| 1.1, n00by (ok), 08:44, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 > В качестве целей инициативы называется
> поддержка сообщества разработчиков открытого ПО
То есть из репозитория не будут удалять код по мановению левой пятки какого-нибудь mikhailnov, который даже не способен объяснить, зачем он это делает.
| | |
| |
| 2.3, Sluggard (ok), 09:00, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
 Какие бы катаклизмы не происходили в мире, на ОпенНете всегда будет внезапный Нуби, с комментами про Росу. )
| | |
| |
| 3.13, n00by (ok), 11:42, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нашёл с Сети исходники программы, которую писал для Спектрума в 90-х годах. Добрые люди, кому отдавал на хранение, опубликовали, иначе я бы пыхтел с дискетками. А те разработчики «свеженькой» удалили репозиторий, из которого обновлялся образ, про который их директор хвалился в СМИ. :) Ну вот как так можно? Они ведь банально не понимают, что ссылки на репозиторий публикуются в разных местах, тем самым создают им рекламу, зато много трындели «у нас замена Гитхабу».
| | |
| |
| 4.54, n00by (ok), 07:57, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Идеолог удалятелей репозиториев самоопределяется как эльда - высший эльф. Он учит, что люди - неблагодарные свиньи. С недавних пор это официальная позиция той компании, специально обученная сотрудница подтвердила. Доступная дихотомия?
| | |
|
|
|
| |
| 2.14, n00by (ok), 11:49, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
«Размещение в репозитории программного обеспечения, созданного, в том числе, за бюджетные средства, для повторного использования в других проектах»
| | |
|
| |
| 2.27, ютуб ютубов (ok), 15:33, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 а чего сразу 3 дизлайка? надо было с вопросительным знаком, тогда бы и дизлайков не было.
| | |
|
| |
| |
| 3.38, vrms (ok), 20:12, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Доступность исходных текстов - программное обеспечение должно предоставляться с исходными текстами, либо должен быть описан простой механизм получения доступа к исходным текстам программного обеспечения;
не, митьков от этого пункта трясти будет
| | |
|
|
| 1.15, n00by (ok), 12:12, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
«Право на переработку включает перевод на другие языки»
То есть просто так переписать на [Вырезано Цензурой] и сменить лицензию уже не получится.
| | |
| 1.16, Igraine (ok), 12:14, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Хотя бы какое-то признание свободного ПО со стороны государства.
Насколько я понимаю оно до сих пор имеет непонятный, полулегальный статус.
| | |
| 1.17, ryoken (ok), 12:29, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Поясните плз, в целях повышения уровня образованности. Лицензия под 4 свободы Столлмана подходит?
| | |
| |
| |
| |
| 4.22, achtosluchilos (ok), 14:07, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Сказал человек, который в альте ifdef'ы клепает и даже не понимает как
> работает GPL
Не только они не понимают. Есть и те, кто в Astra в своем "собственном" софте нагло линкуются ну скажем с libparted (которая вообще gpl3). И не предоставляют исходники.
| | |
| |
| 5.29, Diozan (ok), 16:47, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А линковать разве запрещено? Статически включать - да, запрещено без предоставления исходников, а линк этого не требует. Или я ошибаюсь?
| | |
|
|
|
|
| 1.21, achtosluchilos (ok), 14:00, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
> Свободное распространение - лицензия не должна налагать каких-либо ограничений на распространение программного обеспечения (в том числе продажу экземпляров и иные виды распространения), должна являться безвозмездной (не должна содержать обязательств об уплате лицензионных либо иных вознаграждений);
Как удобно. Ты Иван пиши код, батрачь на сообщество, а мы будем твой код в бинарном виде продавать. Более того будем использовать и модифицировать в софте закрытой за государственной тайной.
> Отсутствие дискриминации по цели применения - лицензия не должна запрещать использование программного обеспечения для определённых целей либо в определённой сфере деятельности;
Очень актуально для действующего режима.
| | |
| |
| 2.24, aploskov.dev (ok), 15:08, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 1. Это, в основном, для библиотек и софта, созданных на госденьги, чтобы не тратить деньги государства на разработку тех же функций второй раз, если есть схожая задача.
2. Само собой, государству не нужны хиппи-программисты, ибо государство должно быть с зубами, или его сожрут.
Не вижу поводов для истерии.
| | |
| 2.30, Diozan (ok), 16:50, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Очень удобно. Ивана ведь никто не заставляет писать код под свободной лицензией? Пусть пишет под проприетарной.
| | |
| |
| 3.39, achtosluchilos (ok), 20:15, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Иван хочет писать открытый код, но не под той, что угодна лично Столману, FSF или компаниям, государствам. Но внезапно оказывается, что такой лицензией не существует в принципе, ибо ее существование не подходит в критерии вышеперечисленных субъектов, а значит она не имеет шансов на какую-либо популярность.
| | |
| |
| 4.41, SilverCutePony (ok), 22:17, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Никто не мешает написать свою собственную лицензию, с теми разрешениями и запретами, которые тебе нужны
| | |
| |
| 5.42, achtosluchilos (ok), 22:31, 13/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем, что никто мои интересы в суде защищать не будет кроме меня самого. Вот факт. МойОфис Почта это Thunderbird со встроенным скином и изменениями кода под брендинг (и не известно, чего еще), но нигде не найти архив модифицированных исходников (тех файлов что под MPL2.0) в лицензии не требуют опубликования файлов их "интеллектуальной собственности", но исходниками со внесенными изменениями они обязаны предоставить, даже строчка с каким-нибудь #include <myoffice/branding.h> в файле about.cpp требует опубликования всего about.cpp. Кто защищает права MZLA Technologies Corporation на их Thunderbird? НЕТ! И им самим по видимому покласть на то что происходит в каком-то там обезьяннике из средневековья.
| | |
| |
| 6.52, feudor (ok), 06:26, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 я думаю тебя воодушевить западная практика по поводу клеветы, распространения ложных слухов и отрицание известных произошедщих событий. На Алекса Джонса суд западных варваров наложил взыскание за клевету и отрицание в один миллиард долларов или фунтов. Ты в данном случае используешь голословные клеветнические статьи с сайтов иностранных агентов, но не достоверную информацию. Подобные тому что ты транслируешь утверждения сделаны анонимными ноунеймами в интернетах и никем не были подверждены. По поводу астралинукс пишут тоже самое причем игнорируя факт того что официально признаный дериватив дебиана, ты в курсе что такое дебиан и как они относятся к гпл лицензии и кого они официально признают.
Кстати все же знают что чем меньше человек знает тем увереннее у него тон. Уточни пару деталей, ты же не балабол и знаешь о чем гворишь. Ты клиент моего офиса и делал запрос в техподдержку которая работает только для платных клиентов и тебе было отказано в исходниках? Правило гпл соблюдено что свои сборки надо под другим именем делать, а вот сборка у них с измененым кодом или с неизмененым и исходники брать в оригинальном проекте, ты же вкурсе что ктото ворует так расскажи или ты собираешся продолжать все это знать и скрывать от людей? А если у тебя есть доказательства а ты их злонамеренно скрываешь то ты соучастник, правд неизвестно каких именно воров, но тем не менее.
| | |
| |
| 7.55, n00by (ok), 08:10, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С Астрой проходили уже. Тут заявлялась масса интересных гипотез на тему FlyDE. Например, что это KDE3 и в том же духе. Тогда я опубликовал фрагмент исходника, соответствующий одному из компонент, и попросил указать, откуда оно заимствовано. После чего активность в параде мракобесия поубавилась.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.25, zeecape (ok), 15:21, 13/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 "Размещение в репозитории программного обеспечения, созданного, в том числе, за бюджетные средства, для повторного использования в других проектах"
Значит форкнули дебиан и поставили красивые обои за 4млн долларов?
| | |
| |
| 2.49, myhand (ok), 05:15, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Ну тебе ж никто не запрещает потом его юзать, верно?
Впрочем, пока ничего еще не форкнули даже. Это еще экскремент, в смысле эксперимент.
| | |
|
| 1.48, myhand (ok), 05:12, 14/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> большую часть ПО, разработанного за бюджетные средства
Что-то мне подсказывает, что "электрического голосования" им. кав. Венедиктова - там не окажется...
> за исключением приложений, имеющих гриф секретности
О, точна! Секретна патамушта.
Или стыдно.
| | |
| 1.59, _kp (ok), 10:44, 14/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Можно ли теперь организации сделать форк Дебиана, Манджары, выложить в репозиторий, и использовать этот подарок государству в качестве отечественного продукта, вместо навязываемой Астры?
| | |
| |
| 2.60, n00by (ok), 11:50, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux. Но это не просто форк Gentoo, там утилиты администрирования свои. Ну и да, отечественная сборка.
А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему. Во-первых, они написали своего кода (FlyDE, система мандатного доступа) немножко больше других. Во-вторых, есть форк Fedora, который получили так: купили Mandriva (форк RH), уволили разработчиков, выкинули их наработки, поскольку не осилили поддерживать, заменили на аналоги от RedHat и добавили «трендовый сет иконок» (цитата с сайта). Меж делом их сайт ломали минимум пару раз, о чём они узнавали от пользователей в ВК. Вот такое точно не надо куда-нибудь в больницу.
| | |
| |
| 3.63, _kp (ok), 14:37, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.
Уже хорошо.
> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.
Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она уместна.
Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле даже нравится.
Просто, не всегда целесообразна.
> их сайт ломали минимум пару раз..
Это не от ОС, а от кривых рук.
Хотя, не всякая ОС даст прострелить себе ногу, и тем более по глупости.
Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для сфер где требуется таковое ПО?
| | |
| |
| 4.64, n00by (ok), 18:10, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Если нужна бесплатная, то в реестре есть Calculate Linux.
> Уже хорошо.
>> А если хочется поболтать, то Астру навязывают вот почему.
> Я в курсе, и работал с Астрой на серьёзных предприятиях, где она
> уместна.
> Более того, я её вовсе не критикую,и она в каком то смысле
> даже нравится.
> Просто, не всегда целесообразна.
РусБИТех объявила, что в следующем году доведёт количество сотрудников до тысячи человек. Если эти люди что-то создадут своё, наверное, это и есть та цель, ради которой Астру навязывают.
>> их сайт ломали минимум пару раз..
> Это не от ОС, а от кривых рук.
Вот именно, что от рук. И подобное к подобному - там многие такие. Даже ответственная за пиар сотрудница, задача которой говорить корректно, срок давности называет сроком годности.
> Вопрос, правомерно ли в принципе форком "заотечественнить" произвольное открытое ПО, для
> сфер где требуется таковое ПО?
Закон сегодня один, а завтра другой примут, если потребуется. Сейчас отечественную сборку некоторые усердно выдают за достижение. В случае материальных ценностей оно понятно - создаются рабочие места. В случае «международных» исходников Линукса, не понятно, зачем надо 20 форков и в чьих это интересах. Если Россия выходит из Болонской системы и объявляется десятилетие науки и технологий -- наверное, форки сгодятся на переходный период. Вот сейчас KDE анонсировали уход с Qt5, так что можно будет посмотреть, как выживают форки.
| | |
| |
| 5.66, _kp (ok), 19:10, 14/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> .. посмотреть, как выживают форки.
Никто ничего поддерживать не собирается.
(речь о трюках)
Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
И тут же забил.
При выпуске нового дистрибутива повторил.
НО технически, используется отечественное ПО.
Зачем?
Да мало ли, вдруг это выход.
А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да их технические характеристики так себе.
| | |
| |
| 6.67, n00by (ok), 09:54, 15/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> .. посмотреть, как выживают форки.
> Никто ничего поддерживать не собирается.
> (речь о трюках)
> Просто "выпустил" отечественный продукт, сделав тупой форк свежего выпуска.
> И тут же забил.
> При выпуске нового дистрибутива повторил.
"Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, «подсела» на чужие технологии..."
Подходит под сценарий? А вот продолжение той цитаты:
"...а потом столкнулась с действиями вне правил." "...перестали развивать свои компетенции и свои инженерные школы на определенных направлениях."
В переводе с дипломатического на понятный: форкатели - наркозависимые, которых пересадили с платного (Виндос) на бесплатное. И тут ещё вопрос, не являются ли они в этой схеме диллерами, с которых отдельный спрос.
> Зачем?
> Да мало ли, вдруг это выход.
Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут в бложике «Америке скоро кирдык». Кто тогда будет писать следующую версию, которую можно будет форкнуть? :)
> А то будет как с электронными электронными компонентами, когда в ряде сфер
> требуется процент отечественных компонентов в изделиях, но их нет или сроки
> поставки неизвестны вообще, и то немного, что есть, непомерно дорого, да
> их технические характеристики так себе.
Оно уже так есть и давно. Например, «форк» стандартной библиотеки Си++, что мы когда-то сделали, не оставив там и строчки от оригинала, немного «так себе», поскольку никому почти не нужен - проще тупо форкнуть с нулевой себестоимостью, чем платить https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost
| | |
| |
| 7.68, _kp (ok), 11:07, 15/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> «подсела» на чужие технологии..."
Вообще, наше, в смысле где я лично работал, бывшее ПРОИЗВОДСТВО, более продвинутое, чем у нас сейчас придушило не НАТО. И речь конечно не о наследии СССР, я не настолько стар. ;)
И Линускы собирали под любое железо, а не только дестопно ноутбучное. Дроны, кстати тоже, но то направление давно придушили.
Собственно и сейчас в России инженеру делать нечего. Хотя это и прокормит, и даже с ирой, и излишествами, но масштаб не тот.
> Что интересно, одной рукой самоназванные «патриоты» форкают, а другой пишут
Я не "партиот", особенно после первого пункта. Есть задача, и она будет решена, даже вопреки ситуации. Мне же надо чем то жить.
Про компоненты.
> Оно уже так есть и давно.
Скажу так. Вы не в теме, и далеки от реального производства.
> проще тупо форкнуть
> с нулевой себестоимостью, чем платить
Я не бизнесмен в стиле, форкнул и продал как отечественное, а больше инженер, что предполагает изначально создание своего, и нового. А про форки, так то побочное попутное направление, для обхода очередных подлянок.
Но, сказанное Вами, весьма уместно для секты последователей Попова.
| | |
| |
| 8.69, n00by (ok), 11:49, 15/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну я знаю случаи, когда НАТО аутсорсили код условному студенту из РФ Но они ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.70, _kp (ok), 22:45, 15/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Был и перенос на неподдерживаемую платформу, а это не далеко банальная перекомпи... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.71, n00by (ok), 10:22, 16/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Так про это и стоит писать, в смысле, делать акцент Если форк служит основой дл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.72, Tempora Mores (ok), 18:06, 17/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > планируют завершить до 30 апреля 2024 года
Не бьётся как-то.
Крупная экосистема софта. За такой срок не делается.
Сколько делается веб морда с пользовательскими сервисами для крупного продавца денег или товаров - больше года. И это на основе уже известных библиотек, операц.сис., при подборе языков.
А тут - куча мала, друг с другом несшиваемая без доработки (люди, время) в один котёл свалены и за год о них сделать вывод.
За год, при наличии денег и умов на фул-тайм, на этой земле не выходило. А с тех пор лучше не становилось. А тут ещё распределённые команды, разделённые предприятия.
А если уже есть готовое у кого-либо, то причём тут остальные, в контексте года.
| | |
| |
| 2.73, Tempora Mores (ok), 18:08, 17/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Речь не про разработку самого репо за год. Речь про обратку от размещаемого в репо: разместить в репо кашу-малу, разобраться всему миру как эти несвязные части между собой можно полезно использовать, после этого разработать что-то полезное.
Ну не год это.
| | |
|
Отправка комментариев в данном обсуждении разрешена только зарегистрированным участникам.
|
