https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html Грег Кроа-Хартман (http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Kroah-Hartman) (Greg Kroah-Hartman), мантейнер нескольких подсистем Linux ядра, сообщил (http://www.kroah.com/log/linux/android-kernel-problems.html) об удалении из ветки 2.6.33 добавленного компанией Google кода драйверов для платформы Android. В качестве причины удаления названо отсутствие должной поддержки со стороны разработчика, не продолжившего устранение недочетов в рамках слияния кода с ядром Linux. Последнее изменение, связанное с данным кодом, датируется (http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6.git;a=commitdiff;h=b0a0ccfad85b3657fe999805df65f5cfe634ab8a) 11 декабря прошлого года.<br><br><br><br>Основная проблема в том, что Android "больше, чем просто несколько причудливых драйверов", которые были размещены в экспериментальной staging-ветке (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16435) ядра Linux. Для их полноценного слияния с ядром и реализации предложенной в них модели безопасности (http://www.angryredpl...<br><br>URL: http://www.kro https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#94 Sat, 06 Feb 2010 07:37:08 GMT &gt; А что такое "толковая многоканальность"? И чем отличается от "бестолковой"?Определения в студию.<br><br>Например, в фряхе приложение хочет залочить /dev/dsp - оно его лочит. Даже если параллельно идет вывод звука из другого приложения. И это всё "угобий OSS", не то, что самая прогрессивная ядерная звуковая подсистема.<br><br>&gt; У пульса есть свои плюсы, типа регулировки громкости по приложениям.<br><br>А если мне эти регулировки нахер не сдались, все приложения, начиная со второго, пытающиеся выводить звук застывают в попытке залочить девайс. Домногоканальный OSS хотя бы возвращал ошибку.<br><br>&gt; Так хорошо если дрова свежие, разве нет? Благо, модульность позволяет не юзать их на всяких там андроидах и прочих :).А, кстати, у кого там из бздей нельзя было грузить модули при юзании AMD64? У фряхи чтоли? Столь вопиющий тупняк как, уже пролечили? И как с этим на ARM дела обстоят, раз уж вы на андроид это сватаете?<br><br>Про amd64 и модули на фряхе тебе приснилось. Фряху андроиду я тоже не сватал, но поскольку ты и сам всё понял - пр https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#92 Sat, 06 Feb 2010 03:11:11 GMT &gt;Вот оно, почему у меня ноут до сих пор глючит на Suspend2RAM и не выключается, <br><br>Какая-то странная логика. Вы хотите сказать что во всем виноват гугл? Или что?<br>И вообще не понятно при чем тут ваш ноут. Или, может быть, вы можете показать идеальную операционку где все и всегда работает и ничего и никогда не глючит? А если вспомнить что при этом юзается костыльный и древний BIOS с двумя зиллионами багов (никогда не видали внутренние ченжлоги всяких AMI и Phoenix?) - ну понятно что там грабель разложено два вагона. И какой там костыль в этой системе подпорочек и костыликов имени интеля выпал что все упало - большой такой вопрос.<br><br>&gt;вот почему в zOMG Alza Zound Sistem до сих пор нет толковой мультиканальности <br><br>А что такое "толковая многоканальность"? И чем отличается от "бестолковой"?Определения в студию.<br><br>&gt;и приходится использовать костыли вроде PulseAudio, <br><br>У пульса есть свои плюсы, типа регулировки громкости по приложениям. <br><br>&gt;зато самые свежие дрова на Intel-сетевушки PRO-сегмента, дорогущие RAID- https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#89 Fri, 05 Feb 2010 21:56:57 GMT &gt;сменят а никто из юзеров(кроме 234 ;) и не заметит. <br><br>Или не сменят. Потому что у *бсд порты на платформы отличные от х86 есть в основном в теории (как максимум, какие-то жутко сырые и недоделанные). <br><br>&gt;Поддерживать одно ядро, добавляя туда драйвера и фикся ошибки это одно(сейчас, по <br>&gt;их словам, они так и делают, а еще можно посмотреть на <br>&gt;редхат и их 18м ядром), а страдать с изменчивыми интерфейсами и <br>&gt;новыми ошибками с каждым релизом это другое. Логика была вот в <br>&gt;этом. :) <br><br>Да-да, а при переходе на *бсд ядро интерфейсы конечно же совсем не изменятся. Нестыковочка - в том, что если уж изменения интерфейсов заметны даже при смене ядра на такое же но всего то версию поновее, то уж при попытке перейти на совсем другое ядро видимо по логике вещей должен бы наблюдаться откровенный сталинград. Что не стыкуется с первой частью вашего спича. А если вспомнить что реально работающих портов на арм нет и с дровами ж... - у меня есть большие сомнения что вы увидите полноценно работающие железки с BSD ядром https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#86 Fri, 05 Feb 2010 07:02:45 GMT &gt; В нормальном виде опенсорс - совместная работа над некими задачами нужными участникам процесса. А опенсорс по гугловски - утянуть в свой уголок и вываливать иногда подачки.<br><br>Вот оно, почему у меня ноут до сих пор глючит на Suspend2RAM и не выключается, вот почему в zOMG Alza Zound Sistem до сих пор нет толковой мультиканальности и приходится использовать костыли вроде PulseAudio, зато самые свежие дрова на Intel-сетевушки PRO-сегмента, дорогущие RAID-контроллеры... Чем твои любимые контрибуторы в эту помойку отличаются от гугля? Выше, кстати, pavlinux вполне нормальную версию того, почему гугль не делал патчей для их кода, рассказал.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#85 Thu, 04 Feb 2010 18:33:06 GMT &gt;Удачи в этом направлении, ага :). Мушкетеры 20 лет спустя? :)<br><br>Привязка к чему либо всегда не есть хорошо. А так, если припрет, сменят а никто из юзеров(кроме 234 ;) и не заметит. <br><br>&gt;И, собственно, если им так уж не проблема сменить ядро то зачем до упора хвататься за 27-е тогда?<br><br>Поддерживать одно ядро, добавляя туда драйвера и фикся ошибки это одно(сейчас, по их словам, они так и делают, а еще можно посмотреть на редхат и их 18м ядром), а страдать с изменчивыми интерфейсами и новыми ошибками с каждым релизом это другое. Логика была вот в этом. :)<br><br>&gt;А хуже от этого никому собственно не станет.<br><br>Их фиксы и улучшения бы тоже шли в апстрим.<br><br>&gt;Ну кроме самого гугля который зазря делает вагон лишней работы по майнтенансу своего велосипеда и синхронизации его с апстримом. <br><br>У них уже так. Не привыкать. Олсо, зря чтоли они платят Мортону и Тео? :)<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#84 Thu, 04 Feb 2010 18:06:15 GMT &gt;&gt;свою собственную ветку ядра, уже в недрах компании. <br>&gt;<br>&gt;Но тогда... <br>&gt;1) Они больше не получат фидбака в будущем. <br>&gt;2) У них будет многократно больше затрат. <br>&gt;3) У них будет вечный гемор с синхронизацией с апстримом. <br>&gt;<br>&gt;Безусловно - можно копаться в своей песочнице, гордо и независимо. Но сила <br>&gt;опенсорса отнюдь не в этом... <br><br>- Мама, можно я не пойду в церковь, а пойду на фильм про терранса и филлипа?<br>- Можно, но тогда ты не получишь прощения и после смерти попадешь в ад!<br>- ОК<br>(С) South park =)<br><br>Насколько я знаю, до этого они сидели на форке от 2.6.18.<br>Имхо - почувствуют, что становятся ССЗБ - поменяют политику.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#83 Thu, 04 Feb 2010 17:22:30 GMT &gt;Естественно. Для мобильных и встраиваемых устройств всякой чуши не нужно. <br><br>Ну вон нокия сделала UbiFS, запинала ее в mainline и юзает ее теперь в своиз девайсах. Разгрузив себя от дурного велосипедизма. <br><br>&gt;Работает - и ладно, зачем на телефоне нужны обновленный дрова RAID или поддержка <br>&gt;например ZFS?<br><br>Правильно - поэтому там есть поддержка EXT3 и UbiFS.<br><br>&gt;Сделаю себе форк<br><br>Удачи, делайте :). Смотрите чтобы пупок не развязался :).<br><br>&gt;и пох им на всяких Грегов с их идейками. <br><br>Ну так они в своем праве, только опенсорс силен соместной работой, а не растягиванием по углам. В нормальном виде опенсорс - совместная работа над некими задачами нужными участникам процесса. А опенсорс по гугловски - утянуть в свой уголок и вываливать иногда подачки. Я не думаю что такой подход сильно перспективный и эффективный. Впрочем, время покажет.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#82 Thu, 04 Feb 2010 17:14:48 GMT &gt;Мешает бюджет Nokia. <br><br>Это же можно сказать о любой компании.<br><br>&gt;Nokia всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников. <br><br>Google "всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников". Apple "всего лишь корпорация с определённым числом штатных сотрудников". И так далее. А всякие лыжи, самсуни, HTC и прочая шваль типа сонериков - не в счет. А много эта шваль наработата для платформы, собственно? И какой процент коммитов от этой шушеры в базовую часть платформы?<br><br>&gt;А программно-аппаратная платформа Maemo &#8212; её собственность.<br><br>Что значит собственность? Нокия честно указывает что ряд софта разработан дрегими сторонами. В эбауте и прочая. И в каком месте скажем линуховый кернел или гтк - собственность нокии? Собственность нокии там только трейдмарк (а у гугля что, не так?) да сильно некоторые проприетарные компоненты (те кому они не нравятся - делают Mer, совместимый и симпатичный, но без таковых компонентов). И если уж смотреть на собственнические замашки, от Нокии в ядро пр https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/63532.html#79 Thu, 04 Feb 2010 15:45:39 GMT &gt;ИМХО, гугл сделали все правильно сделав полностью свой софтовый стек, им ничего <br>&gt;не мешает сменить ядро линукс, например, на фрибзд, <br><br>Удачи в этом направлении, ага :). Мушкетеры 20 лет спустя? :)<br><br>&gt;гугл вообще не собирались никуда двигаться с 27го ядра. <br><br>А еще они не собирались нативный код запускать и прочая. И, собственно, если им так уж не проблема сменить ядро то зачем до упора хвататься за 27-е тогда? Как-то ваша первая фраза совсем не согласуется со второй. То им бздю поюзать не вопрос, а то за 27е ядро цепляться будут. Нестыковочка в логике, а? Наверное благородный дон не учел "небольшую" разницу между теорией и практикой, как обычно?<br><br>&gt;Видимо, что им пофигу на сообщество, они и сами могут поддерживать код ядра. <br><br>Только при этом они сильно увеличивают себе объемы работы и огребают дурной геморрой на ровном месте. А хуже от этого никому собственно не станет. Ну кроме самого гугля который зазря делает вагон лишней работы по майнтенансу своего велосипеда и синхронизации его с апстримом. <br>