Объявлено (http://www.crunchbang.org/forums/viewtopic.php?pid=416493#p4...) о прекращении разработки CrunchBang Linux (http://www.crunchbang.org/), минималистичного дистрибутива для устаревшего оборудования, основанного на пакетной базе Debian и поддерживающего дополнительный репозиторий приложений CrunchBang Statler. По мнению создателя дистрибутива, время CrunchBang прошло и если во время основания проекта он заполнил собой нишу, востребованную пользователями, то в современных условиях он не представляет интереса и продолжат существовать разве что из сентиментальных соображений. С учётом произошедших в последние годы изменений автор CrunchBang считает, что оптимальным вариантом для устаревшего оборудования является использование набора пакетов с окружением LXDE в штатных установках Debian или Lubuntu.
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=9008776
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41621
Пусть покоится с миром. Бекапы ему перфокартами...
Вообще это грусть и печаль. Я конечно понимаю что "отстал от жизни" и сейчас "ни один нормальный человек" не станет заморачиваться почему у него система со старта отжирает сотни Мб памяти, пока ты даже ещё браузер не запустил.
Но для маломощных компов (нет/субноутбуков) это был отличный дистр. И "изкаропки" работало всё на ура, OpenBox прекрасно настроенный.
Жалко, но всё равно - автору благодарность за его труды.
И в чем печаль? Ставь Debian с Openbox и будет то же самое.
> И в чем печаль? Ставь Debian с Openbox и будет то же
> самое.Оформлен он был приятно из коробки. Пожалуй и всё.
Ну, например в том что мне не хочется лишний раз без нужды админить (настраивать) localhost, и если кто-то был готов сделать это за меня в том виде в котором меня это радовало - большая ему за это благодарность. Что немаловажно - при этом сохранялась изначальная гибкость и возможность конфигурирования.
Теперь такого человека нет, и действительно - придётся делать это самому, т.е. тратить на это время которое я мог бы потратить более эффективно.
> мне не хочется лишний раз без нужды админитьно
> при этом сохранялась изначальная гибкость и возможность конфигурирования
Хреновая значит "гибкость и возможность конфигурирования"
1 раз настроить и забыть, оно же не винда, не упадет на ровном месте, но отдельный дистр им подавай, - убунта головного мозга, не иначе.
> 1 раз настроить и забыть, оно же не винда, не упадет на
> ровном месте, но отдельный дистр им подавай, - убунта головного мозга,
> не иначе.Какой молодой и горячий хлопче! Всё что тут остаётся сказать: подрастёшь - поймёшь.
Ага, молодой, был, когда решил не заморачиваться на дистр-на-каждый-случай-в-жизни, и щас смотрю на ваши перло-питоновские-пакетные рукоделия, которые, то в сегментацию памяти падают, то DE поменять не могут, и думаю, что как было нас линуксоидов 15 лет назад, так и осталось, зато убунтологов развелось, со статьями - Как настроить bgp: судо апт-гет-инсталл bgp; start bgpd; ну удачи вам, она вам пригодится.
Это называется "достал из штанины и размотал". А я ведь не возраст имел ввиду.> на ваши перло-питоновские-пакетные рукоделия
Наши? Ну-ну.
А что простите в CrunchBang'е было на питоне и Perl'е? Давайте говорить конкретно, уровень "не читал, но осуждаю" оставьте для ЛОРа и прочих труЪ линуксоидных ресурсов.
> А что простите в CrunchBang'е было на питоне и Perl'е? Давайте говорить
> конкретно, уровень "не читал, но осуждаю" оставьте для ЛОРа и
> прочих труЪ линуксоидных ресурсов.
> основанного на пакетной базе Debianперло-питоновские-[[пакетные]] рукоделия
Вроде какустановка debian-minimal-a.b.c.iso,
загрузка системы,
судо апт-гет инсталл CrunchBang-x.y.z.deb
reboot,должно быть, не?
> перло-питоновские-[[пакетные]] рукоделияНе, ну давайте конкретику. Что конкретно в пакетах debian-based управляется Perl-поделиями и чем это плохо.
> установка debian-minimal-a.b.c.iso,
> загрузка системы,
> судо апт-гет инсталл CrunchBang-x.y.z.deb
> reboot,
> должно быть, не?В чём смысл вопроса, соответствует-ли реальный мир вашим фантазиям о нём или нет? Мне об этом не интересно говорить, извините :-)
#! сходу поставился на мой ноутбук, Debian - нет. Вот и вся разница. Жаль, один из немногих адекватных дистрибутивов был.
А у меня на стареньком ноуте с целероном он не согласился запускаться с ошибкой про то, что слишком старый проц. А Дебиан с Lxde прекрасно запустился и работал, т.к. они держат i486 ядро в загашнике на всякий случай. И это уже не первый раз, когда на старом железе дебиан Lxde оказывается самым оптимальным вариантом. Тему красивую можно и самому установить, как и Conky. Так мне кажется.
Antix, как раз для 486
Вот-вот. Я курсоры с Aston-овской темы утянул ещё много лет назад и конвертировал.
В Openbox тему поправить вообще на 30 минут делов. Свои картинки нарисовать для Пуск-а и таскбара - тоже минут на 20.
И имеем красивую кастомную систему, которая будет так выглядеть всегда, а не до следующего релиза ОС, как в мелкософте.
Еще остался ArchBang, который с ATI не дружит
Надеюсь форум оставят в живых, там кладезь полезной информации, применимой и к другим дистрибутивам.
R.I.P. Он был храбрым, маленьким, но сильным дистрибутивом. Мы будем помнить его всегда. Омские линуксоиды скорбят.
Юзал его когда он был на 6 дебьяне. Пытался осилить tint и openbox.
Мне его openbox тема нравилась. Просто и со вскусом.
И да, это был единственный годный дебиан из коробки. На холодном старте система съедала(со всеми блобами и тд), смешно даже сейчас подумать, 98 метров оперативки.
Ой, у меня Гента-х86_64 с системд, четверокедами, к-вином и кучей свистоперделок съедает 250МБ ОЗУ с холодного старта.А вот Antix вроде по круче был. Тоже на Демьяне и 48МБ ОЗУ.
windows 95 была ещё круче - запускалась на 4Мб ОЗУ, на 16мб вообще летала
И ты на ней мог запускать весь тот софт, который есть в репах Дебиана?
OpenWRT и DD-WRT ещё круче! ДД может работать на 512КБ ПЗУ и 1МБ ОЗУ. Если же ресурсов ещё меньше - то будте бобры юзать FreeRTOS. А ежели рахитектура вообще 8-битная - то моноцикл - ваше "всё".
Тем временем старые компутеры сильно утратили полезность. Раньше искусственным устареванием занималась MS, теперь её конкуренты. Маломощного ПК хватало на всё кроме игр, теперь...
На устаревшем оборудовании хорошо заметно насколько и в чём регрессирует linux. Помните, на конкурсе рекламы СПО первое место занял ролик "linux - вторая жизнь старого оборудования". Сейчас же, когда linux лучше не пытаться использовать не купив SSD, универсальным ответом на любую жалобу стал совет сделать апгрейд.
Моему десктопу восемь лет, никаких ssd. Надобности в более новом железе пока не вижу, так как 99% времени имеющееся железо даже не нагружено полностью.
Нашел чем хвастаться. Поди пара гинов ddr2 у тебя имеется, какой-нить коре2дуо проц. 8 лет не такой уж и древний.
Старенький это когда 1-2 слота sdram, и ты еле наскреб посусекам 256МБ, древний ide винт уже еле шевелится (на его долю приходится половина тормозов). Это пример компа на котором в теории можно было бы работать, но уж очень некомфортно сейчас (на любом современном линуксе). В веб лучше не соваться вообще.
Можно найти и более древний конфиг, но он будет неюзабилен даже в теории (минимальным требованиям не удовлетворять)
> Нашел чем хвастаться. Поди пара гинов ddr2 у тебя имеется, какой-нить коре2дуо
> проц. 8 лет не такой уж и древний.
> Старенький это когда 1-2 слота sdram, и ты еле наскреб посусекам 256МБ,
> древний ide винт уже еле шевелится (на его долю приходится половина
> тормозов). Это пример компа на котором в теории можно было бы
> работать, но уж очень некомфортно сейчас (на любом современном линуксе). В
> веб лучше не соваться вообще.
> Можно найти и более древний конфиг, но он будет неюзабилен даже
> в теории (минимальным требованиям не удовлетворять)Да ладно, АМД Атлон 900МГц, разогнаный до 1ГГц, 512 Мб ОЗУ, видяха от АТИ на 128 Мб, родной жфорс сгорел в ~2006, и нормально на нем и KDE4 и GIMP работает, ну да на тяжелых сайтах с полность включенными эффектами композита DE чувствуется поддтормаживание в опере12, но зато PCI плата расширения с SATA и 4 Тб дискового пространства не поражают скоростью, но работаю на удов. победитель в номинации домашнее сетевое хранилище по себестоимосте дискового пространства.
А кстате, с момента poweron до получения доступа по ssh ко всем разделам - 8 сек, иксы дольше грузятся, + PCI WIFI AP mode, dhcpd + tftpd = bootp, named, nginx, vsftpd, mysqld, php-fpm, и прочие прелести типа nat, ip netns, и тд.
Ноут P3 800Mhz, 384 Mb, винт IDE с бэдами, вполне тянет Lubuntu 12.04.5
Когда вентилятор отключаешь, замедляется до 100Мгц, тогда только в косноли можно сидеть, и логин 30 секунд занимает. Но nat + dhcp работает и на 100 Mhz.
С видео конечно борода, флэш лагал. Может с html5 будет лучше. С жесткого диска не-хд вполне показывает.
SSD не нужен для линукса, на нормальном ноуте или персоналке стартует за 40 секунд, как xp в своё время.
Если Вас парит долгий запуск приложений и есть много ОЗУ - используйте preload, аналог superfetch винды. Только настройте ему какие каталоги можно кэшировать, а то он "из коробки" мало памяти берет под кэш, и не всё нужное кэширует, из-за этого может сложиться впечатление что толку нет от него.
> 99% времени имеющееся железо даже не нагружено полностью.Проблема начинается когда в остальном 1% случаев надо хардкорно трубить в кулак ожидая завершения работы со стороны машины. Железкам то не облом подождать. В отличие от людей.
>> 99% времени имеющееся железо даже не нагружено полностью.
> Проблема начинается когда в остальном 1% случаев надо хардкорно трубить в кулак
> ожидая завершения работы со стороны машины. Железкам то не облом подождать.
> В отличие от людей.Например? Видео не пережимаю, пароли не перебираю ;-) С виртуалками проще на рабочем серваке экспериментировать, там памяти мнооого, и ядер хватает))
> Надобности в более новом железе пока не вижу, так как 99% времени имеющееся железо даже не нагруженоКэп говорит что установка генты с 4-ми кедами поможет Вашему горю
я бы купил ssd но как их подключить к МВ моих П-3, где работает линукс?
> я бы купил ssd но как их подключить к МВ моих П-3,
> где работает линукс?Так же как и обычно. У такого железа уже может быть SATA. А если нет - в PCI можно контроллер воткнуть. Лишь бы он с BIOS'ом был, иначе фиг с него загрузишься.
>> я бы купил ssd но как их подключить к МВ моих П-3,
>> где работает линукс?
> Так же как и обычно. У такого железа уже может быть SATA.
> А если нет - в PCI можно контроллер воткнуть. Лишь бы
> он с BIOS'ом был, иначе фиг с него загрузишься.Только там может быть ограничение на макс объем в 120 Гб, не знаю как через внешний контроллер, а через внутренний точно. А может и не быть, на матери под Celeron 466 Mhz уже не было.
В 2000 году самым мощным процессором для писишек был pentium III, в 1992 году - 80486. Ни миллениум, ни вин2к работать на нем не будут.В 2007 году уже были Core 2 Quad на которых что win 8.1, что самые жирные linux дистрибутивы будут летать.
Развитие замедлилось, "закон" Мура давно помер, как и помрут остальные гуманитарные "законы". Поэтому и в сабже стало мало смысла.
В 2007 уже появились "корки", но рабочими лошадками еще были P4.
Сейчас, когда под Виндами с Каспером работа на них превратилась в претерпевание, на них прекрасно ставится Xubuntu, и вторая жизнь таки начинается. Во всяком случае, для браузера и офиса их хватает за глаза. Безо всяких SSD и прочих апгрейдов.
У пня4 очень большое тепловыделение даже на холостом ходу. Так что офис с этим крапом летом превращается в парилку и даже обычно может перебороть любой кондей по тепловыделению.
Pentium 4 процессор конца 2000 года, да еще и с эффективностью ниже чем pentium III. Я же брал самый быстрый для 1992 года процессор, а не 80386.
Закон Мура не "гуманитарный", а политэкономический.
> Закон Мура не "гуманитарный", а политэкономический.
> http://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/Политэкономия это не гуманитарщина?
> Раньше искусственным устареванием
> занималась MS, теперь её конкуренты.По большей части, современный веб убил эти компы. Можно запустить рабочий стол имея 90МБ оперативки, но что там делать? Офис тоже сотню мб сожрет, но в принципе можно уложиться в 256, но сейчас половина работы в интернете через громоздкие сайты...
устаревшее оборудование никому нафиг не нужно не потому что корпорасты, а из-за цен на электричество - сейчас вместо гудящего 100-ваттного ящика 15-летней давности можно купить 5-ваттный ODROID за 200 баксов, и он окупится за пару лет.>Сейчас же, когда linux лучше не пытаться использовать не купив SSD
ШТО?
>ШТО?Тормоза на высоком iowait. Формально закрытая ошибка #12309.
> Тормоза на высоком iowait. Формально закрытая ошибка #12309.Есть такое. И не просто тормоза, а натуральный фриз всего, пока не пролагает. К счастью, бывает редко. Когда dc++ качалка обновляет список файлов и кэш например.
Жаль. Был самый вменяемый дистрибутив в своем роде для слабых машинок, который не нужно было допиливать до бесконечности в отличие от...
Только поставил на прошлой неделе(
Ни дна ему, ни покрышки!
Может кто-нибудь подберёт/форкнет..
Разве что в виде пакета сrunchbang-desktop. Для тех, кому нравилась преднастройка дебиана.
Только вот толку от минималистского дистрибутива, если большинство браузеров сожрут все что сэкономлено и не сэкономлено.
Debian c Lxde в лив режиме прекрасно работает. 31-й фокс жрет в нем около 180 метров, видео вконтакте и на ютубе работает по умолчанию без флеша из коробки. С 512 оперативки вполне можно жить, если не запускать еще чего-то тяжолого вместе с браузером.
> Debian c Lxde в лив режиме прекрасно работает. 31-й фокс жрет в
> нем около 180 метров, видео вконтакте и на ютубе работает по
> умолчанию без флеша из коробки. С 512 оперативки вполне можно жить,
> если не запускать еще чего-то тяжолого вместе с браузером.Добавлю, что проц - Celeron 1.3GHz
Они убили Крунни!
Давно пора!
«Когда я начинал — не знал, есть ли какая ценность у дистрибутива, но знал — ему найдётся место на моих системах. Оказалось, на него есть спрос и у других людей. Я не знаю точно, но предполагаю — причина этому при отсутствии альтернатив/конкуренции. Могу ошибаться, но тогда не было пакета для настройки LXDE в Debian и Lubuntu. CrunchBang заполнил это пробел. Что же изменилось с тех пор? Все, кто втянут в Linux-сообщество в последние 10 лет скорее согласятся со мной — дело продвинулось вперёд. Некоторые вещи остались, но другие изменились до неузнаваемости. Это прогресс, прогресс — это хорошая штука. Но благодаря ему многие вещи остаются позади, для меня это CrunchBang. Я ухожу потому что больше не вижу в нём ценности», — написал Филип Ньюбороу напоследок.
А моя плакать! Действительно был прекрасный легковесный дистрибутив. И кому не надо чтобы система отжирала половину ресурсов (как мне), хотя у меня не самая старая машинка, этот дистр самое то. Сижу принципиально на нем. Надеюсь кто нибудь форкнет и продолжит проект!
А что форкать? Это тот же Debian с ванильными репами, только с хорошо настроенным OpenBox'ом из коробки и нормальными шрифтами. Достаточно взять оттуда конфиг и все. Смысла в форке нет. Единственное, придется немного повозиться.
> А что форкать? Это тот же Debian с ванильными репами, только с
> хорошо настроенным OpenBox'ом из коробки и нормальными шрифтами. Достаточно взять оттуда
> конфиг и все. Смысла в форке нет. Единственное, придется немного повозиться.Скачать надо на всякий пару их исошек.
> А что форкать? Это тот же Debian с ванильными репами, только с
> хорошо настроенным OpenBox'ом из коробки и нормальными шрифтами. Достаточно взять оттуда
> конфиг и все. Смысла в форке нет. Единственное, придется немного повозиться.[off]А потом еще повозиться, еще повозиться...[/off]
Разная установка - в кранче закрытые прошивки уже есть, в дебиане их нужно отдельно скачивать. У меня почему-то не скачалось, хотя интернет присутствовал.
Печалька... у меня стоит на старом компе...
Жаль. Очень жаль. классный был дистрибутив.
https://www.bunsenlabs.org/ И дело его будет жить.