>>> Если у вас, например, бинарный пакет из репов кривой, то как вы на инсталятор не пеняйте, то ситуация не поменяется.
> Возможно, но есть несколько моментов в этом утверждении:
> 1) когда речь об абстрактном пакете, который обязательно есть, но у которого
> нет названия и следовательно нет возможности проверить со своей стороны и
> соответственно оспорить, то в таких условиях невозможно будет прийти к общему
> знаменателю.Тут вся штука в том, что абстрактное локальное УМВР также нельзя проверить, более того, оно ничего не говорит о общей картине работоспособности у всех.
У меня нет цели вас переубеждать, т.к. нет спора. Это просто ваш субъективный опыт против моего. Участвовать в тестировании и исправлении косяков манжары нет никакого желания, для меня это дистрибутив из тысяч, которых прибывает как мусора на свалке, на разбирательство с каждым у меня времени нет, как и желания его тратить.
Если у меня что-то не работает в очередном васянодистре [не подразумеваю никакого неуважения, просто не знаю как ещё назвать местечковые хобби-проект] я просто не разбираясь его сношу, т.к. я 100% знаю, что это не моя основная система, я ей пользоваться не буду, тем более, если я 100% знаю, что какой-то данный косяк отсутствует в прародителе, следовательно это косяк форка, это проблемы фанатов дистра и его разрабов, я не нанимался тестером.
Если бы это была моя работа, тогда и был бы разговор.
> 2) Большинство системных пакетов просто копируется с репозитория арча без каких либо
> изменений и просто те же самые пакеты проходят доп. этапы тестирования.
>>> Я тоже эту байку слыхал, вот только замечательность в теории не всегда такая замечательная на практике. Манжароспецифичные баги не невозможная редкость, а ваше УМВР уже много лет, это всего лишь ваше УМВР. По поводу того, что обновы более редко, "но метко", того что это хорошо, это также спорный момент, одним это ОК. А есть те, кому не нравится вместо нескольких порций по 200-300Мб ловить обновы по гигу и более, для которых ещё и место надо, чтобы затянулось, распаковалось и размазалось.
> У каждого УМВР, есть конкретная причина, как и у каждой проблемы. Невозможно
> обсуждать проблему когда она абстрактная.
Мы тут не обсуждаем проблему, я не на багтрекере манжары и даже не на канале их саппорта, мне это неинтересно, не работает как надо - в топку. Всё просто, более рабочих альтернатив - вагон.
> По поводу места, то я всегда считал что забивать диск почти на
> 100% - это плохая идея + будешь получать регрессию производительности и
> износ на ssd дисках. 2 момент что даже если размазывать
> обновления по пару пакетов, то хорошей практикой считается хранить в кеше
> несколько последних версий пакетов, просто на всякий случай и когда все
> забито почтив 0, то тебе нужно будет вручную чистить кеш либо
> его не хранить. 3 момент что даже если вы осознанно игнорируете
> 2 предыдущих рекомендации, то для того что б обновлять не большим
> пакетом, а маленькими порциями - достаточно просто и быстро сделать и
> это с помощью банального xargs.
Это ваше мнение, я не буду его комментировать, это всё равно что спорить, какие системы лучше, инжекторные или карбюраторные, а ваши аргументы, в данном вопросе, для меня вообще не аргументы.
У каждого свои приоритеты и нужды в системе, как и везде.
Нельзя взять и загнать всех в одно ложе и по одним стандартам мерить, кого-то напрягает одно, кого-то другое, как и необходимости и жертвы, на которые кто-то готов пойти, ради этих необходимостей, у каждого свои.
>>> "Быстро" это не точная, относительная, величина. Какая есть архитектурная невозможность переключаться между версиями ядер в Арче или даже другими дистрибутивами?
> Чуть выше отвечал на похожий вопрос. Речь не про то, что невозможно
> это сделать для других дистрибутивов, речь про то что официальные майнтейнеры
> того же арча не тестируют работу системы с альтернативными ядрами
Допускаю этот момент, потому что AUR это сторонняя помойка, которая к официальному Арчу не имеет отношения.
> и время на то что бы это сделать на порядок меньше в
> манджаро.
Есть байка, что в аду есть отдельная сковорода для тех, кто применяет слово "на порядок" не отдавая себе отчёта, что оно значит.
Тут вам не бложик манжариста-хиптосра, это опеннет и вас будут подтягивать за каждое неосторожное высказываение, если захотят.
> Также я тогда акцентировал что этот пункт считаю приятным дополнением,
> а не основной причиной выбора.
Ваши личные предпочтения это ваше право, но оно остаётся вашим предпочтением.
>>> всякие LTS-ядра в манжаре, которые вы видите в GUI-тулзе по переключению ядер, а-ля минт, это ядра из AUR. Никаких супер-пуппер возможностей, которые есть в Manjaro, но нет в Арче, том же, не существует.
> Вы не правы - пакеты ставятся из официальной репы, а не из
> AUR и вы можете легко это проверить. Также эти ядра тестируются
> на совместимость и актуальность официальными майнтейнерами, чего точно не делают официальные
> майнтейнеры арча с пакетами, которые из AUR.
ОК, что случилось от того, что ядра манжароразрабы могут перенести из AUR к себе в репозиторий, это проверять мне лень, допустим вы и утверждаете правду? Это как-то отменило ваше утверждение:
> Т.э. дистрибутив поддерживает работу всех актуальных ядер и функционал для установки и обновления
> параллельно нескольких версий ,а не просто linux-latest, как у арч.
Даже если в Arch не использовать AUR, в официальных репозиториях не только последнее ядро есть, об этом знает каждый арчеюзер, который смотрел в репозитории. Следовательно ваше утверждение неверно, а вот намерено ли вы вводите в заблуждение или по глупости, это уже другой вопрос, который меня не интересует.
А пинание соломенного чучела у вас тут не пройдёт, демагоги тут были и до вас и подобные приёмы тут не пройдут, вы же не в хипсторских пабликах и каналах.
Если вдруг показалось, что тут просто забросить и есть кормовые места, то это от доброты и щедрот душевных, которые в какой-то момент случились и совпали с тем, что местным не лень подкормить мигрирующую фауну, дать шанс набрать жирка, в конце концов, скоро зима.
>>> Да, придётся попотеть над арчевикой и поковыряться в настройках, велика беда, конечно же манжаристам, которые не осилили в Арч это не просто.
> Не вижу смысла в оскорблениях - я предпочитаю конструктив.
Нет никаких оскорблений, это факты. Или вы из этих, которые на всё обижаются, так вам здесь тяжело будет, тут SJW и прочих толерастных обиженок не любят. Тут всё по делу, если есть какие-то шероховатости и заусенцы это всё будет поднято на поверхность, а не смахиваться под ковёр, это не комфортный ламповый закуток-междусобойчик для сектатантов и фанатиков. Если кому-то что-то не нравится, будьте готовы, что вам это выскажут в лицо и не будут выбирать выражения.
> Я не вижу сложностей с установкой любой системы - хоть lfs, если в этом
> будет смысл для меня. И если что перешел с арча, который
> ранее успешно осилил - переход был осознанным после длительного сравнения. По
> сути вопроса, то суть не в том что это нельзя сделать,
> а в том что такие манипуляции делаются очень быстро и просто.
Речь не о вас конкретно, ваши экспериенсы отдельно взятого индивидуума мало интересны, тем более, если это не подтверждается опытным путём.
> Хотя возможно у вас понятие "просто" отличается от моего.
Да, скорее всего отличается, на мой взгляд, человек, который ставил Arch Linux, настраивал и у которого был опыт с этой системой - НИКОГДА не скажет, что он ставится медленно и сложно. Это мог ляпнуть только неосилятор, который только с графическими инсталяторами только и ставил и ядрышки переключал, что вдруг стало "НА ПОРЯДОК" меньше по времязатратам на процесс.
>>> Уникальность спорна, большая часть - это чуть ли не 1 в 1 калька с минтотулзов.
> Это не так, как минимум на уровне кода, но я не исключаю
> что возможно некоторые хорошие идеи были позаимствованны, в чем я точно
> не вижу ничего плохого и даже наоборот...
А кто говорил про код, речь про уникальность графических манжаротулзов, в Linux Mint есть подобные же тулзы, разница в специфике дистрибутивов. Я нигде не утверждал, что заимствования это плохо, я даже за, я лишь отметил, что это не уникально.
>>> Манжаро неплохой дистрибутив, определённо покрывает свою нишу, вот только если бы все внимательно слушали самих разработчиков, которые сами утверждают, что Manjaro не для новичков, что по сути с ходу входит в конфронтацию с агрессивным трендовым позиционированием для широких масс из всех утюгов.
> А можно цитату конкретного разработчика? Просто прямо на оф. сайте лозунг "
> manjaro - enjoy the simplicity", а создатель дистрибутива в интервью говорил
> что изначально й целью было сделать арч ближе к обычным пользователям
> и сделать удобнее некоторые вещи по взаимодействию с дистрибутивом.
На заборе тоже всякое пишут, и в лозунгах и манифестах тоже, однако вот вам цитата из интервью с разработчиком:
- "На кого именно ориентирован дистрибутив Manjaro? Как вы видите позицию самого дистрибутива в компании Manjaro?..."
- "Дистрибутив мы в основном позиционируем, не для совсем новичков, потому что это всё-таки ролинг-релиз, для новичков не совсем подходит, т.к. нужно постоянно держать систему в актуальном состоянии и УМЕТЬ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, которы МОГУТ придти из-за ролинг-модели, а они МОГУТ ПРИДТИ, вот..."
https://www.youtube.com/watch?v=g20DuU64Tss&t=4638s
> Тем не менее я пожалуй соглашусь с тем что по отношению к
> новичкам - еще есть над чем работать.
> В тоже время моя мама уже несколько лет пользуется манджарой, но инсталлировал
> и настраивал ей я.
> Но мы ведь сейчас вроде сравниваем с арчем не с позиции новичков?
И да и нет, сложность Arch для новичков преувеличена, скорее новички боятся консоли, но не пробуют вообще разобраться, даже притронуться к вопросу, они видят что нет модного инсталятора и бегут в страхе. И речь не про вашу маму и вас, изначально была просьба человека, который за советом сам пришёл на opennet, это не мама и не бабушка и не рандомная домохозяйка из толпы. На основе базовых предпосылок и давались соответствующие советы, а вы пытаетесь снова подсунуть чучелко для битья, фу таким быть!
Как я вижу, у самих разработчиков довольно трезвый взгляд на положение вещей, у меня, по большему счёту, к ним вообще претензий нет.
Ну, есть у них дистроспецифичные проблемы, у какого дистрибутива их нет?
Но, я обращал внимание на то, что пользователю, который хочет Arch + KDE стоит скорее таки осилить Arch и поставить на него KDE и/или по возможности сократить дистроспецифичность.
К трезвым пользователям Manjaro у меня тоже вопросов нет, если они отдают себе отчёт почему и зачем они выбрали Manjaro, вопросы только к тем, кто утверждает сомнительные "истины" и пытается вводить в заблуждение, умышленно или из-за желания бахвалиться своими "знаниями", или ещё по какой причине.
>>> К слову, до сих пор встречаю косяки, характерные только форкам Арча, в нативной системе не встречающиеся, хотя и нативной системой не пользуюсь, как основной, потому что реализация, как и сама AURопомойка не устраивает. Но, для потыкать быстро что-то завезённое на, отрезок времени, только в Arch, вполне годится.
> Я очень часто слышу об абстрактных косяках, но очень мало о предметных.
Предметные на багтрекере и в ворохе статей, достаточно ввести в поиске.
> Технически можно про любой дистрибутив сказатьо том что там много абстрактных
> косяков, не озвучивая их и такие утверждения практически невозможно контраргументировать.
Технически, в любом дистрибутиве есть много неабстрактных косяков. Но, речь не про то, что другие дистрибутивы с косяками, речь про то, что Manjaro также имеет их и к косякам Arch Linux добавляет и свои собственные.
Контраргументировать у вас не выйдет, вам придётся контраргументировать наличие самого "багтрэкера" и статей с запросами о решении проблем.
Если вы ждёте того, что я буду, вам, из-за ваших хотелок, оформлять отчёты о тех проблемах, которые наблюдал лично я, этого не будет?!
Если бы у меня возникла необходимость в доведении сведений о проблемах дистрибутива разработчикам, то я бы точно писал о подобном не сюда, какому-то рандому из интернетов, я пишу от Анонима и отвечаю такому же непонятному анонимному рандому.
Какое мне дело до мнения рандома обо мне и его экспертного мнения по конкретным вопросам? Если бы со мной общался разработчик, прямо здесь, я бы, может быть и нашёл время указать на проблемы, но если честно, мeня совершенно не интересует судьба проекта, я больше не его пользователь, хотя проекту желаю успехов!
>>> Считаю, что основная проблема манжары, если не считать основу для дистрибутива, это дурная слава, которую создаёт неуёмная группа пользователей-сектантов, которые, порой, изливают тонны горячечного бреда и помоев в сторону любого, кто тыкает их носами в несовершентво их идола. Справедливости ради, не все такие, но больно уж много таких в соотношении к общему числу. Громкие, лживые и неуравновешенные.
> У меня похожее мнение по поводу дурной славы за исключением того что
> вместо "пользователи-сектанты", есть те кто в определенные моменты не разобрался в
> каком-то вопросе и после этого на каждом углу говорит что дистрибутив
> плохой, хотя когда начинаешь предметно разбираться, то часто оказывается что проблема
> не в дистрибутиве, а в действиях пользователя.
Хорошая попытка, но нет, мы с вами в эту игру играть не будем, вы не разработчик, а тут не багтрэкер.
Есть и такие случаи, когда не разбираются и обвиняют, всякое бывает, но если вы намекаете на мой опыт взаимодействия, это не тот случай, я дам вам простанство для вольного толькования, понимайте как хотите, я тут пишу не для того, чтобы убеждать или переубеждать рандома из интернета, тем более, когда видно, что это не тот случай, когда нужно.
Я лишь разбавляю одно мнение полярным, чтобы народ был в курсе.
> Собственно по этому я и участвую в подобных дискуссиях по этому поводу, не смотря на
> то что поначалу к каким только категориям меня не относят.
С какой целью вы участвуете "в дискуссиях"? Скрыть проблемы? У вас не получится. Под ковёр не спрятать.
Попытаться оспорить кого-то вы можете, но, в конце концов, у каждого есть свои глаза, руки и мозги, чтобы искать, читать и думать самостоятельно, хотя подобное, в последнее время, считается немодным.
>Но к счастью есть и достаточно адекватных к которым получается достучаться и
> которые потом как минимум перестают распространять негатив.
Какой негатив? А, ну да, вы опять-таки всё больше подтверждаете паттерны поведения прследователей sjw-техник - любая критика это негатив.
Забавно, как личности определённого склада, при невозможности ответить по существу, считают, что демагогия и личные переживания являются аргументами, доказывающими истинность их высказываний
> Также, к сожалению, на этом ресурсе хватает троллей с которыми конструктив практически невозможен.
Хватает, забавно, что вы об этом упомянули и напомнили.
Спасибо вам за это, последую вашему совету и закончу эту "дискуссию"! ;)
