>>Здесь распределённая вина: один произвёл железо и не опубликовал спеки,
>Думаю не будете отрицать что это позиция собаки на сене?Я и говорю -- IMHO это тоже вина. Но не её корень.
>>другой это железо купил
>Ну, судьба у тех кто покупает проприетарщину такая.
Э, не. Человек имеет свободный выбор, хотя его scope может оочень сильно изменяться от человека к человеку и от часа к часу. Поэтому не "судьба", а "вина", если уж валить шишки.
При этом моя лепта в глючно названном linux-bugs@nvidia есть ;-)
>>и решил поставить ОС третьего, который чхать хотел на
>>то, что у другого она с железом первого в обозримое время
>А тут имхо ситуация из разряда "всем не угодишь".
Да, но стоит это говорить ясно и честно. Хотя бы ради снижения горы обманутых ожиданий.
>Потому что если вы поюзаете древние но зато совместимые с антиком иксы
На минуточку -- недоразваленные.
>то рассуждая с точки зрения юзера *не* попавшего в множество юзеров с вон
>той древней нвидией все выглядит чуток иначе: "А какого хрена я должен
>юзать вон тот старый хлам из-за каких-то дундуков из нвидии которые
>не снялись с ручника?".
Видите ли, для unstable наш майнтейнер иксов не скрывает своего именно такого вот отношения. При этом кувалдометрия раз в полгода-год на тему того, что он попросту блокирует таким фанатизмом работу коллег -- к сожалению, малополезна.
>Просто потому что никто не живет вечно а решения проблем где-то там в
>теории и светлом будущем не очень нужны.Они нужны здесь и сейчас.
Спасибо, я лучше пешком постою, чем радоваться героическому решению проблем, которых подчас и не испытывал. Зато последствия этого самого героизма (что разваленные наиоткрытейшие ati и intel -- включая используемые мной modelines и modes, что забеги в XInput с мозгом в synaptics и неотключаемым неудачником по имени "горизонтальный скролл" в fdi-шке, идущей в evdev для EmulateWheel...) вот слишком часто доводится испытывать, живя на unstable. Ну и соответственно перебираться на более консервативные ветки.
>Масса убунты
Причём отнюдь не интеллектуальная, что и напрягает -- MS вон тоже вовсе не интеллектуальная масса, ну и необразованный результат вокруг.
>>своём ли) обществе. Повторю ссылку, заброшенную уже в другой тред
>>-- http://lwn.net/Articles/306166/
>А тут - такое ощущение что у редхата просто досада что их обскакали.
Не "обскакали", а "объехали на кривой". Некрасиво. (да, для меня это показатель)
>У убунты финт в том что для ее юзания не требуется с ножом к горлу
>становиться тестером дистрибутива или же покупать его за бабки.
Спасибо, теорию я и сам знаю. Вы не туда поскакали: речь о том, что тенденция к вылазенью простецки заявляющих то о том, что NetworkManager -- "разработка убунты", то ещё какие десктопные эффекты -- она стабильная. Да, им их же коллеги поумней потом бегут вправлять мозги и рассказывать про Novell Labs, про редхат и вообще что фрукты бывают разные, но проблема-то как раз от того, что разработанные другими фичи в каноникале сильно любят тырить в чуть более ранний релиз. А это, на минуточку, "Свинья и дуб".
>>Имею право
>Если хотите - могу детально, нудно и подробно обрисовать почему альт мне
>показался штукой не для меня с моей точки зрения (какой-то гибрид
>юзера, админа и тестера).Будет длинно, не факт что вам понравится и
>вообще будет иметь смысл только если это кому-нибудь будет надо.
Ну я-то как раз буду благодарен, только хорошо бы в более подходящем месте -- например, около какой новости об ихних выпусках или на forum.altlinux.org (там есть ветка про "лучший дистрибутив"). В смысле определённо не прям здесь. :)
>Просто так колотить длиннющий пост если он окажется сообщением в /dev/null
>или поводом для глума гуру над моей тушкой - влом.
Не, багрепорты и отчёты -- эт то, за что против гур за людей всегда стоял :)
>Главное - во всем меру знать и не перегибать.
В точку.
[дык; http://search.altlinux.org shigorin дефолты]
>А кроме красивых слов есть собственный опыт.Его никакие красивые слова не заменят.
Именно. См. тж. http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/8/27/87/
>[alt] Правда стоит учесть что я довольно давно не отслеживал его эволюцию -
>по уму надо бы посмотреть на него еще раз.Но я могу поругаться и
>даже просто зайдя на сайт оного на ряд бестолковостей.Если конечно это
>кому-нибудь надо ;)
Надо, но давайте не будем углублять офтопик в этой теме -- тематические ссылки на вики обещаюсь предоставить в более подходящем выбранном Вами месте :) (черкните на shigorin/gmail или ещё как уведомите только, где)
>Даже если мои конечные маршруты не совпадают с убунтовскими, в этом они
>безусловно полезны - набрав массу они смогут строить вендоров под себя
>(и заодно - под "Linux вообще").
Да, конечно.
>>Говорю как покупатель и пользователь nvidia с кучей и к ним претензий,
>Можно нечестный и нескромный вопрос?А вы уверены что ваше мнение объективно
>и непредвзято?
Я точно знаю, что оно субъективно.
>Ну, знаете, когда микрософт требует изменить нахрен модель написания видеодрайверов
>для висты (а в итоге приходится кардинально переписывать драйвер) - это ничего так, да?
Да уж, чуточку слышал краем уха, как дровописцы их нежно за то любят...
>[...]А wtf тут должно быть по остаточному принципу? И почему это в данном случае
>нвидии надо простить и прогнувшись под них заворкэраундить их нерасторопность?
А это не nvidia-specific: когда висту выталкивали, у многих вендоров была дежурная отмазка (и мне кажется, вполне честная) на запросы ммм... тех же альсовцев, что ли -- "звыняйте, мужики, полная труба".
>>этого же никакие дополнительные ампер-часы не выдержат.
>Хм... мне кажется что те у кого ноут с дискретной графикой -
>не очень пекутся об ампер-часах в массе своей.
Не знаю насчёт массы, у меня в непустом (sic!) xorg.conf есть DynamicClocks ;-)
>[NM] А вот для кубунты... гм.
AFAIR это проблема относительной недоработанности KNM, хотя мнения о работоспособности слышал всё-таки и положительные. Кто там чё делает -- не вдавался.
>А то что в предрелизной суете никто не осилил грамотный триаж - ну ой.
>Это очень типично - когда есть жесткая дата релиза в последние несколько дней
>перед часом X - кипишь и при такой модели разработки всегда есть достаточно
>высокий шанс что в итоге будет напортачено.
Воооот. Но про сверхжёсткие даты и неразумный напряг уже с Вами вроде перетирали. Мне-то там людей живых жалко, которые выжигаются такими забегами. Навидался уж, хватит.
>Мне только одно не понятно - почему собственно создатели систем должны
>прогибаться под производителей железа а наоборот - никак?
Про массы Вы ж вроде понимаете -- здесь ещё может быть политика (в случае поставщиков буков/ПК/серверов -- например, OEM-цена винды).
>Если некто купил железку - он в праве рассчитывать что она будет работать.
Это справедливо для функционально законченных железок -- т.н. appliances.
