> Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с
> ним говорить, или это бесполезная трата времени. Это возможно. С другой стороны, это формирует стереотипность и предвзятость. А засчитывается имхо все-таки конкретная мысль. Даже какой-нибудь изен может раз в полгода сказать что-то дельное, и не сильно умно пропустить это по причине "это сказал изен".
> Я не люблю говорить с анонимами.
Можешь и не говорить. Я все-равно тебя заставить говорить со мной не смогу, чисто технически :P.
> На вкус и цвет. Это Вам перелопачивать 10%, а мне - все 95%.
На самом деле от конкретики зависит. Иногда и debootstrap может быть самым простым решением, если надо нечто кастомное. Но это не про обычный десктоп, имхо.
> Ну так поставьте себе Windows. Она точно будет "просто работать с Вашим железом".
Вот это - не факт. Там в основном маркетинговый булшит. А вот драйвера от проприерасов - весьма так себе. Плюс кидки. То только в икспе работает, то только в семерке. Или просто глючные драйвера (удачи зарепортить баг!). И вендорлок, с монополией на починку и доработку у вендора. Нафиг нужно.
> Другое дело, будете ли Вы работать с ней.
Конечно не буду. Дурная, неэффективная система. С вендорлоками и кучей пережитков эпохи доса. С никакм плагнплеем, никаким управлением софтом, хреновой автоматизацией, да еще микрософт постоянно дурит и вообще из кожи вон лезет, чтобы продать по пятому разу одно и то же. Я это бесплатно не возьму, не то что за деньги.
> Короче, идеал идеалом, а Вам - добро пожаловать в реальный мир.
> Он паршивый, но Вы втянетесь. =)
И вам добро пожаловать в реальный мир. Где дебиан всего лишь один из вариантов, а не Ultimate Good и абсолютный идеал. Вот напирмер чтобы прямо сейчас сервер развернуть, дебиан смотрится весьма интересно. А как десктоп - мороки многовато. По сравнению с некоторыми другими дистрами.
> Тестинг. Бэкпорты. Что, никак?
Как я уже сказал - в бэкпортах мало. В тестинге - камикадзинг, особенно наглядно проиллюстрированный воем НеФанатов системды. Я вообще в целом предпочитаю свежий софт и либы, system wide. Если я например что-то програмлю - я не хочу осваивать либу эпохи царя гороха и получать заведомо протухшие знания и воевать с багами давно удавленными в апстриме. Но это не значит что я поддерживаю идею сломать мою систему в произвольный момент времени.
В плане десктопа - у дебиана с свежестью софта "не очень" на момент релиза и "все протухло!" ближе к выходу нового релиза.
> Я предпочитаю, чтобы они не работали вообще, чем работали бы плохо. Это экономит моё время.
Неработающая железка - потеря денег и функциональности. Деньги которые потратили на железку, которая не работает - спущены в /dev/null. Нет уж, фиг вам. Я предпочитаю работающее железо. Поэтому чем больше железа система поддерживает - тем лучше. И линух давно обставил винду в этом плане. На вон той армовской платке я запущу дебиан или убунту за полчаса. А винду я бы в жизни не подписался там запускать, даже если допустить что мелкомякоть бы сделали сборку. Но вот кернель мне придется сделать самому. В майнлайне над этим работают, но пока до дебианщиков дойдет из майнлайна в релиз - рак на горе задолбается свистеть. Да и там не все. А пока дебиан релизнется с 4.0 где майнлайн цепляет более-менее приличное количество периферии этой SoC .. ну это будет не завтра. Убунтуи вероятно будут пооперативнее и их будет попроще брать за базу в этом случае, т.к. мне меньше работы.
> Разработчики пользуются свежими версиями, потому что они знают их как свои пять
> пальцев и могут почти что на лету всё исправить. Вовсе не потому, что багов
> в них меньше.
Очередной фанатский булшит. Для начала - обычно с крутыми known issues ядра старают не релизить и чинят злые баги до релиза. А т.к. разработчики этим для себя пользуются - они не "могут исправить" а просто идут и исправляют.
Баги конечно бывают везде, но мысль что их в старых ядрах сильно меньше чем в новых - ничем научно не обоснована. Зато в старых ядрах бывает стабильно не работающий usb3.0, например. Который в совсем НеСвежих ядрах - грохается в кернелпаник. Аккомпанемент зилотов про стабилизец при этом смотрится особенно эпично.
Поэтому - булшит. Я использую свежие ядра и не имею никаких проблем с стабильностью. Зато было несколько прецедентов успешной зачинки багов пойманых в -RC, на подлете. И это лучше чем потом этот баг несколько лет будет по дефолту в используемых дистрах, так что на каждой инсталляции придется подтягивать кернел самому, что лишняя возня.
> Я не знаю, что на это сказать. Не знаю и не хочу.
Зилот пошел в отказ. Шаблонненько.
> Уважаю самокритику.
Тебе не помешало бы тоже этому научиться, имхо. Чтобы не выглядеть самодовольным бакланом, старательно выгораживающим любимый фетиш, с полным игнором его недостатков.
>> Звучит как фанатский булшит.
> Мне обязательно нужно Ваш предыдущий пост процитировать, чтобы Вы поняли всю иронию
> ситуации? =)
На самом деле тут никакой иронии даже - если вам удобнее поддерживать дебиан у родственников - ну, отлично. Мне вот проще у таких юзерей нечто типа хубунты поддерживать: быстро и просто ставится, лишний шит и все что может потенциально кушать ресурсы и тормозить - выпиливается за 2 минуты. После чего у юзерей более-менее привычный им десктоп, который не выглядит как гэ и более-менее соответствует их ожиданиям. Ну там нормальные шрифты в браузере, etc. В отличие от тестинга - можно тихий автоматический аптоапдейт включить, без сколь-нибудь значительного риска развала системы, при менее архаичном софте чем в стэйбле.
> Как человек, много и сильно красневший в своё время, когда свежеустановленная убунта
> отказывалась загружаться из-за одновременной загрузки конфликтных модулей, я с
> Вами могу и не согласиться.
А какие модули у вас конфликтовали? oO Ни разу на такую ситуацию не нарывался. Зато повидал слеты GRUB на debian testing, например. Что гораздо брутальнее: если grub не может вгрузить модули, это 100% unbootable. Чинится только с внешнего носителя (по поводу чего я это и увидел).
> Я обычно ставлю новичкам debian+xfce4. Пока не жаловались. Говорят, очень удобно.
> Работает, как часы.
Так тут на самом деле секрет в xfce и устанавливающем. В принципе нормально будет работать даже LFS. Если тот кто его ставил не идиoт и ему было не лениво возиться с его окучиванием до приличного состояния. Вот у убунтовых меньше технических дефектов, типа галимых тем или рассинхрона тем GTK2/3 и Qt, дрянных шрифтов в браузере, etc.
> Ну. Стабильность.
Видал я эту стабильность, когда система от втыкания usb 3.0 HDD грохается в кернелпаник. Или при втыкании 2.0 девайса в 3.0 хаб рассказывает что бандвиза не хватит. Конечно, 5Гбит и-фейс никак не прокачает 480Мбит.
Может быть тебе повезло и у тебя вокруг была только архаика. Но, понимаешь ли, разница в скорости работы usb 3 и usb 2 - в десять раз! По поводу чего HDD и быстрые флехи на USB 3.0 смотрятся куда симпатичнее. Стабильность стабильностью, а в разы дольше смотреть на файловые операции мало кому охота. А объяснить пользователю чего это все упало при втыкании винча - вот тут да, приходится краснеть за систему и чертыхаясь писать баги.
> Усилия-то я уже лет 5 как приложил и с тех
> пор просто таскаю за собой конфиги.
Так и сказал бы что рояль - в кустах! :) На самом деле я для убунтовых скроил нечто типа post-install кастомизатора, выпиливающего за 2 минуты всевозможное барахло способное кушать ресурсы и тормозить, или просто нафиг не сдавшееся ни мне ни хомякам.
