>> Выше - контекст в котором мы обсуждаем вопрос о том, что "49U стойка, забитая 1U-серваками"
>> хуже, чем решение построенное на основе больших суперкомпьютеров с процессорами SPARC от
>> Oracle.
> Это вы его обсуждаете в таком контексте, для меня такое сравнение само по себе - дикость. В таком случае, не понятно, зачем Вы мне эту дикость
с самого начала предложили обсуждать в таком контексте:
==================
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93479.html#300
>>>> В чем принципиальная разница между задачами, которые работают на сотнях тысяч
>>>> серверов и задачами, которые работают на десятках тысяч серверов?
>>> Стоимость поддержки и электроэнергии мы, как бы, не учитываем?
>> Стоимость поддержки и электроэнергии - это разве принципиальные отличия?
> Не поверите, но более чем принципиальные. Представьте сколько энергии жрет стандартная 49U стойка,
> забитая 1U-серваками, у каждого из которых пусть даже один 300W блок питания.
> Хоть это и совершенно некорректное сравнение ужа с ежом, но предположим, что у гипотетического
> сервера (пусть даже не SPARC, а вообще любого) столько же ядер, памяти и дискового пространства.
...
==================
> И я сразу уточнил, что это сравнение ужа с ежом.
> Т.к. я его использовал, чтобы подтчеркнуть только один единственный момент
Разве затраты на электроэнергию растут не линейно при росте количества серверов?
И разве электроэнергия является такой дорогой? Это же не производство ферросплавов, все-таки.
>> Не придется использовать SAN. Если есть задача значительный объем данных хранить и обрабатывать,
>> тогда можно сделать облачную систему хранения, с помощью GlusterFS или Parallels Cloud
>> Storage или каких-то других подобных решений.
> Вопрос не в софте, а в ограничениях железа.
Ограничения железа по повышению частоты одного ядра обходятся путем увеличения количества ядер.
Ограничения железа по максимальной производительности одного сервера
обходятся увеличением количества серверов почти во всех задачах.
Про какие именно ограничения железа Вы говорите?
Со временем, таких задач, которые нельзя решить увеличением количества серверов просто не останется.
Еще компания SUN когда-то говорила, что «The Network is the Computer».
>>> К тому же, Blade-системы - это же так нелюбимый вами vendor lock-in, разве нет? :-)
>> Нет, Blade-системы производит не только HP, и в случае чего можно легко переключиться
>> на использование оборудования от другого вендора, например, DELL. В ос и софте
>> ничего при этом менять не придется. Как был RHEL так и останется RHEL,
>> никакого vendor lock-in.
> В смысле, если у нас уже стоит, предположим, шасси HP - мы
> туда можем свободно втыкать лезвия Dell? :-)
Нет, можем купить шасси Dell и втыкать туда лезвия Dell, очевидно же.
При десятках тысяч серверов - нет vendor lock-in, софт будет работать и там и там.
>>> Надо полагать, такие системы свободно доступны любому потребителю на рынке?
>> http://opencomputejapan.org/doc/OCPT_HVDC_20131101_.pdf
>> http://www.opencompute.org/projects/open-rack/
> И что? Готовые серверные решения с расценками - где?
Будут со временем. Может быть и уже есть, я подробно не искал.
>> Например, http://www.debet.kiev.ua/ - это разработка open source аналога той же 1С.
>> Конкурентные преимущества очевидны, компания не переплачивает уйму денег за 1С.
> Ну да, а переплачивает еще больше на самостоятельную разработку всего необходимого.
Кому переплачивает, если это их собственная разработка? Вся прибыль остается внутри компании.
>> Бывает и так тоже. Но бывают и успешные примеры внедрения собственного софта,
>> вместо покупки "коробочных" решений от 1С. Например, http://www.ulmart.ru/ -
>> вполне могли бы купить "коробочное" решение от 1С, интегрированное
>> и настроенное, с готовым веб-магазином на базе CMS "Битрикс" на PHP,
>> но они почему-то предпочли заказать создание собственной системы.
> Ну, предположим. Практическая выгода из этого - какая? Нет, не придуманая вами,
> а высчитанная самой компанией. Они что-то явно в финансовом эквиваленте от
> этого выиграли?
Если Вас интересует ответ компании Ulmart, то надо спрашивать у компании Ulmart, очевидно же.
Я могу сказать только свое мнение. Практическая выгода хотя бы в том, что используя собственное
решение Ulmart может запустить бизнес и имеет реальное преимущество перед своими конкурентами.
Попытка сделать то же самое, используя коробочное решение от 1С, используя 1С Бухгалтерию
и CMS "Битрикс" на PHP - оно бы не работало вообще или бы очень часто глючило, плюс к тому
потребовало бы в несколько раз большего количества аппаратных ресурсов на серверах
и постоянных очень больших отчислений за использование этих продуктов производства 1С.
О том, что такое Юлмарт можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлмарт
Софт у них на Java, даже было в ютубе видео, где Дмитрий Завалишин
подробно рассказывал, как все устроено внутри и почему сделано так.
>>> Спрыгнуть всегда можно. Жизненный цикл любой системы со временем истекает и необходимо
>>> проводить новые закупки.
>> Есть легкий способ спрыгнуть с решений майкрософт ?
> Речь о железе.
А как спрыгнуть со SPARC, если это железо продается в виде интегрированных решений?
SPARC рекомендован производителем софта и все такое. Vendor lock-in, особенно если
весь обслуживающий персонал умеет работать только с оборудованием SPARC и не умеет с POWER.
>> Но ведь на серверах виндовса остается все меньше и меньше.
> Смотря на каких. Если вы про веб-сервера - там винды никогда особо
> много и не было. А внутри компаний, сидящих на решениях от
> MS - их сколько было, столько и осталось.
Это до первой проверки. Потом компании начинают думать, что делать,
покупать лицензии майкрософта на все сервера или переходить на линукс.
>> На десктопах кроме виндовса усиляется и макось и линукс.
> Макось - может быть, а линукс как был в пределах
> статистической погрешности - так и остается.
Доля линукса небольшая, но рост наблюдается.
> И причина этого не в том, что линукс чем-то плох,
> а из-за совершенно неадекватной фрагментации усилий по его развитию.
Кто-то считает фрагментацию Linux его недостатком, но в этом есть и свои преимущества.
Когда Linux присутствует везде, от самых мощных в мире суперкомпьютеров до смартфонов.
Кстати, термин "фрагментация" не подходящий, потому что это единая система,
одно и то же ядро Linux. Это не "фрагментация", это "консолидация" сегментов.
> Впрочем, это предмет отдельного разговора, участвовать в котором я не хочу.
Не важно почему доля линукса сейчас небольшая на десктопах, важно что она постепенно растет.
Главное тенденции, а не текущее состояние. Качество линуксовых дистрибутивов тоже постоянно растет.
>> Раньше спрыгнуть с решений майкрософт было невозможно,
>> Сейчас это постепенно становится все более реальным.
> Это всегда было возможно. Лично я именно с этого и начал свое
> знакомство с миром *nix, более десяти лет назад - просто пересел
> полностью с винды и сидел несколько лет. Поначалу некие трудности были,
> но в целом - жил без особых проблем.
> С тех пор не так уж и много поменялось с точки зрения
> юзабельности, лично на мой взгляд.
Раньше был необходимый софт, который есть только под виндовс,
офисный пакет, 1С и т.п. И раньше переход на виндовс больших
структур и больших компаний был практически невозможен.
>> Качество линуксовых дистрибутивов постоянно растет.
>> Тенденция такая что линукс постепенно побеждает.
> Про эту тенденцию как раз говорили еще тогда, когда я только погрузился
> в этот мир открытых операционных систем и точно так же предрекали
> скорую смерть винде. 12 лет прошло - а мы все еще
> тенденцию высчитываем из долей пары процентов.
Про скорую смерть винды никто не говорит, но количество сегментов рынка,
где винда необходима постоянно уменьшается.
>> Нет там огромных накладных расходов, "сборка мусора" которая присутствует в Java и в C#
>> примерно такая же по эффективности, как управление памятью с помощью подсчета ссылок.
> Речь не об эффективности компиляторов, а об эффективности тех, чей код они компилируют.
На любом языке программирования можно писать как на FORTRAN`е
Так было всегда, тут ничего не изменилось.
>>> Android - точно такой же vendor lock-in.
>> там нет vendor lock-in. Есть полностью открытые
>> и свободные форки, например http://www.cyanogenmod.org/
>> Есть и альтернативные гугловскому репозитории, например: https://f-droid.org/
> Пока это голая ОС - нету, а когда нужно звонить, аппликушечки ставить,
> вконтактики там всякие, игрушки, иметь при этом аппаратное ускорение и т.п.
> - открытость как-то очень резко заканчивается.
Звонить умеет и cyanogenmod, пакеты можно ставить туда любые.
То что не все существующие аппаратные модели поддерживаются - это правда.
Но альтернатива андроиду есть и для старых моделей cyanogenmod более предпочтителен.
> Ну и про мучения этих любителей "открытого" - на форумах всяких там
> 4pda можно много прочесть.
Рекомендую почитать какие были мучения у первых пользователей Linux.
И посмотреть какой системой стала ОС Linux сейчас. Главное - это тенденции.
Если бы андроид был закрытой системой, как Windows 95 - вендор бросил поддержку
и все, система умерла. А с open source / free software не так, они живут, если еще кому-то нужны.
> Ну и формальное лишение гарантии после установки CyanogenMod - особенно привлекает желающих
> "приобщиться к свободе", почти настолько же, как беспросветная унылость приложений в
> вышеупомянутых "альтернативных репозитариях".
В основном сейчас CyanogenMod ставится на старые модели смартфонов, где производитель
смартфона не хочет выпускать обновления ОС и рекомендует покупать новую модель смартфона.
А официальная гарантия и так уже давным давно закончилась. Так что у пользователей выбор
- ставить на смартфон CyanogenMod или выбросить его и пойти купить новый, который они
тоже будут вынуждены через полгода выбросить и пойти купить новый и так далее, до бесконечности.
Фильм про лампочку как раз об этом.
> Но раз уж мы выбрали своей целью свободу - то будем двигаться
> к ней, презрев всякие мешающиеся на пути условности, типа здравого смысла,
> не так ли?
Здравый смысл и свобода - это одно и то же.
Если какой-то человек сам добровольно лишает себя свободы,
то есть большие сомнения в том, что у него есть здравый смысл.
То же движение Open Source и Linux в частности совершили революцию в мире софта,
и если бы не было GNU - мир был сейчас был бы совсем другим, намного хуже, чем он есть.
>>> для удобства завлечения на него широких масс, падких на такое.
>> следствием открытости является конкуренция,
>> следствием чего появляются более конкурентноспособные продукты
>> для всех сегментов рынка.
> Вся конкуренция, которую лично я вижу - это заваливание рынка кучей похожих
> друг на друга как две капли воды девайсов, не отличающихся друг
> от друга ничем, как внешне, так и внутренне. И совершенно инфернального
> качества ноунейм из Китая, который вообще непонятно на кого рассчитан.
> Все это - настолько бездушная и бессмысленная трата кремния и пластика, что
> противно даже заходить в магазины электроники и видеть огромную кучу фоторамок-переростков.
Верно и это проблема. Потому что у них нет идей, нет инноваций и конкурируют только по цене,
или путем уменьшения издержек производства, что отрицательно сказывается на качестве товара.
Это следствие капиталистической экономики, в которой кризисы перепроизводства запрограммированы.
> Не зря же для такой электроники придумали короткое и емкое название -
> disposable electronics. Как банка Кока-Колы - купил, попользовался, выбросил.
Изначально в товар закладывается "запланированное старение", чтобы он быстро выходил из строя:
http://www.ichip.ru/stati/praktika/2012/09/planovoe-starenie...
>> То, что XFS была разработана 20 лет тому назад и до сих
>> пор является лучшей файловой системой
>> - это говорит как раз о высоком качестве дизайна и высоком уровне
>> ее разработчиков.
> Лучшей она, возможно, является только в ваших фантазиях.
> Не буду спорить, вы явно знаете то, о чем говорите, лишь в теории.
Мы говорим про Linux. И про те файловые системы, которые можно использовать
тем или иным способом в Linux. Например, ZFS там можно использовать только
через FUSE, что отрицательно сказывается на производительности, и поэтому
ZFS проигрывает XFS по всем параметрам, не смотря на свою новизну и навороты.
Ладно я, Red Hat вот тоже не знает что говорит и что делает,
поскольку в RHEL7 XFS является файловой системой по умолчанию.
Вот еще инфа: http://ru.fedoracommunity.org/content/xfs-%D0%B2-r...
===========================================
Обсуждать "лучшесть" файловых систем в отрыве от контекста смысла не имеет,
потому что например, та же ZFS нормально работает только в Solaris и только на SPARC.
И чтобы ей можно было более-менее нормально пользоваться, надо заплатить много $$$.
>>> отсутствие встроенной поддержки сжатия, шифрования и т.п.
>> это плюс, а не минус. Нарушением Layering Violation страдает например, виндовс.
> Если так рассуждать, то лучшая ФС - это FAT16, там никакого Layering Violation нет.
Очень часто все эти возможности встроенной поддержки сжатия, шифрования и т.п. просто не нужны.
>> А что Вы предлагаете делать Google, нарушать закон? Они и так этот видеохостинг
>> купили, когда он был убыточным и долгое время спонсировали, не знаю как сейчас.
> Он уже оооочень давно не убыточный. А предлагать можно многое, помимо наглого
> кидания людей, которые, собственно, немалую часть прибыли им и делали. Потрудитесь
> хоть немного вникнуть в ситуацию, прежде чем рассуждать: http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2013/12/19/the-injust.../
Если честно, я очень далек от индустрии развлечений, не хочется вникать во все эти нюансы.
Google и так очень много дает пользователям совершенно бесплатно, начиная с лучшей поисковой системы.
Потом почта, хостинг файлов, гуглдокс и еще сотни и тысячи сервисов. ютуб для пользователей бесплатен.
>> Вы с этим будете спорить?
> Хм... Давайте перефразирую: "я тут только что перемешал полностью все факты, события,
> аргументы и доводы, после чего выстроил их именно так, как они
> лучше всего вписываются в мое собственное видение того, как все было.
> Вы будете с этим спорить?"
> Нет, не буду. Фантазируйте дальше. :-)
Спорить не надо, просто укажите, где и что я перемешал и в чем мои ошибки/заблуждения по Вашему мнению.
А иначе - зачем мне вообще надо тратить свое время на написание сообщений?
Главная же цель именно в этом - узнать свои ошибки, если я в чем-то неправ.
