The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Компания Google представила основанный на UDP экспериментальный протокол QUIC для ускорения Web

28.06.2013 21:28

Компания Google представила новый сетевой протокол QUIC (Quick UDP Internet Connections), поддержка которого была в феврале без лишних пояснений интегрирована в репозитории Chromium. QUIC представляет собой надстройку над протоколом UDP, поддерживающую мультиплексирование нескольких соединений и обеспечивающую методы шифрования эквивалентные TLS/SSL.

Протокол создан для решения задач уменьшения времени установки соединения и минимизации задержек в процессе передачи, которые не удаётся решить в протоколе SPDY, вследствие использования TCP с его достаточно медленными методами установки и согласования соединений. По мнению Google, с развитием мобильных сетей важным становится не только высокая скорость передачи данных, но и возможность мгновенно установить соединение и обеспечить минимальные задержки между отправкой запроса и получением ответа (RTT, Round Trip Time). Параллельно Google продвигает решения для устранения проблем TCP, но процесс внесения изменений в реализацию первичного протокола растягивается на годы, а использование надстройки над UDP позволяет сразу получить результат, не требуя модификации сетевого стека операционной системы.

Работа над протоколом ещё не завершена, Google активно экспериментирует с используемыми в QUIC методами и теперь приглашает подключиться к подобным экспериментам всех желающих. Для тестирования текущего варианта QUIC подготовлена реализация клиента и сервера. Кроме того, Google начинает тестирование QUIC в условии реальных проектов, интегрировав поддержку данного протокола в тестовые сборки Chrome Сanary (для включения/выключения поддержки QUIC следует использовать настройку "Experimental QUIC protocol" в about:flags) и на некоторые из своих web-сервисов.

Среди особенностей протокола отмечается:

  • Высокая безопасность, аналогичная TLS (по сути QUIC предоставляет возможность использования TLS поверх UDP);
  • Почти мгновенная установка соединения (часто 0-RTT, т.е. данные можно передавать сразу после отправки пакета установки соединения), похожая на комбинацию TLS Snapstart и TCP Fast Open;
  • Контроль за целостностью потока, предотвращающий потерю пакетов;
  • Средства коррекции ошибок, минимизирующие задержки из-за повторной передачи потерянных пакетов. Использование специальных кодов коррекции ошибок на уровне пакета для сокращения ситуаций, требующих повторной передачи данных потерянного пакета. Криптографические границы блоков выравнены с границами пакетов QUIC, что уменьшает влияние потерь пакетов на декодирование содержимого следующих пакетов;
  • Отсутствие проблем с блокировкой очереди TCP;
  • Потеря пакета влияет на доставку только связанного с ним потока и не останавливает доставку данных в параллельно передаваемых через текущее соединение потоках;
  • Поддержка идентификатора соединения, позволяющего сократить время на установку повторного соединения для мобильных клиентов;
  • Возможность подключения расширенных механизмов контроля перегрузки соединения;
  • Использование техники прогнозирования пропускной способности в каждом направлении для обеспечения оптимальной интенсивности отправки пакетов, предотвращая скатывание в состояние перегрузки, при которой наблюдается потеря пакетов.


  1. Главная ссылка к новости (http://blog.chromium.org/2013/...)
  2. OpenNews: Компания Google развивает новый сетевой протокол QUIC
  3. OpenNews: BitTorrent тестирует расширение протокола для организации потокового вещания
  4. OpenNews: Предложение по формированию стандарта HTTP/2.0, на включение в который претендует SPDY
  5. OpenNews: Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при использовании BitTorrent
  6. OpenNews: Компания Google представила рекомендации по ускорению работы TCP
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Ключевые слова: spdy, quic, google, udp
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (332) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, klalafuda (?), 22:23, 28/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    It's good to be king (c)..
     
  • 1.2, Аноним (-), 22:30, 28/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 22:47, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    > История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только
    > не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети
    > из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.

    Вы так уверены, что в QUIC кривой алгоритм контроля перегрузки? Уже протестировали? Сколько провайдеров уложили?

     
     
  • 3.10, Аноним (-), 22:50, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки таки придется относить обратно туда где взяли.
     
     
  • 4.31, Sabakwaka (ok), 01:05, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
    > таки придется относить обратно туда где взяли.

    И где же вы их находите и зачем же вы себя так мучаете, пользуясь услугами таких нехороших людей???

     
     
  • 5.56, Аноним (-), 08:59, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И где же вы их находите и зачем же вы себя так
    > мучаете, пользуясь услугами таких нехороших людей???

    У меня то как раз нормальный пров. У которого роутеры все-таки нормальные, а не из древних писюков. Вoняют обычно пиoнернетчики, у которых роутеры из гoвна и палок сделаны и начинают зашиваться от uTP. Ничo, ща им стараниями гугли придется или таки осилить нормально работать, или вон с рынка, на выбор.

     
     
  • 6.96, name (??), 16:10, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных данных в пакетах.
     
     
  • 7.101, arisu (ok), 16:30, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
    > данных в пакетах.

    «школолу» это совершенно пофигу: «школоло» платит за услугу. одни за деньги услугу обеспечивают, другие — нет. первые — серьёзные люди, вторые — пионербольцы.

     
     
  • 8.116, njunkie (ok), 00:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ох, знаток провайдеров врывается в тред Шел бы ты отсюда... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, arisu (ok), 00:21, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    шёл бы ТЫ отсюда, подстилка ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.282, Аноним (-), 09:17, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А это чья подстилка, яблочная или мелкомягкая ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.216, anonymous (??), 18:10, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Как работающий в сетевом провайдере с с нормальными железками, хочу заметить что... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.217, anonymous (??), 18:11, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    стоимости месячного абоненемента, pardonne ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.219, arisu (ok), 18:14, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    как потребитель услуг, я ещё раз повторю, что мне наплевать и на оборудование пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.221, AlexAT (ok), 18:16, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не должны Но и техподдержка на у меня нет 100 мбит до зимбабве в конечном ито... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.224, arisu (ok), 18:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а это уже другой разговор, да к сожалению, у всех провайдеров в договорах напис... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.228, AlexAT (ok), 18:38, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И не завезут Во всяком случае, не за 400 рублей в месяц Услуга соответствует... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.231, arisu (ok), 18:53, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы над... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.240, AlexAT (ok), 19:57, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Скажу Именно так и работаем На доступе большинство ставят всякое говно - потом... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.243, arisu (ok), 22:38, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    возрыдалЪ о тяжёлой судьбине провайдоров, живота своего не жалеющих, кусок хлеба... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.245, AlexAT (ok), 22:48, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не место для иронии Вангую в ближайшие несколько лет останутся 2-3-4-5 крупных... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.246, arisu (ok), 22:54, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я сейчас примерно так и плачу, чо так что продолжаю рыдатьЪ ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.247, AlexAT (ok), 23:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит для вас будет 80-90 10M ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.248, arisu (ok), 23:08, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а почему не 800-900 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.276, AlexAT (ok), 07:17, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что экономически обосновано, вот почему При ARPU в 400 рублей даже в мил... текст свёрнут, показать
     
  • 21.329, arisu (ok), 16:06, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пожимает плечами я пока что наблюдаю только удешевление ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.283, Аноним (-), 09:19, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Угу, щаз И на рынке тут же мигом вылезет пачка новых шустрых конкурентов Извин... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.286, AlexAT (ok), 09:35, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда скупят всю мелочь - станет интересно Большие уже тихонько поднимают тар... текст свёрнут, показать
     
  • 15.262, wherecat (?), 00:20, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Какой тонкий баттхерт, буквально хруст французской булки В принципе, нормальн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.277, AlexAT (ok), 07:18, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то в одних странах цены позволяют провайдерам ставить нормальное железо, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.280, Pahanivo (ok), 08:47, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цены на оборудование забугорные, зеленью измеряются Для мелкого и среднего пров... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.330, arisu (ok), 16:09, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    скажите, бедняшечки раз всё так плохо, раз еле-еле окупается, дети чуть ли не г... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.333, AlexAT (ok), 16:18, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Еще раз многие продаются крупняку У крупняка запас прочности очень нефиговый -... текст свёрнут, показать
     
  • 18.345, Аноним (-), 05:49, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, блин, себе в убыток несут в мир доброе и светлое Стоп, а вы сами верите в э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.367, Аноним (-), 15:58, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя есть свой бизнес Тогда ты меня поймешь 1 Есть такое понятие, как время... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.374, arisu (ok), 16:21, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то 8212 весь иначе это называется 171 благотворительность 187 , ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.229, anonymous (??), 18:48, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если хотите чуть более полезных аналогий - это электричество, которого вы берёте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.232, arisu (ok), 18:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    примерно так если написано 171 до 40kW 187 , то я ожидаю, что даже при посто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.285, NikolayV81 (?), 09:31, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы конечно можете этого ожидать, но именно в энергетике есть установленные на ур... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.346, Аноним (-), 05:52, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако плох тот энергетик, который откажется продать 40 kW и получить с них бабк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.368, Аноним (-), 15:59, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть два принципа Разумная достаточность и капитальные затраты Смекаешь Любые... текст свёрнут, показать
     
  • 10.381, CAP (?), 22:05, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да-да а еще эти п сы шейпят потоковый трафик с ютуба, режут торрент-трафик ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.122, t28 (?), 02:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
    > данных в пакетах.

    Глупость. Твоя задача как провайдера ---- обеспечить передачу моего трафика туда, куда я скажу. И паразитный он или не паразитный мне решать. Я плачу деньги не за твои домыслы о паразитном трафике, а за передачу моих бит туда, куда мне надо.
    Нет передачи ---- нет денег. Не можешь обеспечить своим писюком или DIR-100? ---- Давай, до свиданья с рынка.

     
     
  • 8.131, AlexAT (ok), 09:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем случае - читайте договор, там всё очень просто и понятно обычно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.195, arisu (ok), 17:04, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ага 171 ты 8212 лох, твоя задача 8212 тащить бабло и помалкивать 187 ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.139, Аноним (-), 12:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
    > данных в пакетах.

    Чувак, я оплатил канал а остальное - не мои проблемы. Если кто не может нормально работать - пшел вон с рынка, пусть его место займет следующий.

     
  • 7.279, Ващенаглухо (ok), 08:45, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    По большому счету пользователя не должно волновать, что там загибается у провайдера. Мне лично пох, это его проблемы. Я плачу за сервис, который провайдер обязан предоставить.
     
     
  • 8.287, AlexAT (ok), 09:37, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По большому счету это уже обсосали в ветке 5 раз ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.120, t28 (?), 02:33, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
    > таки придется относить обратно туда где взяли.

    +100500
    А минусуют как-раз эти подвально-чердачные провайдеры с их перетяжками П-296 с чердака на чердак.

     
     
  • 5.121, arisu (ok), 02:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире наличной и ставит китайское говно.
     
     
  • 6.140, Аноним (-), 12:24, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире
    > наличной и ставит китайское гoвно.

    Даже у китайского гoвна обычно есть какой-никакой ASIC который роутит все что угодно на wire speed, так что PPS более-менее пофигу. Зашивается обычно крап типа доисторических писюков с доисторическими бсд. Визитная карточка эталонных пиoнернетов.

     
     
  • 7.252, Аноним (-), 23:46, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зашивается обычно крап типа доисторических писюков с доисторическими бсд. Визитная карточка эталонных пиoнернетов.

    Это русский бизнес, сэр. С глубокими традициями аж из 90-х.

     
  • 7.257, anonymous (??), 00:10, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже у циски мелкие пакеты даже не при полной подписке популярный sup720 не пророутит.
    И у asic'ов есть предел в Mpps.
     
     
  • 8.284, Аноним (-), 09:22, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть, однако зачастую такой что таким манером обеспечивается полная канальная ск... текст свёрнут, показать
     
  • 8.304, name (??), 12:36, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дорогая циска делает роутинг на ASIC, а дешевая сразу сдохнет при обработке на п... текст свёрнут, показать
     
  • 7.297, linux must __RIP__ (?), 10:33, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    и сюда притянули bsd? ну тогда давайте сравним что BSD стоит у крупных провайдеров в роли NAS и не жужит.. А вот Linux там не выжил.. Постоянно какие-то проблемы..
     
     
  • 8.347, Аноним (-), 05:53, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давно ли ты был на наге, где народ ссал кипятком от всяких accel-pptp и прочих н... текст свёрнут, показать
     
  • 8.353, AlexAT (ok), 07:17, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    BSD У крупных провайдеров В роли NAS Мсье шутникЪ Хотя смотря что понимат... текст свёрнут, показать
     
  • 4.181, XoRe (ok), 14:16, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
    > таки придется относить обратно туда где взяли.

    К сожалению...
    - qwerty честно пишут, что фильтруют торренты.
    Но только торренты.
    - beeline често молчат, но тоже реагируют на торренты.
    Правда, тупым способом - режут ВСЮ скорость до 2 мегабит на пару суток.

    Т.е. крутые провайдеры не боятся uTP - они просто его режут)
    Мне кажется, небольшие домовые сети (если вы их понимаете под г@внопровайдерами) наоборот не режут торренты.
    Они может быть не справляются под очень большой нагрузкой, но и специально не мешают.

    К слову, в 2011 году onlime никак не реагировал на торренты.
    Может и сейчас не реагирует.

     
     
  • 5.184, AlexAT (ok), 14:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. крутые провайдеры не боятся uTP - они просто его режут)

    Мы не боимся - и не режем. Во всяком случае, пока. Тут с этими торрентами еще правовая свистопляска в стране начинается - так что вполне возможно, что резать заставят.

    > Мне кажется, небольшие домовые сети (если вы их понимаете под г@внопровайдерами) наоборот
    > не режут торренты.

    Сколько видел домовых сетей - торренты резали почти все, потому что аплинк узенький, а абонентов много, а ARPU низкий, а рынок задемпингован донельзя, а денег лишних нет.

     
  • 5.263, wherecat (?), 00:22, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    йцукен фильтрует торренты?
    Надо же, а Transmission не в курсе!

     
     
  • 6.288, NikolayV81 (?), 09:38, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > йцукен фильтрует торренты?
    > Надо же, а Transmission не в курсе!

    Он не фильтрует в вашем понимании, он ограничивает исходящую скорость на них. На тарифе в 12мбит максимум что уходит наружу днём вроде около 600 кбит, ночью больше, проверено годами, разными роутерами/прямым подключением и разными клиентами. И кстати они этого не скрывают.

     
  • 5.290, Аноним (-), 09:54, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в результате у них упала репутация ниже плинтуса и они сдулись Самый лузерски... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.295, AlexAT (ok), 10:14, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А, полноте. Таких клиентов, бегающих от оператора к оператору по 3-4 раза в год по любому чиху - у каждого оператора по 0.1-1%. Всерьёз их никто не воспринимает :) - пущай бегают. Один ушёл - один пришёл.
     
     
  • 7.305, Crazy Alex (ok), 12:42, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отсутствие заявленной скорости или рубленные торренты - это отнюдь не чих.
     
  • 7.348, Аноним (-), 05:56, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Один ушёл - один пришёл.

    Обычно у провайдеров которые зашиваются и не могут обеспечить то что наобещали этот коэффициент отнюдь не 1 к 1 и идет сокращение абонентской базы. Конкуренты то не спят.

    Извини, торенты качают даже хомяки и даже полные хомяки в состоянии прикинуть что им существенно недовесили. При сомнениях они как раз спросят у ближайшего гика. А вот тот доходчиво объяснит что "qwerty - это такие му...ки которые наобещали и облажались, так что теперь пытаются всем очки втирать".

     
  • 2.7, Аноним (-), 22:48, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.

    А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то особых проблем.

     
     
  • 3.12, Аноним (-), 22:55, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.

    Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы.

     
     
  • 4.28, Sabakwaka (ok), 00:55, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.
    > Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы.

    Вы не устало?

     
     
  • 5.57, Аноним (-), 09:01, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы не устало?

    Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет uTP воняли кулсисопы из пиoнернетов, у которых вместо нормальных роутеров стоит какой-нибудь древний писюшник с не менее древним бсд. Такое то в два счета при росте PPS давится. Благо, подобные роутеры как-то работают только в тепличных условияз.

     
     
  • 6.123, t28 (?), 02:42, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вы не устало?
    > Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет
    > uTP воняли кулсисопы из пиoнернетов, у которых вместо нормальных роутеров стоит
    > какой-нибудь древний писюшник с не менее древним бсд. Такое то в

    Нонсенс. Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-ами.

     
     
  • 7.141, Аноним (-), 12:29, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нонсенс. Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-ами.

    Микротик кстати при всей их стремной комерсовской сущности довольно честно указывает что их оборудование может. Если какой-то лабух вообще не способен почитать что он покупает и для чего это - ну, кто ж ему доктор? Теоретически траффик районной локалки можно и в dir-300 воткнуть. Практически он ясен фиг умрет от этого. Хотя-бы потому что проца и оперативы под такое вообще нету.

     
     
  • 8.298, linux must __RIP__ (?), 10:37, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да что вы говорите районая локалка - это 100мбит постоянного потока - DIR-300 м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.349, Аноним (-), 06:02, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу видно сбежавшего из кащенки пациента Попробуйте перечитать мой текст Д... текст свёрнут, показать
     
  • 3.18, Нанобот (?), 23:23, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то
    > особых проблем.

    да была там история... с появлением uTP у некоторых недопровайдеров сразу всё лагать начало. они быстро нашли крайних - разработчиков uTP, т.к. не ЧСВ не позволяло признать, что виноваты они сами, в том, что съэкономили на железе

     
     
  • 4.23, Аноним (-), 00:11, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы, поэтому он будет давить на чужое ЧСВ.
     
     
  • 5.58, Аноним (-), 09:02, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы,

    По логике вещей пров должен просто качать траффик, а не мерять PPS или заниматься QoS. Если пров начинает страдать фигней вместо того чтобы выполнять свои обязанности - это плохой, негодный пров. Его надлежит заменять на другого, более качественно работающего.

     
     
  • 6.92, arisu (ok), 15:58, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По логике вещей пров должен просто качать траффик

    это только в том случае, когда у провайдера достаточно ширины каналов, чтобы обеспечить всех клиентов на максимальной загрузке. но так не делает никто, потому что ситуация, когда все клиенты по максимуму загружают свои линии — практически нереальна.

    поэтому провайдеры продают суммарно намного большую полосу, чем у них есть в наличии. если провайдер не особо зарывается в этом, то всё обычно работает нормально. а вот если зарывается — вот тут уже начинается весёлая карусель. решать которую обычно заставляют админов Петю и Васю, потому что покупать канал потолще давит жаба, а Пете и Васе быстролапшой за пол-года уже уплочено.

     
     
  • 7.142, Аноним (-), 12:36, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, не так Юзеры начинают замечать странности тогда когда пров уже конкретно та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.196, arisu (ok), 17:07, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а жадный провайдер неизбежно хренеет 171 ещё один человек в запор влезет вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.292, Аноним (-), 10:00, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и еще двоих - в багажник можно А еще трое - на крышу Это позволяет удержи... текст свёрнут, показать
     
  • 8.289, NikolayV81 (?), 09:45, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Или когда у провайдера вдруг 10 пользователей начинают ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.291, Аноним (-), 09:58, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нифига себе, перепродажа в 10 раз - это, типа, не сильно Да чтоб вы эскимо в ла... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.294, AlexAT (ok), 10:13, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    10 раз - это еще либерально ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.24, EuPhobos (ok), 00:17, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
    А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная скорость?!
    Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!
    Тут даже не в провайдерских старых роутерах дело, а дело в стандартах и их соблюдениях.
    Т.е. "пускай заикается телефонная связь, видать кто-то в хроме страничку в ютубе грузит, ему это важнее!"
    Гугл - сейчас как наглые идиоты поступают. Или придётся лепить ещё одну ACL в котором заведомо заранее занижать скорость, что бы этот идиотский протокол не смел толкаться в потоке.
     
     
  • 4.29, Sabakwaka (ok), 00:58, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи которым просто необходима гарантированная скорость?!

    А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы кажному школьнегу????????????????????????? :)

    ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ за _ШИРОКИЙ КАНАЛ_ и развлекайтесь, в рамках отпущенного бюджета, НА ВСЕ!! :)
    Плотишь деньги и пользуешься. Что-то непонятно? :)

     
     
  • 5.30, ip1981 (ok), 01:05, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
     
     
  • 6.33, Sabakwaka (ok), 01:25, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.

    Провайдеры делают денежные подарки??? ГДЕ??????????? Беру ДВА!!!!!!!!! :) :) :)

    Мне показалось, что предыдущий оратор излагает свои послеобеденные видЕния.

     
  • 6.36, Sabakwaka (ok), 01:45, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Оратор жОстко, по-грибному, бредит QoS 8212 для модемной стойки На пирах не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.60, Аноним (-), 09:07, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оратор жОстко, по-грибному, бредит.

    Вы не хуже.

    > QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны.

    По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увеличился. Так что при перегрузе канала он сам его и разгружает. Ну то-есть идея сделать фоновый протокол, который не высаживает канал до максимума а нагружает его только до тех пор пока это не вызывает проблем - сама по себе нормальная. Вот реализация местами страдала дурью. Что не извиняет провайдеров которые от этого мрут, ибо гунявое у них оборудование и баста.

     
  • 6.38, Xasd (ok), 02:08, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.40, Sabakwaka (ok), 02:28, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный.

    Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
    Бредит человек :)

    QoS — это задача для IP стека десктоп машины, пропихнуть пакет скайпа вперед яндекс.погоды и задача маршрутизатора ближнего доступа, т.е. конца обращенного к локальной сети квартиры, офиса и т.п. с теми же задачами.

    А у провайдера — просто предоставленный тебе канал оговоренной договором толщины.
    И ты уже сам (твоя ось, твой карманный рутер, твоя мобилка) QoSи в этот канал чё только не захочешь :)

    У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)

    QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца, когда КЛИЕНТ САМ РЕШАЕТ, чем и как забивать выкупленный канал.

     
     
  • 8.42, Xasd (ok), 02:32, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну или если вдруг есть -- то это не должно меня касаться - пусть оно раб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.43, Sabakwaka (ok), 02:48, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.49, ragus (ok), 06:40, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    QoS вообще-то бывает только из конца в конец То, что вы подразумеваете под QoS ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.59, Sabakwaka (ok), 09:03, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да ну Вы про TOS, да Или привед те мне тут триаду 1 протокол ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, quux (??), 11:17, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хороший вопрос Действительно прекращайте уже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.103, Sabakwaka (ok), 18:10, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То есть, даже умозрительного построения на тему 171 end-to-end 187 QoS приве... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.125, t28 (?), 03:01, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Действительно, QoS должен быть только end-to-end К тому же по всему пути следов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.132, AlexAT (ok), 09:23, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.355, Crazy Alex (ok), 23:42, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priori... текст свёрнут, показать
     
  • 10.128, ragus (ok), 03:16, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, про QoS зачем когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 v... текст свёрнут, показать
     
  • 8.61, Аноним (-), 09:08, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным... текст свёрнут, показать
     
  • 8.68, AlexAT (ok), 10:50, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть Как минимум для разделения triple play ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.109, getfr (?), 19:30, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.113, AlexAT (ok), 20:15, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно не путаю Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.102, ram_scan (?), 17:09, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на апли... текст свёрнут, показать
     
  • 7.46, arisu (ok), 03:57, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал — то значит я
    > буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ
    > продают мне такой канал

    а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности».

    и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.

     
     
  • 8.55, EuPhobos (ok), 08:41, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас указывается ДО и объясняется это вот этим В описании тарифных планов пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.90, arisu (ok), 15:53, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да понятно, чем оно объясняется и понятно, что провайдеру надо защищаться от ов... текст свёрнут, показать
     
  • 7.67, AlexAT (ok), 10:50, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом

    Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть. И цена у тебя соответствующая.
    Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.

     
     
  • 8.144, Аноним (-), 12:46, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.158, AlexAT (ok), 13:00, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть И - при... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.296, Аноним (-), 10:26, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запорожец гарантирует скорость в 200 км ч Но только с горы Арарат Кстати ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.300, AlexAT (ok), 10:53, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора Если вам н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.350, Аноним (-), 06:06, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы бывают у всех А вот реагируют на них все по разному Почему-то когда у... текст свёрнут, показать
     
  • 9.199, arisu (ok), 17:11, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    там хитрей просто физлицо 8212 говно 100500-го сорта особых проблем физлицо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.299, Аноним (-), 10:49, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    См выше про то как AT T крупному бизнесу канал на 2 дня уронил У меня так дома... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.369, Аноним (-), 16:05, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рукосуи типа тебя, роняющего домашний тырнет, есть даже в AT T ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.98, name (??), 16:13, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт?
     
     
  • 8.145, Аноним (-), 12:46, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится Если это не так - ой... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.159, AlexAT (ok), 13:03, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps В связи с ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.308, Аноним (-), 14:18, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У дешевых - ну да, есть Тем не менее, в совсем мелкие пакеты uTP если и уйдет т... текст свёрнут, показать
     
  • 7.107, Аноним (-), 19:24, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал

    То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег.

     
     
  • 8.126, t28 (?), 03:08, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, AlexAT (ok), 09:24, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А тебе этого никто и не обещал Читай договор - там написано - до 50 мбит с Т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.143, Demo (??), 12:45, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки до по отн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.150, AlexAT (ok), 12:52, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это тебя обманули Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.166, Demo (??), 13:24, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не собираюсь никого нагибать, т к понимаю, что это bullshit Просто голосую ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.170, AlexAT (ok), 13:39, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нам как-то всегда плевать было на uTP и прочее - железо позволяло ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.370, Аноним (-), 16:07, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Другие не лучше С ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.146, Аноним (-), 12:49, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он гарантирует круглосу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.154, AlexAT (ok), 12:54, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых цов - загибаются п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.206, arisu (ok), 17:33, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    но в остальное время работают как я уже писал, продавать канал ровно той ширины... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.210, AlexAT (ok), 17:40, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно Есть такая вещь, как ТМО и расчёт нагрузки Ни одна компания не закладыв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.214, arisu (ok), 18:04, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в магазинах вообще кассы не нужны, гыг да и сами магазины тоже нужности спорной... текст свёрнут, показать
     
  • 14.311, Аноним (-), 14:24, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, кажется ты теперь начинаешь допирать почему я оплачиваю счета в онлайн банкин... текст свёрнут, показать
     
  • 13.293, NikolayV81 (?), 10:03, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот у нас даже не на окраине МСК один оператор уже год в курсе что у него офиг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.310, Аноним (-), 14:23, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так смените оператора Чего кактусы то жрать В они пусть там себе планируют ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.319, NikolayV81 (?), 14:57, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Другие два в других местах не работают, а четвёртого как говориться не пустили ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.337, arisu (ok), 16:25, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот и не чешутся пипл хавает хавает не сваливает ergo, ничего делать не надо... текст свёрнут, показать
     
  • 16.351, Аноним (-), 06:10, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем чего-то налаживать, если и так денежка капает Ну что вы как маленький ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.312, Аноним (-), 14:26, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так это наздоровье Покуда пров не борзеет и недоюз канала покрывает оверселл... текст свёрнут, показать
     
  • 12.309, Аноним (-), 14:21, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верю Но если пров начинает загибаться в крейсерском режиме - нафиг нужно ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.136, Rom1 (ok), 10:33, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам продали канал "ДО 50 Мбит/с". Почитайте договор. Не нравится, не подписывайте договор, ищите другого провайдера.
    А вот канал == "50 Мбит/с" можно обеспечить только за гораздо бОльшие деньги и на достаточно коротком участке (конкретно - на своём) сети. Что такое Интернет - понимаете?
     
     
  • 8.147, Demo (??), 12:51, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз Нет у меня в договоре до У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, AlexAT (ok), 12:56, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Овербукинг есть у всех Без овербукинга - дороже раз в 5-10 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.167, Demo (??), 13:27, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я согласен на в 10 раз меньшую скорость, но без переподписки, за те деньги, кото... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.171, AlexAT (ok), 13:41, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм Вообще тогда уже проще на условиях ЮЛ заключить договор - как раз примерно о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.176, Demo (??), 14:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой конторы, которая на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.178, AlexAT (ok), 14:10, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так о чём и речь Доступ без каких-либо гарантий в целом не так уж и плох ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.193, Demo (??), 16:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более выс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.194, AlexAT (ok), 16:47, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да выстроившихся её купить тоже как-то в последнее время особо не наблюдается С... текст свёрнут, показать
     
  • 13.313, Аноним (-), 14:29, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это еще что, я видел как AT T уронил крутой и дорогой корпоративный канал на 2 д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.371, Аноним (-), 16:10, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты заеб л уже со своим AT T Ты, кроме локалхоста, хоть раз в конторе такого мас... текст свёрнут, показать
     
  • 5.54, EuPhobos (ok), 08:30, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
    Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт пинг?! Хах!
    Допустим есть два абонента, один пользуется торрентами через UDP второму нужны телефония SIP, и если на пограничном маршрутизаторе провайдера каждый пакет будет с одинаковым приоритетом уходить, то не важно какой у кого ширины канал, скорость доставки будет ровной у всех (пинг повыситься), что критично для SIP например.

    Ещё один пример, спутниковый интернет с обратной отдачей через dialup/dsl. Да канал 50мбит, файлы качаются с нужной скоростью, но вот игрушки на таком интернете не поиграешь.

     
     
  • 6.127, t28 (?), 03:10, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
    > Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт
    > пинг?! Хах!

    Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!

     
     
  • 7.134, AlexAT (ok), 09:25, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства
    > --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!

    И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие еще обязательства тогда?

     
     
  • 8.148, Аноним (-), 12:51, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В договоре с оператором сотовой связи у меня тоже ничего нет про процент обломов... текст свёрнут, показать
     
  • 8.152, Demo (??), 12:53, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет Какие еще обязательств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.157, AlexAT (ok), 12:58, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ошибаешься В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны RTT ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.169, Demo (??), 13:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ух какие у вас удобные аплинки У нас договора с Abovenet и LEVEL3 на IX-ах в Ев... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.174, AlexAT (ok), 13:56, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно После чего прописывается в договор Угу Но близко к тому ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.53, Daemontux (ok), 08:28, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
    > А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная

    Я тебе один умный вещь скажу.

    Во первых sip не нужна гарантированная скорость. Sip только устанавливает сеанс. Медиа трафик летит или в rtp или в udp.

    Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество. Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют в основном  задерка и jitter.


    Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

     
     
  • 5.62, EuPhobos (ok), 09:10, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

    Вообще-то я конкретно об этом и говорю.

     
  • 5.63, Аноним (-), 09:11, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > трафик летит или в rtp или в udp.

    Или TCP. Или жаже TLS over TCP иногда.

    > Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество.

    Ага, щаз. Послушайте аудиозапиись в 32 Кбит а потом в 256. И скажите что звучат одинаково. Вот только если вам так кажется - плохие новости, вам пора копить на слуховой аппарат.

    > Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют
    > в основном  задерка и jitter.

    Опять же - у 33 кбит качество будет довольно средненькое. Ну то-есть разобрать голос конечно можно будет.

    > Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

    Да. А если бандвиза в канале не хватает - начинаются потери пакетов, пинг увеличивается до небес и джиттер адский. Вот такая вот фигня.

     
     
  • 6.105, BSA (?), 18:45, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего. А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.
     
     
  • 7.106, AlexAT (ok), 19:04, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.
    > А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.

    Вообще-то нет. Full rate считается 13Kbps. Сейчас кодеков больше.

     
  • 7.149, Аноним (-), 12:52, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.

    Ну да, ничего, кроме того что в этом металлическом квакании вообще довольно сложно понять кто тебе звонит - зачастую даже просто узнать человека по голосу не удается. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

     
  • 6.110, getfr (?), 19:38, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    32кбит - это уже качество FM-моно, кстати
     
     
  • 7.151, Аноним (-), 12:53, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати

    Ага, щаз. Попробуйте музыку потранслировать на таком битрейте - сразу видно станет какое там качество.

     
  • 7.272, Аноним (-), 03:36, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати

    Вот только из-за рандомных задержек на канале - оно будет звучать как из альсы под управлением первых версий пульсаудио.

     
  • 4.124, t28 (?), 02:50, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
    > А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная
    > скорость?!
    > Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!

    Ути пуси.
    Для гарантированной скорости юзайте соответствующие каналы и протоколы. Где это вы в этих ваших итнернетах видели гарантированнную скорость? "Гарантированность" в TCP/IP основывается на предположении об отсутствии заторов в канале и на том, что канал на много быстрее этой гарантированной скорости.

     
     
  • 5.356, Crazy Alex (ok), 23:48, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже выше объяснили - всё есть, только мало кто реализовал. Tragedy of commons, что ж поделать - децентрализованная сеть...
     
  • 3.50, Аноним (-), 06:44, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там и домашние роутеры не выдерживали.
     
     
  • 4.91, arisu (ok), 15:54, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Там и домашние роутеры не выдерживали.

    беда-беда: дешёвое говно сработало точно так, как и положено дешёвому говну!

     
  • 4.153, Аноним (-), 12:54, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там и домашние роутеры не выдерживали.

    Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать что ему надо вундервафлю с кучей оперативы и мощным процом. А если он думал что мыльница за 20 баксов это сдюжит - ну как бы удачи в попытке убедить воробья поднять пудовую гирю :)

     
     
  • 5.185, AlexAT (ok), 14:21, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать
    > что ему надо вундервафлю с кучей оперативы и мощным процом. А
    > если он думал что мыльница за 20 баксов это сдюжит -
    > ну как бы удачи в попытке убедить воробья поднять пудовую гирю
    > :)

    Ну да. Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом еще наезжать на зоомагазин за то, что воробей с гирей не взлетает даже на правильном корме.

     
     
  • 6.314, Аноним (-), 14:33, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну да. Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом
    > еще наезжать на зоомагазин за то, что воробей с гирей не
    > взлетает даже на правильном корме.

    Бывает и такое. Но обычно воробей довольно быстро за...тся и летать вообще перестает. Приходится давать ему отдых и пробовать снова. Правда он опять за 5 минут за...тся и в целом воробей скорее сидит на земле. В смысле, интернета нет или он жутко глючный. Так даже до закоренелых дeбилов начинает доходить что здесь что-то не то, раз роутер надо раз в 5 минут ребутать.

     
  • 3.183, XoRe (ok), 14:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки
    > придется отправиться на свалку истории.
    > А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то
    > особых проблем.

    "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

     
     
  • 4.271, Аноним (-), 03:33, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

    Правильно, там все равно только пераццкие киношки и музло.

    А еще надо весь voip резать - чтобы не нарушать монополию опсосов.

    И все шифрованные протоколы - ведь честным людям скрывать нечего, а криптографией пользуются только террористы.

     
  • 4.315, Аноним (-), 14:34, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

    Билайн ничего не режет. А кверти потому и сдулся что придyрки конкретные. Сеть не улучшают и вместо этого пытаются какие-то колбасные обрезки всучивать по цене нормального интернета.

     
     
  • 5.339, XoRe (ok), 00:58, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)
    > Билайн ничего не режет.

    Если бы не резал, было бы хорошо.
    А так - в течение дня покачаешь, и скорость может "внезапно" упасть до 2 мегабит.
    Причем не только на торренты, а вообще на все.
    Через какое-то время восстанавливается.
    Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.

    Ладно бы, если бы нелегальные торренты.
    Инсталляторы некоторых игр качают свои дистрибутивы с помощью p2p - тоже попадаешь под раздачу.

     
     
  • 6.342, arisu (ok), 12:41, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    инжой ё сервис, чо.
     
  • 6.352, Аноним (-), 06:15, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.

    А не проще было провайдера сменить?

     
     
  • 7.372, Аноним (-), 16:12, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.
    > А не проще было провайдера сменить?

    Мазохизм - основа ментальности русских :))))))

     
  • 2.9, Lain_13 (ok), 22:49, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    …но на данный момент он есть уже буквально везде. Так он плох или плох был один конкретный алгоритм?
     
  • 2.119, t28 (?), 02:31, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только
    > не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети
    > из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.

    Этим недо-провайдерам нужно устанавливать оборудование, адекватное предоставляемым скоростям доступа. Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю? ---- Будь добр, обеспечь 145 kpps на порт! Или нефиг присать тарифную скорость с потолка, если не можешь обеспечить.

     
     
  • 3.130, AlexAT (ok), 09:16, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю? ---- Будь добр, обеспечь 145 kpps на порт!

    Инет сейчас сколько стоит? Порядка 300-400 за 10 метров. При стоимости в 1500-2500 145kpps на порт - легко.

     
     
  • 4.160, Demo (??), 13:04, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Инет сейчас сколько стоит?

    Оптoвый цeнник примерно 1000 у. е. за 1 Гбит/с во Франкфурте.

    Я же говорю, зaдолбaл дeбильный маркетинг со своими дypацкими десятками и сотнями мегабит/с клиенту. Меня *полностью* удовлетворила бы симметричная честная, не перепроданная скорость доступа 4 Мбит/с. Скорости "до" 100 Мбит/с ко всяким "внутренним ресурсам" и IX-ам ---- это хорошо, но не нужно называть это инетом.

     
     
  • 5.161, AlexAT (ok), 13:06, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
    Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

     
     
  • 6.173, Demo (??), 13:51, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
    > Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

    Т. е. вы призналсь (или имеете намерение так поступать), что продаёте своим клиентам модемные скорости времён диалапа под маркой (условно) "до" 100 Мбит/с.

    > А зачем вам такая полоса?

    Вам самому не кажется этот вопрос странным? Приходите вы на рынок, хотите купить подержанную, но в хорошем состоянии BMW 10-летней давности, а вам продавец: "Зачем?" Предлагает нафуфлыженного нового "китайца" со всеми наворотами", к тому же дешевле, и запчасти недорогие.

     
     
  • 7.175, AlexAT (ok), 13:58, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто-то делает иначе 100 Мбит с там вполне будет, но не гарантируется, если все ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.201, Demo (??), 17:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да На предыдущей работе обычно отдел планирования заказывал очередные 10---40 Г... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.205, AlexAT (ok), 17:28, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Путаете переподписку с оверлоудом полкой Переподписка есть всегда Полки мо... текст свёрнут, показать
     
  • 6.207, arisu (ok), 17:36, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
    > Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

    слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра? всё равно ты не сможешь одновременно находиться на больших площадях.

    глупая постановка вопроса, не правда ли? вот и твой вопрос был такой же глупый.

     
     
  • 7.208, AlexAT (ok), 17:38, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра?
    > всё равно ты не сможешь одновременно находиться на больших площадях.

    Хреновое сравнение.

    Ты предлагаешь в каждую квартиру, где живёт более 1 человека, поставить по унитазу на каждого. Можно - но зачем? Унитаз большую часть времени свободен. Да, клеширование неизбежно, но пока оно в рамках допустимого - хватит и, например, одного на четверых.

     
     
  • 8.215, arisu (ok), 18:09, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и это очень, очень здравая идея я тебе страшное скажу живём мы втроём в кварти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.220, AlexAT (ok), 18:14, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так три унитаза домой уже поставил Дорого Места нет Ну вот, с интернетом п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.222, arisu (ok), 18:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а меня-то как это волнует я плачу деньги и хочу услугу проблемы продавца меня ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.226, AlexAT (ok), 18:35, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ты и получаешь ровно ту услугу, за которую платишь деньги, согласно договору... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.234, arisu (ok), 18:58, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и тут мы опять возвращаемся к мочалу w началу других провайдеров не завезли, пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.241, AlexAT (ok), 19:58, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да Возвращаемся И не завезут Потому что цены на рынке бросовые ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.316, Аноним (-), 14:36, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интернет в отличие от унитаза место не занимает, поэтому 2-3 канала вполне можно... текст свёрнут, показать
     
  • 3.138, Аноним (-), 12:13, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю

    Как меня веселит это предложение.

     
  • 3.177, XoRe (ok), 14:07, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, интернет для физ лиц и для юр лиц - это, обычно, разный интернет с разными ц... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.179, AlexAT (ok), 14:12, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собственно, поэтому, когда в сеть полетели uTP пакеты по 150 байт, оборудование
    > для физ лиц и не выдержало.

    Да там не оборудование не выдержало, а снова горе-BSD'шники (не в обиду, но факт, блин, медицинский) были здорово причастны к ситуации вокруг uTP, ибо свои MPD-серверы (NAT, бордеры, нужное вписать) "слепили из того, что было", без какого-либо расчёта нагрузки и стресс-тестирования, плюс еще торренты резали. У нас всё выдержало прекрасно, двукратный запас по мощности карман не тянул, и пригодился :) Тут для чистоты совести следует сказать, что и всякие софтовые циски типа 7200/7300 у народа позаваливались, но опять же - у тех, кто их на 80-90% грузил без запаса.

     
     
  • 5.191, XoRe (ok), 15:25, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У нас всё выдержало прекрасно, двукратный запас по мощности карман не
    > тянул, и пригодился :) Тут для чистоты совести следует сказать, что
    > и всякие софтовые циски типа 7200/7300 у народа позаваливались, но опять
    > же - у тех, кто их на 80-90% грузил без запаса.

    Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
    Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.
    Т.е. в 5-10 раз меньше, чем 1500 байт.
    Т.е. скачок в pps должен выходить не в 2 раза, а больше.

     
     
  • 6.192, AlexAT (ok), 16:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
    > Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.

    Он это делал только тогда, когда всё плохо :) В реальности подъём по pps был, где-то даже валяются графики в два дня, пока у всех обновлялся uTorrent, но реально pps подрос не в 2 раза, а всего где-то на 30-40%.

     
     
  • 7.340, XoRe (ok), 01:00, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
    >> Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.
    > Он это делал только тогда, когда всё плохо :) В реальности подъём
    > по pps был, где-то даже валяются графики в два дня, пока
    > у всех обновлялся uTorrent, но реально pps подрос не в 2
    > раза, а всего где-то на 30-40%.

    Хмм, тогда да, кирпич в сторону провайдеров.
    На 30-40% трафик может подпрыгнуть не только изза пришествия uTP в мир.

     
  • 5.237, anonymous (??), 19:13, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    omg, в ситуации на иксах были причастны bsd'шники со своими софтовыми роутерами
    пц, пора уёбывать с эого ресурса
     
     
  • 6.242, AlexAT (ok), 19:59, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > omg, в ситуации на иксах были причастны bsd'шники со своими софтовыми роутерами
    > пц, пора уёбывать с эого ресурса

    А при чём тут иксы. Половина народу бросилась давить UtP, ибо софтроутеры у горе-деятелей захлебывались под pps. В основном NAT'ы пострадали на BSD.

    У крупных магистралов и операторов (внезапно!) ничего не произошло :)

     
     
  • 7.258, anonymous (??), 00:13, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >У крупных магистралов и операторов (внезапно!) ничего не произошло :)

    Вы явно не в курсе что на иксах творилось, и похоже как и arisu имеете наглость утверждать вещи, о которых не имеете полного понимания.

     
     
  • 8.260, arisu (ok), 00:15, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    я 171 имею наглость 187 утверждать, что провайдеры 8212 мошенники в закон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.317, Аноним (-), 14:38, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это утрировано - так можно весь телеком запрессовать, ибо теория массового об... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.338, arisu (ok), 16:26, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да пофигу как называется человек, продающий то, чего у него нет а организация,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.373, Аноним (-), 16:14, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иди, спорь дальше с законом всемирного тяготения Выскочи из окна 9 этажа Пока ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.376, arisu (ok), 16:24, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 продавать то, чего нет 187 8212 это не закон природы, а людская хитро... текст свёрнут, показать
     
  • 8.278, AlexAT (ok), 07:20, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я имею наглость утверждать , что у нас от UtP ровным счётом ничего не произошло... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (217)

  • 1.3, Аноним (-), 22:34, 28/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > ...надстройку над протоколом UDP, поддерживающую мультиплексирвоание нескольких потоков в рамках одного соединения...

    Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

     
     
  • 2.4, Аноним (-), 22:46, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В QUIC, очевидно же.

    Вас же не смущает, что TCP-соединения могут существовать в VPN, работающей поверх UDP?

     
  • 2.6, Аноним (-), 22:47, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там же где TCP нашёл соединения в IP. Для того и создана эта надстройка, чтобы поверх UDP организовать соединение, в котором можно передавать данные в несколько независимых потоков.
     
  • 2.8, Аноним (-), 22:49, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

    Ну вот в своем протоколе и нашли. UDP - stateless. А вот гугловый протокол поверх него - уже нет. Стало быть можно говорить о соединениях.

     
     
  • 3.69, AlexAT (ok), 10:53, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот в своем протоколе и нашли. UDP - stateless. А вот
    > гугловый протокол поверх него - уже нет. Стало быть можно говорить
    > о соединениях.

    Т.е. они изобрели велосипед...

     
     
  • 4.94, arisu (ok), 16:07, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Т.е. они изобрели велосипед…

    а ничего кардинально нового и так не придумывают.

    да, им не нравится, как работает TCP. да, они не могут всем пропихнуть свою реализацию TCP. зато могут сделать reliable-реализацию поверх UDP, чтобы с ней поиграть. сделали. обкатывают. что такого-то?

     
  • 4.156, Аноним (-), 12:56, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. они изобрели велосипед...

    Такие велики много кто изобретает. И на это есть причины, ибо механизмы реакции TCP на congestion, обнаружения MSS, etc, etc - не всегда удобны и хороши. А менять на уровне оси это... ээээ вот ты убедишь MS там что-то менять? :) Ну вот поэтому проще сделать желаемое самому на уровне апликухи из UDP чем майкрософтов всяких убеждать.

     
  • 2.13, Аноним (-), 22:55, 28/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

    [b]Поверх[/b] UDP вполне можно сделать свой собственный протокол, с соединениями и шифрованием. Не понимаю, что тебя не устраивает, о мой эмоциональный тёзка. Вот если бы поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений — это было бы глупо, а здесь всё в порядке.

     
     
  • 3.39, Xasd (ok), 02:22, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений

    ды постоянно такое делается.. :)

    долго искать примеры не приходится.

    типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

     
     
  • 4.64, Аноним (-), 09:12, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

    И поэтому бедный юзерь каждый раз ждет пока протокол соединение переустановит...

     
  • 4.270, Аноним (-), 03:28, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений
    > ды постоянно такое делается.. :)
    > долго искать примеры не приходится.
    > типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

    Да не. Соединение-то есть.
    Другое дело, что оно короче, чем нужно.

     

  • 1.15, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:10, 28/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Параллельно Google продвигает решения для устранения проблем TCP, но процесс внесения изменений в реализацию первичного протокола растягивается на годы, а использование надстройки над UDP позволяет сразу получить результат, не требуя модификации сетевого стека операционной системы.
    > Работа над протоколом ещё не завершена...

    теперь их это "сразу" растянется на годы.

     
  • 1.25, Ordu (ok), 00:20, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как у этого протокола с NAT'ом?
     
     
  • 2.41, Xasd (ok), 02:29, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как у этого протокола с NAT'ом?

    очевидно предположить что точно так же как и у UDP-или-TCP...

     

  • 1.35, lucentcode (ok), 01:30, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Google как всегда, радует. Одно не понятно: когда поддержка данного протокола будет добавлена в Apache и Nginx?
     
     
  • 2.44, Аноним (-), 03:11, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    качество этого протокола будет фиговое
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 09:12, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > качество этого протокола будет фиговое

    А вот это мы будем посмотреть. SPDY и websockets в нжинкс например уже добавили, если что.

     
     
  • 4.76, Аноним (-), 12:02, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    добавили. но он работает ужасно
     
     
  • 5.80, Аноним (-), 13:04, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > добавили. но он работает ужасно

    Может, это не протокол работает ужасно, а nginx работает ужасно? Все-таки яйца, а не танец?

     
  • 5.164, Аноним (-), 13:23, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > добавили. но он работает ужасно

    Ну так HTTP/1.0 тоже не предел мечтаний...

     
     
  • 6.197, arisu (ok), 17:08, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> добавили. но он работает ужасно
    > Ну так HTTP/1.0 тоже не предел мечтаний…

    тем не менее, страницы доставляет. надо не консерваторию перестраивать, а бить по голове дебилов, для которых страница с абзацем текста, зато весом 500 килобайт — норма.

     
     
  • 7.318, Аноним (-), 14:44, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тем не менее, страницы доставляет. надо не консерваторию перестраивать, а бить по
    > голове дeбилов, для которых страница с абзацем текста, зато весом 500 килобайт — норма.

    Ты не понял. Веб уже давно переходит от отгрузки статичных или близких к тому портян к вполне себе нормальному такому клиент-серверу с перекидыванием между ними данных для отображения/их изменения и прочая.

    Ты можешь сколько угодно злопыхать о своих лошадях. Но автомобили их потеснят все-равно. Хоть ДВС и сложнее в обсдуживании.

    Вот эти протоколы - они не для отгрузки страниц оптимизированы. А для нормального такого клиент-серверного взаимодействия. Близкого к реалтайму при необходимости.

     
     
  • 8.331, arisu (ok), 16:13, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то, что из веба сделали ёжика, утыкав его костылями, я знаю ёжик от этого стал ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.71, Anonymous1 (?), 11:00, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Google как всегда, радует. Одно не понятно: когда поддержка данного протокола будет
    > добавлена в Apache и Nginx?

    Я бы с этим не спешил. Одному мне здесь кажется, что вот эту
    "поддерживающую мультиплексирование нескольких соединений и обеспечивающую методы шифрования эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном) для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще куда-либо/?

     
     
  • 3.72, AlexAT (ok), 11:05, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
    > для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
    > куда-либо/?

    Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

     
     
  • 4.81, Аноним (-), 13:05, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
    >> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
    >> куда-либо/?
    > Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

    Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь? Поставь венду и уябывай.

     
     
  • 5.85, AlexAT (ok), 13:20, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?
    > Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь? Поставь венду и уябывай.

    1. Непонятно, при чём тут винда? Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ хоть под виндой, хоть под линухами, хоть под бсд44. Потому что сливается у оператора. А возможно еще и на какой-нибудь анализатор на предмет ваших предпочтений, чтобы потом таргетированную рекламу показывать.
    2. А чего мне жалеть? Пущай анализируют - толков то... я достаточно прозрачен :) Ровно в той мере, в которой пользуюсь открытой сетью.
    3. Пытаться что-то скрывать, и пользоваться при этом публичными ресурсами - это имхо могут только невменяемые.

     
     
  • 6.111, Аноним (-), 19:41, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Криптономикон Нила Стивенсона почитай Там как раз описывается нечто подобное Н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.115, AlexAT (ok), 20:20, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуй перечитать еще раз - и тогда точно поймёшь, о чем речь Я публикую в се... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.375, Аноним (-), 16:22, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Речь не о том, муйло А о том, что даже данные о твоих с... текст свёрнут, показать
     
  • 6.168, Аноним (-), 13:29, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну слился А там какие-то шифрованные пакеты На один и тот же хост До которого... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.172, AlexAT (ok), 13:47, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так мы об открытой сети, или о спецсредствах Кроме того - я сильно сомневаюсь, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.200, arisu (ok), 17:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лол 171 не выпустить в паблик 187 что-либо сейчас вообще сложно так пакеты... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.203, AlexAT (ok), 17:26, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для 50 хомячков торрент - ракетная наука А ты про VPN ы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, arisu (ok), 18:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а эти попадают в категорию 171 честным нечего скрывать 187 стоит на них про... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.250, Аноним (-), 23:40, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так говорите, как будто не быть уголовником - это что-то плохое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.253, arisu (ok), 23:50, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    как там у власти жопа на вкус, а, ватник ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.269, Аноним (-), 03:27, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам лучше знать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.273, arisu (ok), 03:36, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да откуда ж нам 8230 даже если бы мы все посходили с ума и тоже захотели власт... текст свёрнут, показать
     
  • 12.321, Аноним (-), 15:43, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никак не связано с уголовщиной Вот хомяк например не может спрятаться когда в н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.344, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:52, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доктор Менгеле и Исии Сиро Отряд 731 смотрят на Вас с удивлением Зачем вообщ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.320, Аноним (-), 15:42, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как бы совершенно не прусь от идеи стрелять в открытый эфир мои логины-пароли-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.322, AlexAT (ok), 15:45, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надежность не хилая Именно по этим признакам в своё время одна из моих контор н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.334, arisu (ok), 16:19, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бронежилет от выстрела в голову не спасает да и от выстрела в упор тоже не особ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.363, Том Сойер (?), 12:11, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его тупо взяли на понт, ни в каком суде эти методы не прошли бы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.364, AlexAT (ok), 12:37, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прошли бы, ибо информацию снимали санкционированно, по решению суда прокуратуры ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.324, AlexAT (ok), 15:46, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так а толку вопить о глобально слежке и отсутствии прайваси Как хомяки были ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.377, Аноним (-), 16:24, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя есть выбор, умник Ну, или там сколько-нибудь разумная альтернативка, м ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.380, AlexAT (ok), 17:57, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне пофигу, в сущности Ну следят Ну спецслужбы И чего Пох ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.84, тень_pavel_simple (?), 13:10, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
    >> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
    >> куда-либо/?
    > Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

    это тебе не nag.ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными борцунами.

     
     
  • 5.323, Аноним (-), 15:45, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это тебе не nag.ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными борцунами.

    Сразу видно НеШколие (тм). Наверное уже полмесяца как студень, да? :)

     
  • 4.100, Anonymous1 (?), 16:18, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
    >> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
    >> куда-либо/?
    > Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

    Вообще-то СОРМ-2, насколько я знаю, не имеет достаточных мощностей для онлайн слежки за всеми сразу, как и для хранения с последующим анализом всего трафика всех российских провайдеров. Посему следит выборочно, за особо демократично-воняющими... О процедуре отбора последних я детально не осведомлен, но она существует.
    Аффтар же данного расширения, судя по всему, достаточные вычислительные мощности имеет...


     
     
  • 5.104, AlexAT (ok), 18:14, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_ трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.


     
     
  • 6.112, Аноним (-), 19:43, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_
    > трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.

    Как человек, имевший в прошлом некоторое - опосредственное - отношение, могу тебя заверить - как и предыдущего онона - мощности имеются. Как и квалифицированный персонал, прошедший обучение не в ефтой стране.

     
     
  • 7.114, arisu (ok), 20:19, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    «у нас есть Такие приборы! но мы вам о них не расскажем!» (ц)
     
  • 7.180, Аноним (-), 14:14, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > заверить - как и предыдущего онона - мощности имеются.

    Ага, они построили у себя второй интернет? Верю-верю.

    Хотя с точки зрения паранои стоит защищать свой траффик именно так как будто пров шпионит на своих роутерах или вклинился в провод. По крайней мере гарантий обратного никто не даст.

     
     
  • 8.182, AlexAT (ok), 14:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще да - априори любая безконтрольная система является потенциальным источ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.325, Аноним (-), 15:49, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, как бы, я наверное замечу если вдруг торрент траффик куда-то зазеркалится мл... текст свёрнут, показать
     
  • 6.129, t28 (?), 03:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_
    > трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.

    Почитай "Москва-2042", там описывается куда сливается весь трафик.

     
  • 3.88, Crazy Alex (ok), 15:06, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открытый софт в помощь. Или уже забыли, на каком сайте сидите?
     

     ....нить свёрнута, показать (45)

  • 1.70, Аноним (-), 10:55, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Почему удалили мою новость про Real Eclipse?
     
     
  • 2.82, Аноним (-), 13:05, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Почему удалили мою новость про Real Eclipse?

    Потому что оффтопик. ПНХ.

     
  • 2.95, arisu (ok), 16:08, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    потому что ты спамер.
     

  • 1.78, Аноним (-), 12:51, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов "свободный" и "открытый".
     
     
  • 2.83, Аноним (-), 13:06, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов
    > "свободный" и "открытый".

    А они должны были быть?

     
  • 2.186, XoRe (ok), 14:24, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов
    > "свободный" и "открытый".

    Пробегитесь в поисках ссылок - функционал в виде исходников добавлен в репозиторий chromium.
    Отдельный клиент и сервер тоже доступны в виде исходников на code.google.com.
    насчет лицензий - посмотрите, отвечают ли те вашим понятияем об свободе и открытости.

     
     
  • 3.202, arisu (ok), 17:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    моим — не соответствует: попытка получить исходники клиента или сервера заканчивается принудительным https. налицо дискриминация пользователей http, какая уж тут «свобода»…
     
     
  • 4.249, Аноним (-), 23:38, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дискриминация идиoтов - основа свободы для умственно полноценных :)
     
     
  • 5.254, arisu (ok), 23:51, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :)

    согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиоты.

     
     
  • 6.268, Аноним (-), 03:25, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :)
    > согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиoты.

    И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт. Fail.

     
     
  • 7.274, arisu (ok), 03:37, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт.

    так стараюсь на твоём уровне беседу вести.

     
     
  • 8.378, Аноним (-), 16:28, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т а щ е м т а, ты хой и мать твоя - дурная женщина ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.379, arisu (ok), 17:20, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да не вопрос тебе полегчало ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.79, тень_pavel_simple (?), 12:54, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним
     
     
  • 2.326, Аноним (-), 15:59, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним

    Ну так ты же не убедил M$ реализовать оный. Вот и приходится гугле из udp нечто такое эмулировать. Не они такие, жизнь такая.

     
  • 2.382, Анон1 (?), 20:28, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Весьма примечательно, что у sctp как раз-таки соединение устанавливается только через 4 "рукопожатия", т.е. даже больше чем у tcp. А здесь "сразу". Мне интересно как доводы первых (про 4 рукопожатия) соотносятся с доводами вторых (про скорость установки соединения). И насколько легко теперь будет за-DDoS-ить такой сервер, который отвечает всем и сразу??????????????
     

  • 1.86, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:59, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    ах да, самое главное забыл

    > Почти мгновенная установка соединения (часто 0-RTT, т.е. данные можно передавать сразу после отправки пакета установки соединения), похожая на комбинацию TLS Snapstart и TCP Fast Open;

    привет DDoSерам.

     
     
  • 2.99, arisu (ok), 16:14, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > привет DDoSерам.

    ой, как будто сейчас нельзя. ты и сейчас можешь хреначить данными по портам. получающая сторона данные будет исправно выкидывать, но забить входной канал это никак не помешает.

    а то может получиться, что для «защиты от дидоса» надо позволять не более одного исходящего пакета в секунду.

     
     
  • 3.187, XoRe (ok), 14:26, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> привет DDoSерам.
    > ой, как будто сейчас нельзя. ты и сейчас можешь хреначить данными по
    > портам. получающая сторона данные будет исправно выкидывать, но забить входной канал
    > это никак не помешает.
    > а то может получиться, что для «защиты от дидоса» надо позволять не
    > более одного исходящего пакета в секунду.

    DDoS'ы разные бывают.
    "забить канал" - последняя мера, если не получилось более простых "загрузить проц логикой" или "забить все соединения".

     
     
  • 4.204, arisu (ok), 17:28, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ой, в данном случае разницы-то. сконфигурированый жопой сервер на p90-жалко-выкинуть-пусть-вебсервером-будет и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).

    нет в 0-RTT никакой особой лазейки. разве что тупость админов станет видна чуть быстрее (RTT меньше, ага :3 ). ну так в чём проблема: запретить этот новый протокол, да и все дела.

    а вот "забить все соединения" как раз будет немного сложнее, потому что логика управления этой кухней доступна аппликухе. без рутов и твикинга глобальных параметров, просто вот тут же, под руками.

    p.s. я, если чо, вообще считаю, что QUIC не нужен. но это ещё не причина сразу придумывать страшилки.

     
     
  • 5.327, Аноним (-), 15:59, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).

    Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

     
     
  • 6.332, AlexAT (ok), 16:17, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

    Там проще сокеты завалить... 65535 медленных соединений не всякий осилит.

     
     
  • 7.336, arisu (ok), 16:22, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.
    > Там проще сокеты завалить... 65535 медленных соединений не всякий осилит.

    а что, кто-то ещё не умеет отстреливать улиток при приближении к некоторому лимиту? ололошеньки.

     
  • 6.335, arisu (ok), 16:21, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).
    > Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

    на древней технике с косоруким админом (а он там обязательно косорук, потому что на нём тоже сэкономили) — тут будет чудо, если оно вообще взлетит и что-то обработает. а уж тормозить и периодически само падать будет как пить дать.

     
  • 3.264, Аноним (-), 02:51, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кроме того, можно до некоторой степени узурпировать ресурсы получающей стороны ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.267, Аноним (-), 03:24, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    google://syn+cookies
     
     
  • 5.383, Анон1 (?), 20:34, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > google://syn+cookies

    От SYN-флуда защищают куки, базару-ноль, но это уже не "мгновенная" установка соединения. Тут или... - или...

     

  • 1.89, vitalif (?), 15:47, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет...
     
     
  • 2.97, arisu (ok), 16:11, 29/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет…

    можешь присоединиться. или своё сделать. кто запрещает-то?

     
  • 2.251, Аноним (-), 23:43, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет...

    Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО компания - Microsoft, например, или Apple?

     
     
  • 3.255, arisu (ok), 23:52, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО
    > компания - Microsoft, например, или Apple?

    лишь бы не что-то наподобие w3c.

     

  • 1.108, Аноним (-), 19:25, 29/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мда, похоже егэ уже все сдали. ?Е
     
  • 1.118, t28 (?), 02:27, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Протокол создан для решения задач уменьшения времени установки соединения и минимизации
    > задержек в процессе передачи, которые не удаётся решить в протоколе SPDY,
    > вследствие использования TCP с его достаточно медленными методами установки и
    > согласования
    > соединений. По мнению Google, с развитием мобильных сетей важным становиться не
    > только высокая скорость передачи данных, но и возможность мгновенно
    > установить соединение
    > и обеспечить минимальные задержки между отправкой запроса и получением ответа (RTT,

    Ну наконец-то! Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ... ни в Красную армию. Ещё бы вдолбить всяким ;%:№ Cupertinostreaming, HDS и прочим болванам, что для live streaming нужно юзать только CLNP, но им всё "божья роса"...

     
     
  • 2.189, XoRe (ok), 14:29, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну наконец-то! Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ... ни в
    > Красную армию. Ещё бы вдолбить всяким ;%:№ Cupertinostreaming, HDS и прочим
    > болванам, что для live streaming нужно юзать только CLNP, но им
    > всё "божья роса"...

    Под live streaming вы понимаете передачу аудио/видео?

     

  • 1.135, Аноним (-), 10:00, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Гугль "изобрел" вебсокеты ? :(
    погуглить забыли, не иначе.
    новая сказка на старый лад(о сапожнике без сапог).
     
     
  • 2.209, arisu (ok), 17:39, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Гугль «изобрел» вебсокеты ? :(

    нет, это просто ты дурак.

     
     
  • 3.239, Аноним (-), 19:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    аргументированно, содержательно, весомо.
    как всегда, впрочем. Браво ! :)
     
     
  • 4.266, Аноним (-), 03:20, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нехорошо это - смеяться над больным человеком.
     

  • 1.190, XoRe (ok), 15:19, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Какой интересный велосипед Интересная идея использовать TLS Snap Start для умен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.275, Аноним (-), 06:27, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    sctp, уже все готово же
     
  • 2.354, serg1224 (ok), 21:36, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Видимо Google считает, что мощности пользовательских уст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.361, XoRe (ok), 19:29, 04/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Интернет всё чаще используется для передачи аудио и видео, где незначительные потери практически незаметны человеку. Сюда можно отнести не только YouTube, но и практически любой сайт, воспроизводящий аудио/видео через Flash, а также компьютерные игры. Очень скоро появится real-time-общение пользователей через браузеры.

    Разумно.
    Насчет аудио/видео - согласен.
    Насчет сетевых игр - там важен каждый пакет.
    Сейчас норма использовать предсказание поведения игрока, т.е. пока не пришел пакет "игрок остановился", все будут думать, что он бежит.

     
     
  • 4.362, serg1224 (ok), 23:20, 04/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Интернет всё чаще используется для передачи аудио и видео, где незначительные потери практически незаметны человеку. Сюда можно отнести не только YouTube, но и практически любой сайт, воспроизводящий аудио/видео через Flash, а также компьютерные игры. Очень скоро появится real-time-общение пользователей через браузеры.
    > Разумно.
    > Насчет аудио/видео - согласен.
    > Насчет сетевых игр - там важен каждый пакет.
    > Сейчас норма использовать предсказание поведения игрока, т.е. пока не пришел пакет "игрок
    > остановился", все будут думать, что он бежит.

    Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает. Тем более, что во время игры люди часто общаются голосом.

     
     
  • 5.365, XoRe (ok), 15:31, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает. Тем более,
    > что во время игры люди часто общаются голосом.

    Да, голос, есессно, пойдет по своим протоколам.

     
  • 2.357, Crazy Alex (ok), 00:01, 04/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да всё просто: может TCP и был бы хорош, если б приложение могло гарантировать, что он реализован и оттюнен так, как нужно для данного случая.

    А здесь этот контроль есть. Нужны какие-то новые фишки - они прилетят с очередным апдейтом хрома, даже если у юзера XP древняя стоит. Вообще говоря, подход довольно поганый, когда пользователь не контролирует свою систему, но для обкатки и распространения протокола, может, где-то морально и оправдан.

     
     
  • 3.358, serg1224 (ok), 00:43, 04/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужны какие-то новые - они прилетят
    > с очередным апдейтом хрома, даже если у юзера XP древняя стоит.
    > Вообще говоря, подход довольно поганый, когда пользователь не контролирует свою систему

    Обычного пользователя, особенно массового, не волнует внутреннее устройство товара/услуги. Даже в этом обсуждении неоднократно заявлялось.

     

  • 1.259, Аноним (-), 00:14, 01/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    мы сделаем свой ТСР с блекждеком и шлю><ами ;)
    не думаю что получится быстрее чем внести свои расширения в ТСР...
     
     
  • 2.265, Аноним (-), 02:52, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > не думаю что получится быстрее чем внести свои расширения в ТСР...

    Зато получится быстрее чем ждать пока майкрософт их реализует в каком-нить вантуз-2020.

     
     
  • 3.306, Аноним (-), 12:49, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал. И в браузерах поддержка есть. А вот включена ли эта опция на серверах гугла?
     
     
  • 4.328, Аноним (-), 16:00, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал.

    И что? А вот на SCTP например майкрософт болт клал. И?

     

  • 1.303, Аноним (-), 11:37, 01/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    RFC-1644 есть уже везде. Нафига еще велосипед? Все равно никто не использует, потому что DDOS-ить легко.
     
  • 1.307, fi (ok), 13:15, 01/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ждем эпизод II

     
  • 1.366, Аноним (-), 15:44, 07/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Итак, мы имеет 14 не совместимых друг с другом стандартов...

    Когда ж блин кто-нить начнёт sctp поддерживать? Или нужно только самому патч написать?

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру