https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html Все книги хороши, везде много чего написано про перл, но где бы набрать этакий путеводитель по веб прогр. так, чтобы протащил адекватной, посильной и утилитарной работойпрактикой по программе обучения языку до более-менее рабочего уровня. Встречаю в книгах какие-то искуственные задачи, чую что без реальной практической работы буду только, простите, сам себя иметь, а секс где-то там, но все не со мной. А наставника нет, а сфера деятельности не та и мечты не уходят, душа требует цыфровизации и автоматизации жизни и рабочего пространства. Помогите с книжкой или ссылкой. Как-то в 40 лет проситься в джуниоры не смогу уже.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#19 Thu, 01 Dec 2022 19:12:35 GMT &gt; Дрозофильное мышление. Изучить неважно что и успеть скачать как можно больше бабла, <br>&gt; пока дают. Сэкономленное на изучении языков и тулкитов время (и заработанные <br>&gt; лишние деньги) потратить на каком-нибудь пляжном курорте или просто пролежать, прожрать. <br><br>Кто то разве сказал про изучение "неважно что" ? <br><br>Возьмем отчет об инфраструктуре крупного проекта (Яндекс, Ламода и т.п.), посмотрим что пишут о причинах выбора их технологий, поймем какие задачи они решают.. Посмотрим пару десятков вакансий.. и вот уже какое то представление есть. <br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#18 Thu, 01 Dec 2022 14:44:36 GMT &gt; А в автоматизации с тех пор что то сильно изменилось?<br><br>Так уже давно все должно быть автоматизировано. В экселе на коленке люди со времен 1С семерки ничего не делают. Если память не изменяет, уже есть облачная бухгалтерия, которая полностью автоматом отчеты делает. То есть, если бы не креатив в отчетности и мутагенез в первичной документации, бухгалтера были бы уже не нужны.<br><br>&gt;Эти фреймворки хотя бы все на JS, что плюс для резюме разработчика<br><br>JS типичный разработчик под %современный JS фреймворк% знает плохо или очень плохо, цена таким резюме ноль, зеро.<br><br>&gt;выбор какого ни будь нишевого тулкита<br>&gt;это время потраченное напрасно<br><br>Дрозофильное мышление. Изучить неважно что и успеть скачать как можно больше бабла, пока дают. Сэкономленное на изучении языков и тулкитов время (и заработанные лишние деньги) потратить на каком-нибудь пляжном курорте или просто пролежать, прожрать. <br>В итоге, в голове меньше, карьерные перспективы меньше, при сокращениях шансы вылететь выше. <br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#17 Thu, 01 Dec 2022 10:28:55 GMT &gt; А вот наглядный пример, почему легаси ERP/CRM на перле такое гуано. Вы <br>&gt; не освоили ни перл, ни технологию.<br><br>Обо мне вы кажется знаете даже больше, чем о ERP на Perl :)<br><br><br>&gt;&gt;искать "своего" заказчика <br>&gt; Заказчик, который готов платить неопытному разработчику за некачественную работу, в наше <br>&gt; время очень редок. Либо это жлоб, которому возможность напрямую трахать мозги <br>&gt; программисту и низкая оплата важнее результата, либо идиот <br><br>--Алло, вы программы разрабатываете? Я только сразу скажу, я идиот!<br>--Разрабатываем, только сразу предупреждаю, у нас в штате только джуны!<br><br>(это я к тому, что выяснить ху-из-ху не всегда сразу получается)<br><br>&gt; Лучше в команду пойти джуном <br>&gt; и за полгода обтереться, чем культивировать собственный непрофессионализм<br><br>Что будет культивироваться от постоянной практики - зависит от многих факторов. Есть и self-made профессионалы, есть и коллективы, где ни то что наставника не найти, ревью то не допросишься, да и качество не сильно волнует.<br><br>&gt;&gt; Выбирать приходится инс https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#16 Thu, 01 Dec 2022 10:23:33 GMT &gt; может, тогда лучше настоящий язык для ФП выучить?<br><br>Что значит лучше? Языки учат не чтобы найти единственный и до пенсии на нем писать. Жизнь не настолько коротка, чтобы приходилось выбрать, какой язык учить, а от остальных полностью отказаться. Вопрос в том, что учить сначала, а что позже. Начать стоит с языка более или менее универсального, знакомиться с подходами. Потом можно выучить что-то более специальное, накладывающее ограничения (но и дающее дополнительные преимущества по сравнению с универсальными). Первой машиной не может быть карьерный самосвал или гоночный болид. <br><br>&gt;Higher Order Perl<br><br>Я эту книжку рекомендую для расширения сознания^W представлений о перле и в качестве интересных примеров кода и реализаций паттернов. В основном ведь люди пытаются на перле городить стандартное ООП, для чего язык подходит плохо (впрочем, позволяя это делать, ценой производительности).<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#15 Thu, 01 Dec 2022 09:04:44 GMT А вот наглядный пример, почему легаси ERP/CRM на перле такое гуано. Вы не освоили ни перл, ни технологию. <br><br>&gt;искать "своего" заказчика<br><br>Заказчик, который готов платить неопытному разработчику за некачественную работу, в наше время очень редок. Либо это жлоб, которому возможность напрямую трахать мозги программисту и низкая оплата важнее результата, либо идиот (работать с идиотами себе дороже, особенно начинающему). Хотя, какое нафиг либо.<br>Денег в таком формате минимум, стресса максимум. Лучше в команду пойти джуном и за полгода обтереться, чем культивировать собственный непрофессионализм, пребывая в иллюзиях, что если платят, то ты уже программист. Если возьмут при нынешней конъюктуре - уже успех.<br><br>&gt; Выбирать приходится инструмент, который не "загнется" через пол года<br><br>Если бы это было так, никто бы не выбирал модные фронтенд-фреймворки. Однако, это происходит постоянно. Сам бизнес требует модные фреймворки и стек "новых" технологий. Менеджеры хотят имидж современного продукта. Разработчики хотят в рез https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#14 Thu, 01 Dec 2022 06:59:23 GMT Перловики делятся на два в общем типа. Это нестандартные пхпшники либо умелые сисадмины, которые могут писать какой-то код на перле и собственно перловики настоящие, которые любят перл. Обе категории программируют выше среднего и знания кругозор тоже выше среднего. Это не вы.<br><br>Если вы слабы, чтобы зайти в отрасль на мидл пхп, в перле вам делать вообще нечего, совсем. Потому что перловые проекты обычно легаси, а управление легаси требует не просто умения программировать, но и таланта (кажется, Макконелл написал в своей книжке - после пары лет обучения рекомендую прочитать, но не раньше).<br><br>Зайдите в бэкэнд пхп через ларавел. Попутно пописывайте баш скрипты, JS код. Параллельно можно осваивать перл, в принципе. <br>В перле общий принцип такой - вы уже знаете все концепции программирования и изучаете сам перл, все его особенности, позволяющие писать разными способами в разных ситуациях. Это процесс на годы. Поэтому параллельно с программированием на более простых языках под более узкие сферы применения.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#13 Wed, 30 Nov 2022 19:57:24 GMT &gt;[оверквотинг удален]<br>&gt; ничего не нужно.<br>&gt; Для веба язык подходит плохо. Лучше, чем руби и питон, но все <br>&gt; равно плохо. Полностью не подходит в качестве первого языка.<br>&gt;&gt;утеводитель по веб прогр. так, чтобы протащил адекватной, посильной и утилитарной работойпрактикой по программе обучения языку до более-менее рабочего уровня <br>&gt;&gt;Как-то в 40 лет проситься в джуниоры не смогу уже <br>&gt; После любых быстрых самообучений только в джуны. В вебе стоит начинать даже <br>&gt; не с языка, а с понимания, как браузер данные получает и <br>&gt; страницы показывает, и только после этого какие-то серверные истории и языки <br>&gt; программирования.<br>&gt;Higher Order Perl<br><br>может, тогда лучше настоящий язык для ФП выучить?<br><br>для перла есть perldoc, всё остальное от лукавого<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#12 Wed, 30 Nov 2022 13:43:37 GMT &gt;&gt; А почему, собственно, перл? Он не то, чтобы сильно популярен в настоящее <br>&gt;&gt; время. Так-то нормальной литературы по программированию в принципе очень мало, а <br>&gt;&gt; тут ещё столь редкий язык.<br>&gt; Опять же, много что пишут в этих ваших интернетрах про ЯП, но <br>&gt; в моем случае, этакий предпенсионный аккорд, нужно как раз что-то специфичное <br>&gt; или не популярное, куда массы не идут, но на котором есть <br>&gt; большая база рабочей среды. Я точно не успею за уходящем поездом<br><br>Именно по этому вам лучше не рассчитывать на технологии, которые будут приводить к результату долгими мучительными обходными путями.. используйте то, что будет максимально экономить ваше время. <br><br>Что упростит и ускорит разработку:<br>- популярность технологии на текущий момент. Откройте stackoverflow.com, проверье в поиске количество тем по наименованию технологии/инструмента. <br>Например:<br> Perl Catalyst: 500 результатов<br> Django: 300,000 результатов<br><br>- простота развертывания рабочей версии (актуальность модулей, наличие активных разработчико https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/10428.html#11 Wed, 30 Nov 2022 11:11:16 GMT &gt; Все книги хороши, везде много чего написано про перл, но где бы <br>&gt; набрать этакий путеводитель по веб прогр. так, чтобы протащил адекватной, посильной <br>&gt; и утилитарной работойпрактикой по программе обучения языку до более-менее рабочего уровня. <br><br>Хочешь освоить технологию - сперва продай её! Без шуток! Свой первый проект на Perl я продал до того, как узнал, что такое Catalyst (15 лет назад), пришлось освоить за считанные дни. Ответственность перед заказчиком и материальное вознаграждение - лучшие мотиваторы в обучении. <br><br>Если мы про WEB-разработку - нужно четко понимать в каких проектах мы участвуем и какие роли можем на себя взять. Если проектов нет - разработчиком не стать. Лучше искать "своего" заказчика - будет возможность выбирать роли. Нет своего заказчика - придется идти в команду, пытаться взять роль. <br><br>WEB решает частные задачи и бизнес-задачи. Деньги и заказчики там, где бизнес. Проекты есть для широкой аудитории (сайты, порталы, сервисы) и для узкой (ограниченное число пользователей, внутр