https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html Немецкие издатели Die Zeit и Handelsblatt обратились (http://www.bbc.com/news/technology-32409952) в суд Гамбурга с требованием запретить проекту AdBlock Plus блокировать рекламу на их сайтах, мотивируя это тем, что подобные блокировки представляют угрозу из бизнесу и являются антиконкурентными. По итогам разбирательства суд постановил (https://adblockplus.org/blog/restating-the-obvious-adblocking-declared-legal), что пользователи в праве использовать плагин для блокировки рекламы. <br><br><br>Вынесенный вердикт важен с точки зрения создания прецедента, который будет использоваться в аналогичных разбирательствах, что значительно упростит защиту в похожих делах. Истцы выразили недовольство решением суда и по-прежнему считают, что AdBlock Plus является нелегальным программным обеспечением, практикующим антиконкурентные методы и нарушающим свободу прессы. После анализа решения суда, издатели намерены подать апелляцию. По мнению юристов, в случае рассмотрения дела в другом европейском суде, позиция судьи может быть иной https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#213 Wed, 13 May 2015 17:51:47 GMT &gt; И все что я хочу сказать - это то что зачастую эмоции определяют<br><br>Плохо сформулировал - я не утверждаю, что эмоции играют определяющее значение, перевешивая любые другие факторы. Я о том что влияние, оказываемое эмоциями, может склонять весы в ту или иную сторону.<br> https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#212 Wed, 13 May 2015 15:08:07 GMT &gt; По твоему описанию<br><br>Я такого не говорил<br><br>&gt; Неверно в корне. Ибо у всех работает по разному. Очень ситуационно.<br><br>У Вас есть какие-то данные кроме личного опыта, чтобы это подтвердить? Я поискать исследования для подтверждения или опровержения своей позиции не успел.<br><br>&gt; уже забыл, что ты пытаешься преподнести как правило.<br><br>Изначально я утверждал, что примыкание к одной из сторон конфликта усложняет непредвзятую оценку ситуации благодаря принятым гипотезам и соответствующим им информационным полям. После плавно перешли на эмоциональную составляющую этого влияния.<br><br>&gt; не отменяет, а нивелирует. например, человеку неприятно нарушение закона.<br><br>А еще ему, вероятно, неприятно портить отношения с родственниками/сослуживцами из-за чего-то незначительного. Не вижу что не так. Вопрос только в том, что будет превалировать при принятии решения. <br>Ну а если уж говорить про приятно/неприятно - это, если я не ошибаюсь, эмоции. И тогда получается, что в случае конфликтующих эмоций у нас нивелируется влияние эмоций н https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#211 Tue, 12 May 2015 14:15:19 GMT &gt;&gt; кстати вступает в противоречие с твоим тезисом о делении на "своих"/"чужих".<br>&gt; Нет, противоречия тут нет - это упрощение которое выполняется нашим разумом и <br>&gt; в каждой ситуации работает по разному.<br><br>так по-разному или каждый раз "своим" преференции? ну просто "по-разному" оно например влючает вариант "не брат ты мне, гнида черножопая", а то, что описываешь ты почему-то обязательно включает оправдание. Вот вышел гражданин из казармы и в увольнении ухлопал к примеру малолетних детей. По твоему описанию - все кто с ним служил, кто болел, как и он, за "Спартак", увлекался (как и он) конным спортом (ну или литроболом - на твоё усмотрение), линуксом, марками, постерами Димы Билана - все непременно выписывают ему индульгенцию и бурными толпами бегут отмазывать. А по мне так такого вообще никогда не бывает. <br><br><br>&gt;&gt; ну ты помнишь про "немножко беременна"?<br>&gt; ну степень беременности так же в наличии.<br>&gt; до какого срока приемлемо<br><br>это ментальная суходрочь. если ты делаешь вид, что не понимаешь о чём речь - ок, https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#210 Thu, 07 May 2015 13:30:48 GMT &gt; кстати вступает в противоречие с твоим тезисом о делении на "своих"/"чужих".<br><br>Нет, противоречия тут нет - это упрощение которое выполняется нашим разумом и в каждой ситуации работает по разному. <br><br>&gt; ну ты помнишь про "немножко беременна"?<br><br>ну степень беременности так же в наличии. Учитывается, например, в законах об абортах - до какого срока приемлемо, а после какого уже считается убийством.<br>Но да, я понял о чем Вы. Чтобы не углубляться, заменим "в нашем мире" на "в наших головах". Психологи, по крайней мере, в основном, к такому подходу склоняются.<br><br>&gt; Суть иллюстрации в том, что одни и те же _люди_ одновременно принадлежат к взаимоисключающим группам.<br><br>Да нет, я с самого начала, упрощая, говорил о конфликте как о замкнутой системе. Хотя глядя сейчас, не исключаю, что могло показаться иначе.<br><br>&gt; вот втащил принцип суперпозиции.<br><br>Основываясь на личном опыте, да, в целом работает. В одном случае к мнению человека прислушиваемся в другом пренебрежительно отмахиваемся, хотя, не спорю, есть авторитеты https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#209 Thu, 07 May 2015 09:21:27 GMT &gt;&gt; доктор, а что это вы мне всё такие картинки показываете? :) <br>&gt; Не понял Вашу метафору про подростков.<br><br>это не метафора. обе крайности характерны для подросткового образа мышления.<br><br>&gt;&gt; необязательно они возникают, преференции.<br>&gt; Опять таки, я не думаю, что стоит говорить о возникают/не возникают. Я <br>&gt; считаю что дискретное разделение в нашем мире - это сверхупрощение.<br><br>это объективная реальность. дискретные данные точно такая же часть реальности. и кстати вступает в противоречие с твоим тезисом о делении на "своих"/"чужих".<br><br>&gt; Всегда есть распределение, например по степени.<br><br>ну ты помнишь про "немножко беременна"?<br><br>&gt;&gt; "свои-чужие" штука гибкая и ситуативная <br>&gt; Не вижу противоречия с моей моделью - в удобных ситуациях (про опенсорс) <br>&gt; с мнением человека с радостью соглашаемся, в неудобных (про политику) говорим <br>&gt; [самим себе] что-нибудь про промывку мозгов/недальновидность по этой теме и начинаем <br>&gt; фильтровывать.<br><br>Суть иллюстрации в том, что одни и те же _люди_ одновременно принадлежат к https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#208 Thu, 07 May 2015 01:13:28 GMT &gt; доктор, а что это вы мне всё такие картинки показываете? :)<br><br>Не понял Вашу метафору про подростков. В моем упрощении, с одной стороны человек с точкой зрения никак не зависящей от [информационного поля и эмоционального фона] принимаемой им стороны конфликта с противоположной стороны человек изменяющий свою точку зрения в полной зависимости от стороны. Между ними чтото вроде нормального распределения. Есть ли люди, на точку зрения которых влияние оказываемое извне пренебрежимо мало? По всей вероятности, да, но это исключения.<br><br>&gt; необязательно они возникают, преференции.<br><br>Опять таки, я не думаю, что стоит говорить о возникают/не возникают. Я считаю что дискретное разделение в нашем мире - это сверхупрощение. Всегда есть распределение, например по степени.<br><br>&gt; "свои-чужие" штука гибкая и ситуативная<br><br>Не вижу противоречия с моей моделью - в удобных ситуациях (про опенсорс) с мнением человека с радостью соглашаемся, в неудобных (про политику) говорим [самим себе] что-нибудь про промывку мозгов/недальновидн https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#207 Wed, 06 May 2015 08:34:17 GMT &gt;&gt; Напоминаю, исходный твой постулат говорит о том, что это происходит _обязательно_.<br>&gt; Нет, мой постулат такого не говорит, я говорил, лишь о том, что "свои" получают моральные преференции перед "чужими"<br><br>необязательно они возникают, преференции. необязательно они будут реализованы в действиях. и кроме того есть система, которая работает по закону, а не по морали - на случай если преференции будут возникать и реализовываться.<br><br>Собственно это ядро наших разногласий и по большому счёту на этом можно бы подзакончить.<br><br>&gt; Упрощая, предлагаю представить шкалу, где с одной стороны фанатик, а с другой - "расчеловеченный" сверхчеловек.<br><br>с одной стороны недисциплинированный подросток, которым управляют эмоции, с другой - подросток с самомнением и жизненной позицией "назло мамке отморожу уши". доктор, а что это вы мне всё такие картинки показываете? :)<br><br>&gt; И напоминаю, что мой исходный постулат основан на моем определении человеческой объективности и отрицательном влиянии эмоциональных привязанностей к одной ил https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#206 Wed, 29 Apr 2015 23:31:44 GMT &gt; Напоминаю, исходный твой постулат говорит о том, что это происходит _обязательно_.<br><br>Нет, мой постулат такого не говорит, я говорил, лишь о том, что "свои" получают моральные преференции перед "чужими", и что это естественно для людей. Хочу еще раз заметить, что большая часть приведенных (или подхватываемых у Вас) примеров - экстремальные, присущие для фанатичных людей - для большей наглядности. Упрощая, предлагаю представить шкалу, где с одной стороны фанатик, а с другой - "расчеловеченный" сверхчеловек.<br>И напоминаю, что мой исходный постулат основан на моем определении человеческой объективности и отрицательном влиянии эмоциональных привязанностей к одной или другой стороне на нее:)<br><br>&gt; Ещё раз: эмоциональная окраска не мешает корректному восприятию.<br><br>Боюсь, не видел в первый раз, и это, наверное, суть краеугольный камень нашей дискуссии. С этим заявлением я в корне не согласен. Исследования, которые я видел, говорят о том, что рациональное мышление крайне уязвимо к эмоциональному фону (личный опыт гов https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102202.html#205 Wed, 29 Apr 2015 15:34:20 GMT &gt; Без сомнения есть и это очень хорошо. Но о том, что [в <br>&gt; том числе] военные друг другу, извиняюсь, зад прикрывают, в той или <br>&gt; иной степени, существует значительное количество информации в окрытом доступе. О том, <br>&gt; чтобы "чужих" прикрывали я не слышал.<br><br>Напоминаю, исходный твой постулат говорит о том, что это происходит _обязательно_. В качестве аргумента "слышал" не подходит.<br><br>И да, про ситуацию "свой отправлен под суд" я уверен ты тоже слышал.<br><br><br>&gt;&gt; Ну т.е. лично для тебя это невозможно? Ну ок.<br>&gt; Я не верю, что это возможно без того самого "расчеловечевания".<br><br>Ещё раз: эмоциональная окраска не мешает корректному восприятию.<br><br>&gt;&gt; А откуда возникнет чувство вины?<br>&gt; Чувство вины, очевидно, возникает при нарушении собственных моральных установок.<br><br>А с чего должно возникать нарушение моральных установок? <br><br>Я не очень понимаю, почему наличие моральных установок обязательно вызывает их нарушение, а нарушение тут же приводит самооправданию себя и "прикрытию своих". <br><br>&gt; Почему же, как мне видит