https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html Роман Игнатов взял интервью (http://www.minix3.ru/articles/Tanenbaum_interview_ru.html) у Эндрю Таненбаума. Вопросы интервью были сформированы на основе пожеланий русскоязычного сообщества (http://www.minix3.ru) пользователей и разработчиков операционной системы MINIX 3. <br><br><br>Некоторые интересные моменты: <br><br><br>- Близка к завершению работа над новой системой виртуальной памяти MINIX 3; <br>- Если бы возникла необходимость выбора языка программирования для создания ОС, был бы выбран язык Cyclone (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclone_programming_language) (Си-клон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Cyclone_(язык_программирования)));<br>- Лицензия BSD была выбрана из-за предоставления большей свободы, она лишена многочисленных ограничений GPL. С другой стороны это мешает получению данных об использовании MINIX 3 вне учебного процесса, так как лицензия BSD не обязывает сообщать создателям при использовании кода MINIX в коммерческом продукте;<br>- Расширение списка драйверов является одной из приор...<br><br>URL: http://www.min https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#70 Sun, 28 Sep 2008 06:50:25 GMT &gt;Куда более вероятный сценарий: звук работает бОльшую часть времени, в какой-то момент <br>&gt;драйвер вываливается и тут же перезапускается, причем пользователь может этого даже <br>&gt;не заметить. <br><br>Таких драйверов не должно быть ни в микроядерной ось ни в монолитной. <br><br>&gt;&gt;Монолит : В самом кривом случае кернел-паник (что не смертельно, ибо всё <br>&gt;&gt;останется живым после рестарта) итог 1 - звука нет. <br>&gt;<br>&gt;Если Вы считаете kernel panic "несмертельным", то наш разговор продолжать бессмысленно, ибо <br>&gt;основная цель микроядра - избежать этого сценария. Кроме того, отчего Вы <br>&gt;так уверены, что все "останется живым после рестарта" ? А если <br>&gt;в драйвере файловой системы будет ошибка, которая приведет к непоправимой порче? <br><br>Спорить об ошибках драйверов FS, к примеру журналируемых, так же бессмысленно как и про "несмертельность" кернел-паник. Всё же это эталон качества и неотъемлемая часть монолита. <br>Да и не стабильный драйвер FS в микроядре создаст такую же предпосылку к потере данных.<br><br>&gt;&gt;Производительность будем с https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#69 Sat, 27 Sep 2008 03:28:55 GMT Разрешите вставить в Ваш спор свои 5 копеек.<br><br>Микроядро - не единственный способ повышения надёжности, избавления об глобальных блокировок и упрощения синхронизации подсистем ядра.<br><br>Есть DragonFly BSD, в которой реализована очень интересная концепция LWKT (легковесные нити ядра). На каждом процессоре или процессорном ядре выполняется по одному потоку ядра с независимым планировщиком задач. Потоки взаимодействуют друг с другом посредством сообщений, поэтому в идеале на всё ядро есть единственная критическая секция - обмен сообщениями. Большинство драйверов тоже являются отдельными процессами, драйвер файловой системы вообще работает в пространстве пользователя.<br><br>По классификации ядер такое ядро можно причислить к гибридным. Мне кажется, что такое ядро должно обеспечивать приемлемый уровень надёжности и в то же время более высокий, чем у монолитных ядер и микроядер, уровень производительности.<br><br>В таком случае идеи Танненбаума о микроядре какбэ заметно тускнеют.<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#68 Sat, 27 Sep 2008 00:23:14 GMT &gt;Этому господину уже неоднократно рассказывали, что в мире лицензий не все так <br>&gt;уж черно-бело,<br><br>В случае с *операционными системами* все по-моему видно невооруженным глазом.А то что НЕКОТОРЫЕ проекты могут выползти и под BSDL - да, могут.Но GPL повышает шансы на успех проекта и понижает шансы на то что проект будет полностью и недружественно захаван энной корпорацией в один не очень прекрасный день.Скажем MS ничто в принципе не мешает зажать улучшенный nginx себе, приделать к нему красивую морду и продавать за кучу бабла.Забыв поделиться улучшениями с остальными.Пока автор nginx непререкаемый авторитет в развитии проекта, BSDL работает.А если какие-то коммерсанты смогут лучше - схема в случае BSDL рушится как карточный домик.Что можно понаблюдать на примере OS.Где вполне очевидно, как раз ситуация "ж**а" - проприетарные сильные конкуренты которые растаскивают улучшения по своим углам и ничего не отдают взамен.Схема в итоге не работает.Достаточно развитие BSD с развитием Linux сравнить.<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#67 Fri, 26 Sep 2008 23:25:52 GMT &gt;Когда Вас в автобусе просят посторониться <br><br>Это имхо оффтопик.<br><br>&gt;MINIX 3 не так давно разрабатывается. Предыдущие версии MINIX были портированы на <br>&gt;разные платформы. <br><br>Что-то зная нрав Таненбаума мне кажется что он может сделать и MINIX 9.Или 10.А все-равно толку не будет.Сообщество достаточное для того чтобы проект взлетел а не остался ходячим трупом скорее всего не наберется.<br><br>&gt;О проблемах с производительностью микроядер Таненбаум писал еще в том самом первом <br>&gt;сообщении. <br><br>Ну да, писал.А еще я видел результаты независимых замеров.Не от фанатов микроядер.Слив получается процентов 10.Минимум.А то и 20.Если не больше.Если учесть что никакие драйвера файловых систем у меня не падают, защита от мифических угроз ценой заметных тормозов меня как-то не особо радует.<br><br>&gt;Это единственный плюс монолитного ядра.<br><br>Не единственный.Поскольку предоставляется большой функционал, писать ядро и драйвера проще.А с микроядром получается онанизм с кучами процессов которые между собой перекидываются сообщениями.Дост https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#66 Fri, 26 Sep 2008 19:22:28 GMT &gt;Качаем QNX, ставим и юзаем на халяву все прелести микроядерной реал-тайм ОС <br>&gt;с гуйным IDE и открытым кодом (пусть и не по рульной <br>&gt;гнушной лицензии). Все, что Таненбаум пытается реализовать в Миникс там уже <br>&gt;давно есть <br>&gt;<br>&gt;ftp://ftp.andr.ru/pub/txtlib/s/c/os/qnx/6/QNX_neitrino_sistemnaya_arhitektura.pdf <br>&gt;<br>&gt;И не паримся <br><br>а еще разок повторить мона ?<br>а то как раз в момент закачки обломило :(<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#65 Fri, 26 Sep 2008 12:31:31 GMT &gt;Микроядро : Само работает, двайвер постоянно валяется либо перезапускается. Итого звука &gt;нет. <br><br>Куда более вероятный сценарий: звук работает бОльшую часть времени, в какой-то момент драйвер вываливается и тут же перезапускается, причем пользователь может этого даже не заметить.<br><br>&gt;<br>&gt;Монолит : В самом кривом случае кернел-паник (что не смертельно, ибо всё <br>&gt;останется живым после рестарта) итог 1 - звука нет. <br><br>Если Вы считаете kernel panic "несмертельным", то наш разговор продолжать бессмысленно, ибо основная цель микроядра - избежать этого сценария. Кроме того, отчего Вы так уверены, что все "останется живым после рестарта" ? А если в драйвере файловой системы будет ошибка, которая приведет к непоправимой порче?<br>Впрочем, это уже лирика. Если рассматривать kernel panic как допустимый вариант, то микроядро нафиг не нужно.<br><br>&gt;Производительность будем сравнивать? Давайте хотя бы приблизительно: <br>&gt;<br>&gt;1. Микроядро. Драйвер не имеет прямого доступа к обороудованию, обращается за этим <br>&gt;к микроядру. Переклю https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#64 Fri, 26 Sep 2008 03:34:11 GMT &gt;Этому господину уже неоднократно рассказывали, что в мире лицензий не все так <br>&gt;уж черно-бело, и что есть целая куча очень успешных проектов под <br>&gt;лицензиями *BSD-like или аналогичными: PostgreSQL, Apache, nginx. Но есть люди, которым <br>&gt;факты не нужны... <br><br>Блин, ребята, о какой куче вы говорите? Если сравнить развитие линукс/гну и BSD за последние 10 лет, BSD стояло на месте.<br>Сопоставить количество софта с BSD и GPL лицензией я бы и не брался.<br><br>Много майкрософт вернула назад кода BSD? RPC, Socets что там ещё? <br>BSD - на те берите, нам не жалко, но вы уже не BSD. Майкрософт, ну, мы только посмотреть, нам для совместимости надо...<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#63 Fri, 26 Sep 2008 02:55:46 GMT &gt;Хорошо, возьмем драйвер звуковой карты, к примеру. <br><br>Предлагаю обсудить цель, общую для монолитного ядра и микро: Работающая стабильно ось с поддержкой оборудования.<br>Микроядро : Само работает, двайвер постоянно валяется либо перезапускается. Итого звука нет.<br>Монолит : В самом кривом случае кернел-паник (что не смертельно, ибо всё останется живым после рестарта) итог 1 - звука нет.<br>Выход для обоих осей одинаков : не тулить кривой драйвер ибо толку от него ноль.<br><br>Производительность будем сравнивать? Давайте хотя бы приблизительно:<br><br>1. Микроядро. Драйвер не имеет прямого доступа к обороудованию, обращается за этим к микроядру. Переключение контекста 1. Латентность самого микроядра 2.<br>2. Монолит. Тут что драйвер захотел то и сделал, максимально разгрузив CPU, если оборудование девайса позволяет.<br><br>Интересно будет посмотреть на производительность когда USB корень задолбит микроядро запросами от мыши и клавиатуры.<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44014.html#62 Fri, 26 Sep 2008 02:46:04 GMT &gt;С чего вы взяли, что кем-то движет месть <br>&gt;или желание что-то доказать "оппоненту", я не понимаю. <br><br>Из высказываний самого Тонненбаума, что если бы Торвальдс был его студентом, то не сдал бы экзамен. Я не утверждал о полной уверенности, а лишь предположил.<br><br>&gt;А резко высказываюсь я потому, что не люблю, когда Анонимусы считают своим <br>&gt;долгом блеснуть своим невежеством и ляпнуть глупость<br><br>Пока резко выразились только Вы. Я не обидчив, Вашу реакцию понимаю, но проявите и вы хотя бы каплю понимания.<br>