The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."
Отправлено Аноним, 05-Янв-13 05:03 
> Собственно, ответ я получил: "это нормально, троллинг здесь полностью приемлем."
>
> Не видел такого ответа, хотя мог и пропустить... согласиться с ним не могу, в любом разе.
>
> #674
>
> Нет; #677 верно.

Вполне характерный пример двух крайних позиций, основанных на эмоциональном страхе.

Один панически боится каких-то троллей, но плохо представляет, кто они такие.
Второй панически боится, что его репутация будет запятнана обвинениями в пособничестве троллингу. Но тоже плохо представляет, что это такое.

В подтверждение своих слов могу сказать следующее.
Многие тут постоянно требуют каких-то обоснования и доказательств. Однако обвинения в "троллинге" почему-то принимаются без каких-либо подтверждений и доказательств. (Хотя про "доказательства" смотрите выше, но хотя бы какие-то обоснования нужны).

На самом деле это лишь яркий пример типичного религиозного страха, когда пытаются запретить нечто, о чем боятся даже подумать, не то чтобы открыто обсуждать проблемы, возникающие с этим нечто.

Один утверждает, сам не знамо чего.
Другой отрицает, сам не знамо чего.
Типичный признак.
Welcome to the medieval!

-----------------

Хотя на самом деле все очень просто и никакой мистики.

В дисциплинах, связанных с речью и доказательствами (полемика, риторика, логика наконец) - испокон веков существовали такие методы, как доказательство от противного и сведения к абсурду. Это совершенно законные методы. Например, этими методами многие теоремы в математике доказываются. Или процессы в судах. Хотите сказать, что это все тролли что ли придумали? Тогда уж все претензии к древним грекам.

Когда заведомо известна смысловая несостоятельность оппонента - достаточно просто его слегка подтолкнуть, чтобы он сам себя опроверг и сам собой пришел к полному абсурду. Просто это гораздо дешевле, чем доказывать самому. И естественно для противоположной стороны этот метод является во много раз "баттхертней", чем методы прямых убеждений. Но при этом остается совершенно "легальным" методом.

Но именно в результате повышенной "баттхертности" этих методов, в интернетах была развернута целая компания в попытках предать "анафеме" такие способы убеждений и доказательств.

Ну и совсем не удивительно, что многие представители многих администраций являются яростными сторонниками этой "охоты на ведьм", постольку, являясь выходцами из той же среды, которую они администрируют, они очень боятся, что подобные методы могут быть применены к ним самим.

И тем самым "сводят" самих себя к еще большему абсурду. И, что само собой разумеется, эффект подобных кампаний по поискам "ведьм" и "врагов народа" - оказывается в конечном итоге совершенно обратным тому, чего хотят добиться организаторы и активные участники этой "борьбы" с инакомыслящими.

---------------------

Хотя такое явление, как "троллинг" тоже существует. И это явление тоже очень хорошо изучено, только с научной точки зрения описывается совсем другими терминами.

Но главное - это не перепутать одно с другим. А то можно оказаться еще в более глупой ситуации.

----------------------

P.S. Это конечно, ваше дело, что вам делать дальше. Так просто к сведению сказал. Сами же успокоиться никак не можете. Что один, что другой. Я сам хотел еще 27-го числа тут закончить. Только меня тут сильно насмешили, аккурат перед самым Новым Годом.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру