http://forum.kalmykia.ru/topic/39507-япония-и-японцы-во-второй-мировой-войне/Того утопить целый флот "семибуквенных" - это почему-то не помешало.
Американские ученые борются за пальму первенства с "британскими"...
> список х**ня = х**ня :: списокМогуче и математически верно!
Я ___хотеть___ этот езЫгЪ! :)
ЯП с ключевыми словами на русском языке плох не по причине нелюбви к Родине или родному языку, а по причине наличия 100500 восьмибитных кодировок. Если будет одна единственная верная мультибайтовая кодировка UTF-8, то тогда можно и на русском.
> Если будет одна единственная верная мультибайтовая кодировка UTF-8я просто оставлю это здесь: http://file.bestmx.net/ee/articles/uni_vs_code.pdf
> ЯП с ключевыми словами на русском языке плохиз-за его флективности, т.е. передачи грамматического значения посредством словоизменения.
Английский же является языком аналитическим.
> а по причине наличия 100500 восьмибитных кодировокС разморозочкой. Все современные ЯП позволяют использовать юникодные идентификаторы.
>Русский вообще не прменим в IT, ибо в нём банально нет нужных слов, всё заимствуетсяСлова есть, но их всё чаще не используют либо из-за каких-то своих заморочек, либо из-за малого словарного запаса (слышал слово на английском, а как перевести - не знает), либо из-за отсутствия общепринятого перевода.
> А чем плох язык 1С?Для озвученных целей - плох всем. Не забывай - язык это инструмент. Чем плох молоток? Ничем! А если надр выворачивать шурупы ... ?
>Всё по-русски и понятно...Как DSL - вполне имеет право на жизнь, никто и не спорит.
>В Вашем подтексте скрывается или нелюбовь к РодинеПоЦреоты - злейшие враги, им ВМГС в течении часа, как только стану царём :)
>или просто нежелание переучиваться с англоязычных систем...А давай поссконо рассейскую физику введём! А то что это - непраЦриотическая какая то ...
> Понятно что нас изначально учат думать по-английски, это хорошо для международных разработокВыбора у тебя нет. Взять разработку ОС. В России _увы_ не осталось учёных и инженеров которые вытянут разработку "с нуля". Значит надо брать Linux или FreeBSD или ... а оно всё на английском.
> и преемственности... Но в учереждениях на территории РФ это не является
> критичным и поэтому можно легко писать и на 1С или ему подобным русских языках...Напиши. Но как известно поЦреоты и либерасты применяют свои знания для лизания *оп и изрыгания проклятий :) А реальную работу _____всегда_____ работают не буйные.
Как только стану царём, убью всех плохих чеолвеков, решено.
> А давай поссконо рассейскую физику введём! А то что это - непраЦриотическая
> какая то ...А это мысль. Может ну его эти буржуйские метры и килограммы. Даешь аршины и вершки, пуды и сажени.
> Даешь аршины и вершки, пуды и сажени.И здесь шарахнуло где-то в ландонской области дюймом о галлон из вашингтонщины, да.
Эхом откликнулся "грудень", еврозамещающий "декабрь".
Откуда ж вы такие берётесь-то одноглазенькие, ребята? Сколько книжек прочли?..
> И здесь шарахнуло где-то в ландонской области дюймом о галлон из вашингтонщины, да.Верно замечено - система единиц в США на редкость дурная. Канада вон со скрипом перешли на метрические единицы - и правильно сделали, имхо.
Тем не менее, на примере отрасли в которой я разбираюсь: старые чипы имели дюймовые метрики, шаг выводов был 2.54 мм ака 0.1". Но более новые корпуса с более плотным размещением выводов - используют более удобные и логичные юниты - миллиметры. И все шаги - именно в миллиметрах. Так что стандарты постепенно шагают по планете. Где-то быстрее, а где-то медленнее. Честно говоря я не понимаю чего США так уцепились за архаичные и не логичные единицы.
> Откуда ж вы такие берётесь-то одноглазенькие, ребята? Сколько книжек прочли?..
(поглядывая на большой книжный шкаф) наверное, побольше вас. И, главное, не так избирательно как вы. У вас там даже Карамзин - чуть ли не либерал.
Ява - некоммерческий проект вроде. Причем тут Oracle? Есть OpenJDK - бери, пользуйся.
а ты много запущенных проектов видел на нем? а производительность? а сертифицированные средства крип.ии указывают почему-то не openjdk... и ещё куча пунктов.
Oracle не "сертифицирует" OpenJDK.
криптопровадеры, сертифицированные самойФсб и допущенные к работе с госсект, в своих приложениях указывают какая Ява требуется
https://www.cryptopro.ru/products/csp/jcphttp://docs.oracle.com/javase/6/docs/technotes/guides/securi...
Для пользовательских приложений рекомендуется использовать лицензированные Sun виртуальные машины J2SE полностью удовлетворяющие требованиям спецификации Java 6...
Какая связь между терминами "некоммерческий" и "импортный"?
если из OpenJDK сделать росс продукт, RosOpenJDK, то можно вспомнить пример суд дела Гугл-Оракл
> если из OpenJDK сделать росс продукт, RosOpenJDK, то можно вспомнить пример суд
> дела Гугл-ОраклПринципиальная разница с этим делом, что у гугла непроизводный продукт от OpenJDK.
> На чем будут писаться Росс приложения? На 1С?
> Ява, которую любят все верховные, при американском Оракле.Не берите все близко к сердцу. не обязательно использовать то что написано исключительно россиянами.
С Явонй не получится, она проприетарная. А с открытым ПО - запросто!
Берите открытые языки, например Питон и создайте форк российской компанией, которая на себя берет ответственность за соблюдение законов РФ, где все проверенно и импортозамещенно))), а назовите его Удав.
Интерпретатор? Чем вам C++ не мил? будет не С++, а Ц++...)))
Мелко, но зато кошерно...
Нельзя. А вдруг оно написано бездуховными буржуями?
> Нельзя. А вдруг оно написано бездуховными буржуями?Вы так говорите, как будто у нас тут в России высокодуховные собрались. Ещё неясно, где бездуховных буржуев в процентном соотношении больше.
>На чем будут писаться Росс приложения?На осовремененом РЕФАЛе, очевидно.
>ЯваТипун тебе на язык!
Чтобы выполнить импортзамещение java достаточно собрать OpenJDK. На какой ос оно будет работать?
http://www.mcst.ru/os_elbrus
Свободное ПО, которое разумеется не при каких коммерческих организациях, считается "отечественным"?
Свободное это которое в общественном достоянии?
Если же по любой лицензии от иностранца(-цев), то по логике все равно импортное.
Свободное — это у которого исходники доступны к просмотру-изменению-распространению.
Понятие общественного достояния разное в каждой стране.
> Свободное ПО, которое разумеется не при каких коммерческих организациях,
> считается "отечественным"?Думаю, только при наличии отечественной компании, способной обеспечить его поддержку во всех смыслах слова (внедрение существующего кода, работа с апстримом, аудит, исправление, доработка, при необходимости -- возможность автономного сопровождения проекта/форка).
Собственно, в декабре ровно на эту тему и ругался с В.Р., попытавшимся заявить, гругря, "владение" ~10% кода, где "освоено" на один-два порядка меньше в лучшем случае (в зависимости от методики подсчёта и оценки).
> Свободное ПО, которое разумеется не при каких коммерческих организациях, считается "отечественным"?Оно отвечает целям импортозамещения. И это надо объяснять и распространять.
Все эти "инициативы" банально предсказуемы - в лучшем случае бабло будет потрачено и ничего не изменится; в худшем случае все будут пользоваться телеграфом...
Интересно, кто минусует... Импортозамещение значит "ВСЁ СВОЁ"- свободное не значит СВОЁ, так как разрабатывается ВСЕМИ. Разрабатывать всё своими силами - это "худший случай" и телеграф как алтернатива.
> Разрабатывать всё своими силами - это "худший
> случай" и телеграф как алтернатива.Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?Вы думаете так, а Минсвязи, возможно, думает, что нужно бороться со всем, кроме местечковых поделок, руководство разработкой которых находится в российской юрисдикции.
>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки.Не могу согласиться.
> а Минсвязи, возможно, думает, что нужно бороться со всем,
> кроме местечковых поделок, руководство разработкой которых находится
> в российской юрисдикции.И с этим тоже. :)
> Не могу согласиться."У вас собачья должность, Марк". Даже согласиться - и то не можете...
>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки.
>> Не могу согласиться.На всякий напомню, что теме форков несколько лет тому посвятил отдельный доклад на ADDConf и желающие докопаться приглашаются сперва его посмотреть и обдумать -- виляет ли этот Шигорин или говорит по сути то же из года в год, уточняя детали со временем: http://vimeo.com/23522095
> "У вас собачья должность, Марк". Даже согласиться - и то не можете...
По соседним Вашим сообщениям понимаю так, что несколько выведены из равновесия -- но не сочтёте ли возможным пояснить, почему Вы считаете несогласие с тезисом, который вернул выше в цитирование, поводом упомянуть "собачью должность"?
Заранее благодарю и без всяких подковырок прошу принять уверения в уважении (а иначе бы и не спрашивал).
Ну, если всерьез докапываться до мотивов и тезисов - боюсь, мы придем к неутешительной мысли, что я, пожалуй, просто пошутил...
> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты и Runtu?
>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
> и Runtu?По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?
>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
>> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
>> и Runtu?
> По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?Форк без разработки обречён. Пока доказательств от противного не вижу.
>>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
>>> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
>>> и Runtu?
>> По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?
> Форк без разработки обречён. Пока доказательств от противного не вижу.Так и нефорк без разработки тоже обречен. Разве не так? ;) Кто ж говорит про отсутствие разработки.
К импортозамещению прибегают для того, чтобы санкциями невозможно было повлиять на ИТ область экономики. Как можно кому-то запретить использовать его форк открытого проекта, полностью идентичный основному?
> Как можно кому-то запретить использовать его форк открытого проекта, полностью идентичный основному?А нафига тогда форкать?!
Перефразируя: "Как можно кому-то запретить использовать открытый проект"?!?!?
В данном случае СПО может рассматриваться не как готовый товар, а как "сырьё" из которого уже производят конечный продукт.
> Интересно, кто минусует...Ну я.
Головка от патефона
например, я. Импортозамещение - не покупать чужое. Это как разрабатывать своё (не факт что открытое) так и участвовать в разработке общего, открытого. Именно второй вариант надо доводить до всех и озвучивать в каждом треде, на каждом углу и тыды.
Что-то открытые, т.е. разрабатываемые по всему миру не вяжется с формулировкой "отечественные программные продукты". Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?Нет не означает.
Как и в производстве, где используются уже известная математика, физика, химия и т.п. при помощи которых разрабатывают конечный продукт, а не разрабатываются все абсолютно с нуля от "каменного века".Импортозамещение это скорее экономический термин, связанный денежным оборотом (будут ли деньги оборачиваться внутри страны или будут безвозвратно уходить в другие страны и оборачиваться там) и политический термин, связанный с возможностью ведения независимой политики и возможностью обладания соответствующих технологий для создания новых продуктов с новыми качествами или для сохранения технологий, например на случай внезапного природного катаклизма, который может уничтожить проприетарную технологию без возможности ее востановить, а не философский.
Я ошибочно назвал два варианта развития событий - есть ещё третий: украдём (присвоим общественное), назовем отечественным ... профит.
> Что-то открытые, т.е. разрабатываемые по всему миру не вяжется с формулировкой "отечественные программные продукты".абсолютно.
> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает. такие тут же начинают визжать, что "Байкал" это ARM и "незащитано", "Мультиклет" изготовлен в Тайване и "незащитано", а то, что и разработано и произведено у нас тем более "незащитано" потому что не 14 мкм тп и ваще. Россия для таких удареных навечно страна лаптей и только лапти они согласны считать российскими.
если ты вменяемый гражданин, то тебе должно быть очевидно, что всё, что развивает технологии "здесь" и не требует ухода бабок "туда" вполне себе импортозамещение.
и эту мысль тоже надо озвучивать, продвигать и поощрять: соскочить с иглы проприетарщиков можно *участвуя* в разработке опенсорца и *применяя* результаты *совместной* разработки.
Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны. опенсорц удовлетворяет целям импортозамещения. Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают. Ты можешь тоже понять. А можешь, не найдя лаптей, бегать по форумам и визжать "незащитано", тоже без компании не останешься.
>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
>
> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?
Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?
> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.
В чем это конкретно выражается?
> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?Насколько знаю, эта тема в контекста сабжа(tm) сейчас обсуждается.
Если есть желающие её _предметно_ обсуждать -- могу спросить профильных людей, получается ли наладить "мостик" и уйти в почту (желающим потому и предлагаю писать сразу почтой).
Тайны мадридского двора, епт. И так всю дорогу: "интриги, скандалы, расследования!!!" Ну какая "военная тайна" может быть в запрошенном мной списке, если он непустой?Держу пари - grub2 в отечественное ПО запихнули, потому что там был патчик от ROSA на пару строк. Ну и далее в аналогичном духе... Есть другие разумные варианты объяснения этой сверхсекретности, кроме "показать стыдно"?!
> Тайны мадридского двора, епт.Так я ж не про список, а про критерии.
PS: в grub2 люди из Росы оставили больше чем патчик на пару строк: http://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/log/?qt=author&q=r...
>> Тайны мадридского двора, епт.
> Так я ж не про список, а про критерии.А с критериями - мы и сами сообразим. Вы список дайте, как просили.
> PS: в grub2 люди из Росы оставили больше чем патчик на пару
> строк: http://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/log/?qt=author&q=r...Да, пожалуй. Но не впечатлило пока, увы, если это потому
пример "отечественного программного продукта".
> Есть другие разумные варианты объяснения этой сверхсекретности, кроме
> "показать стыдно"?!У меня есть: вопиющий уровень совка и идиoтизма. Или просто махровые распилы и опасения что поймают. Иных логичных объяснений этому бреду я не вижу.
> Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?
> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?"Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны."
>> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.
> В чем это конкретно выражается?В том, что в планах импортозамещения фигурирует СПО. Что нужно поддержать и углубить.
>> Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?
>> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?
> "Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны."На вопрос ответить можно?
>>> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.
>> В чем это конкретно выражается?
> В том, что в планах импортозамещения фигурирует СПО.Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного, не то что
уж определить в каких пунктах там может идти речь о СПО.Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все
только в носу ковыряемся?
> На вопрос ответить можно?Отвечено дважды.
> Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного,
в этом - да.
> Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все только в носу ковыряемся?
без понятия где ты ковыряешься, что ни вопрос задать толком не можешь, ни темой не владеешь.
>> На вопрос ответить можно?
> Отвечено дважды.Ну и где список? Где критерии?
>> Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного,
> в этом - да.А о каком еще может быть речь?!
>> Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все только в носу ковыряемся?
> без понятия где ты ковыряешься, что ни вопрос задать толком не можешь,
> ни темой не владеешь.Да уж где мне до "владеющего", что и приказ прочесть не осилил. С какого
боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут? В отношении него
нет исключений.
>>> На вопрос ответить можно?
>> Отвечено дважды.
> Ну и где список? Где критерии?попробуй понять написанное. возможно вопрос отпадёт.
> А о каком еще может быть речь?!
импортозамещение началось не с этого документа, если что.
> С какого боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут? В отношении него нет исключений.Нормальный взгляд на импортозамещение и роль СПО в нём я изложил. Но твой вариант тоже возможен, если среди чиновников жопоголовых вроде тебя будет большинство. Гораздо печальнее будет гибридный вариант - "национальные форки" без отдачи в апстрим. Формально это ура-ура импортозамещение, реально это хождение корабля боком.
>>>> На вопрос ответить можно?
>>> Отвечено дважды.
>> Ну и где список? Где критерии?
> попробуй понять написанное. возможно вопрос отпадёт.Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".
Так ты можешь предоставить доказательства, что СПО (нормальное, а не нафиг никому
не нужные локальные форки) - удовлетворяет условиям импортозамещения по бумажкам
ваших чинуш? Похоже что нет.>> А о каком еще может быть речь?!
> импортозамещение началось не с этого документа, если что.Импортозамещение началось с пустой болтовни. Ею, как водится, и закончится.
СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.
>> С какого боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут? В отношении него нет исключений.
> Нормальный взгляд на импортозамещение и роль СПО в нём я изложил.В каком именно месте? Лень смотреть все посты подряд.
> Но твой вариант тоже возможен, если среди чиновников жопоголовых вроде тебя будет большинство.
Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.
> Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".критериев нету, реальное железо с СПО идёт как импортозамещение.
> Так ты можешь предоставить доказательства, что СПО (нормальное, а не нафиг никому
> не нужные локальные форки) - удовлетворяет условиям импортозамещения по бумажкам
> ваших чинуш? Похоже что нет.ничего не могу добавить, всё уже написано
> Импортозамещение началось с пустой болтовни. Ею, как водится, и закончится.
импортозамещение началось с ограничений на импорт и раскачкой рынка отечественных производителей. Болтовня была чуток позже и закончится "по таймауту".
> СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.
сложно общаться с деревянными выше пояса. аргументы с глухим стуком отскакивают.
> В каком именно месте? Лень смотреть все посты подряд.
тыкаешь по нику, проходишь по списку. или подразумевается, что я должен это сделать для тебя?
> Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.
для жопоголовых это норма, ибо - ни украсть, ни покараулить.
>> Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".
> критериев нету, реальное железо с СПО идёт как импортозамещение.Казнить нельзя помиловать.
Напомнило.
>> Импортозамещение началось с пустой болтовни. Ею, как водится, и закончится.
> импортозамещение началось с ограничений на импорт и раскачкой рынка отечественных производителей.Ась? Ограничения на айподики-андроидики, на ПО? Не слыхал.
>> СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.
> сложно общаться с деревянными выше пояса. аргументы с глухим стуком отскакивают.Рад что ты пытаешься влезть в мою шкуру. Но все-же попробуй привести аргументы.
>> В каком именно месте? Лень смотреть все посты подряд.
> тыкаешь по нику, проходишь по списку.Повторяю. Лень смотреть все посты подряд. Что непонятного в простой фразе?
>> Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.
> для жопоголовых это норма, ибо - ни украсть, ни покараулить.Ну я рад, что этим отличаюсь от твоих любимых гопников.
>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.Насколько понимаю, по определениям ровно сейчас идут дискуссии; то, что долетает, _пока_ внушает сдержанный оптимизм; но смотреть стоит даже не финальные формулировки, а применение и результат.
PS: а "Байкал" не засчитан потому, что пощупать нечего -- это самая веская причина.
>>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
>> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.
> Насколько понимаю, по определениям ровно сейчас идут дискуссии; то, что долетает, _пока_
> внушает сдержанный оптимизм; но смотреть стоит даже не финальные формулировки, а
> применение и результат.Совершенно верно. И нужно объяснять и продвигать правильную точку зрения. С моей точки зрения это ровно два тезиса:
- СПО не может быть отечественным и не должно быть отечественным. "Национальный форк СПО" это тупик.
- СПО отвечает целям импортозамещения и даже больше: замещая проприетарный импортный софт, мы не отгораживаемся от мирового сообщества.
Зачем?
Под лежачий камень вода не течёт. Если ничего не делать ничего и не получишь. Лучше поздно, чем никогда.
Пиши я разрешаю, не забудь заплатить процент Михалкову на новое кино!
> Пиши я разрешаю, не забудь заплатить процент Михалкову на новое кино!Кино нынче не в моде - эти аферисты нанче миллиард на рестораны клянчат.
Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
А по русски писать еще меньше.
Это цитата гиганта мысли и цицерона наших дней, стыдно не знать изречений классика.
А языки программирования тоже будут замещать ??? Но простите... Чем ?
> А языки программирования тоже будут замещать ??? Но простите... Чем ?#10 же.
Сделаем "101С" и "2С"
"Документы не читай, сразу коммент оставляй."
> "Документы не читай, сразу коммент оставляй."Да, табличка там довольно занятная (как минимум в части циферок про 2014), а вот текст придётся перечитать повнимательней.
> А языки программирования тоже будут замещать ??? Но простите... Чем ?Дарю мегаидею: импортозамещение воздуха. Реализация простая: бегать по форумам и задавать вопрос "ну что, вата, как вы собрались импортозамещать воздушные массы, переходящий границу?". Все либеральные идиоты начнут тобой восхищаться, ретвитить и репостить, и в их кругу ты будешь ахиренно крутым и умным.
У нас уже был замечательный план удвоения ВВП за 10 лет. Который провалился, что не помешало недавно Пескову заявить что в принципе он вроде как был выполнен.
Может лучше подумать про садики и больницы сегодня, а IT отрасль просто оставить в покое и перестать душить запретами? Толку будет намного больше.
Ну а если разработчикам софта ещё и реальные льготы предоставить, построить для них по всей стране удобные и дешёвые коворкинг центры…
За 10 лет пожалуй у нас будет реальная возможность выйти в мировые лидеры в этом вопросе.
>> За 10 лет пожалуй у нас будет реальная возможность выйти в мировые лидеры в этом вопросе.В каком вопросе-то?
PS
IT она не в вакууме живет. И "зачать IT стартап", мало чем отличается от "зачать вообще стартап". Плохи дела наши :)
> IT она не в вакууме живет. И "зачать IT стартап", мало чем отличается от "зачать вообще стартап". Плохи дела наши :)Врешь. Ну или заблуждаешься :)
Зачать IT-стартап просто опупенно дешевле, чем практически любой другой.
Всё что для этого нужно - мозги. Контуперы нынче дешевы, так что...
И тут вылазиит классический, Сталинский ещё лозунг про кадры, которые решают всё.
А где ныне Российские кадры? Далече. Нет ни одного IT-related кампуса в NA где не говорят по русски :) Если сможете их вернуть - то за 5 лет вообще забудете что софт бывает "не наш".
Но хрен вы из вернёте :-(
> Но хрен вы из вернёте :-(Умные сами сообразят, а ленивым/заякорившимся/вляпавшимся и впрямь хорошо бы помочь. Но пусть время покажет.
> что не помешало недавно Пескову заявить что в принципе он
> вроде как был выполнен.Ну так Пескоку главное громко отчитаться о успешной работе, а какой там результат - до балды. Где-то я это видел. Там было что-то про пятилетки и компартию. Теперь это называется иначе, а смысл остался тот же. С тем же долговременным результатом.
> оставить в покое и перестать душить запретами? Толку будет намного больше.
Это было бы слишком просто. Наши правители явно учились у енотов-полоскунов, которые в борьбе за чистоту могут застирать детеныша насмерть.
> За 10 лет пожалуй у нас будет реальная возможность выйти в мировые
> лидеры в этом вопросе."Столица переезжает в Васюки". В смысле, ты действительно думаешь что из кучи приспособленцев и холуев можно вытравить совок, безынициативность и безотчетность? Судя по тому что я наблюдаю - совершенно дохлый номер.
> Может лучше подумать про садики и больницы сегодня, а IT отрасль просто
> оставить в покое и перестать душить запретами? Толку будет намного больше.Если плакальщиков о пенсиях и велодорожках допустить к принятию решений, моментально настанут как минимум опять девяностые (на деле уже хуже).
Те, кто размазывает сопли про "удушение запретами", не застали или пропустили милейшего явления 2008/2009, когда "гиганты" ломанулись в сектор, где жила "мелочёвка", пытаясь выгрести даже и копейки. А по уму такое стоит именно разруливать, при необходимости -- именно запретами, потому что копейки не могли спасти "гигантов", зато их отсутствие сильно ударило по "мелочёвке".
А про льготы итд итп -- на каком основании именно айтишникам, особенно либерально настроенным? Для таких вообще главным наказанием должен быть рынок и только рынок.
(так-то мысли местами правильные, только если их думать и делать системно, придётся уничтожать ещё и ростовщичество, как минимум для начала прижимать к ногтю -- бишь опять "кровавая гэбня" и "сталинизм")
хехе. как раз в темуhttp://www.pravda.ru/news/auto/07-04-2015/1255451-doroga-0/
В отношении велосипедного движения вводится дополнительный знак - "Полоса для велосипедистов", который отделит понятие велосипедной полосы от велосипедной дорожки, так как они имеют разный режим движения.
> В отношении велосипедного движения вводится дополнительный знак - "Полоса для велосипедистов",С учетом фактических реалий - таким знаком должен быть ряд бетонных блоков. Иначе это будет полоса для камикадзе, а вовсе не. Некоторые автомобилисты, пардон, по обочине то прут если пробка, что им там какой-то знак? ;)
Не вижу как из идей в сообщении, на которое Вы отвечаете вытекает уничтожение ростовщичества.
А рынок и только рынок - это как раз и есть отсутствие запретов и минимальное вмешательство государства. И льготы (не говорим о дотациях) для отрасли со стороны государства означают лишь то, что государство меньше вмешивается в рыночные механизмы для конкретной отрасли. Не уверен что было в 2008-2009, но тут есть варианты: либо гиганты действовали нерыночными методами (что на мой взгляд надо пресекать), либо мелочевка была неконкуретоспособна, либо и то и другое...
> А рынок и только рынок - это как раз и есть отсутствие
> запретов и минимальное вмешательство государства.Не работает от слова "вообще", т.к. жадность и амбиции. Собственно, см. разборки днепропетровских с донецкими, а теперь ещё и винницкими, в качестве наглядного пособия.
Рынок то работает нормально - дает достаточно возможностей для успеха и неудачи и мотивацию рисковать, если не начинают привлекаться нерыночные методы. С другой стороны рынок приспособленный под ручное управление - это оксюморон, поэтому наше руководство его не жалует.
Я, конечно, понимаю, что в идеале плановая экономика работает лучше рыночной, но давайте учитывать человеческий фактор. На то как реально работает плановая экономика уже можно было насмотреться, а рынок, даже с большим количеством нарушений, работает более менее сносно.
Понятия не имею что там про днепропетровских и донецких - чтото в этом духе? http://svpressa.ru/society/article/44309/
Если да, то, я боюсь, Вы не различаете рыночные механизмы и нерыночные. Разборки мафии/олигархата не имеют ничего общего с рынком.
>> запретов и минимальное вмешательство государства.
> Не работает от слова "вообще", т.к. жадность и амбиции.Странно, даже до китайцев дошло что бизнес хорошо работает, попутно подымая экономику, когда его лишний раз не трогают без сильной причины.
> Если плакальщиков о пенсиях и велодорожках допустить к принятию решений, моментально настанут
> как минимум опять девяностые (на деле уже хуже).Настало хуже, да. Вон электрички в регионах, в 90, ходить не
прекращали, да.> Те, кто размазывает сопли про "удушение запретами", не застали или пропустили милейшего
> явления 2008/2009, когда "гиганты" ломанулись в сектор, где жила "мелочёвка", пытаясь
> выгрести даже и копейки. А по уму такое стоит именно
> разруливать, при необходимости -- именно запретами, потому что копейки не могли
> спасти "гигантов", зато их отсутствие сильно ударило по "мелочёвке".По-моему, давно пора запретить запрещать.
> Настало хуже, да. Вон электрички в регионах, в 90, ходить не прекращали, да.1) прекращали не только лишь электрички;
2) посмотри разбор полётов -- кто подвёл ситуацию к остановке и кто её вытаскивал;
3) если не изменяет склероз, в 2013 перестал ходить поезд Киев-Кировоград, а там тыщ сто человек тогда жило, если не больше...Андрюш, спасибо за очередную иллюстрацию того, как одни либералы гадят, а другие "либералы" не замечают даже этого. Но всё же проверь и сделай _свои_ выводы.
> 1) прекращали не только лишь электрички;Ссылку не затруднит привести, где и когда отмена
электричек в регионах в 90 происходила, до полной
отмены хождения составов?> 2) посмотри разбор полётов -- кто подвёл ситуацию к остановке и кто
> её вытаскивал;Да, да, слышали уже. Царь хороший, бояре плохие.
> 3) если не изменяет склероз, в 2013 перестал ходить поезд Киев-Кировоград, а
> там тыщ сто человек тогда жило, если не больше...Я живу не в Украине. Мы сейчас о Россиюшке.
> Андрюш, спасибо за очередную иллюстрацию того, как одни либералы гадят, а другие
> "либералы" не замечают даже этого. Но всё же проверь и
> сделай _свои_ выводы.Я сделал выводы давно уже. У тебя гадить способны только жиды, да либералы, и потому,
что вторые - следствие первых.
> 1) прекращали не только лишь электрички;А что еще? Я вот в 90-е наблюдал и автобусы и электрички. Потрепанные, но - ездили. А сейчас, между прочим, цены на проезд стали просто конскими. Дошло до того что маршруточники в кои-то веки стали дешевле городского транспорта. А электрички вообще стали стоить почти на уровне такси. Круто.
> 2) посмотри разбор полётов -- кто подвёл ситуацию к остановке и кто её вытаскивал;
Этот сэр хотел все делать в режиме ручного управления? Постарался чтобы все и вся стало госмонополиями? Ну вот пусть теперь и надрывается, наслаждаясь множеством экземпляров OpenTTD + SimCity масштаба страны. Любые хотелки имеют свою цену.
> Если плакальщиков о пенсиях и велодорожках допустить к принятию решений,Что вы, как можно? Этак население может привыкнуть что государтво выполняет свои обязательства и даже никого не кидает совсем уж внаглую. А город - для людей. Это как же потом пилить и куролесить то, да чтобы еще и не отчитываться?
> как минимум опять девяностые (на деле уже хуже).
Субъективно - то что было осенью-зимой было на одном уровне с 1998 годом, так что не надо тут. Видел я этот ваш стабилизец, когда ценники в магазинах перевешивают ежедневно.
> разруливать, при необходимости -- именно запретами, потому что копейки не могли
> спасти "гигантов", зато их отсутствие сильно ударило по "мелочёвке".А я то думал что государство в таких случаях должно поддержку оказывать, а не запрещать. Запреты ведут лишь к сокращению возможностей и дополнительному сдуванию рынка, когда там и так все плохо. Вот таких регуляторов как вы - даже к регулированию сливного бачка допускать стремно. Соседей зальете.
> А про льготы итд итп -- на каком основании именно айтишникам, особенно
> либерально настроенным?Под льготами нынче видимо подразумевается отсутствие ковровых бомбардировок, предсказуемые правила и отсутствие идиoтских законов, которые или невыполнимы или накрывают чем-то мохнатым какой либо смысл вести тут многие виды деятельности. Интересные понятия о хорошем у нашего государства.
> Для таких вообще главным наказанием должен быть рынок и только рынок.
Именно. Вот только даже китайцы понимают что государтво туда должно соваться только в совсем исключительных случаях. А этим медведям вечно хочется чем-нибудь порулить, желательно в режиме ручного управления. И чтоб это государственым стало, при малейшем намеке на доходность. После чего оно становится ... ну как ростелеком, в общем.
> уничтожать ещё и ростовщичество, как минимум для начала прижимать к ногтю
> -- бишь опять "кровавая гэбня" и "сталинизм")А у вас почему-то такое мнение что чем х...е сделать - тем лучше будет жизнь. Очень странный вы человек. И говоря за себя - я в этом вашем дивном новом мире жить не хочу. Шли б вы с вашими запретами. Раскомандовались тут, жандармы-узурпаторы.
>> Если плакальщиков о пенсиях и велодорожках допустить к принятию решений,
> Что вы, как можно? Этак население может привыкнуть что государтво выполняет
> свои обязательства и даже никого не кидает совсем уж внаглую.Возьмём косвенно пресловутого Пономарёва; как Вы лично оцениваете результаты его законотворческой деятельности?
> Видел я этот ваш стабилизец, когда ценники в магазинах перевешивают ежедневно.
Тогда или сейчас? Сейчас можно было в ещё большей мере избежать, закрыв одного майданутого человечка с биржи просто сразу (его уже оттуда вышибли, но сильно позже, чем было уже надо). Но это же "тирания", не так ли?
> Вот таких регуляторов как вы - даже к регулированию сливного бачка допускать стремно.
> Соседей зальете.Съездите в Киев, спросите соседей снизу. Шоб не врать ни себе, ни людям.
>> А про льготы итд итп -- на каком основании именно айтишникам[...]?
> Под льготами нынче видимо подразумевается отсутствие ковровых бомбардировокЕсли Вы лично предпочитаете наличие таковых -- сейчас это, пожалуй, Йемен.
>> Для таких вообще главным наказанием должен быть рынок и только рынок.
> Именно.Вы, возможно, не поняли. Это было проклятие вроде того самого "чтоб ты жил в эпоху перемен".
> После чего оно становится ... ну как ростелеком, в общем.
А что не так с РТ? У меня давний друг работает в одной из лавочек, которую туда купили и включили -- работает, не жалуется. Халтурить он не умеет, насколько знаю.
>> уничтожать ещё и ростовщичество, как минимум для начала прижимать к ногтю
>> -- бишь опять "кровавая гэбня" и "сталинизм")
> А у вас почему-то такое мнение что чем х...е сделать - тем
> лучше будет жизнь. Очень странный вы человек.Расскажите хоть, на каком основании Вы решили мне приписать такое мнение -- поскольку ошибаетесь.
> А что не так с РТ? У меня давний друг работаетДа в общем все так, кроме того, что все через
задницу сделано.> в одной из лавочек, которую туда купили и включили -- работает,
> не жалуется. Халтурить он не умеет, насколько знаю.А зачем халтурить, если можно просто ничего не делать?
P.S: Работал в РТКомм, ушел в апреле 2012, когда все подразделения,
за исключением спутников, вливали в Ростелек.
>> А что не так с РТ? У меня давний друг работает
> Да в общем все так, кроме того, что все через задницу сделано.Можешь что-нить по существу в почту закинуть?
>> в одной из лавочек, которую туда купили и включили -- работает,
>> не жалуется. Халтурить он не умеет, насколько знаю.
> А зачем халтурить, если можно просто ничего не делать?Эт тоже халтура...
> P.S: Работал в РТКомм, ушел в апреле 2012
Принято.
PS: заглядывай как-нить на чаёк, пошумим голосом :)
> Принято.
> PS: заглядывай как-нить на чаёк, пошумим голосом :)Спасибо за приглашение! Куда заглядывать? В РТКомм или в Ростелек? ;)
> Возьмём косвенно пресловутого Пономарёва; как Вы лично оцениваете
> результаты его законотворческой деятельности?Да никак - а чего он там натворил, собственно? Но никак не могу отделаться от ощущения что слили его в основном за то что смел иметь собственное мнение.
> Тогда или сейчас?
И тогда и сейчас.
> Сейчас можно было в ещё большей мере избежать, закрыв одного майданутого
> человечка с биржи просто сразу (его уже оттуда вышибли, но сильно позже,
> чем было уже надо). Но это же "тирания", не так ли?Попытки жестко передергивать рынок под сиюминутные местечковые нужды - ведут к краху всей системы, потере доверия и завалу в еще более кривые режимы. У вас тут такой избыток инвесторов и налогоплательщиков, что вы стартельно изыскиваете кого бы еще загасить и как бы сделать так чтобы сюда никто в здравом уме не инвестировал ни цента в ближайшие ..цать лет?
В чем грабли? Жесткое регулирование ("закрыть", "запретить") - дополнительно рушит доверие к валюте и отбивает какую либо охоту этой валютой (и всем что с ней связано) оперировать. При том что валюта и так себя ощущала "не очень" - это просто экономический суицид. При текуем уровне цен на нефть из такого штопора можно и не выйти, получив полный коллапс экономики в масштабах страны. Со всеми прелестями, типа дефолта государства по всем мыслимым обязательствам и глобального кризиса доверия к валюте. Там конечто есть стабфонд, но если простреливать себе пятки по максимально злому сценарию - его надолго не хватит. Собственно он и так то сдувается быстро и большой вопрос насколько его хватит и что будет когда он закончится (имхо - ничего хорошего).
> Съездите в Киев, спросите соседей снизу. Шоб не врать ни себе, ни людям.
Мне вот интересно: вы всегда выискиваете самый плохой пример для того чтобы показать кого и где линчуют? А хорошие примеры - не для вас?
> Если Вы лично предпочитаете наличие таковых -- сейчас это, пожалуй, Йемен.
Знаете, как говорится: "без ножа зарезал". А вот эти - "без взрывчатки разбомбили".
> Вы, возможно, не поняли. Это было проклятие вроде того самого "чтоб ты жил в эпоху перемен".
Я теперь понимаю в чем смысл этого проклятья. Когда регуляции меняют 5 раз в год - я просто не могу этому соответствовать и должен или помереть с голода или стать криминалом. Ну или как это должно работать, по мнению тех кто все это делает?
> А что не так с РТ?
Я уже весьма красочно описывал мой диалог с саппортом РТ. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ МАГИСТРАЛ В МИРЕ, который на репорт о упавшем роутере вместо того чтобы сказать "спасибо, сейчас починим" стали вместо этого интересоваться - а кто я такой, являюсь ли клиентом РТ и все такое прочее.
> У меня давний друг работает
Опять эта сказка про белого бычка. Вы знаете, у вас там может работать лучший друг, честнейший человек, золотые руки, смышленая голова. Но он - ОДИН. А контора в целом - это не ваш друг. И что она из себя в целом представляет - это иной вопрос!
У вас жуткие проблемы с переходом от локального поля зрения к глобальному. Нашли 1 человека - все, госдума замечательная. Правда, этот 1 человек много не потянет, а стая холуев и пофигистов заклинит половину дельных инициатив. Но разве ж это волнует? Нашли 1 человека на весь РТ - все, отличная контора. А то что это в целом неэффективный совок, которым настолько пофиг качество работы что они вообще смеют интересоваться кто их беспокоит вместо починки своих cpaных падучих роутеров - можно и не обращать внимания.
> не жалуется. Халтурить он не умеет, насколько знаю.
Вот только его одного ну совсем никак не хватит на все и вся в конторе такого размера. И тут мы знакомимся с кадровиками и управленцами, которые формируют глобальную атмосферу в компании. С ними в РТ судя по всему - никак. В смысле, "как обычно в РФ".
> Расскажите хоть, на каком основании Вы решили мне приписать такое мнение --
> поскольку ошибаетесь.Ну это так, обобщение всего этого поливания велосипедных дорожек (хм, а чем плохо удобство города для граждан?), либерасов (я так понимаю вам свербит, если людям с взглядами отличными от ваших будет вдруг комфортно и их интересы тоже попытаются учесть), участников рынка (действительно, лучше наверное второй раз встать на СССРовские грабли 1 в 1), старательное отмазывание госмонополий (надо быть слепым чтобы не видеть их неэффективность), тяга к централизации (про единую точку отказа вы наверное не слышали) ну и все такое.
> У нас уже был замечательный план удвоения ВВП за 10 лет. Который
> провалился, что не помешало недавно Пескову заявить что в принципе он
> вроде как был выполнен.
> Может лучше подумать про садики и больницы сегодня, а IT отрасль просто
> оставить в покое и перестать душить запретами? Толку будет намного больше.А какие запреты там? Нет запретов. Есть монополия западного проприетарного ПО, которое перетягивает на себя спрос тех же госорганов с отечественных производителей.
> Ну а если разработчикам софта ещё и реальные льготы предоставить, построить для
> них по всей стране удобные и дешёвые коворкинг центры…Спасибо, но проедающих инвестиции хипстеров, которые там тусуются, все уже насмотрелись.
> За 10 лет пожалуй у нас будет реальная возможность выйти в мировые
> лидеры в этом вопросе.Вот откуда такая аналитика?
Индустрия (в лице отраслевых ассоциаций) просит повернуть спрос с продуктов западных компаний на отечественные. А там уже бизнес разберётся и на полученные средства будет доводить продукты. Это не тупое освоение средств на химерические проекты, которые придумывают чиновники, когда за много нефти получается никому не нужный пшик, а поддержка отечественного производителя, нивелирующего небольшую разницу между западными продуктами и российскими продуктами. Потому что конкурсы будут объявлять на уже продаваемые продукты, а не ждать, пока их за 5 лет разработают. Такая схема в развитых странах вовсю используется для поддержки тех же сельхозпроизводителей.
Примеры с АПК не в тему. АПК - отдельная и очень специфичная сфера деятельности.В технической сфере для развития служит покупка патентов (= технологий).
В сфере высоких технологий - покупка бизнесов. Когда МС выходил на рынок рекламы, он приобрёл несколько компаний, в т.ч. aQuantive (6,3 млрд.$). Спустя несколько лет МС отказался от рынка рекламы и продал Atlas Solutions (часть aQuantive) компании Facebook. Чтобы выйти на рынок ERP, МС купила Navision, произвела серьёзное обновление и сейчас вполне успешно продаёт Microsoft (Navision Axapta) Dynamics ERP.
Высокотехнологичные бизнесы отличаются от прочих в т.ч. своей интернациональностью. Поэтому сама идея о "национализации" их бизнеса по определению бесцельна и утопична.
> В технической сфере для развития служит покупка патентов (= технологий).Бред. Для того чтобы IT взлетело, в Росии надо прямо и однозначно запретить патенты на софт! Тут _нет_ недостатка в конкуренции.
>> В технической сфере для развития служит покупка патентов (= технологий).
> Бред.Бред, да. Человек страдает карго-культом и не понимает состояния в патентном деле _вообще_.
> Для того чтобы IT взлетело, в Росии надо прямо и однозначно
> запретить патенты на софт! Тут _нет_ недостатка в конкуренции.Так их и так нет -- какие по факту протащили, то в комплекте с вымышленным "железом".
Но это далеко не единственный фактор. Мне вот кажется, что даже небольшой ликбез по культуре релизов уже бы сильно подвинул наших софтописателей в сторону продуктов. А то svn с гениальными штуками сделать умеем, а озадачиться слепить из него "v2.0" -- когда как (если кто собирал rigsofrods, понимает, о чём я).
> Индустрия (в лице отраслевых ассоциаций) просит повернуть спрос с продуктов западных компаний на отечественные.Прогрессирующее безумие налицо.
Спрос нельзя развернуть принудительно. Спрос определяется требованиями рынка. Если отечественный и/или свободный софт не соответствует потребностям целевой аудитории, на него нет спроса.
Это даже не матчасть, это здравый смысл.
От всей души желаю поворачивателям спроса галоперидола, да побольше.
> Спрос нельзя развернуть принудительно.Почему же, если по медвежьи у...ть, спустив сверху грозный приказ... все холуи начнут истошно делать вид что это получилось. Занимаясь ИБД и пусканием пара.
> От всей души желаю поворачивателям спроса галоперидола, да побольше.
Во, формирование спроса на галоперидол налицо :).
> Спрос нельзя развернуть принудительно. Спрос определяется требованиями рынка.И какие же требования рынка обусловили спрос на Windows 95? (интересно сравнить списки)
> И какие же требования рынка обусловили спрос на Windows 95? (интересно сравнить
> списки)Многозадачность, plug'n'play и разные другие никому не нужные вещи </сарказм>
>> И какие же требования рынка обусловили спрос на Windows 95?
>> (интересно сравнить списки)
> Многозадачность, plug'n'play и разные другие никому не нужные вещи </сарказм>Хм, ни одного общего элемента. Ты работал на тогдашних маках с семёркой?
> Ты работал на тогдашних маках с семёркой?А вы не пробовали сравнить цену и доступность писюка с минимальной конфигурацией на которой взлетал 95 и мака? ;)
> И какие же требования рынка обусловили спрос на Windows 95?Неплохо работала на дешевом ширпотребном железе, не требуя пять ракетных инженеров для установки и настройки.
Лишь бы было из чего выбирать, а то будет как с известным жёлтым монополистом :(
Одного взгляда в PDF достаточно, чтобы заметить отпотолочность цифр исходных и планируемых.
План реален. А если они ещё вдвое-втрое уронят рубль и озаботятся наконец проблемой контрафакта, то будет даже перевыполнен.
> План реален. А если они ещё вдвое-втрое уронят рубль и озаботятся наконец
> проблемой контрафакта, то будет даже перевыполнен.Странно. Клоун хочет чтобы микрософт таки подвинули на рынке. Чего это с ним? :)
> Странно. Клоун хочет чтобы микрософт таки подвинули на рынке. Чего это с ним? :)Здрасте! Их новый босс заявил же что дошиpaк - это только для синьЕров, а обычным клованам и миски риса в неделю хватит. Вот у него агрессивность с голодухи то и попёрла :) Дык - то ли ещё будет! :)))
А министр связи всё ещё хочет ввести глобальную фильтрацию интернета?
Медаль «За укрепление государственной системы защиты информации» (2009)
Медаль «За содружество во имя спасения» (2010)
Медаль «За отличие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации»
Медаль «За укрепление боевого содружества» Благодарность Президента Российской Федерации (2012)
И ведь это все на полном серьезе.
> И ведь это все на полном серьезе....пи...су, развалившему отрасль.
В этом месте почему-то вспоминается про наказание невиновных и награждение непричастных.
Болгенос в массы!
Государство занимает примерно 60% долю в экономике. Государство вправе закупать любое ПО, которое сочтёт нужным. Учитывая это, можно рисовать планы по "замещению" вплоть до 60%.Доля в ERP (1С) уже достигнута. Это приписка, за которую уже можно идти в кассу за премией.
С учётом падения курса рубля, зарубежные продукты потеряют привлекательность, поэтому, при наличии боле-менее вменяемого конкурентного отечественного аналога, будут "замещены" им. Никакого участия государства в этом уже не требуется.
С какого это цены на ПО зависят от курса рубля? Они зависят исключительно от спроса.
То, что корпорации подняли цены в рублях с этого года - это у них просто был повод поднять цены. Так же, как и у всех остальных торговцев, независимо от себестоимости товаров. На ожидании, что все примут рост цен как должное и будут покупать так же, как и раньше.
Упадет спрос - упадут цены. Нижнего предела цены у лицензий на ПО практически нет.
Снизу цены ограничены себестоимостью, которая определяется уровнем зар. плат в отрасли.
В теории - да. В практике продажи лицензий на одном из рынков - какая, на хрен, себестоимость?
Себестоимость давно отбита продажами в Штатах, по остальному миру собирается сверхприбыль. Ради захвата рынка они могут дарить лицензии или даже доплачивать за них взятками, и все равно быть не в убытке.
У тебя поверхностное впечатление о бизнесе и доходах в ИТ секторе. Лёгких денег не бывает.http://habrahabr.ru/post/143424/
http://habrahabr.ru/post/171787/
Ну люди выбравшие себе стезю шестерения на благо корпорации, которая всегда отличалась повадками отмороженного рабовладельца и всегда заставляла своих шестёрок пользоваться своими уродливыми, кривыми, неудобными и ни с чем не совместимыми костылями, должны страдать, да.
Что забавно - раб мечтает стать рабовладельцем, но таковым никогда не станет. Вот по клоуну отлично видно.
Но в тех, чрезвычайно редких, случаях, когда становится, то рабовладелец выходит невероятно жестокий.
Ага, можно подумать, что себестоимость определяется только уровнем зарплат в отрасли. А ещё берёшься нас тут экономике учить, экономист хренов.
> Ага, можно подумать, что себестоимость определяется только уровнем зарплат в отрасли.Технически говоря, он написал о _нижнем_ пределе -- другое дело, что о нём речь не идёт тем больше, чем тиражнее продукт.
Если компания заработает миллиард, она вложит его в свой следующий продукт чтобы заработать 2 млрд. Примеры есть: игродел Bethesda, серия фильмов Форсаж, ..Сейчас даже фильмы начали снимать по этой схеме (1+2 = снимаешь 1 фильм, а в случае его успеха ещё 2).
А аниме с прошлого года перешли с 26 серий (сезон) на два-три полу-сезона по 9-13 серий и ту же схему 1+1 и 1+2.
МС умеет зарабатывать на продаже ОС - общество даст ему возможности. Альт не умеет - будет продолжать где есть.
> Если компания заработает миллиард, она вложит$100,000.00
>в свой следующий продукт чтобы заработать 2 млрд.
> А аниме с прошлого годаохшЫт! Клован-анимшнеГ ... богата на мутантов земля :)
> МС умеет зарабатывать на продаже ОС - общество даст ему возможности. Альт
> не умеет - будет продолжать где есть.Ну дык посмотрим. Тут вреде взялись это все форсировать. Кста - готовься сделать вдоль, мало ли как оно пойдёт :)
>при наличии боле-менее вменяемого конкурентного отечественного аналога, будут "замещены" им.Нет. Во-первых, во многих областях такого аналога нет, и разработать его за 10 лет никак не получится, т.к. для этого нужны специалисты, которых нет, и которые, если даже появятся, при первой же возможности свалят забугор на гораздо большую зарплату. Если же поднять зарплату разработчикам отечественного продукта, сразу же вырастет стоимость разработки. Во-вторых, если аналог появится, стоимость перехода на него может превосходить разницу в цене из-за множества факторов: форматы файлов, время на переобучение персонала и т.д.
> Нет. Во-первых, во многих областях такого аналога нет, и разработать его за
> 10 лет никак не получится, т.к. для этого нужны специалисты, которых
> нет, и которые, если даже появятся, при первой же возможности свалят
> забугор на гораздо большую зарплату.И много уже индусов свалило из Индии и уменьшило ли это долю разработки приходящуюся на Индию в проприетарных продуктах?
>> Нет. Во-первых, во многих областях такого аналога нет, и разработать его за
>> 10 лет никак не получится, т.к. для этого нужны специалисты, которых
>> нет, и которые, если даже появятся, при первой же возможности свалят
>> забугор на гораздо большую зарплату.
> И много уже индусов свалило из Индии и уменьшило ли это долю
> разработки приходящуюся на Индию в проприетарных продуктах?Из Индии свалило действительно много индусов, но это не так важно, потому как к действительно крутым штукам типа CAD/CAE большинство из них не подпускают.
> потому как к действительно крутым штукам типа CAD/CAE большинство из них не подпускают.Глядя по сторонам - whaaaat? Ты дeбил чоле? Не подпускают их, ню-ню :)
> И много уже индусов свалило из ИндииЧуть более чем до **много! :)
Ты бывал в больших городах NA? Часто белых видел среди китайчев, индусов и латиносов? :))))
Люди сидят на сайте OPENnet и спорят о том как ОС или БД написать "с нуля". Что с вами не так?Узким горлышком является неосведомленность правительства об открытых технологиях. Что их можно "присваивать" (пусть для неосведомленных изначально будет такая формулировка) и развивать уже конкурентоспособные продукты. В пример привести Китай и Евросоюз.
Пока есть такая неосведомленность, будут и махинации на ее почве с _якобы_ разработкой. Диванным войскам ждать прихода в правительство здравомыслящего человека.
> Узким горлышком является неосведомленность правительства об открытых технологиях.Это не так, что самое удивительное; http://www.altlinux.ru/solutions/state/state-projects дали всходы.
> Люди сидят на сайте OPENnet и спорят о том как ОС или
> БД написать "с нуля". Что с вами не так?
> Узким горлышком является неосведомленность правительства об открытых технологиях.А что такое «открытые технологии»? Я вот об этом термине тоже ничего не знаю. А Минсвязи принимала глоссарий по СПО 8 лет назад, да и позже в 2011 году приняли ГОСТ Р 54593-2011. Вы точно владеете терминологией и информацией о госорганах?
> Во-первых, во многих областях такого аналога нетПравда.
> и разработать его за 10 лет никак не получится
Зависит.
> т.к. для этого нужны специалисты, которых нет
Неправда.
> и которые, если даже появятся, при первой же возможности свалят
> забугор на гораздо большую зарплату.Вы свалили? Я -- нет. А звали и ещё с девяностых.
Ещё вопросы? (ц)
Говорить за всех предыдущему оратору конечно не стоило, но это же не вопрос конкретного случая, а вопрос статистики - значительная часть специалистов уедет если предложить им зарплату в несколько раз больше. Некоторые, конечно, ни за что не уедут, некоторые уедут за ту же зарплату, а некоторые могут поехать и за меньшую. Это лишь вопрос приоритетов конкретного специалиста, и зарплата - это серьезный стимул.
>> т.к. для этого нужны специалисты, которых нет
> Неправда.:)
Есть единицы. А нуден широкий конвейер, штампующий спецов гооораздо выше среднего. Ибо объём задач - офигеть, а один в поле не Брюс Ли :)> Вы свалили? Я -- нет. А звали и ещё с > девяностых.
> Ещё вопросы? (ц)Какую часть потребности вы закроете? В граммах (С)
Но это так - ворчание. Делать всё равно надо, при полном понимании не лёгкости задачи, и не близости победы.
> Есть единицы. А нуден широкий конвейер, штампующий спецов гооораздо выше среднего.Кажется более важной задача избежать дублирования усилий и сохранения сделанного.
> Ибо объём задач - офигеть, а один в поле не Брюс Ли :)
Угу.
> Какую часть потребности вы закроете? В граммах (С)
∼7×10⁴ :)
> Делать всё равно надо, при полном понимании не лёгкости задачи, и не близости победы.
Так в альте уже пятнадцатый год и делают. И это далеко не единственная такая лавка.
> С учётом падения курса рубляЭто который в марте к доллару был 1/200 согласно зимним прогнозам, верно помню?
Прогноз - это фьюч. Зимой 3/6-месячные фьючи на доллар по 200 не торговались.
> Прогноз - это фьюч.Есть ещё финыксперты: http://www.obeschania.ru/documents/forecasts/mart-dollar
Приказ датирован 1 апреля, никаких технических деталей, цифры, взятые с потолка, непонятные сроки - Минкомсвязи во всей красе. Расходимся, посоны!
Не воспринимайте серьезно, дата приказа (chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-ot-01-04-2015--96.pdf) 1 апреля :)
> Не воспринимайте серьезно, дата приказа 1 апреля :)А где пруф на распоряжение министерства не воспринимать приказ серьезно?
>> Не воспринимайте серьезно, дата приказа 1 апреля :)
> А где пруф на распоряжение министерства не воспринимать приказ серьезно?А кто заставляет воспринимать его серьезно? И кого заставлять? Госорганизации не обязаны - точно.
> chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadmКрутой у вас урл. К нам пришел виндузоид с малварью в хроме?
> Крутой у вас урл. К нам пришел виндузоид с малварью в хроме?Подозреваю, это всего лишь внутренний урл хрома на его встроенный просмотровщик pdf.
Гг, давайте делать велосипеды для рынка который все равно не позволит отбить деньги потраченные на написание этих самых велосипедов в силу малого объема. Ничего плохого, конечно, если деньги лишние есть.
> Гг, давайте делать велосипеды для рынка который все равно не позволит отбить
> деньги потраченные на написание этих самых велосипедов в силу малого объема.
> Ничего плохого, конечно, если деньги лишние есть.Давайте вас уволим и заменим на индусов, они лучше знают свои продукты, которые они пишут и просят меньше.
> Давайте вас уволим и заменим на индусов, они лучше знают свои продукты,
> которые они пишут и просят меньше.При чём тут индусы? Новость не про Windows.
> При чём тут индусы? Новость не про Windows.Думаешь, тут работы будут выполнять более профессиональные кадры? Может я пессимист, но мне кажется что кумовсто и блат как обычно возьмет свое, а желание распилить возьмет верх над ответственностью перед обществом.
Почему в комментах к новости нет Черепанова и Пономаренко, надежды и опоры российского СПО? =)
> Почему в комментах к новости нет Черепанова и Пономаренко, надежды и опоры
> российского СПО? =)Потому что сегодня вместо них - Милонов и Мизулина.
Оне стараются лишний раз на публике не появляться, и коли уж довелось - рот раскрывать как можно меньше, так что увы, надежды мало.
> Почему в комментах к новости нет Черепанова и Пономаренко, надежды и опоры
> российского СПО? =)Я не знаю Пономаренко, но я, к примеру, занят локализацией KDE. Времени лясы точить на opennet мало и только по дороге домой или из дома. По теме: Минкомсвязи — исполнитель (да ещё и без денег). Что депутаты Думы или Минпромторг придумают, то и будут делать.
> Что депутаты Думы или Минпромторг придумают, то и будут делать."Копать от забора и до обеда" оказывается можно и в линуксе.
В их документе не нашел про ПО для обеспечения связи и телекоммуникации. А название конторы "Минсвязи" как бы намекает с чего надо начинать.
> В их документе не нашел про ПО для обеспечения связи и телекоммуникации.
> А название конторы "Минсвязи" как бы намекает с чего надо начинать.На тридцатый год, изрядно поседевший админ Зоркий Глаз заметил что цыскин маршрутизатор стучит в АНБ...
Вы правы. Но не обязательно цыскины дети так себя ведут и не обязательно в АНБ.
>> В их документе не нашел про ПО для обеспечения связи и телекоммуникации.Возможно, фирмварь за ПО в этом контексте не считается, а только отчуждаемое.
> На тридцатый год, изрядно поседевший админ Зоркий Глаз заметил
> что цыскин маршрутизатор стучит в АНБ...Вообще-то этим озадачились максимум в 2008, но другие (более профильные) люди.
> Возможно, фирмварь за ПО в этом контексте не считается, а только отчуждаемое.Ну да, некоторые замечают грабли только когда они со всего размаха въедут в лоб. Особо твердолобым требуется наступить на них три раза подряд.
> Вообще-то этим озадачились максимум в 2008, но другие (более профильные) люди.
У нас научились делать тихой сапой железо и софт для маршрутизаторов? Или вы про всего лишь очередную хрень по типу всяких сертификаций ФСТЭК на отсутствие недокументированых, блабла, но по факту вендырь всяко рулит железкой, апдейты может сделать только он, блаблабла?
> У нас научились делать тихой сапой железо и софт для маршрутизаторов?Для мелких-то давно QTECH делает (плюс оптику, но там коммутаторы); для датацентровых пилят SDN-контроллер https://github.com/ARCCN/runos; а вот что именно по линии 2008, не знаю (и не факт, что могу знать).
Плюс коммутаторы и/или анализаторы трафика минимум три лавки делают, в одной из них работает старый знакомый.
QTECH лепит шильдики на всякую китайщину как и большинство отечественных "производителей"
Это всё касается гос. и около-гос. организаций и предприятий. Остальные могут дышать ровно. :)
Интернет (ARP, TCP/IP) тоже надо заместить, потому что придуманы американцами и к тому же же для военных целей. Выкусил Никифоров?
Совсем плохой?Импортозамещение это заменить покупку импортных, на покупку местных товаров.
За использование ARP и TCP/IP денег не требуется, так же как за использование законов Ньютона или таблиц Менделеева.
Плохая новость. Очередная попытка заболтать внедрение СПО в госах.
1. Статус. Не выполнено постановление правительства о внедрении СПО, что уж говорить о приказе какого-то министра
2. Срок. Выше уже упоминали про ишака и падишаха.
3. Неявное отрицание СПО. В приказе и плане слова свободный и открытый даже не упоминаются. Хуже того, "отечественное ПО" может быть противопоставлено свободному.
> 3. Неявное отрицание СПО.Не-а.
PDF не читал,но беспокойство Paver разделяю.
> Не-а.Я пока вижу что во всех документх упор на именно отечественное. А открытое или закрытое - не важно, дескать. Что дает простор для маневра всяким шустрым веникам завендорлочить на себя государство.
> Я пока вижу что во всех документх упор на именно отечественное.
> А открытое или закрытое - не важно, дескать. Что дает простор для
> маневра всяким шустрым веникам завендорлочить на себя государство.Лок на вендоров кинетического противника хуже лока на "своих".
Но мысль о том, что заказывамая государством разработка должна обеспечиваться объёмом передаваемых прав, эквивалентным копилефту, была заброшена через МЭРТ более десяти лет тому, и основание у неё простое как двери: срок действия и горизонт планирования государства несопоставимы с типовым вендором -- а как прикажете обслуживать или чинить софт, от которого исходники вместе с оным вендором (или вообще при вроде бы живом) утеряны?
Поэтому паникёры могут продолжать бегать по стенам, а умеющие читать да читают не только между строк.
> Но мысль о том, что заказывамая государством разработка должна обеспечиваться объёмом передаваемых
> прав, эквивалентным копилефту, была заброшена через МЭРТ более десяти лет тому,Хорошо,но я не успокоился,мало ли там чего забудут или не примут.
Зачем это на опеннете? Офтопик, имхо.
>предоставление приоритета существующим отечественным программным продуктам при осуществлении госзакупокЭто правильная степень вмешательства. Если бы что-то запрещали покупать физлицам или негосударственным фирмам - это были бы санкции против тех самых физлиц или негосударственных фирм.
> долю отечественного антивирусного ПО и средств защиты планируется довести к 2025 году до 60%и этим все сказано, вектор развития опять на оффтопик
>> долю отечественного антивирусного ПО и средств защиты планируется довести
> и этим все сказано, вектор развития опять на оффтопикХорошо бы подумать над разницей доли и объёма. :) Гругря, условию "60% антивирусов" удовлетворяет "три из пяти оставшихся" (а формулировка существенно более широкая).
Клиентские, серверные и мобильные операционные системы я так понимаю будет на базе https://www.kernel.org/ :-)
четвёртый час пердолюсь с результатом работы этих заместителей, результата не вижу
докладываю о прогрессе: другие превозмогающие безумных импортозаместителей позволили пердолиться в другой позе и ответ явился, осталось только сделать
Сначала нужно математику, физику и программирование вернуть в школы вместо православия, литературного краеведения и прочей чепухи, а потом будем думать об импортзамещении ПО лет через 10-15!
> Сначала нужно математику, физику и программирование вернуть в школы вместо православия,
> литературного краеведения и прочей чепухи, а потом будем думать об импортзамещении
> ПО лет через 10-15!старую добрую логику для начала надо бы вернуть, а то не знаю, что хуже - капать в мозг православием или черными дырами, большими взрывами и прочей херней
Во-во, + ∞ Вам к карме, добрый аноним.
> Сначала нужно математику, физику и программирование вернуть в школы вместо православияЕщё один не понявший, что СССР убили на духовном фланге...
Вы сейчас попрыгали за выращивание болтиков для офшоров, если что. И не более.
>Ещё один не понявший, что СССР убили на духовном фланге...Ну вот и изучай своё долбославие. Только нормальных людей не трогай.
>> Сначала нужно математику, физику и программирование вернуть в школы вместо православия
> Ещё один не понявший, что СССР убили на духовном фланге...Да, конечно. Ваши любимые попы здесь тоже поучаствовали не последним образом. Байки про 100500 тысяч расстрелянного "безвинно" духовенства - кто травил?
Иммунитета к открытому и наглому вранью, получившему еще и государственную поддержку - к сожалению, не дает никакое образование. Лгать заведомо проще, чем доказательно разоблачать ложь.
Ну а быдлом, получившим только "церковно-приходское" образование - манипулировать лишь заведомо легче. Что мы и наблюдаем в последние десятилетия.
> Вы сейчас попрыгали за выращивание болтиков для офшоров, если что. И не более.
Что-то в СССР - "болтиков" вполне успешно использовали для внутренних нужд, а понятие офшора вообще было неактуально. Результат был весьма ощутим - на полках и самых заштатных буржуйских университетов стояли журналы на русском языке... Поверь, это куда более значимый показатель чем даже эти ваши нобелевские премии.
В минобразовании не могут уже несколько лет показать исходный код OMS плеера, хотя он заявлен ими везде как открытое ПО!Школы заставляют ежегодной тратить на лицензии Микрософт, вроде недорого по 300 рублей на компьютер в год, но по мнению микрософт купить у них можно только если закупка идёт на все компьютеры в учреждении(включая и те,где есть постоянная лицензия на Windows и Office и даже планшеты с андроидом тоже нужно указывать и покупать на них лицензии).
Коррупцию пока в России никто не отменял и при каждом региональном департаменте образования есть софтверная конторка у которой все школы(и прочие бюджетники) должны покупать лицензии!
fuckin' rotfl.
> Страна третьего мира еще, что-то свое может производить? Не смешите!!! Или санкции
> действуют? Нет за что Windows купить, нефть подешевела?Может, погуглите про то, чьи двигатели на американские ракеты ставятся? :)
>> Страна третьего мира еще, что-то свое может производить? Не смешите!!! Или санкции
>> действуют? Нет за что Windows купить, нефть подешевела?
> Может, погуглите про то, чьи двигатели на американские ракеты ставятся? :)половинки советских и только на одну из них, своя замена им уже в разработке
>>> Страна третьего мира еще, что-то свое может производить? Не смешите!!! Или санкции
>>> действуют? Нет за что Windows купить, нефть подешевела?
>> Может, погуглите про то, чьи двигатели на американские ракеты ставятся? :)
> половинки советских и только на одну из них,Ага. Ну тогда так - в Росии пользуют полвинки амовского софта и своя замена им уже в разработке. :)
Не благодари про***полимершик. :)
нету замены, клоун, везде вантуз и вантузотехнологии, причём зонд залезает только глубже.
> Не благодари про***полимершик. :)К слову о полимерах с башорговыми цитатами (думаю, нескольким людям будет весьма интересно): http://ahitech.livejournal.com/171492.html
Может погуглишь сколько населения в стране живёт за чертой бедности?
> Может погуглишь сколько населения в стране живёт за чертой бедности?В США? На удивление много. А что?
> Может, погуглите про то, чьи двигатели на американские ракеты ставятся? :)Хз, SpaceX вон с нуля за несколько лет стартанули, хоть и с посторонней помощью, но все-таки. И обкатывают всякие смелые технологии, типа попыток многократно использовать ракеты. А у нас какие инновации? Голодовка рабочих строящих космодром? Хотелось бы какие-то более другие инновации, скажу честно.
напечатать еще бабок
низя, пока ихних "ценных" бумаг не купишь, иначе отключат свифт, да, в конституции этого нет, но это есть в соглашениях
>> напечатать еще бабок
> низя, пока ихних "ценных" бумаг не купишь, иначе отключат свифтДа пофиг.
> да, в конституции этого нет, но это есть в соглашениях
Тоже пофиг: под облигации Роснефти денег уже напечатали (вместо того, чтоб печатать под нефтедоллар). Причём это как раз лечение гипотоника средством от гипотонии, а не как с гайдаровцами -- от гипертонии.
Тут что-то все обсуждают бурно об будущем приказа. Провалится, разворуют. А будет просто "это была первоапрельская шутка!", дата подписания приказа 01-04-2015.
Всё больше растёт уверенность, что большинству троллей тут, за негативное мнение, платят кругленькие суммы. Тут радоваться нужно, что какой то сдвиг наконец пошёл в ИТ сфере, причём на государственном уровне!
У нас, в Прибалтике, во всех сферах, от экономики до социалки, полнейшая ж*па. То, чего добилась Россия за периоды правления Путина, мы можем только мечтать и палец сосать. На вашу страну весь мир смотрит, а вы похабите всё и вся! Хватит жить старыми (навязаными) стереотами.
Стереотипное мышление у вас!
http://www.rusemb.ee/news/pressreleases/06-03-2015/
> Стереотипное мышление у вас!Так оно сектант: http://wiki.opennet.ru/MSSP
чо, мечтайте о тотальной коррупции и развале экономики, я не против. Хочешь — приезжай, устройся на работу и попробуй пожить.
Чувак, ты просто не представляешь тотальную коррупцию и развал экономики. Так что не тебе судить. В России, если судить по новостям по крайней мере, с коррупцией худо-бедно борются, в Европе её узаконивают.
> Чувак, ты просто не представляешь тотальную коррупцию и развал экономики. Так что
> не тебе судить. В России, если судить по новостям по крайней
> мере, с коррупцией худо-бедно борются, в Европе её узаконивают.Tell me moar.
http://www.englishgrammarsecrets.com/
Посмотреть на соседнее государство? Один из результатов "революции достоинства" это пропавший золотой запас.
> чо, мечтайте о тотальной коррупции и развале экономики, я не против.
> Хочешь — приезжай, устройся на работу и попробуй пожить.А в чём проблемы, или Вы на Руину приглашаете?
Почему Ваша уверенность в этом растет? Я подозреваю, что opennet может считаться достаточно крупным ресурсом, чтобы насылать на него троллей с заказными комментариями, но почему Вы считаете так об исключительно негативных мнениях? Михаил Шигорин, насколько я понимаю, ведет некоторую статистику по IP адресам и пока не сообщал об аномальной активности (не помню ничего кроме, может быть, использования tor, но надо учитывать что специфику сайта и плотность идей криптоанархии/паранои на душу населения тут должна быть несколько выше среднего).
Мне было бы действительно интересно услышать конкретно по пунктам, что Вы относите к достижениям России при Путине в сравнении со страной Вашего проживания или прибалтикой в целом.
Расписывать всё и вся нет времени и желания. Можете сами погуглить. Можете начать отсюда --> http://www.odnako.org/almanac/material/pribaltika-na-grani-i.../
> Расписывать всё и вся нет времени и желания. Можете сами погуглить. Можете
> начать отсюда --> http://www.odnako.org/almanac/material/pribaltika-na-grani-i.../Бред и пропаганда. В Латвии Рига как раз не вымирает, вымирают другие города, происходит яростная урбанизация со стеканием в центр из-за нарушения торговых связей с Россией, в Эстонии поотмирали советские предприятия, что-то растащили, что-то само рассосалось, сейчас идёт ориентация на ИТ сектор и попытка развивать это направление с достаточным успехом. Что что народ прёт с прибалтики на более хлебные поля - естественный процесс, точно так же как прут из России врачи в ту же прибалтику (а из Эстонии те же врачи - в Финляндию). Обучение молодёжи заграницей и миграция работников чуть ли не одни из главных причин вступать в ЕС, так что удивляться этому, как минимум глупо. Про старение населения и низкую рождаемость - добро пожаловать в проблемы цивилизованного мира, увы, с этим вообще в более-менее развитых странах проблема.
Но опять же - писать опусы о том как всё в прибалтике ужасно - это интернесно и приятно. А вот написать о том же электронном правительстве, об электронных документах и цифровой подписи на ассиметричной криптографии с hardware токенами в смарт-картах, возможность получить любую справку с юридически значимой цифровой подписью не вставая с дивана, отсутствие необходимости собирать бумажные справки для общения между гос. учереждениями (если информация есть в системе, то учереждение имеет возможность и обязанность самостоятельно эту справку получить так же, за два клика), наличие в системе отчётности, где каждый гражданин может посмотреть кто и когда и какие данные требовал из системы (с имеющимися прецендентами увольнения злоупотреблявших полицейских) - это не интересно и скучно. Рассказать о культуре стартапов, о том что правительство активно спонсирует подключение деревень и сёл к оптике, о том что весь софт заказываемый государством (не считая военки - это отдельные звери) выходит в опенсорс под бсд/гпл лицензией, это очевидно не для этого сайта. Куда проще придумать страшилку про соседа и сидеть дальше ничего не делая, чем посмотреть, сказать "чёрт, вот это они толково придумали, стоит перенять" и сделать так же, а то и лучше.
> сейчас идёт ориентация на ИТ сектор и попытка развиватьСобственно на это и направлен план, развивать и стимулировать местных инвестировать в разработку ПО.
Конкурировать по цене с индусами практически не реально, так как у индусов постоянная составляющая расходов (пропитание, проживание и т.п.) значительно меньше, поэтому инвесторам пытаются дать шанс окупить расходы.
> вот это они толково придумали, стоит перенять" и сделать так же, а то и лучше.
Собственно это и есть попытка перенять толковые принципы для стимулирования инвестиций, аналогичные "Buy American Act".
Понятное дело, что пока сырое, грабли еще не все убраны и нужно еще проработать (так и "Buy American Act" постоянно уточняется и модифицируется), что в приказе и отражено.
> Бред и пропаганда. В Латвии Рига как раз не вымирает, вымирают другие городаНе вымирает относительно среднего уровня по стране или относительно 1991?
> Про старение населения и низкую рождаемость - добро пожаловать в проблемы
> цивилизованного мираНе цивилизованного только, а вырождающегося по "гуманистическим" канонам -- зачем дети, есть ведь я, который пуп земли, и ублажать надо себя.
> отсутствие необходимости собирать бумажные справки для общения между гос. учереждениями
Как раз на днях про такое упоминали (правда, Москва). В смысле, что вдруг наткнулись.
> о том что правительство активно спонсирует подключение деревень и сёл к оптике
Так почему оттуда люди бегут тогда? (интересно мнение с мест)
>> Бред и пропаганда. В Латвии Рига как раз не вымирает, вымирают другие города
> Не вымирает относительно среднего уровня по стране или относительно 1991?
>> Про старение населения и низкую рождаемость - добро пожаловать в проблемы
>> цивилизованного мира
> Не цивилизованного только, а вырождающегося по "гуманистическим" канонам -- зачем дети,
> есть ведь я, который пуп земли, и ублажать надо себя.
>> отсутствие необходимости собирать бумажные справки для общения между гос. учереждениями
> Как раз на днях про такое упоминали (правда, Москва). В смысле,
> что вдруг наткнулись.Был полгода назад. Дабы соблюсти законы РФ оформил регистрацию (или как её, шайтан за ногу называют, то что нужно оформить когда иностранец остаётся на территории РФ больше чем на 3 суток в одном месте), убил 4 часа, заполнял 2 формы одной и той же информацией (ксерокс? не, не слышали). Если это конкретные недоработки и отголоски старой бюрократии - то я рад. Но впечатление (возможно ложное) сложилось что бумажкоперекладывание осталось таким же как и было и 3 года назад и 7. Если в России введут наконец нормальные ИД карточки с крипточипами с ключами и будут хранить данные в государственных регистрах в нормальных распределённых дублирующихся датацентрах (а не на самих карточках как изначально предлагали особо хитрые), справки учереждения будут получать сами, у граждан будет возможность проверить кто, когда и на какой основе получал доступ к их данным - буду первый аплодировать стоя. Но до этого нужно устранить бардак в судебной системе, здравохранении, образовании...
>> о том что правительство активно спонсирует подключение деревень и сёл к оптике
> Так почему оттуда люди бегут тогда? (интересно мнение с мест)В Эстонии не так активно бегут. В Латвии - потому что крупные промышленные комплексы навернулись. А вообще урбанизация достаточно стандартный процесс, потому что в крупных городах больше возможностей найти высокооплачиваемую работу, больше развлечений, больше доступных товаров, лучше здравохранение, более оптимизирована логистика. С другой стороны в мелкие города и сёла сейчас переселяются молодые семьи, потому что по программам поддержки мелких поселений во многих построены отличные дет. сады, культурные центры, земля дешевле, на работу можно мотать редко (если работать на удалёнке), так что сейчас не такой стремительный отток. Подключение к оптике - один из этих шагов.
Против электронных удостоверений личности выступает РПЦ. Как постановил архиерейский собор: "электронные технологии могут стать средством навязывания человеку идеологии, которая противоречит христианскому учению".
Аминь.
>> Про старение населения и низкую рождаемость - добро пожаловать в проблемы
>> цивилизованного мира
> Не цивилизованного только, а вырождающегося по "гуманистическим" канонам -- зачем дети"Зачем дети" - если в капитализме чуть что - кризис перепроизводства или еще
какая дрянь. Если итак безработица и экономике столько рук нафиг не нужно, а
голодных ртов - итак хватает... Да и детская смертность в развитых странах -
сравнительно невелика.Да и не только в капитализме. Перед глазами - пример СССР, особенно раннего. Там
были те же самые тенденции к снижению рождаемости. Это в РИ дети дохли как мухи,
ну а для воспитания было достаточно ложкой по лбу за столом...Смирись, как кролики - плодятся только в аграрных развивающихся странах, это
медицинский факт. И проблема, которую они осознают - вон борятся с ней, как Китай.
> Михаил Шигорин, насколько я понимаю, ведет некоторую статистику по IP адресам
> и пока не сообщал об аномальной активностиРазве что Максим, у меня данные более косвенные и на статистику тянут нечасто.
чота ржу
А ты приедь на ПМЖ, минимум на год-полтора... и не забудь отказаться от гражданства РФ.
> А ты приедь на ПМЖ, минимум на год-полтора... и не забудь отказаться
> от гражданства РФ.А что делать тем, кто не имел его? Уже скоро третий десяток буду небо коптить и не жалуюсь. А в твоём предложении есть один толстый подвох - приедь в любую страну без знания языка (например в Россию без знания русского) и посмотри как к тебе будут первые год-полтора относиться и как легко будет работу найти. А так - с России едут точно так же на обучение и устраиваются тут, сам достаточно народу знаю. И в Россию едут точно так же.
Это не план. Никакой конкретики, никаких деталей сроки от балды.Максимум роадмап ни на чём не основанный.
конторе выгода в сотрудничестве а не в конкуренции, это левым выгодна конкуренция контор
Опять синдром NIH! В разы лучше вложиться в разработку уже существующего работающего свободного ПО.> предоставление приоритета существующим отечественным программным продуктам при осуществлении госзакупок
Меньше конкуренции — больше стагнация.
А вообще лучше бы пилили процы и видюхи, а то тут вообще 99,999 % не российское.
> А вообще лучше бы пилили процы и видюхи, а то тут вообще
> 99,999 % не российское.из чего их пилить? из кадил и просфор?
>> А вообще лучше бы пилили процы и видюхи
> из чего их пилить? из кадил и просфор?Мне вот интересно -- когда сельские юмористы научатся хотя бы слова-то употреблять со смыслом, не говорю уже про элементарные знания по обсуждаемому?..
Есть такой город Зеленоград, туда может быть интересно съездить по хорошей погоде да поинтересоваться у местных -- из каких кадил тут процессоры делают. Вдруг сжалится кто да покажет маршрут.
> Есть такой город Зеленоград, туда может быть интересно съездить по хорошей погоде
> да поинтересоваться у местных -- из каких кадил тут процессоры делают.
> Вдруг сжалится кто да покажет маршрут.и по какому техпроцессу те лицензированные армы делают, для работы на каких частотах и в каких приложениях?
> и по какому техпроцессу те лицензированные армы делают, для работы на каких
> частотах и в каких приложениях?http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,default,0&cntnt01hierarchyid=6&cntnt01returnid=67
> http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,default,0&cntnt01hierarchyid=6&cntnt01returnid=67сам бы почитал сперва, прежде чем постить кортексы м3 80—100мгц
желающий видеть - увидит смысл
не желающий - ищет предмет отрицания
> желающий видеть - увидит смысл
> не желающий - ищет предмет отрицаниярасскажи о смысле возни с конкурентноспособными процами и видюхами без оборудования и кадров.
дорогу осилит идущий жпг
>> http://milandr.ru
> сам бы почитал сперва, прежде чем постить кортексы м3 80—100мгцА теперь перечитайте внимательно чей-то (Ваш?) вопрос, мой ответ, свою претензию. Потому как я читал тогда, когда эту же ссылку нашёл за ленивого arisu.
> А теперь перечитайте внимательно чей-то (Ваш?) вопрос, мой ответ, свою претензию.
> Потому как я читал тогда, когда эту же ссылку нашёл за
> ленивого arisu.Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Снова лапшу москалям вешают, придумают они на чем, на американском языке C?
Снова из дурдома пациентов выпустили.
Нет на России давно не был, еще в детстве ездил только в Воронеж...
Каким же способом скрываешься от мобилизации?
Не приходила повестка!!!Вовсе не скрываюсь
> ездил только в Воронеж...А, вот за что его все время разбомбить хотят.
> Снова лапшу москалям вешают, придумают они на чем, на американском языке C?Блин, опять в минобрнавуки недосмотрели -- в учебниках совершенно неприемлемые оскорбления козака Риченко и корчмаря Томпсоновского, вот уже и Це -- це не це, а якесь амерыканьске C. </>
путин в 2010 когда был премьер министром подписывал документ о внедрении открытого ПО. раз на решения путина забили, на решения какого-то министра тем более забьют
Это не импортозамещение, а смещение в ультрафиолет, на периферию от здравого смысла..
Очередной распил, почему то все забыли, что на это выделяли сотни миллионов $ при Медведеве, и уже к 2015 должны все гос уч. были переведены на свободную ОС и офис, но когда пу пришел все потихоньку стали сворачивать.
Посмотрите фамилии, подумайте: https://slon.ru/future/rostelekom_ne_pod_reymanom_no_mozhet_...Может, хоть научитесь выставлять X-Ears: Red, когда врёте или недоговариваете ключевого.
> Посмотрите фамилии, подумайте:Нам нужны не фамилии а результаты. Вот когда и если они будут - тогда спептицизма будет меньше. А что я думаю про ростелекома - я вам уже как-то раз сказал. Что это самая плохая компания из тех с кем я переписывался по поводу отвала роутеров. Махровые совки. И я не думаю что переход этой совдепии в другие руки может принципиально изменить их гнилую совдеповскую сущность и неумение/нежелание нормально работать. Государственное же -> "и так сxaвают". Видимо такая логика.
>> Посмотрите фамилии, подумайте:
> Нам нужны не фамилии а результаты. Вот когда и если они будутЕщё раз, медленно: посмотрите _фамилии_. А _результаты_ я от них не то что не обещал, но и не ожидал. Именно потому.
[брызжущее skipped]
> Очередной распил, почему то все забыли, что на это выделяли сотни миллионов
> $ при Медведеве, и уже к 2015 должны все гос
> уч. были переведены на свободную ОС и офис, но когда пу
> пришел все потихоньку стали сворачивать.Не совсем у вас точное определение приказа , не менее 50 % гос учреждений к 15 году.Насчет офиса
Было только сказано про стандарт Гост како-то там на основе стандарта ODF (OASIS) и рекомендация использовать тогда еще назывался OpenOffiсe.В реальности мда ,кроме службы приставов что то не видно .Спросил в своей конторе как дела - тс ,еще с проверками придут ,кроме 1с и серверов нечего лицензионного ,кроме как на новых компьютерах (40%) .Правда контора полугосударственная (50+1 голос за государством ) но все же .
Поразительно длинная простыня комментариев. Всего и нужно - внимательно прочесть первое предложение. Увидеть слово "импортозамещение" и на этом чтение закончить. Фейк - и в Африке фейк, о софте речь или картошке - не принципиально.
> Фейк - и в Африке фейк, о софте речь или картошке - не принципиально.Сегодня один либеральствуюющий коллега с торжествующим лицом зачитал какую-то "новость" про Мизулину. Другой -- такой же, только более уравновешенный и менее раздвоенный в своём либерализме -- сразу же ему сообщил, что это как раз фэйк.
Вас как человека вроде бы умного не затруднит ведь обосновать утверждение для тех, у кого есть свои резоны сомневаться в его фундаментальности и непреложности на основании опыта?
> не затруднит ведь обосновать утверждениеОчень хочется написать "не затруднит", но - воздержусь. Видите ли, для того, чтобы развернуть тезис, нужно начать очень издалека - с первого упоминания "Электронной России" - и закончить статистикой за последний год. Нет смысла. Все документы есть в открытом доступе, если бы вам это было интересно, вопросов бы не было.
> один либеральствуюющий коллега с торжествующим лицом зачитал какую-то "новость" про Мизулину
Боюсь, в вашем предложении сразу два фейка. Во-первых, либералов, читающих что-либо о Мизулиной, не существует. Во-вторых, Мизулина по определению не может выступать генератором информационных поводов.
> Очень хочется написать "не затруднит", но - воздержусь. Видите ли, для того,
> чтобы развернуть тезис, нужно начать очень издалека - с первого упоминания
> "Электронной России" - и закончить статистикой за последний год. Нет смысла.Около ЭР, опять же, стоит уделить внимание персоналиям.
> Все документы есть в открытом доступе, если бы вам это было
> интересно, вопросов бы не было.Мне как раз интересно, да вопросы, как выражается User294, невкусные.
> Боюсь, в вашем предложении сразу два фейка. Во-первых, либералов, читающих что-либо
> о Мизулиной, не существует.Возьмётесь доказать? Готов спорить, в данном споре даже готов сыграть подлеца -- имею сложносбрасываемых со счетов свидетелей. :)
> Во-вторых, Мизулина по определению не может выступать генератором информационных поводов.
Не знаю, откуда определение, но когда в последний раз фэйкомёты смущались подобными мелочами?
2 Skull: закинь человеку ссылку, если будет под рукой -- он вообще умный, только сейчас типовым (и предсказуемым) образом корёжит...
> Около ЭР, опять же, стоит уделить внимание персоналиям.Незачем, поверьте. Тезис "хороший царь - плохие бояре" - тоже фейк и уже набил оскомину.
> Мне как раз интересно
Вы можете удовлетворить ваше любопытство очень быстро. Но я бы не рекомендовал вам это делать: в вашем возрасте слом стереотипов мироощущения может иметь крайне негативные последствия.
> Возьмётесь доказать?
Нет. Опять же незачем. Боюсь, и вы, и ваш знакомый неверно понимаете значение слова "либеральный". Но здесь всё ещё сложнее: необходимо начинать с истории либерализма в России.
> когда в последний раз фэйкомёты смущались подобными мелочами?
:) Видите ли, я достаточно далёк от тем публичного дискурса. Вам только предстоит - если действительно интересно, как вы говорите - столкнуться с термином "гибридный режим". Дойти от него до понятия "этакратия" и классовой структуры общества - не слишком простой и быстрый путь. Но, если дойдёте, то, возможно, сможете ответить себе и на заданный вами вопрос.
> Поразительно длинная простыня комментариев.Заявил товарищ, доля участия коего в сиих простынях не менее трети ) Действительно поразительно...
Возьмите калькулятор и разделите 12 на 468. Получите долю моего участия. Троллям на заметку: нет смысла врать там, где цифры легко проверяются.
>10:10 В Москве проведут молебны в поддержку импортозамещениятолько что на ленте
>>10:10 В Москве проведут молебны в поддержку импортозамещения
> только что на лентеЭто происки.
