Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) представил (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Dec... выпуск системного менеджера systemd 218 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/), который сочетает в себе функции системы инициализации, механизм для контроля за выполнением фоновых процессов, службу для журналирования событий и средства для управления сервисами, сеансами пользователей и подключаемыми устройствами. Для определения параметров сервисов в Systemd используется набор конфигурационных unit-файлов, вместо оформления сценариев запуска в виде shell-скриптов. Система нацелена на интенсивную параллелизацию выполнения сервисов на этапе загрузки системы, вобрав в себя лучшие черты таких систем, как launchd (Mac OS X), SMF (Solaris) и Upstart (Ubuntu, старые версии Fedora). В настоящее время на использование systemd уже перешли такие дистрибутивы, как Fedora, openSUSE, Mandriva и Arch Linux, одобрен переход дистрибутивов Debian и Ubuntu по умолчанию на systemd.Наиболее существенные изменения:
- В состав включена библиотека с реализацией протокола PPPoE (https://ru.wikipedia.org/wiki/PPPoE). В дальнейшем данная библиотека будет использована в networkd для обеспечения соединений PPPoE без привлечения внешнего демона pppd;
- В базу оборудования udev hwdb добавлена информация о параметрах разрешения (DPI) различных манипуляторов "мышь", что позволяет обеспечить более точное позиционирование указателя в привязке к реальной чувствительности оптического сенсора мыши (например, можно обеспечить постоянную скорость движения указателя различных моделей мышей. Необходимость создания базы привязки моделей мышей к DPI, обусловлена отсутствием надёжного способа получения параметров DPI от мыши, при том, что DPI мышей колеблется от 400 до 1200 (если не принимать во внимание связь DPI с физическим перемещением мыши, курсор для мыши с небольшим DPI будет перемещаться еле-еле, а с высоким - наоборот). Поддержка новой базы уже добавлена в libinput 0.7;
- Все программы из состава systemd, читающие обособленные файлы конфигурации в директории /etc/, теперь воспринимают соответствующие конфигурационные директории .conf.d в /etc/, /run/, /usr/local/lib/, /usr/lib/ и /lib/ (при сборке с --enable-split-usr). Например, конфигурационные директории теперь доступны для файлов system.conf user.conf, logind.conf, journald.conf, sleep.conf, bootchart.conf, coredump.conf, resolved.conf, timesyncd.conf, journal-remote.conf и journal-upload.conf;- В утилиту systemctl добавлена команда "edit", при выполнении которой для unit-файла запускается определённых через переменную окружения $EDITOR текстовый редактор, в котором открывается для редактирования сводный набор конфигурации, включающий полное содержимое unit-файла, в том числе типовые блоки из дополнительных директорий (.d/);
- В утилиту journalctl добавлены новые команды "--vacuum-size=" и "--vacuum-time=", позволяющие удалять старые файлы журнала при достижении определённого размера или при устаревании на заданное время;
- В journald обеспечено получение сообщений аудита напрямую из ядра Linux и сохранение их как обычных записей в логе. Поля сообщений аудита разделяются и индексируются, что позволяет обойтись без auditd и использовать утилиту journalctl в качестве замены ausearch (поддерживается только минимальный набор функций аудита, при необходимости задействования всех режимов аудита, таких как reboot-on-log-overflow, следует дополнительно использовать auditd);
- При сборке с опцией "--enable-xkbcommon" в systemd-localed теперь выполняется проверка клавиатурных раскладок (x11 keymap) через компиляцию заданной раскладки, что позволяет обойтись без установки libxkbcommon;
- Добавлен новый сервис systemd-machine-id-commit.service, который позволяет задействовать временный идентификатор машины на системах с доступной в режиме только для чтения во время загрузки директорией /etc и не инициализированным /etc/machine-id;
- В .netdev файлы networkd добавлена поддержка большой порции настроек для устройств VXLAN, которые теперь можно конфигурировать через файлы .network по аналогии с параметрами сетевых мостов. Кроме того, добавлена возможность настройки маршрутизации от источника (source routing). В файлы .link добавлена поддержка опции "OriginalName=" для сопоставления оригинального имени сетевого интерфейса с именем, выдаваемым ядром. В файлах .network обеспечена возможность указания опций "MTU=" и "MACAddress=" для переопределения MTU и MAC-адреса при соединении через определённый сетевой интерфейс;URL: http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Dec...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41243
Осталось добавить реализацию ffmpeg и можно отделятся от ядра в свою собственную ось...
И оставить Linux в покое? Вряд ли, Лёне нравится троллить, страдать хернёй и издеваться. =)
> И оставить Linux в покое? Вряд ли, Лёне нравитсяЧто значит "нравится"??! Не судите по себе! Он страдает, он обижается -- он живой человек. Не удовольствий ради, работа, "просто бизнес" же, у него такая. И по всему видно этот ваш Си он люто ненавидит, но... такова селяви, просто так из бразилий в Первый Мир не переезжают.
> троллить, страдать хернёй и издеваться. =)
>>Лёне нравится троллить, страдать хернёй и издеваться.
>Что значит "нравится"??!
что это за перец?
> что это за перец?
ААА, чёррт, я упал, в 6 ряду фоток, слева Димон Соколов с ЛОРа :D
> ААА, чёррт, я упал, в 6 ряду фоток, слева Димон Соколов с
> ЛОРа :DПардон, описка, Соколовский.
http://www.nixp.ru/uploads/news/fullsize_image/75f1e8e7f428a...- Ну что, Машенька, системди сегодня вечером будем впиндюривать?
Сопсна, Леннарт Поттеринг.
дожили, какой-то пацан с рогаткой ставит все опенсорц сообщество буквой зю. Как так? Может ему в бубен настучать?
> дожили, какой-то пацан с рогаткой ставит все опенсорц сообщество буквой зю. Как
> так? Может ему в бубен настучать?Дак мы ему на киллера хотели скинуться, но что-то пока никак не соберемся.
> хотели скинуться, но что-то пока никак не соберемся.Лучше б вам кто-нибудь вправил мозг на место. Желательно при помощи бейсбольной биты.
а вы клангом собирайте, побыстрее будет..
> дожили, какой-то пацан с рогаткой ставит все опенсорц сообщество буквой зю. Как
> так? Может ему в бубен настучать?Не стоит. У него жена каратистка.
Или вы про какого-то другого пацана?
Каратистка — жена Линуса. Поэтому он так смело палец показывает. =)
А может тебе?Оставим вопрос о том, хорошо или плохо systemd. Вопрос в другом - что ТЫ дал сообществу? Что ТЫ сделал для сообщества? Да ли ты им хотя бы что-то "плохое", не говоря уже о "хорошем?
> Да ли ты им хотя бы что-то "плохое", не говоря уже о "хорошем?Ты всёрьёз считаешь, что лучше сделать плохо, чем не сделать ничего? Странная логика.
> Ты всёрьёз считаешь, что лучше сделать плохо, чем не сделать ничего? Странная логика.А я вот считаю что для меня systemd - это хорошо. А вы кто вообще такое чтобы за всех решать что хорошо и что плохо? Да и голосования в дебиане как бы показали чего хотят разработчики и майнтайнеры. А вы вообще кто такое чтобы кому-то что-то указывать?
С чего ты взял, что я за кого-то решаю или кому-то указываю, фантазёр? Я просто высказываю своё мнение, как и все присутствующие. Завязывай с проекциями.
> С чего ты взял, что я за кого-то решаю или кому-то указываю,С того что сообщение так что преподностися как будто системд - универсально плохо. А итоги голосования в дебиане как-то так показали что понятия о плохом у разных людей разные и большинство из них системд чем-то плохим не считает.
Любое сообщение — субъективное мнение его автора, когда это не цитата/ссылка. Если ты этого не понимаешь и занимаешься чтением между строк, поисками скрытого смысла и прочими параноидальными вещами — это твои личные проблемы.А голосование в Дебиане прошло далеко не с первого раза и вызвало раскол и уход нескольких человек из проекта. Так что не надо обобщать и выдавать желаемое за действительное.
>> Ты всёрьёз считаешь, что лучше сделать плохо, чем не сделать ничего? Странная логика.
> А я вот считаю что для меня systemd - это хорошо. АОтлично, вот если завтра системД свернется, и все по тихоньку начнут переползать на старые системы инициализации - вы ничего не будете иметь против этого ?
> Отлично, вот если завтра системД свернется, и все по тихоньку начнут переползать
> на старые системы инициализации - вы ничего не будете иметь против этого ?Не знаю. Как я могу высказать мнение о будущей системе инициализации, если я ее даже в проекте еще не видел. Может буду, а может нет. Очень зависит от того как и что. В любом случае я понимаю что майнтайнеры не подписывались меня обслуживать пожизненно именно так как надо мне. Так что если они решат так или сяк, оспорить это можно или в спортлото, или путем форка.
А я вот считаю что для меня systemd - это плохо. А вЫ кто вообще такое чтобы за всех решать что хорошо и что плохо? А вЫ вообще кто такое чтобы кому-то что-то указывать?
> А я вот считаю что для меня systemd - это плохо. А
> вЫ кто вообще такое чтобы за всех решать что хорошоА я за вас и не решал. Решили майнтайнеры большинства дистров что для них хорошо и плохо. И сделали удобно себе, а не вам. А вы можете написать в спортлото. Ну или сделать форк и показать этим редискам как надо. Если, конечно, в настроении воротить работу и найдете единомышленников.
Так давно пора !!! в бубен.Правда это мало поможет экосистеме Linux :( Потому как за лёней стоят какие-то проприерасты, типа майкософта или красношляпых.... так что быстро появиться другой лёня :(
Как такие люди как Торнвальдс допускают такую фигню ?!?! или FSF
> Как такие люди как Торнвальдс допускают такую фигню ?!?! или FSFТорвальдс в отличие от визгливых ретроградов мыслит здраво, и к системд относится вполне нормально и нейтрально. Ряд вещей ему нрввится, ряд не очень. А в истерики он впадать не собирается. Такое вот жестокое разочарование для НеФанатов. Если вы думали что Торвальдс будет вожаком под знаменами ваших крестовых походов - фиг вам.
Это Линукс Торвольдс, создатель Debian
> Это Линукс Торвольдс, создатель DebianСудя по футболке, ещё amiga и freebsd.
> Это Линукс Торвольдс, создатель DebianА где же его волшебный палец, для всех, кому не нравится systemd?
Отожрался Лёня на редхэтовских харчах. Скоро ряха перестанет помещаться в кадре
Лого ФриБСД намекает что скоро системд доберется и туда!)))
Когда уже будет systemd с MPLS?!
> Когда уже будет systemd с MPLS?!Напиши фичреквест. Я правда не знаю кому лучше - Поттерингу или Деадфуду :)
>>Осталось добавить реализацию ffmpeg и можно отделятся от ядра в свою собственную ось...BGP!!! BGP запилить надо и пасьянс!
почему только PPPoE? а обычный ppp забыли? а l2tp ? как-то не хватает до комплекта...
Кстати, да. Вместе с PPP придется еще и базу данных всех диалап-модемов тащить, такое поле для деятельности упускает Поттеринг...
> Кстати, да. Вместе с PPP придется еще и базу данных всех диалап-модемов
> тащить, такое поле для деятельности упускает Поттеринг...Диалап-модемы будут во фряшной реализации systemd же.
Уж кем-кем, а некрoфилом Поттеринг никогда не был.
это будет в r219.
> это будет в ѓ219.//не благодари
>> это будет в ѓ219.
> //не благодарио. в комментах к этой новости твой разум проснулся! кхыхы. но таки за поправку спасибо. очепятался
Не сцы,будет. Скоро systemd будет круче Linux'а.
еще и про frame relay не забудьте)
База данных мышей? PPPoE? Он уже открыто издевается, по-моему.
> База данных мышей?Нуачо, udev подходящее место для таковой.
//где там картинка про зверушку с аппетитом? :)
>> База данных мышей?Поттердэ всосоал патч http://who-t.blogspot.ru/2014/12/building-a-dpi-database-for... от freedesktop-ных хёрдеров мышей.
> Нуачо, udev подходящее место для таковой.
А s-d - место для udev, конечно? "Подходящее". Да. Да, да!
> А s-d - место для udev, конечно? "Подходящее". Да. Да, да!Так базу по мышам добавили в удава. А не в системд. Просто системд с удавом релизятся одновременно.
>Так базу по мышам добавили в удава. А не в системд. Просто системд с удавом релизятся одновременно.Это давно единый проект. Хватит тут вводить людей в заблуждение.
>>Так базу по мышам добавили в удава. А не в системд. Просто системд с удавом релизятся одновременно.
> Это давно единый проект. Хватит тут вводить людей в заблуждение.+1
"""У взрослой анаконды в природе практически нет врагов; изредка, однако, даже ...s-d съел удава. Редкий он!
> s-d съел удава. Редкий он!Это было запланированное поглощение. И вообще, udev - первый пробный камень в линуксовый юзесрпейс от дружной команды Кроа-Хартмана, Сайверса и Поттеринга. Они еще в 2006 году вынашивали свой коварный план.
> Это было запланированное поглощение. И вообще, udev - первый пробный камень в
> линуксовый юзесрпейс от дружной команды Кроа-Хартмана, Сайверса и Поттеринга. Они еще
> в 2006 году вынашивали свой коварный план.А K-H вообще мужик крутой. Давеча видал у него в реддите бсдшников которые умоляли его :))) дать им повод его ненавидеть. Потому что перец умеет послать на...й настолько политкорректно и вежливо что обижаться на него просто не получается.
Он там задвинул спич - мол, мне нравятся бзды, но я думаю что команда в которой я - может и еще лучше. И мне организация процессов у нас - нравится больше. Перец неимоверно крут.
>от дружной команды Кроа-ХартманаЕсли Вы про kdbus, то мне почему-то кажется, что спецоперации на просторах kernel.org не будет. Там-таки настоящая меритократия, а не царь-горы, кто больше породы навалил, тот и Стаханов. ___Может быть, я и принимаю желаемое за действительное.
Да, смотрю, gregkh кучкуется с радужной семейкой s-d... То ли в ранние Нового Светлого Мира адоптеры подался, то ли решил сам код писать, который он не доверит этим стахановцам, или к клоторому линус стахановцев не подпустил.
И как бы да, по ходу оказывается, что upstreaming Андроида (с переписыванием всего!) включает binder в виде kdbus-а.
все просто - достаточно посмотреть на его мыло. gregkh@suse.com и вспомнить что suse делает ставку на systemd.
> все просто - достаточно посмотреть на его мыло. gregkh@suse.com и вспомнить что
> suse делает ставку на systemd.Тады и гента тоже чоли ? http://www.gentoo.org/proj/en/devrel/roll-call/userinfo.xml
> все просто - достаточно посмотреть на его мыло. gregkh@suse.com и вспомнить что
> suse делает ставку на systemd.Боже мой, какая прелесть:
[user0@homelinux ~]$ host -t mx suse.com
suse.com mail is handled by 2 prv-mx.provo.novell.com.
suse.com mail is handled by 2 prv1-mx.provo.novell.com.
suse.com mail is handled by 2 prv3-mx.novell.com.
[user0@homelinux ~]$
> Боже мой, какая прелесть:Не прошло и 20 лет как неадекват отпустил ручник.
> suse делает ставку на systemd.На него почти все дистры отличные от ноля нынче ставку делают. Майнтайнеры и разработчики дали понять что им надо. А мнение всяких хренсгоры с длинным ЧСВ но коротким желанием обслуживать собственный окорок - никого особо не волнует.
как и мнение тех кто посмотрев на багзилу systemd решает что это еще рано использовать.
А зачем база мышей в udev (даже если бы оно было отдельным от systemd проектом)? Курсор мыши по экрану udev двигает, что-ли? Или писатели каких-то графических интерфейсов до сих пор не сделали регулировку скорости передвижения мыши?
> А зачем база мышей в udev (даже если бы оно было отдельным
> от systemd проектом)? Курсор мыши по экрану udev двигает, что-ли? Или
> писатели каких-то графических интерфейсов до сих пор не сделали регулировку скорости
> передвижения мыши?Еще скажите, что авторы KDE должны и драйвер мыши писать. Причем, чтобы и в VT работал.
А зачем драйверу вообще что-то делать с разрешением? Чтобы потом трахаться с двойной регулировкой скорости перемещения (в драйвере и в DE)? А то и с тройной (еще и в самой мыше)?
> А зачем драйверу вообще что-то делать с разрешением? Чтобы потом трахаться с
> двойной регулировкой скорости перемещения (в драйвере и в DE)?Вы путаете аппаратную характеристику мыши с программной настройкой ее параметров.
Да ладно, и что же именно я напутал в картине двойной/тройной регулировки скорости перемещения курсора (это, блин, единственная программная функция от той самой аппаратной характеристики)?
Над бездельниками вроде тебя? Правильно делает
Бездельники вроде меня писали драйвера SLIP и PPP в те времена, когда Поттеринг под стол пешком ходил, а PPPoE и в проекте не было. И теперь нам, бездельникам, почему-то совсем не хочется видеть PPP, SLIP и базы данных мышей во всех офисных пакетах и системах инициализации.
> Бездельники вроде меня писали драйвера SLIP и PPP в те времена, когда
> Поттеринг под стол пешком ходил, а PPPoE и в проекте не
> было. И теперь нам, бездельникам, почему-то совсем не хочется видеть PPP,
> SLIP и базы данных мышей во всех офисных пакетах и системах
> инициализации.вы уже давно должны были вымереть, как мамонты. сейчас другие времена, миром правит ~25 летняя школота, убунту там, виртуализации, облака, прочий булшит;)
Только не убунту а редхатогoвно. Убунту гозадо адекватнее.
> Только не убунту а редхатогoвно. Убунту гозадо адекватнее.ага. а под капот заглядывал? была бы адекватнее - не торчало бы из нее системг-ушек.
Согласен. Не хватило им адекватности выпилить системд полностью.
> Согласен. Не хватило им адекватности выпилить системд полностью.Зато им хватило адекватности сделать свою реализацию системд (ничем не лучше оригинальной), попытаться навязать ее дебиану, зафейлиться, и в итоге лечь под редхат.
> Зато им хватило адекватности сделать свою реализацию системд (ничем не лучше оригинальной),Капитан Очевидность информирует: upstart появился ДО systemd. А то что он заглох в развитии и у его команды теперь предсказуемый батхерт - ну извините. Не хотелось чтобы заменили на редхат? Тогда подложку под контейнеры и виртуалки можно было запилить и без волшебного пендаля от конкурента, например?
>>редхатогoвно. Убунту гозадо адекватнееразупоритесь и попробуйте ещё раз
> правит ~25 летняя школота, убунту там, виртуализации, облака, прочий булшит;)Я все жду-не-дождусь когда где-нить что-то нить с ТРЕСКОМ н@$бнется из-за того, что леннарт выпустит в свет еще доведенную до ума свежую версию своего сисьтемД, а эта самая школота не думая обновит свои сервера.
>> правит ~25 летняя школота, убунту там, виртуализации, облака, прочий булшит;)
> Я все жду-не-дождусь когда где-нить что-то нить с ТРЕСКОМ н@$бнется из-за того,
> что леннарт выпустит в свет еще доведенную до ума свежую версию
> своего сисьтемД, а эта самая школота не думая обновит свои сервера.вы таки про cron-apt и аналоги? я тоже как-то жду этого:-)
> вы таки про cron-apt и аналоги? я тоже как-то жду этого:-)Если вы про всякие unattended-upgrades, между релизами ломающие изменения вкатывать не принято. Так что ждать будете долго. А вы вашу бзду замшелую рискнете в unattended режиме грейдить, кстати?
>> вы таки про cron-apt и аналоги? я тоже как-то жду этого:-)
> Если вы про всякие unattended-upgrades, между релизами ломающие изменения вкатывать не
> принято. Так что ждать будете долго. А вы вашу бзду замшелую
> рискнете в unattended режиме грейдить, кстати?как с куста. из собсного репо.
> как с куста. из собсного репо.Для работы собственного репо надо чтобы репо кто-то поддерживал. А убунты и дебианы при аккуратном подходе можно закатать на автопилот, настроить вот это добрецо и свинтить на полгода. А оно там само будет апдейтиться. Без всяких кастомных репо. Понятно что своеобразная практика. Но для совсем автопилотных систем может быть вариантом и это лучше чем система которая полгода не патчена (мало ли какие где дыры найдутся).
Боже-шь мой. Вы когда-нибудь про тестирование системы перед пуском в продакшн слышали? Все эти ваши автопилоты это х.як, х.як и в продакшн.
> Боже-шь мой. Вы когда-нибудь про тестирование системы перед пуском в продакшн слышали?
> Все эти ваши автопилоты это х.як, х.як и в продакшн.пассаж про "свинтить на полгода" должен был намекнуть что данный вопрос не актуален. этож усёр294 был, думаю.
> вы таки про cron-apt и аналоги? я тоже как-то жду этого:-)Нет, я именно про системд, в котором после 101 перезагрузки могут поменяться именами жесткие диски или сетевые карты. Могут отвалиться логи, может не стартануть сервис, по причине того, что в новом релизе системд сервис будет называться по другому.
Или в случае не удачного монтирования системД начнет онанировать красными звездочками, но не загрузит машину.
> Нет, я именно про системд, в котором после 101 перезагрузки могут поменяться
> именами жесткие дискиНормальные люди при монтировании референсят жесткие жесткие диски по UUID или label файловой системы. И потому не парятся такими вещами. Заодно при этом совершенно не обязательно трястись как Кощей над порядком подключения разъемов и прочая. Взлетать будет и так и сяк.
> или сетевые карты.
А это вообще наглый гон. Как именно обзывать сетевки - прописывается в правилах удава и привязывается к MAC сетевухи. И на самом деле там все сделано довольно разумно и настраиваемо.
> по причине того, что в новом релизе системд сервис будет называться по другому.
В продакшновых системах между релизами не будет никаких "новых версий системд". А если вы гоняете роллинги и тестинги - так вы тогда камикадзе на передовой. И получаете то что получаете.
> Или в случае не удачного монтирования ... не загрузит машину.
А вы умеете загружать машину без рутфс? :)
> Я все жду-не-дождусь когда где-нить что-то нить с ТРЕСКОМ н@$бнется из-за того,
> что леннарт выпустит в свет еще доведенную до ума свежую версию
> своего сисьтемД, а эта самая школота не думая обновит свои сервера.Линус регулярно так делает, и ничего. Вон пару дней назад пришлось срочно переигрывать минорный релиз ядра из-за критичного бага.
Чтоб твой банк с твоим счётом так регулярно делал.
> Чтоб твой банк с твоим счётом так регулярно делал.Да вон сбер только недавно как раз и откатывал транзакции с двойным списанием :)
Казалось бы, при чём здесь системд?!
sberbankd
Подвинься папаша, твое время прошло. Дай дорогу инновациям!
Поттеринг хуже любого "бездельника", он программист-графоман, который своими программами портит хорошую и работающую систему.
> Поттеринг хуже любого "бездельника", он программист-графоман, который своими программами
> портит хорошую и работающую систему.Хм. Можно примерчик чего-нибудь реально испорченного? (а не ссылок на "хвилософию пинукс")
Ненавидишь Линукс? Называешь Линукс Пинуксом? Неудивительно что тебе нравиться поттеринг. Он сделал для уничтожения Линукса больше чем кто либо.
> Ненавидишь Линукс? Называешь Линукс Пинуксом? Неудивительно что тебе нравиться поттеринг.
> Он сделал для уничтожения Линукса больше чем кто либо.Этот гражданин тех будет, кто не то что бы не навидят линукс, а просто троли, которым линукс до фанаря, но они любят потролить действующих и практикующих линуксоидов, линуксоидов со стажем, кто поднял больше одного сервака и дома у которых постоянно работает только линукс.
Прикольное битье себя пяткой в грудь от очередного кулсисопа с говорящим ником.
то есть помимо поломки cups, монтирования разделов при определённых параметрах работавших ранее теперь ещё ожидать поломки соединения через pppoe и в отдельных дистрибутивах неработоспособности pppoe c установленным sysvinit?
По моему он начал писать виндовс.
> По моему он начал писать виндовс.Какой облом для реактоса.
Давайте его в микрософт отнесём, у них там визуалбейсик свободным стал.
Вообще, его привычки именования наизжопными длиннючими фразами с заглавными буквами и нумерации цифровым высером "уникальных идентификаторов" пугает...
> цифровым высером "уникальных идентификаторов" пугает...У уникальных идентификаторов есть фича: риск коллизий близкий к нулю. А вот /dev/sda - мягко говоря ни разу не уникальное указание на устройство.
Про eth0 расскажи, охота послушать. Раньше, с одной сетевой, был eth0 который работал. И все софтины tcpdump, tshark, etc использовали его по умолчанию. Меньше надо было ручками писать. Но теперь это не модно. Обязательно надо присвоить имя в духе хеш^3, что бы коллизий и проблем с настройкой не было.
Скоро даже Линус не сможет Поттерингу слова поперёк сказать :(
Ога,засунет патч в ядро, который банит бинарники системдятины
> Ога,засунет патч в ядро, который банит бинарники системдятиныПока что только Сайверс осилил засунуть в systemd патч, который вешает ядро путем переполнения кольцевого (!) буфера.
Жаль, потом выкинули. Люблю, знаете ли, смотреть, как переполняется кольцевой буфер.
> путем переполнения кольцевого (!) буфера.Крутой мужик. Намекнул ядерщикам что с ним шутки плохи.
> Жаль, потом выкинули. Люблю, знаете ли, смотреть, как переполняется кольцевой буфер.
А возможность это сделать - случайно не баг ядра?
> А возможность это сделать - случайно не баг ядра?Интересно, а то что пуля ПМ может проделать в человеке дырку - это не баг человека ?
> Интересно, а то что пуля ПМ может проделать в человеке дырку -
> это не баг человека ?Если человек в бронежилете и дырка в бронежилете - это скорее всего баг бронежилета. А ядро вообще-то должно носить бронежилет. Оно, понимаете ли, арбитрирует привилегии, делит ресурсы и прочее. И потому не должно страдать от заскоков user-mode программ. И переполнение буфера ядра - звучит очень подозрительно. Как бронежилет из картона.
Только вот бронежилет вы не носите, бронежилет вы надеваете. Речь-то о процессе загрузки, когда никакого сислога ещё не работает, а потерять полный лог загрузки никто не хочет (так-то ведь он кольцевой, не забыли?)
> Только вот бронежилет вы не носите, бронежилет вы надеваете. Речь-то о процессе
> загрузки, когда никакого сислога ещё не работает, а потерять полный лог
> загрузки никто не хочет (так-то ведь он кольцевой, не забыли?)Тем не менее, фраза "переполнение кольцевого буфера" звучит как-то подозрительно.
>> Ога,засунет патч в ядро, который банит бинарники системдятины
> Пока что только Сайверс осилил засунуть в systemd патч, который вешает ядроДайте мне рута, я вам такие чудеса устрою - при загрузке, на винте, полную версию гимна России прожжужу.
> Скоро даже Линус не сможет Поттерингу слова поперёк сказать :(Ну так по технике возражений нет (на данный момент), а синдромом утенка-хейтера Линус не страдает.
Когда ему _действительно_ что-то не нравится в systemd/udev - в выражениях он не стесняется. И это "что-то" довольно быстро убирают, Леннарт не враг своему здоровью.
>> Скоро даже Линус не сможет Поттерингу слова поперёк сказать :(
> Ну так по технике возражений нет (на данный момент), а синдромом утенка-хейтера
> Линус не страдает.
> Когда ему _действительно_ что-то не нравится в systemd/udev - в выражениях он
> не стесняется. И это "что-то" довольно быстро убирают, Леннарт не враг
> своему здоровью.В своих выражениях он аккуратно обходит Поттеринга. Это не смотря на такую очевидную шизу как например бинарный лог, QR-код или вот хотя бы сабж. Даже после публичного личного наезда со стороны Лени, Линус промолчал в тряпочку.
Уже все кто мог высказались по системд, даже самые сдержанные ребята, и Теодор Тсо, и Алан Кокс или Патрик. А вот у такого разговорчивого и темпераментного факометчика Линуса как бы нет пртензий и вроде бы вообще ничего не происходит. Ну-ну.
> Даже после публичного личного наезда со стороны Лени, Линус промолчал в тряпочку.Можно пруф ? просто я как-то упустил это а узнать в чем там дело хочется.
> бы вообще ничего не происходит. Ну-ну.
Явный след майкрософта, Линуса купили, он человек а не Че Гевара какой-нить, и это я считаю нормальным, в конце концов он и так дал миру ядро на халяву, чего еще от него хотеть то можно :) ?
Но блин, линукс же опенсорс - ничто не мешает пилить свой линукс без системдятины, чем кстати сейчас и занимаются ребята из дебиана.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40764
> Явный след майкрософта, Линуса купили,По-моему у вас окончательно поехала крыша. Да, и вон те 70% дебианщиков - тоже купили. Всех, поименно.
PPPOE только клиент? Работает в ядрёном пространстве или пользовательском? Если в юзерспейсе, то прекращаем шуметь, встаём и расходимся по домам, ничего интересного!
> PPPOE только клиент? Работает в ядрёном пространстве или пользовательском? Если в юзерспейсе,
> то прекращаем шуметь, встаём и расходимся по домам, ничего интересного!Адекват. Это редкость.
PPPoE - в модуле networkd, который является необязательным модулем systemd.
Те, юзерспейс. А если быть точнее - юзерспейс-модуль системд.
у linux нету ppp в ядерном пространстве. Это не freebsd с ее ng_ppp.
Это ты хорошо пошутил про Linux
./net/atm/pppoatm.ko
./drivers/net/ppp/ppp_deflate.ko
./drivers/net/ppp/ppp_synctty.ko
./drivers/net/ppp/pppoe.ko
./drivers/net/ppp/pppox.ko
./drivers/net/ppp/ppp_async.ko
./drivers/net/ppp/ppp_mppe.ko
./drivers/net/ppp/ppp_generic.ko
И pptp же тоже в ядре?
> И pptp же тоже в ядре?$ modinfo pptp
filename: /lib/modules/3.2.0-0.bpo.4-amd64/kernel/drivers/net/ppp/pptp.ko
license: GPL
author: D. Kozlov (xeb@mail.ru)
description: Point-to-Point Tunneling Protocol
depends: pppox,ppp_generic,gre
intree: Y
vermagic: 3.2.0-0.bpo.4-amd64 SMP mod_unload modversions
хорошо бы разделять частичный вынос и полную реализацию. там частичная - к тому же сделаная через задницу.
> тому же сделаная через задницу.Начались жиденькие отмазки. Облажались - обтекайте.
Ага. Ну вот же блин. Догадываюсь что это хорошо для слабеньких роутеров.
> у linux нету ppp в ядерном пространстве. Это не freebsd с ее ng_ppp.Любители BSD не отличают PPP, PPPoE и PPTP?
Раньше не было. Не знаю точно когда он туда попал, но уже давно.
ждем systemd со встроенным дисководом и подогревом
PPPoE в системе инициализации... Ага... Может туда сразу почтовый клиент впилить? Ну или балансировщик нагрузки какой-нить?Все больше понимаю тех, что против сего поделия.
> PPPoE в системе инициализации... Ага... Может туда сразу почтовый клиент впилить? Ну
> или балансировщик нагрузки какой-нить?а также браузер, муз. блеер, irc клиент и чего-нить для просмотра прона. как только впилят - бегом побегу на эти ваши линазгы^Wsystemd OS
LeechCraft?
> LeechCraft?А это мысль. Правда мне не очень понятно: это systemd надо интегрировать в leechcraft, или leechcraft в systemd? :)
>> LeechCraft?
> А это мысль. Правда мне не очень понятно: это systemd надо интегрировать
> в leechcraft, или leechcraft в systemd? :)Вот это всё в Emacs.
> Вот это всё в Emacs.Мне кажется, они оба будут в настроении интегрировать в себя Emacs.
там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g). Так что есть ещё над чем работать
> там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g).
> Так что есть ещё над чем работатьНу пусть тогда и весь стек HTTP инициализирует... Бред...
>весь стек HTTP инициализируетэто как?
>>весь стек HTTP инициализирует
> это как?Браузер пусть встроит туда уже сразу.
>весь стек HTTP
>Браузер пустьдоо, противники системды на марше!
не позорил бы ушедших из дебиана разработчиков таким соседством
Прикладной уровень же.
>> там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g).
>> Так что есть ещё над чем работать
> Ну пусть тогда и весь стек HTTP инициализирует... Бред...А он разве шаринг логов по HTTP не сделал? Кажись там было это в планах...
> А он разве шаринг логов по HTTP не сделал? Кажись там было это в планах...Уже сто лет в обед. Но это серверная часть, причем писал он ее не сам, а взял готовую libmicrohttpd. В общем, не труЪ.
> Уже сто лет в обед. Но это серверная часть, причем писал он
> ее не сам, а взял готовую libmicrohttpd. В общем, не труЪ.Народ уху ел. Нынче http встраивают в БУТЛОАДЕР. Вшивенький u-boot, 64 кило весом, урезаный и жатый - показывает юзеру вебморду через которую можно перелить девайсу фирмварь. А вы на системд бочки катите. Этот мир web'анулся. Всего лишь.
> там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g). Так что есть ещё над чем работатьПравильные слова - инициализацию, а не работу. В нормальном раскладе система инициализации поднимает PPPoE, vpn или 3g сервис и следит чтобы оно не упало. Но ни в коем случае не реализует опасные протоколы в моноядре с правами рута. Я думаю не надо пояснять что такое разграничение доступа и изоляция?
> В нормальном раскладе система инициализации поднимает PPPoE, vpn или 3g сервис и следит чтобы оно не упало.По идее, она и следить то не должна, если не указать это особо в конфиг файле, она, система инициализации должна только запустить процесс и успокоиться.
>> В нормальном раскладе система инициализации поднимает PPPoE, vpn или 3g сервис и следит чтобы оно не упало.
> По идее, она и следить то не должна, если не указать это
> особо в конфиг файле, она, система инициализации должна только запустить процесс
> и успокоиться.Да, но зачем свой, и зачем так????
> const char *user = "systemd-network";
или
> if (r < 0)
> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory: %m");
>
> r = mkdir_safe_label("/run/systemd/netif/links", 0755, uid, gid);
> if (r < 0)
> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory 'links': %m");
>
> r = mkdir_safe_label("/run/systemd/netif/leases", 0755, uid, gid);
> if (r < 0)
> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory 'leases': %m");Вы действительно думаете что такой код безопасней ppp?
>[оверквотинг удален]
>> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory: %m");
>>
>> r = mkdir_safe_label("/run/systemd/netif/links", 0755, uid, gid);
>> if (r < 0)
>> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory 'links': %m");
>>
>> r = mkdir_safe_label("/run/systemd/netif/leases", 0755, uid, gid);
>> if (r < 0)
>> log_error_errno(r, "Could not create runtime directory 'leases': %m");
> Вы действительно думаете что такой код безопасней ppp?И что тебя тут смутило? ИМХО - самодокументированный код. На каждую ошибку - сообщения в лог. Все бы так писали!
В данном коде все пути и имя пользователя жёстко заданы и их невозможно поменять администратору системы.
> невозможно поменять администратору системы.А когда такое в шелскриптах на третьей странице (и найдется лишь после долгого прыга по граблям) - это почему-то считается нормальным. Хотя по факту - примерно одинаково.
Идиот. Скрипт на одну страничку и копание в кишках сишных сравниваешь? Тебе такой же но ассемблерный листинг дай - усрёшься но расскажешь что он проще шеллскриптов.
> Идиот. Скрипт на одну страничку и копание в кишках сишных сравниваешь? Тебе
> такой же но ассемблерный листинг дай - усрёшься но расскажешь что
> он проще шеллскриптов.Это только кажется. Потому что что от чего и как зависит в этих скриптах тоже далеко не ясно. Так что небольшое маленькое исправление может аукнуться неожиданно и загадочно.
Особенно когда ещё какое-нибудь обновление этот скрипт перепишет...
Ок. С удовольствием послушаю примеры из жизни.
> И что тебя тут смутило? ИМХО - самодокументированный код. На каждую ошибку
> - сообщения в лог. Все бы так писали!Неконфигурируемо имя потлзователя - захаржкожено по месту.
Неуспешное создание каталога, используемого в дальнейшем не учитывается, и не влияет на поведение программы - неиу и черит с ним - проблему потом решать буду....
Если копать глубже то там еще почище мрак начмнается -0 сперва создаем каталог, потом проверяем существовал ли он ранее и прочий креатив...
KISS даже и не пахнет, а вот вопрос о том как ӕто поддерживать без двух десятков разработчиков стоит остро...
дак а чего ж вы хотели. поколение пепси^Wубунту и шиндошс7. их инит-скрипт аж в целый экран своим видом пугает, а такие вот "нетленки" "самодокументированые" зачем-то нет, не пугают.
Вот. А потом болезные удивляются: а как это можно открытым софтом к себе привязать? А вот так. Можно попробовать поддерживать этот навоз если ты не разработчик системд, а просто патчишь под свои нужды.
> там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g).И ещё инициализацию просмотра видео. Поэтому libquvi обязательно нужно засунуть в systemd.
> И ещё инициализацию просмотра видео.Иногда как ни странно должна. Смотреть ролик перцев у которых через 0.3 секунды после включения питания программа гонит картинку с камеры на экран. Там как раз именно это самое - сразу при инициализации врубается в аккурат вывод видео на экран. Как по заказу :)
Именно поэтому инициализацию просмотра видео нужно вкорячить всем!
> Именно поэтому инициализацию просмотра видео нужно вкорячить всем!Вообще наверное пригодится. В каждом первом ведроиде - гламурное анимированное бутлого. Так что фича весьма популярна. Намного популярнее чем вам казалось. А это как ни странно повод ее ввинтить... :)
> А это как ни странно повод ее ввинтить... :)Я о том и говорю - поводов ввинтить всякое в systemd очень много. А мозгов, чтобы отказаться, нет.
> там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g).
> Так что есть ещё над чем работатьВы забыли добавить, "система инициализации" чего?
Огласите пожалуйста весь список ;)
> Вы забыли добавить, "система инициализации" чего?Вроде бы уже совершенно очевидно, что "всего".
>там и правильно, система инициализации должно выполнять инициализацию сети (в т.ч. рррое/vpn/3g). Так что есть ещё над чем работатьopenvpn туда, vtun, openssl, gnutls, chat, stunnel, keepalived, vlan, bridge, bonding, openresolv, resolvconf, pdnsd, dhcpd, dhcp, tftpd, haproxy...
# cd /
# ls
systemd
# ps
systemd
# who
systemd
# dmesg | tail
systemd
# ping ya.ru
systemd
# exit
systemd
#...
> Может туда сразу почтовый клиент впилить?Не подсказывай ему!!! Генератора QR-кодов мало?!
> hostnamedЯ плакаль
О да. С подпиской под D-Bus на изменения хостнейма на лету. Верх гениальности.
> О да. С подпиской под D-Bus на изменения хостнейма на лету. Верх
> гениальности.Сегодня голова плохо работает (почему только сегодня? ;)
Не могу придумать ситуацию, когда необходимо менять hostname на лету (и как к этому отнесутся уже работающие сервисы?). Может быть при автоматической генерации виртуалки или где то там "в облаках".
И вообще, зачем какой то программе (пусть даже и с нормально настроенными разрешениями (в D-BUS или где там еще) менять имя хоста (и как к этому отнесутся все остальные процессы этого хоста)?
Мне понадобилось, и именно без перезагрузки - перетаскивал ejabberd (корпоративный чат с группой общих контактов) с одного сервера на другой, в vacuum-клиентах сервер был прописан по доменому имени, ситуация редкая но все-таки случающаяся.
Так как сервер с ejabberd был только под корп чат, ну еще инет-шлюз на iptables то все сервисы нормально отнеслись к этому.
Клиенты вообще не поняли что сервак сменился :)
> Мне понадобилось, и именно без перезагрузки# ps -AHf|grep -c sys[t]emd
0
# hostname server.opennet.ru
# hostname
server.opennet.ru
# hostname stevie.microsoft.ru
# hostname
stevie.microsoft.ru
# hostname $HOSTNAME_> Клиенты вообще не поняли что сервак сменился :)
Ой-ой, парни, расскажите ему про DNS. Скорее!!
ПРИШЛО ВРЕМЯ МЕНЯТЬ ХОСТНЕЙМ, ХОСТНЕЙМ САМ НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ!!!...
> О да. С подпиской под D-Bus на изменения хостнейма на лету. Верх гениальности.Так это ж хорошо если заинтересованным пришлют событие изменения названия машины. Лучше чем если бы им постоянно приходилось что-то поллить и прочее.
>> О да. С подпиской под D-Bus на изменения хостнейма на лету. Верх гениальности.
> Так это ж хорошо если заинтересованным пришлют событие изменения названия машины.Хорошо.
> Лучше
> чем если бы им постоянно приходилось что-то поллить и прочее.А D-Bus значит "поллить и прочее" не надо? Он наверное через либастрал прямо в "мозги" нашептывает!
И если например программа отслеживает только hostname, то что ей весь поток сообщение идущей по D-Bus перебирать необходимо (может там подписки какие есть?). Но все равно процессорное время дополнительно будет тратится. Может inotify лучше пристроить?
> А D-Bus значит "поллить и прочее" не надо? Он наверное через либастрал
> прямо в "мозги" нашептывает!Там подписываются на события и их присылают по мере поступления. Куда как более разумно чем все кому это интересно будут постоянно что-то поллить.
> сообщение идущей по D-Bus перебирать необходимо (может там подписки какие есть?).
Там подписки есть. А вот мысль что каждый первый апликушник и библиотекарь кому это было надо будет что-то там усердно поллить да еще код для этого лично писать - мне как-то не нравится.
> Может inotify лучше пристроить?
D-bus в целом как-то универсальнее получается. В конкретно этом частном решении inotify может и прокатит. А если например какой-то софт обрабатывает кнопку или менюшку "режим самолета" и хочет причастным разослать уведомление и вырубить переатчики - тогда чего делать предлагается? Как это можно с D-bus обтяпать я еще понимаю. Ну там кинули сообщения вида "а ну все радиопередатчики, заткнулись!" и "сеть отключена, сушите весла". А кому там это было интересно - сами уже будут разбираться как заткнуть свой передатчик и что сделать по поводу отвала сети. А отправителю (программе запросившей самолетный режим) не надо знать ни сколько и каких передатчиков в системе, ни кого интересовал отвал сети. А с inotify это не пройдет. Тыкание юзера в менюху "самолетный режим" - это вообше не файловая операция.
>[оверквотинг удален]
> менюшку "режим самолета" и хочет причастным разослать уведомление и вырубить переатчики
> - тогда чего делать предлагается? Как это можно с D-bus обтяпать
> я еще понимаю. Ну там кинули сообщения вида "а ну все
> радиопередатчики, заткнулись!" и "сеть отключена, сушите весла". А кому там это
> было интересно - сами уже будут разбираться как заткнуть свой передатчик
> и что сделать по поводу отвала сети. А отправителю (программе запросившей
> самолетный режим) не надо знать ни сколько и каких передатчиков в
> системе, ни кого интересовал отвал сети. А с inotify это не
> пройдет. Тыкание юзера в менюху "самолетный режим" - это вообше не
> файловая операция.Да, во многом согласен. Каждый инструмент заточен под свою работу. Главное что бы было удобно и с меньшими усилиями.
> Так это ж хорошо если заинтересованным пришлют событие изменения названия машины. Лучше чем если бы им постоянно приходилось что-то поллить и прочее.Следующее гениальное решение - внедрить автоматическое пересчитывание конфига программы при его изменении. Верх гениальности. Понадобится жестко в гоове держать в каком порядке каие конфиги править.
Давно мечтаю избавиться от hostname вообще как от сущности, чтобы не было никаких имён хоста.
> Давно мечтаю избавиться от hostname вообще как от сущности, чтобы не было
> никаких имён хоста.По mac адресу хотите в интернете лазить?
>> Давно мечтаю избавиться от hostname вообще как от сущности, чтобы не было
>> никаких имён хоста.
> По mac адресу хотите в интернете лазить?Для этого есть dns. Непонятно, зачем hostname нужен, который просто именует локальную систему и с dns не связан никоим образом.
https://www.opennet.ru/base/net/hostname.txt.html
> с dns не связан никоим образом.Сделать так чтобы стал связан - не больно какая наука.
и после этого кто-то посмеет гнать на "systemd-хейтеров"? Ждем когда он добавит офисный пакет в systemd, а лучше встроенyое DE. Но тогда конечно придется удалить все альтернативнsе ДЕ из репозиториев. А что? Все равно ими пользуются только ретрограды и хейтеры! А будущее за systemDE!
Systemd сольётся в экстазе с LeechCraft!
Плюс один!
Сначала он перепишет Leechcraft с нешапкоугодных Кутей на православный GTK 3.
> Сначала он перепишет Leechcraft с нешапкоугодных Кутей на православный GTK 3.А потом и на GTK 2.
> Systemd сольётся в экстазе с LeechCraft!Два чаю этому господину.
> Systemd сольётся в экстазе с LeechCraft!Emacs, emacs забыли. Поттеринг не виноват, он просто идёт по стопам Столлмана.
Емакс во все дистры подряд не пихают, ранее отдельноживущие менеджеры устройств в него не вкорячивают, DE и другой софт на него не завязывают, и вообще Emacs — необязательный прикладной софт, а не система инициализации с PID 1.
> Емакс во все дистры подряд не пихают,Зато нафигнужный vi - почти везде.
Выпили vi, впили nano. У тебя ничего не отвалится. В отличие от.
>> Емакс во все дистры подряд не пихают,
> Зато нафигнужный vi - почти везде.Модно список дистров где vi по умолчанию впилин в студию? А то я устал каждый раз руками vim ставить. Debian nano любит. Минималку Ubuntu не ставил но там скорее так-же. Посмотрел stage3 в Gentoo - тоже нано. Мы с вами в одной вселенной находимся?
>>> Емакс во все дистры подряд не пихают,
>> Зато нафигнужный vi - почти везде.
> Модно список дистров где vi по умолчанию впилин в студию? А то
> я устал каждый раз руками vim ставить. Debian nano любит. Минималку
> Ubuntu не ставил но там скорее так-же. Посмотрел stage3 в Gentoo
> - тоже нано. Мы с вами в одной вселенной находимся?nano - го%но! более убог наверное только joe.
>>>> Емакс во все дистры подряд не пихают,
>>> Зато нафигнужный vi - почти везде.
>> Модно список дистров где vi по умолчанию впилин в студию? А то
>> я устал каждый раз руками vim ставить. Debian nano любит. Минималку
>> Ubuntu не ставил но там скорее так-же. Посмотрел stage3 в Gentoo
>> - тоже нано. Мы с вами в одной вселенной находимся?
> nano - го%но! более убог наверное только joe.тигар - го%но! более убог наверное только izen.
>> nano - го%но! более убог наверное только joe.
> тигар - го%но! более убог наверное только izen.шта, так сильно бомбануло, малыш? ну ничего, подрастешь - перейдешь на mcedit, а там глядишь и на нормальный редактор спрыгнешь:-)
>>> nano - го%но! более убог наверное только joe.
>> тигар - го%но! более убог наверное только izen.
> шта, так сильно бомбануло, малыш? ну ничего, подрастешь - перейдешь на mcedit,
> а там глядишь и на нормальный редактор спрыгнешь:-)нет дядя, просто накинул. не перестаёшь переживать за чужие пердаки? и всё так-же представляешь окружающих детьми? может таки к доктуру обратиться?
не отвечай, мне не интересно.
> Systemd сольётся в экстазе с LeechCraft!Особо понравилось:
Liznoo — модуль управления питанием, отображающий заряд батарей и обеспечивающий другие модули информацией об электропитании.
;0
Как аутентично. =)
Вот и Лёня пускай...лизнёт!
А вообще у этого психа (психи вообще изворотливые, только меры принимают часто неадекватные для достиженияТМ) "хитрый план" по спрыгиванию с этой "телеги едущей под откос".... Типа "вы меня сами отстраните-обидите, а я такой гордый и непонятый наконец перестану пилить это угребище (как и пульс кстати перестал)".
Ужасно, все подряд пихают оправдывая это удобством. Спасибо нам такого не надо.
Поздно бро чесать задницу. Там уже зонт с патефонными иголками, и свора шакалят которые на любую попытку экстракции поднимают вой громче самого экстрактируемого :(
Как там у классиков? Мы сделаем вас счастливыми, даже сли придётся половину убить.
>В утилиту journalctl добавлены новые команды "--vacuum-size=" и "--vacuum-time=", позволяющие удалять старые файлы журнала при достижении определённого размера или при устаревании на заданное время;Не прошло и пяти лет.
>В состав включена библиотека с реализацией протокола PPPoE. В дальнейшем данная библиотека будет использована в networkd для обеспечения соединений PPPoE без привлечения внешнего демона pppd;WHY??????!!!
>>В состав включена библиотека с реализацией протокола PPPoE. В дальнейшем данная библиотека будет использована в networkd для обеспечения соединений PPPoE без привлечения внешнего демона pppd;
> WHY??????!!!
Далее в состав будет включена библиотека позволяющая работать без привлечения внешнего ядра Linux?
интересно, эти люди так же по поводу каждого плагина к firefox истерят типа "зачем его написали?". Нет? А зря, такое поле для деятельности :)
Пока плагин - к файрфоксу, коториый является прикладным и необязательным софтом, и пока эти плагины сидят себе на addons.mozilla.org, а не идут в дефолтной поставке - никаких проблем, пусть хоть по тысяче прибавляется.Кстати, когда всякое загадочное вроде звонилки или IDE начинают пихать в файрфокс - таки да, возникают претензии, если ты не заметил.
сколько там архив со всеми плагинами systemd занимает? мегабайт? два? или тебя раздражает то, что его можно ВКЛЮЧИТЬ?ну, не знаю. лечись. и друзей своих забери лечиться. потому что эта фобия - иррациональна.
Вы считаете что systemd и браузер firefox можно сравнивать? Это болезнь такая у любителей systemd, сравнивать систему инициализации с браузером?
Завидуют Лисе и Хрому. systemd пока не умеет так здорово жрать и тормозить.
Мне плевать, сколько он занимает - по крайней мере, пространства на диске. Пусть будет хоть гиг - тоже переживу без проблем. Мне не нравится вот что:1) Лавинообразное нарастание сложности. Она всегда так нарастает, если нет абсолютно четкого понимания, где ядро, которое будет всегда, а где всё остальное, которого может не быть. Для инита - это, по-моему, смертный грех.
2) Монополизация фич. Если фича может быть сделана (и обычно делается) в виде плагина или внешней софтины - это даёт возможность внешним разработчикам создавать свои реализации, которые конкурируют - что-то становится мейнстримом, что-то умирает, что-то остаётся для экзотических ситуаций. Если же фича вкручена намертво - то возникает Единственно Правильный Путь, с которым потом задолбаешься бороться, когда оказывается, что он не годится. Потому что все остальные давно на него заложились и все альтернативные реализации умерли - потому что то, что вокруг них тоже завно заложилось на Единственно Правильный... и так далее. Так и вырастают монополии вроде винды, или x86, или mp3, или ... да примеров вагон. Радоваться росту ещё одной монополии, да ещё с адски некооперативным автором - маразм.
>[оверквотинг удален]
> виде плагина или внешней софтины - это даёт возможность внешним разработчикам
> создавать свои реализации, которые конкурируют - что-то становится мейнстримом, что-то
> умирает, что-то остаётся для экзотических ситуаций. Если же фича вкручена намертво
> - то возникает Единственно Правильный Путь, с которым потом задолбаешься бороться,
> когда оказывается, что он не годится. Потому что все остальные давно
> на него заложились и все альтернативные реализации умерли - потому что
> то, что вокруг них тоже завно заложилось на Единственно Правильный... и
> так далее. Так и вырастают монополии вроде винды, или x86, или
> mp3, или ... да примеров вагон. Радоваться росту ещё одной монополии,
> да ещё с адски некооперативным автором - маразм.Ни чего, RH справится!
Редхат выпустив "на волю" такого сотрудника, кончено в плюче зарабатывая на поддержки обновленной МегаШтуки.Однако Лёня может перестать слушаться хозяеев и создать СистдО-монстра непосильному никому.
> Однако Лёня может перестать слушаться хозяеев и создать СистдО-монстра непосильному никому.системД разрастется и лопнет, похоронив все линуксы в которые смог проникнуть.
Нет, физически он ничего не уничтожит, но все работать буде так, что доверять такой системе сможет только сумашедший.
Хорошая встряска для сообщества получиться, выживут только сильнейшие, все кто не труЪ - просто вынуждены будут уйти на винды, и ничего с этим не поделать.
А выжившие примкнут к одному из проектов "линукс-без-систем-Д"
> системД разрастется и лопнет, похоронив все линуксы в которые смог проникнуть.Ты быстрее лопнешь от своего истечения помоями.
> А выжившие примкнут к одному из проектов "линукс-без-систем-Д"
Сказки про будущее - редакция от неадекватов.
Жду выпуска systemd с встроенным Поттерингом...
> Жду выпуска systemd с встроенным Поттерингом...Боюсь, что так skynet зародится.
>> Жду выпуска systemd с встроенным Поттерингом...
> Боюсь, что так skynet зародится.Вот кадр из Терминатор-4
http://allunix.ru/back/skynet.png
> Боюсь, что так skynet зародится.Ок, в таком случае я вынужден буду согласиться что терминаторы решили надрать зад человекам за дело. Нельзя себя вести как скoты.
Странно, что название ddd ещё не использовано.
Зачем из dd делать демона?
> Зачем из dd делать демона?Теперь, когда пират-бэй зааррестовали, опять!, мы все попросим Ленарта встроить либ-диск-дупликатор-дэ. Очевидно же.
> Очевидно же.А я думал - встроить небольшой торрент клиент. Прикинь как можно ускорить загрузку системы в большой сети или из интернета? Да и для загрузки будет достаточно указать sha1 образа системы. А где его брать - торрент сам разберется.
Встроить в systemd ddd. Встроить анализатор сжатия анального сфинктера. И если это сжатие резко превышает определённый уровень - например, при неожиданном звонке в дверь - то ddd делает dd if=/dev/urandom of=/каталог/с/вытянутыми/из/i2p/видеолекциями/о/центральных/процессорах
> Встроить в systemd ddd. Встроить анализатор сжатия анального сфинктера. И если это
> сжатие резко превышает определённый уровень - например, при неожиданном звонке в
> дверь - то ddd делает dd if=/dev/urandom of=/каталог/с/вытянутыми/из/i2p/видеолекциями/о/центральных/процессорахПалишься.
Мне это незачем, в моей стране хранение таких видео легально.
> Странно, что название ddd ещё не использовано.Да просто уже занято
Неужели в Redhat его считают адекватным...?
а его адекватность RH не интересует, он выполнит свою бизнес-функцию и может быть свободен.
будет жертвой бизнес-рефакторинга.
> Неужели в Redhat его считают адекватным...?оно уже похоже само того, в кучку дол...ёв превратилось, видимо первый $ 1T сделал своё дело. Ничего не вечно в этом мире.
>видимо первый $ > 1T сделал своё дело.Скорее своё "дело" сделал продаж-маркетинг-эффективный-менеджер, сделавший тот "первый" миллиард.
это уже перебор
Бугагашечка какая растет.. :)
Леннарту стоит поставить памятник только за прогрев мозгов закостеневших "специалистов IT". Хотя с психической точки зрения их жаль, да.
> Леннарту стоит поставить памятник только за прогрев мозгов закостеневших "специалистов IT".Хороший наброс, 12 минусов намекают на убедительный батхерт у мамонтов.
это все напоминает к/ф "Сгусток"
лучший камент !
...ну, можно и так назвать.
Говорят что у systemd 300 версии появится свой разум и он захватит весь мир!
А мне нравится systemD Леннарт все прально белает!
когда уже в него скайрим встроят? можно будет опции по горам/пешерам раскидать - будет весело.
Всё-таки мало софта, у которого степень фитчастости релиза можно оценивать глядя на комменты тех, у кого бомбануло. Леннарт - лапочка, фимозные комменты каждый раз доставляют так, что можно на баш не ходить... и расписание релизов идеально: у хейтеров как раз сфинктер зарасти успевает между релизами, чтобы потом бомбануть с новой энергией и вновь радовать нас тупыми комментами :)
Системд существует чтобы раздражать людей? Что ж тогда он идеально выполняет свою функцию, ни на что другое он не годиться.
одобряемс !С уважением,
Российский Союз Системных Администраторов
Реквестую встроенный гимп и openttd
systemd-localed
А это еще что?
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/localed/
ему бы в сустемд микроядро встроить и даешь поттериникс!
Модуль управление пылесосом уже встроили?
Пока не так сильно греет.
Ждем HTML5 в ядре от Поттеринга
Леннарт Поттеринг дан линуксоидам в назидание... :)
Когда Поттеринг опустился на дно — снизу постучали образцовые bsd-шники: Эрик Оллман и Кирк МакКасик
> Леннарт Поттеринг дан линуксоидам в назидание... :)А изен дан бсдшникам в награду за прогибание под проприерасов :)
>> Леннарт Поттеринг дан линуксоидам в назидание... :)
> А изен дан бсдшникам в награду за прогибание под проприерасов :)Не, этот - слабоумный плод сего инцеста.
Если даже все маратели опнета откажутся от systemd, то systemd, даже учитывая пресловутый общий маргинальный 1%, этого не заметит. И это радует.
> Если даже все маратели опнета откажутся от systemdСлишком толсто, не везде он есть. Как можно отказаться от того чего и так нет
>даже учитывая пресловутый общий маргинальный 1%,
Ещё толще. Уже даже евангелисты некрософта не позоряться такой толстотой. Ты походу последние лет 5 в анабиозе повёл
> Ты походу последние лет 5 в анабиозе повёлНу, 2%. Так нормально?
>> Ты походу последние лет 5 в анабиозе повёл
> Ну, 2%. Так нормально?При 2-х процентах никто не запустит кампанию Get The Facts, просто потому что само упоминание о Linux в качестве конкурента увеличивает процент.
А почему тебя так волнует распространенность системд и массовый отказ от него? Ты маркетолог системд?
Нет, я говорю о том, что Поттерингу нахезать на опнетных хомячков, как если бы их вообще не было, что примерно соответствует действительности с точностью до второго десятичного знака.
> Нет, я говорю о том, что Поттерингу нахезать на опнетных хомячков, как
> если бы их вообще не было, что примерно соответствует действительности с
> точностью до второго десятичного знака.Да вы не беспокойтнсь - ему вообще на всех "нахезать". Он же не системщик, и не администратор, и не создатель дестрибутивов - он просто кодит как может, и просьбы пользователей не слышит.
Вот логротейт доделал, правда наверное опять не до конца, ну да кому какое дело - главное PPPoE вкрячил - это же всем нужно...
Если бы Поттеринг в своё время вышел замуж за Ганса Райзера (взяв пример с тру bsd-шников), всё могло бы сложиться совсем по другому.
только принесенная в жертву русская женщина спасет мир
Райзер бы сидел за благородное дело?
Свежая оригинальная шутка про отдельную ОС!
> Для coredump в журнале теперь создаются дополнительные поля с метаданным, включающими такую информацию, как состав cgroup, переменные окружения, карты памяти, рабочую директорию, proc/$PID/status, список открытых файловых дескрипторов;единственная клёвая фича во всём системд
Характерно, что сторонники системд, будем их так называть, уже не пытаются объяснять Лёнькины капризы. Действительно, как с позиции здравого смысла объяснить переписывание ppp и всувание его в свой распухший init? Да, никак.
На весь тред ни одного вменяемого аргумента.
Уже раз 100500 обьсняли что это не инит. Теперь надо просто ржать с хейтеров и получать удовольствие от их боли в заднем месте.
Как зрело. Сарказм.
Получается сторонники системд это такие тролли, которые получают удовольствие от "боли в заднем месте".
Я собственно не сомневался что это все астротурфинг.
> Получается сторонники системд это такие тролли,
> которые получают удовольствие от "боли в заднем месте".Нет. Сторонники системд - это в основном пользователи убунты, множество из которых - мигранты с виндузы, которую теперь воровать запрещено.
Их всегда отличала любовь к холиварам. Оставить которую гораздо труднее, чем систему.
Потому теперь вместо боёв вида "Windows vs. Linux" мы видим бои вида "systemd vs. разум".
Всё просто.
> Нет. Сторонники системд - это в основном пользователи убунты,узнаю пользователя рашнфедоры.
Ошиблись. Я - гентушник.:wq
Бывает :) Обычно к убунтоидам претензии у арчеров и рашнфедорастов. В любом случае, скажу тебе как пользователь убунты начиная с 7.04: ты также неправ. Здесь нельзя учесть пользователей, но на том же лоре, большинство фанов поттеринга - арчеры и федорасты. Вторые довольно агрессивные и тролловидные. Увидеть это можно почитав форум, и ранние новости на сайте рашнфедоры о выходах системде и переходах на него других дистрибутивов.
конечно не инит, это svchost.exe
Скажите, почему уже какой любитель сситемд всё к заднему месту сводит? Это у вас больное место, у латентных?
> Скажите, почему уже какой любитель сситемд всё к заднему месту сводит? Это
> у вас больное место, у латентных?Не очень понятно, почему именно латентные?
>>больное место, у латентных?
> Не очень понятно, почему именно латентные?Каминг-ауты уже были?
> Каминг-ауты уже были?Каминг-аут - это же просто как в анекдоте про гомосексуалиста и футбол. Сути ведь не меняет.
> Уже раз 100500 обьсняли что это не инит. Теперь надо просто ржать
> с хейтеров и получать удовольствие от их боли в заднем месте.Это называется "дай палец, он тебе руку по локоть откусит", дали Лене сделать единую систему инициализации, так он полез далеко за пределы ее.
Леня не боится мыслить смело. В отличие от погонщиков и обслуги серверов.
> Уже раз 100500 обьсняли что это не инит. Теперь надо просто ржать
> с хейтеров и получать удовольствие от их боли в заднем месте.Если это не система инициализации тогда что это?
> уже не пытаются объяснятьА зачем? Дурак всё-равно не поймёт, а умный и сам документацию прочитает. На каждую свинью бисера не напасёшься :)
> DPI мышей колеблется от 400 до 1200Ну вот у меня мыша с переменным DPI от 400 до 3600... и как эта байда должна помочь ?
Вообще тут есть проблема похуже: в ядре до сих пор не починили галюн, с которым на USB-мышах, воткнутых не в USB3, занижается polling rate.
Что, у всех уже мыши юсб3? Разморозьте меня!!
> Что, у всех уже мыши юсб3?Твоя мышь не генерирует 5 Гбит/с? Да ты ретроград, выкинь это старьё нафиг!
> Твоя мышь не генерирует 5 Гбит/с? Да ты ретроград, выкинь это старьё нафиг!Разработчики USB это немного простимулировали: low speed девайсы не работают через super-speed порт. Воткнул я мышь в монитор - а мне и говорят: хрен тебе, золотая рыбка. Можно обмануть путем втыкания в SS hub hs hub-а, а в него LS устройство. Но это, извините, уже костыли.
Аааа! Я понял, это потому, что я параллельно вендузятник, я сижу уже три года на этом systemd и освоил давно все эти systemctl-вызовы и journalctl-сортировки и правку/написание своих юнитов. Гурам просто это не дано - у них мозг опнетного боксёра.
> Я понял, это потому, что я параллельно вендузятникНу конечно, опыт по запоминанию кучи ненужной информации сказывается.
> Ну конечно, опыт по запоминанию кучи ненужной информации сказывается.Более того, "Ватсон без трубки уже не мог". Без ежемесячного перечитывания changelog'а очередного велосипеда у администратора Windows ломка.
Ну что такое - запускаем man init и видим дату 29 Jul 2004. Это же ужас - уже столько времени никаких новостей, никакой движухи.
> и journalctl-сортировки и правку/написание своих юнитов.ты освоил написание юнитов, потому что они простые, не такие сложные ? всего 5 строчек или сколько там ? Ну короч не целая портянка, да ? :)
И кто после этого тупой ?
Ты ведь понимаешь что все те строчки кода что были в баш-скриптах никуда не исчезли, просто тот код что в них был, ушел куда-то в что-то закрытое и не редактируемое.Вот пример из жизни:
Баш-скрипт для управления openvpn в арчлинуксе без системД:
http://pastebin.com/N31L9LKW
А вот в арчлинуксе с системд:
http://pastebin.com/UtjX8K8V
Как видно на процесс запуска и останова, на код процедуры запуска и остановки в баш-скриптах мы может полностью влиять, если нужно - может вписать проверку дополнительного условия, типа хотим остановить openvpn а он нам такой, "подождите, идет резервное копирование", а как выглядит код останова и запуска демонов с системД - хрен его знает.
Это уже не опенсорс, а закрытая боблятина какая-то, скоро навреное юнит-файлы станут еще проще, вообще не редактируемые, они будут бинарные, да :)
Ты реально блондинка, если считаешь что юнит-файлы лучше чем баш-скрипты, потому что они проще :)
Ты как те девочки-блондинки. которые приносят дискету 3,5" и говорят у нас NFS3 не запускается, а на дискете ярлык от игры :))
Выдыхай.
А чё - выдыхай, правильно чел пишет.У нас и в реальной жизни такая же муйня идёт, в политике... полная "толерантность"... что по-русски звучит как "нас е..ут, а мы крепчаем" :(
> А чё - выдыхай, правильно чел пишет.Если по вашему мнению правильно - это когда опенвпн занимается резервным копированием и что-то про это должен знать - гнать вас надо из индустрии. Ссaными тряпками и cpaной метлой.
Потом вот так придешь такой сервер админить. Обана - openvpn не останавливается. А какого? После полдня мытарств обнаруживаешь что кульсисоп наколотил там целую программу которая откладывает шатдаун впн если сейчас не четверг високосного года, не обнаружен свист от рака, не было дождя и полнолуние. А админы сидят и чешут репу - почему оно так странно работает?
> Потом вот так придешь такой сервер админить. Обана - openvpn не останавливается.
> А какого? После полдня мытарств обнаруживаешь что кульсисоп наколотил там целую
> программу которая откладывает шатдаун впн если сейчас не четверг високосного года,
> не обнаружен свист от рака, не было дождя и полнолуние. А
> админы сидят и чешут репу - почему оно так странно работает?Вот такой безграмотный админ, который не может понять и запомнить что каждый сервер настроен по своем, и является почитателем systemd. Для него если не настроено по учебнику, значит настроено неправильно. Вот именно для них и существкет Windows, и не надо лезть в *nix не сняв галош.
Вам про свободу выбора и гибкость настроек, а вы про то что вам(абстрактому админу) докуметов о настройках не оставили, а самим разобраться тяжело.
Вообще, такое ощущение, что почитатели systemd в основном далеки как от программирования так и от сложных или просто нестандартных систем. Не факт, что они далеки от них по служебным обстоятельствам, но по психологии точно.
>[оверквотинг удален]
> сервер настроен по своем, и является почитателем systemd. Для него если
> не настроено по учебнику, значит настроено неправильно. Вот именно для них
> и существкет Windows, и не надо лезть в *nix не сняв
> галош.
> Вам про свободу выбора и гибкость настроек, а вы про то что
> вам(абстрактому админу) докуметов о настройках не оставили, а самим разобраться тяжело.
> Вообще, такое ощущение, что почитатели systemd в основном далеки как от программирования
> так и от сложных или просто нестандартных систем. Не факт,
> что они далеки от них по служебным обстоятельствам, но по психологии
> точно.Да успокойтесь Вы, это совершенно обычные лентяи :(
Потому что в четверг високосного года у них сдача важной отчетности за которую контору на штраф большой посадят. Но чудакам пришедшим с системд разбираться некогда - трясти надо.
> Аааа! Я понял, это потому, что я параллельно вендузятник, я сижу уже
> три года на этом systemd и освоил давно все эти systemctl-вызовы
> и journalctl-сортировки и правку/написание своих юнитов. Гурам просто это не дано
> - у них мозг опнетного боксёра.Конечно, у тебя же все работает. А когда не работает, ты перезагружаешься. Если не помогает ― переустанавливаешь систему. Мозг тебе вообще не нужен.
> Конечно, у тебя же все работает. А когда не работает, ты перезагружаешься.
> Если не помогает ― переустанавливаешь систему. Мозг тебе вообще не нужен.Скоро это повсеместно будет всего лишь откат снапшота за считанные секунды. А геройская рубка с ветряными мельницами останется донкихотам.
>> Конечно, у тебя же все работает. А когда не работает, ты перезагружаешься.
>> Если не помогает ― переустанавливаешь систему. Мозг тебе вообще не нужен.
> Скоро это повсеместно будет всего лишь откат снапшота за считанные секунды. А
> геройская рубка с ветряными мельницами останется донкихотам.Скоро это когда? Когда уже Леннарт героически починит то что работало и не ломалось 15 лет? Включая снепшоты.
О, тупняк пошёл. Не работает перезагрузись. Если после этого не работает - откати снапшот. Про то что тестировать надо весь софт от и до думать некогда. Забавно когда у таких параллельно что-то будет работать мешая их такой просто схеме. Допустим бекап пройдёт пока снапшот был не откачен.
Он причиняет мне столько боли. После каждой такой новости весь день просто котэ под хвост. Он говорит, что все его ненавидят, что все виноваты. Но что он сделал для того, чтобы его любили? Любой может написать велосипедный комбайн, и назвать это офигенной фичей. Но от этого он не станет офигенной фичей.
Кстати у systemd наконец появился свой русский фан-сайт ;-)
где сиськи?
Как мне KDE2 пропатчить под systemd?
> Как мне KDE2 пропатчить под systemd?Приходи лет через 10 - фрибсдшники к тому моменту его раннюю версию портанут и непременно расскажут.
Скоро к монолитному ядру прибавится монолитная ОС.
не работает там рррое, пароль и логин ввел, пишет ошибка!!! как исправить?
