> Когда не будет, тогда я изменю своё мнениеТ.е. ты принимаешь социльную реальность такой, какова она есть? Было б можно - торговал бы людьми?
> Скорее нет, чем да. Но проблемы скорее в том, нахрена мне нужен GNU, а не в том, что мою переписку будут читать [...]
Т.е. ты, в принципе, не против, если заинтересованные граждане придут и проверят как вы там с женой сексом занимаетесь, по Домострою-ли?) На камеру, конечно.
> Какая разница, может или нет? Ты слышал термин "педоистерия"?
Большая. Либо в обществе спокойно обсуждают вопросы того, как его регламентировать - либо законы придумывают "специально обученные" отцы наши...
> Вот получите, распишитесь: вот вам реакция "рационального" общества
Совершенно верно. Это не Столмана проблема - это он проблему общества расковырял.
Кстати, по FSF такая "рациональность" все равно жахнула бы однажды, даже если б он вообще рта не раскрывал.
("Эти <ценzоред>" выступают за сильную гражданскую криптографию. Ага, это штоп педофилам было удобнее от наших доблестных полицаев прятаться. Чем не вариант?)
> Во-первых, происходила беседа не в личной переписке, а в списке рассылки
_Приватной_ рассылке.
> то, что знает трое, знает свинья
Ну вот не так давно было GR про раскрытие debian-private (архива). Угадай что получилось. Значит, все-таки кое-что не знают...
> Это к тому, что базар фильтровать надо.
Например, тому, что выболтал содержимое частной переписки. Возможно, юридических претензий к нему и нет, а вот этического плана - есть.
> а) она была несовершеннолетней [...] потому что она малолетка
А ты уверен, что это было очевидно Минскому? Ей было порядка семнадцати лет.
> Не только _я_ знаю это: если бы с подобными речами кто-нибудь выступил в суде
Но он _не был в суде_. До суда не дошло - никаких компенсаций у наследников Минского не потребовали; вдова сказала что никаких малолетних проститут*к к нему на вечеринке вообще не пустила...
Совершенно нормально, что человек обсуждает сомнительные обвинения. Совершенно нормально, что он ставит под вопрос законы своей страны.
> whether the victim was 18 or 17
Это не демагогия. Ты уверен, что сам на глаз отличишь кобылу 17-ти и 18-ти лет? А сказать она, "бедняжка", могла ему что угодно.
> И понесло его в очень _опасной_ теме, где надо следить за словами.
Не должно быть в обществе "опасных" тем. Иначе скоро ты рта раскрыть не успеешь, а уже получишь повестку за оскорбление чьих-то религиозных чувств. (Может не перекрестил, раскрымши. А может, наоборот - перекрестил. Смекаешь?)
Я тебе показал выше, что основной аргумент Столмана был "он не знал, что она малолетка и изображала что хочет секса недобровольно". Возражений против этого у оппонентов, похоже, не было.
> Если бы Столлман не лез на рожон переопределять законодательство в области секса с малолетками
А это не было его аргументом, насколько я понимаю. Он просто отметил его субъективность. Идиотизм, если по неполиткорректному. Т.к. даже в разных штатах - он разный. Это очевидная кормушка для юристов, а не защита "малолеток". Будешь спорить?
> Отмечу, в треде были гораздо более взвешенные мнения от других участников, типа "as far as I can see in the disposition she [Guiffre] only states that she was *directed* to have sex with Minsky
Это не "взвешенный", а читать не умеющий (тут один точно такой бегает - прокудиным зовется). Там через запятую перечислялись все, премьер-министры, экс-губернаторы, агглицкие прынцы... (Giuffre has also alleged that she was forced to have sex with former Israeli Prime minister Ehud Barack, former New Mexico Governor Bill Richardson, former Democratic Senate Majority Leader Sen. George Mitchell, the late MIT computer scientist Marvin Minsky, billionaire Thomas Pritzker of Hyatt Hotels, ...)
Столлман очень внимательный к деталям. А "взвешенные" - как обычно, ну...
> Никаких наездов на несправедливое к Минскому законодательство, никаких наездов на жертву, даже намёка нет никаких наездов.
А с чего тогда сыр-бор, в чем "насилие"? Он ее, значится, ко всем "forced to have sex" - а она их всех продинамила. Дело закрыто. Обломись **ка с премиальными.
> Столлмана не удастся отстоять.
Тогда всем беда.
> Ты попробуй поучаствовать в срачах с моё и не такому научишься.
А я сказал, что ты владеешь ей лучше меня?
> Столлман скатился с верхнего уровня дискуссии на предыдущий.
Неа. Ты просто не понял его аргумента (или притворяешься). Повторяю: никому не очевидно что 17-18 летняя корова является малолеткой. Хз какой в том штате "возраст согласия", ну допустим даже +2 еще. Без разницы. А поскольку ее-де "forced" - на прямой вопрос она могла солгать. Смекаешь?
Кстати, это не фантазии, а мнение той же вдовы Минского, например: "Rudisch said that there young girls at Epstein’s residences, but that “none of them seemed very young.”
“I’m a pediatrician, I think I would have noticed,” Rudisch said."
> Нам не важно, как общество было устроено 3k лет тому назад, или как оно будет устроено 3k лет вперёд, важно то, как оно устроено сейчас.
Если нас не интересует как общество устроено сейчас и что с этим делать - вряд-ли нас может ожидать какое-то хорошее устройство в будущем. Термиты примерно так и думают. Может поэтому у них нет боевых треножников, хотя появились они еще (емнип) в палеозое?
> Или ты как и Столлман пытаешься свести разговор на то, что надо менять общество под то, что нам больше нравится?
Только не свести, а еще раз напомнить: если есть какие-то "табу", обсуждать которые нельзя (причем даже приватно!) - фигня будет с таким обществом. Это рациональная позиция психически здорового человека. Тебе точно вскоре устроят такое общество, в котором не понравится. Я гарантирую это.
