https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html Andrew S. Tanenbaum опубликовал (http://www.cs.vu.nl/~ast/reliable-os/) <br>документ резюмирующий основные доводы сторон в споре о достоинствах и недостатках микроядерной и монолитной архитектуры ядра операционной системы.<br><br><br>Спор возник после того как Таненбаум опубликовал статью <br>"Can We Make Operating Systems Reliable and Secure? (http://www.computer.org/portal/site/computer/menuitem.5d61c1d591162e4b0ef1bd108bcd45f3/index.jsp?&pName=computer_level1_article&TheCat=1005&path=computer/homepage/0506&file=cover1.xml&xsl=article.xsl&)", в которой утверждал, что потери производительности при использовании микроядра компенсируются простотой реализации и более высокой надежностью и безопасностью ядра.<br><br><br>По этому поводу возникла дискуссия, в в которой не замедлил высказать свое мнение Linux Torvalds (http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=66630&threadid=66595&roomid=11) и основываясь на собственном опыте, попытался опровергнуть идеализированное представление о микроядерной архитектуре.<br><br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#114 Wed, 14 Jun 2006 22:50:10 GMT &gt;авторитет Cisco желающих пооспаривать найдется немного - люди там умеют делать <br>&gt;качественные и быстрые вещи. <br>Быстрые - да.Качество вы говорите?Эксплойты IOS уже продемонстрировали и не раз.Циски не ломают вовсе не из-за их суперского качества а всего лишь потому что мало кто в этом разбирается и мало кто дал себе труд разобраться - экзотичная ОС и все такое, вот и хакеров на нее мало.А так - кошаки неплохи в плане пиара и уникальности но если взглянуть вглубь - они те еще халтурщики.И если их IOS детально копнуть - она наверное дырявая ничуть не меньше чем какой-нибудь мак ос или любой иной *никс при прочих равных (без гуя и с эквивалентным набором фич) ))) https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#113 Tue, 13 Jun 2006 19:00:32 GMT &gt;ИМХО в мире Линукса сейчас микроядро стало бы тем раздражителем, который бы <br>&gt;спровоцировал разработчиков на очень существенную ревизию кода. <br>&gt;<br>&gt;Товарищи, гляньте на kernel.org - там ядро 2.6.16.20 последнее. Стабильность работы кода <br>&gt;можно достичь увеличением времени тестирования (только не бейте, но в этом <br>&gt;случае про поддержку всяких современных НВидиа и АТИ можно забыть) и <br>&gt;сокращением числа разработчиков (до фига народа считают себя "шипка умными и <br>&gt;низаминимыми"). Чего только не включают в ядро Линукса - и всякие <br>&gt;Блютузы, и инфракрасники. Народ, какое отношение к распределению системных ресурсов имеет <br>&gt;Блютуз? Зато косяков с написанием драйверов - уйма. Жесткие ограничения по <br>&gt;функционалу и размеру ядра будут способствовать тому, что всякие приблуды будут <br>&gt;вытеснены из кольца 0, и потому никакие кривые дрова не будут <br>&gt;рушить всю систему. Есть те, кто использует ресурсы (драйвера, прикладные проги), <br>&gt;а есть те, кто их раздает (ядро). ИМХО уже пора строить <br>&gt;раздельный санузел - https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#112 Tue, 13 Jun 2006 11:24:45 GMT ИМХО в мире Линукса сейчас микроядро стало бы тем раздражителем, который бы спровоцировал разработчиков на очень существенную ревизию кода.<br><br>Товарищи, гляньте на kernel.org - там ядро 2.6.16.20 последнее. Стабильность работы кода можно достичь увеличением времени тестирования (только не бейте, но в этом случае про поддержку всяких современных НВидиа и АТИ можно забыть) и сокращением числа разработчиков (до фига народа считают себя "шипка умными и низаминимыми"). Чего только не включают в ядро Линукса - и всякие Блютузы, и инфракрасники. Народ, какое отношение к распределению системных ресурсов имеет Блютуз? Зато косяков с написанием драйверов - уйма. Жесткие ограничения по функционалу и размеру ядра будут способствовать тому, что всякие приблуды будут вытеснены из кольца 0, и потому никакие кривые дрова не будут рушить всю систему. Есть те, кто использует ресурсы (драйвера, прикладные проги), а есть те, кто их раздает (ядро). ИМХО уже пора строить раздельный санузел - отдельно туалет и отдельно ванну, поско https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#111 Sun, 11 Jun 2006 20:18:00 GMT &gt;Не понял смысл это фразы.<br><br>Смысл просто: не понимать все написанное мягкими буквально.<br><br>&gt;Это именно микрокернел. Или вы не знаете что это такое? Ну я <br>&gt;объясню. <br>&gt;<br>&gt;The minimum set of services required in a microkernel seems to be <br>&gt;address space management, thread management, inter-process communication, and timer management. <br>&gt;(это классическое определение)<br><br>&gt;Так вот - в Windows NT микрокернел - <br>&gt;The Microkernel is a component of the core operating system that provides <br>&gt;basic operating system functions, like thread dispatching, interrupt handling, and multiprocessor <br>&gt;synchronization. <br>&gt;<br>&gt;Просто микрокернел МОЖЕТ грузить часть драйверов в кернел спейс, а может и <br>&gt;не грузить.<br><br>агу :)<br>Тока вот мягкое "микроядро" НЕ может никуда кроме 0 кольца в свои 4 гига грузить дрова ;)<br>Разницу между "может не грузить" и "не может грузить" чуете?? ;)))<br>Короче, ладно, под определения микроядра их загрузчик "Microkernel" подпадает. Но ему от этого не легче, когда некто загруженный выносит систему к https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#110 Sun, 11 Jun 2006 19:32:44 GMT &gt;&gt;Не вводите своими домыслами других людей в заблуждение, а почитайте документацию. <br>&gt;&gt;Вот например: http://www.microsoft.com/technet/archive/ntwrkstn/reskit/archi.mspx?mfr=true <br>&gt;&gt;Цитата: <br>&gt;&gt;Working very closely with the HAL is the Microkernel, the heart of <br>&gt;&gt;Windows NT. <br>&gt;<br>&gt;MS-English словарь четали? Что у них мультиплатформенность - это значит работает на <br>&gt;любой венде... <br><br>Не понял смысл это фразы. Но Windows NT прекрасно работала и на Alpha платформах и экспериментальная на PowerPC. А WindowsCE (в которой ядро от NT) работает на 4 типах процессоров (ARM, MIPS, SH3, x86).<br><br>&gt;Ни на какие мысли на наталкивает?? <br>&gt;Все просто - вы повелись на этот кривой треп. Тут "Microkernel" у <br>&gt;них - это просто маленький (по размеру) загрузчик драйверов. Но грузит <br>&gt;то он все в 0 кольцо, и в свое адрессное пространство <br>&gt;;) ни о каких подсистема/процесс речь даже не идет. <br>&gt;Обычный монолит, просто загрузчик у них - это т.н. "Microkernel" <br>&gt; %)<br><br><br>Это именно микрокернел. Или вы не знаете что это такое? https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#109 Sun, 11 Jun 2006 19:10:47 GMT &gt;Не вводите своими домыслами других людей в заблуждение, а почитайте документацию. <br>&gt;Вот например: http://www.microsoft.com/technet/archive/ntwrkstn/reskit/archi.mspx?mfr=true <br>&gt;Цитата: <br>&gt;Working very closely with the HAL is the Microkernel, the heart of <br>&gt;Windows NT. <br><br>MS-English словарь четали? Что у них мультиплатформенность - это значит работает на любой венде...<br>Ни на какие мысли на наталкивает??<br>Все просто - вы повелись на этот кривой треп. Тут "Microkernel" у них - это просто маленький (по размеру) загрузчик драйверов. Но грузит то он все в 0 кольцо, и в свое адрессное пространство ;) ни о каких подсистема/процесс речь даже не идет.<br>Обычный монолит, просто загрузчик у них - это т.н. "Microkernel" %)<br><br>Ну большой ведь небось дятька, раз до клавы достаешь, а веришь мягкотелым.... ;)<br><br>Вот то что они щас девелопят в поте лица - нечто именуюмое "singularity" - вот это как раз и есть микроядро. Так глянь КАК они его рахсваливают на его сайте - закачаешься как файло по сетке! Опять за тем же QN https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#108 Sun, 11 Jun 2006 19:00:45 GMT &gt;&gt;&gt;линух/бзд/венда - монолиты <br>&gt;&gt;&gt;hurd/QNX/minix - далеки от функционала линуха (будем спорить, что в нем больше <br>&gt;&gt;&gt;всего функционала из существующих ядер?) <br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;С какой это стати винда монолит? <br>&gt;&gt;Начиная с NT там микроядро. <br>&gt;<br>&gt;да вы шо?? %) <br>&gt;а че ж она тогда так зОмечательно ходит в синий экран при <br>&gt;мало-мальски кривом драйвере подмышки?? <br>&gt;<br>&gt;заблуждаетесь товарисч ;)) <br><br>Не вводите своими домыслами других людей в заблуждение, а почитайте документацию.<br>Вот например: http://www.microsoft.com/technet/archive/ntwrkstn/reskit/archi.mspx?mfr=true<br>Цитата:<br>Working very closely with the HAL is the Microkernel, the heart of Windows NT.<br><br>А почему она BSOD показывает при кривом драйвере это у MS надо спросить, так вот реализовали микроядро. Вероятно пошли в угоду эффективности в ущерб надежности.<br><br>-- Dmitry<br><br><br><br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#107 Sun, 11 Jun 2006 18:49:29 GMT &gt;&gt;линух/бзд/венда - монолиты <br>&gt;&gt;hurd/QNX/minix - далеки от функционала линуха (будем спорить, что в нем больше <br>&gt;&gt;всего функционала из существующих ядер?) <br>&gt;<br>&gt;С какой это стати винда монолит? <br>&gt;Начиная с NT там микроядро. <br><br>да вы шо?? %)<br>а че ж она тогда так зОмечательно ходит в синий экран при мало-мальски кривом драйвере подмышки??<br><br>заблуждаетесь товарисч ;))<br><br><br>&gt;-- Dmitry https://opennet.me/openforum/vsluhforumID3/15346.html#106 Sun, 11 Jun 2006 18:41:49 GMT &gt;&gt;разница в том что есть понятие "лучше чем дороже" - хорошие итальянские <br>&gt;&gt;туфли стоят в разы дороже китайских, но служат значительно дольше, точнее <br>&gt;&gt;раньше устаревают морально чем разваливаются (с китайцами часто наоборот). <br>&gt;<br>&gt;да, но пока что в мире не существует хороших итальянских ядер ;) <br>&gt;<br>&gt;линух/бзд/венда - монолиты <br>&gt;hurd/QNX/minix - далеки от функционала линуха (будем спорить, что в нем больше <br>&gt;всего функционала из существующих ядер?) <br><br>С какой это стати винда монолит?<br>Начиная с NT там микроядро.<br><br><br>-- Dmitry