The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему Windows медленнее Linux

13.05.2013 10:02

При обсуждении проблем с производительностью Windows на сайте Hacker News, был опубликован обстоятельный комментарий от анонимного сотрудника компании Microsoft, вовлечённого в разработку ядра Windows. В комментарии представлена гипотеза почему Windows медленнее Linux, высказанная с позиции разработчика Windows. В настоящее время комментарий удалён автором, так как он был написан излишне эмоционально и вызвал слишком большой резонанс в сообществе, тем не менее копию сообщения можно найти в блоге Марка Биванда (Marc Bevand), специализирующегося на высокопроизводительных вычислениях.

По мнению анонимного разработчика, производительность Windows оставляет желать лучшего и основной причиной проблем является консервативная организация процесса разработки и отсутствие мотивации у сотрудников. Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу, поэтому пока не существует целевой программы по систематической оптимизации Windows. Все частные попытки улучшения производительности существующих систем сравниваются с сизифовым трудом. Над Windows работает множество обособленных команд разработчиков, каждая из которых занимается только своей подсистемой. Слабая организация взаимодействия между командами и проблемы с принятием и продвижением комплексных изменений, мешает реализации оптимизаций. Разработчики и менеджеры проектов заинтересованы в развитии новых возможностей, не проявляя интереса или не решаясь на переработку существующих оттестированных систем.

Например, многие оптимизации не реализуются, так как они требуют внесения изменений в другие системы, а передача патчей внешним командам и приём патчей от других команд не приветствуется руководством и может негативно повлиять на карьерный рост, так как, по сути, является отклонением от выполнения только своих непосредственных задач. В сообществе разработчиков ядра Linux, наоборот, включение оптимизаций и правок поощряется сопровождающими подсистемы и вызывают одобрение пользователей. Любой энтузиаст или компания может на своё усмотрение, без внешнего давления и контроля, реализовать требуемую оптимизацию и предложить её для включения в ядро.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.zdnet.com/anonymous...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/36915-linux
Ключевые слова: linux, windows
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (319) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Аноним (-), 10:15, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Читал в оригинале - речь была о том почему разработка windows идет медленней и почему она отстает по фичам, а не про скорость работы.
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 10:17, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    а нет, плохо читал - речь и о том и о другом
     
  • 2.12, quux (??), 10:31, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хреново вы его читали.

    "There's also little incentive to create changes in the first place. On linux-kernel, if you improve the performance of directory traversal by a consistent 5%, you're praised and thanked. Here, if you do that and you're not on the object manager team, then even if you do get your code past the Ob owners and into the tree, your own management doesn't care. Yes, making a massive improvement will get you noticed by senior people and could be a boon for your career, but the improvement has to be very large to attract that kind of attention. Incremental improvements just annoy people and are, at best, neutral for your career."

     
     
  • 3.15, Boboms (ok), 10:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Вот урод, а Опенсорс Линукс в определённой части разрабатывается людьми абсо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.22, tamerlan311 (?), 11:07, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    >>  Опенсорс (Линукс) в определённой части разрабатывается людьми абсолютно безвозмездно. Люди делают своё дело без премий и наград.

    Зато во многом за респект и уважуху. Порой это куда больший мотивирующий фактор, чем бабло.

     
     
  • 5.29, Аноним (-), 11:18, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Зато во многом за респект и уважуху. Порой это куда больший мотивирующий
    > фактор, чем бабло.

    "On linux-kernel, if you improve the performance of directory traversal by a consistent 5%, you're praised and thanked."

    Если б ещё респект и уважуху можно было бы на хлеб намазать... А так приходится сидеть в офисе, увы.

     
     
  • 6.67, Аноним (-), 12:29, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Внезапно, где-то три четверти регулярных коммитеров Линукс работет над ним в рамках оплачиваемого выполнения своих рабочих обязанностей.

    Иногда красивые девушки зарабатывают на красивые машины, а не насасывают. Но не все другие красивые девушки готовы поверить в такую возможность (не все и хотят работать, впрочем).

     
  • 6.68, random_dude (ok), 12:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Торвальдс вон на бэхе ездит - неплохо так респектов насобирал, да? В общем, обычные отмазки взаимозаменимого винтика. Винтик, помни: корпорацию волнует только профит акционеров. А ты - лишь рабочий материал.
     
     
  • 7.80, Аноним (-), 12:45, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    Ребят...
    Я работал в ВПК как проклятый за респект и уважуху. Никто, повторюсь НИКТО не может себе представить, что это за ощущение - сидеть на разборе полётов с Героем России т.Анонимом и слушать про свою железку, а потом ночью СОК разбирать и видеть, что всё отлично сработало.
    Потом деньги закончились и я ушёл в коммерцию работать за бабло. И это тоже круто - получать вчетверо больше, чем ты привык тратить и внезапно позволить себе всё, о чём раньше мечтал.
    А сейчас я ухожу из этой фирмы и ищу середину. Потому что важно всё это. Реально важно и то и другое. И деньги надо иметь, может не супербабки, но чтобы прожить, и уважуху, может не разбор СОК, но что-то более реальное чем торговля бумагой. Вот так.
     
     
  • 8.178, Аноним (-), 15:53, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Увы, не всем везет Я бы с впк не связывался бюрократии много Как специалист у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.343, еще один аноним (?), 11:40, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не всегда верное утверждение Некоторые ни в коем случае не смешивают работу и у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.396, Аноним (-), 10:55, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А есть те для кого это становится делом всей жизни или значительного ее куска, к... текст свёрнут, показать
     
  • 10.436, Michael Shigorin (ok), 01:12, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бывает и такое фобби , тут два важных момента - самоконтроль, чтоб не выгореть... текст свёрнут, показать
     
  • 8.435, Michael Shigorin (ok), 01:10, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наш человек, если работа не в радость -- это не работа, а халтура Кстати, два т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.458, arisu (ok), 06:39, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а зато денег дают правда, надоедает так работать 8230 ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.28, Аноним (-), 11:17, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –22 +/
    Вы определенно работали в компании размера Microsoft и все знаете изнутри. В опенсорс люди делают дело без премий, наград... и некоторой долей ответственности. "There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law." - знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду скорости и прочим свистелкам.
     
     
  • 5.33, rsashka (ok), 11:27, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Очень тонко. Приятного аппетита.
     
  • 5.35, Boboms (ok), 11:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +23 +/
    > В опенсорс люди делают дело без премий, наград... и некоторой долей ответственности.
    > "There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law." -
    > знакомая фраза?

    Ты про что за хрень пишешь? Какая ответственность в EULA?
    >В максимальной степени, допускаемой применимым законодательством и за исключением случаев, предусмотренных гарантией корпорации Майкрософт, корпорация Майкрософт и ее поставщики не несут ответственность за какие-либо убытки и/или ущерб (в том числе, убытки в связи недополученной коммерческой прибылью, прерыванием коммерческой и производственной деятельности, утратой деловой информации и иной имущественный ущерб), возникающие в связи с использованием или невозможностью использования продукта, даже если корпорация Майкрософт была уведомлена о возможном возникновении таких убытков и/или ущерба. [b]В любом случае ответственность корпорации Майкрософт по любому из положений настоящего лицензионного соглашения ограничивается суммой, фактически уплаченной вами за продукт.[/b]
    > А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
    > 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
    > скорости и прочим свистелкам.

    Сказки про uptime 99.999999% от МС рассказывай такому же некомпетентному свистуну как ты, на завалинке.

     
     
  • 6.79, rshadow (ok), 12:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    Он EULA не читал, он рекламу смотрел.
     
     
  • 7.93, тоже Аноним (ok), 13:14, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А он разве во фразе на ангельском не EULA процитировал? Там это другими словами написано?
     
  • 5.36, Исай (?), 11:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Если вы читали микрософт eula, то конечно же видели строки, в которых компания м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.105, Аноним (-), 13:51, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для все большей доли программистов бабло все чаще перестает быть ГЛАВНЫМ мотиватором.

    бабло было и останется основным мотиватором. работать за идею можно в свободное от зарабатывания бабла денег, а когда у тебя семья и ребенок для тебя важней становится их благополучие, в том числе финансовое, все остальное уходит на второй план.

     
     
  • 7.135, Аноним (-), 14:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Подумай минутку.
    Твоим детям точно надо, чтобы интересы и жизненные ориентиры папы сводились к зарабатыванию им на жрачку/игрушки/машины/квартиры?
    Если твоим детям надо именно такого папу, тебе точно нужны такие дети?
     
     
  • 8.138, Аноним (-), 14:52, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а у тебя есть дети ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.229, Аноним (-), 17:40, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Взрослые уже в большинстве своем ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.246, Аноним (-), 19:06, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Ни хрена не смешно, кстати Тебе дело говорят понять однажды, что твоим детям н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.341, тоже Аноним (ok), 11:21, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то это сильно зависит не от того, что ты делаешь на работе, а от того, чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.438, Michael Shigorin (ok), 01:15, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разрешите в цитатницу ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.186, Аноним (-), 16:00, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Что, окончательно профукал квалификацию и дрожишь как осиновый лист что тебя выш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.190, arisu (ok), 16:06, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    что смешно они таки считают это Достижением мозгов нет, фундамента для семьи н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.209, Аноним (-), 16:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    если ошибся про возраст, ну уж извини просто имхо такой образ мыслей и категори... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.214, arisu (ok), 16:35, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пожимает плечами у меня нет привычки заводить детей до того, как я могу обеспе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.221, Аноним (-), 16:46, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    я как бы не жалуюсь на свое финансовое положение тьфутьфутьфу я говорю, что н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.224, arisu (ok), 16:55, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    внизапна примерно про это я и говорил раб не может выбрать, чем заниматься, ес... текст свёрнут, показать
     
  • 13.439, Michael Shigorin (ok), 01:17, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А семья тяжелее рабства, отмазка-то гнилая -- 34... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.454, arisu (ok), 06:20, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у вас 8212 конечно, тяжелее ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.216, arisu (ok), 16:40, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    p s подобный 171 образ мыслей и категоричность 187 , по моим наблюдениям, св... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.319, Аноним (-), 07:49, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне вот просто интересно, с точки зрения понять людей, ситуация - некий более ме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.358, arisu (ok), 17:09, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я, вообще-то, уже бросал 171 хорошую стабильную работу с карьерным ростом 187... текст свёрнут, показать
     
  • 14.440, Michael Shigorin (ok), 01:19, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я -- да В novell ibm google кудаещётам звали, если что Те, кто молится на бум... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.455, arisu (ok), 06:26, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Миша, бессмысленно они не поверят, что можно ценить себя больше, чем 171 крут... текст свёрнут, показать
     
  • 12.308, ffirefox (?), 02:11, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вот как бы опыт подсказывает, что если ты не можешь объяснить сыну, почему ты не... текст свёрнут, показать
     
  • 9.188, Аноним (-), 16:02, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что, окончательно профукал квалификацию и дрожишь как осиновый лист что тебя выш... текст свёрнут, показать
     
  • 5.50, Boboms (ok), 12:04, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
    > скорости и прочим свистелкам.

    Ты почему-то не в курсе, но уж это для МС никогда не было препятствием. Свистелки-перделки 98, Миллениума, ХР, Офис ХР (отдельная "песня" ;) ), Висты и пр.

    Не удивлюсь даже, если сам поттеринг подходит к вопросу внедрения свистелок-перделок намного более взвешенно, чем МС.

     
  • 5.51, Аноним (-), 12:08, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Microsoft и стабильность --- парадоксальная рифма.
     
  • 5.59, my (?), 12:21, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чем-чем рисковать?
     
  • 5.76, alexxy (ok), 12:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что мелкософт дает гарантии? Впервые слыщу. У них тоже нет НИКАКИХ гарантий ни на тему стабильности, ни аптайма и тп. Более того они тебе ничем не обязаны, даже если их софт нанесет тебе ущерб
     
  • 5.256, kurokaze (ok), 20:00, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
    > 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
    > скорости и прочим свистелкам.

    Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости ни стабильности не оказалось в вантузе, достаточной для интепрайза


     
     
  • 6.315, Андрей (??), 06:57, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> знакомая фраза? А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime
    >> 99.999999% Вот и не хотят они рисковать стабильностью продукта в угоду
    >> скорости и прочим свистелкам.
    > Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости
    > ни стабильности не оказалось в вантузе, достаточной для интепрайза

    НЕ только Лондон - следом Токио...

     
  • 6.399, t28 (?), 11:08, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Тото лондонскую биржу с донето-маздая перевели на линь. Вот уж ни скорости
    > ни стабильности не оказалось

    А вот нефиг было с OS/2 сваливать.

     
  • 5.328, Читающий EULA (?), 09:19, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зелень, почитай-ка лицензионные соглашения крупных компаний, которые ДОРОГО ПРОДАЮТ софт и платят разработчикам премии и награды. Там через слово отказ от ответственности. Так что иди, читай, просвещайся, худей.
     
  • 5.437, Michael Shigorin (ok), 01:13, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А интерпрайз, на который Microsoft и нацеливается, хочет uptime 99.999999%

    Не, не тонко.  Даже если стратусами подпирать -- девичьи мечты.

     
  • 4.52, random_dude (ok), 12:11, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Вот ур0д, а?! Опенсорс (Линукс) в определённой части разрабатывается людьми абсолютно безвозмездно.
    > Люди делают своё дело без премий и наград.

    Ну не скажи. Альтруизм это хорошо, но жить тоже на что-то надо. Поэтому если разработчику еще и платят за выполнение работы которая ему нравится - это вдвойне хорошо. И вполне честно вроде: если кому-то нужен результат работы, да еще лично под вас изготовленный - логично заплатить разработчику, да. Он таки работал на ваше благо. А вот копирастическая торговля миллионами абсолютно идентичных копий, на производство которых никто не тратит ни цента (торент вон миллион копий отгрузит и глазом не моргнет). Вот пытаться толкать бизнес путем раздачи копирастических люлей - это криво, да. Если за работу приходится ВЫМОГАТЬ деньги - это индикатор того что эта работа (т.е. создание копий само по себе) более не востребована. То-есть, торговля копиями сама по себе, в сватаемом майкрософтом виде - устарела. Особенно когда речь об операционках.

    > Этому же к0злу помимо реальных баблосов еще и поклон в ноги от руководства подавай.

    Нормальное человеческое желание - получать признание за хорошую работу. А когда ты стараешься, а всем пофиг или даже бьют по рукам... теперь вы понимаете что губит традиционных проприерасов? В мире опенсорса все иначе: за хорошую работу как минимум скажут спасибо те кому понравился результат.

    > Т.е., если руководство его обильно похвалило, воздало ему честь

    Не, ты не понял. Общественное признание умений и достижений профессионала - маленькая, но важная составляющая процесса, мотивирующая специалиста. Сложно хорошо работать, если ты понимаешь что твои старания делать работу хорошо - никому не упали. Вот этот аспект нынче очень сильно губит проприерасов. В случае открытых исхолников результат виден всем (а платили ли за него - вопрос второй). Так что я скажу спасибо разработчику линуха за его работу независимо от того, оплатили ли ему это или нет. Как по мне - даже хорошо, если оплатили. А спасибы и респект за работу оказавшуюся мне полезной - подразумеваются на автомате. А виндовый разработчик как видите, долбится как рыба об лед. Работа некомфортная (настоящий профессионал халтуру не признает!). И профессиональному росту не способствует. А быть взаимозаменимым винтиком - это себя не уважать + потенциально тебя могут в любой момент вышибить пинком под зад. Не очень приятно, правда?

    > и почёт, создало ему максимально вертикальную карьерную лестницу,

    Хорошая работа должна вознаграждаться. Это часть мотивации профессионала. Станешь профессионалом - поймешь. Ты ведь пока горлодерик без особых скиллов. Вот и не понимаешь стиль мышления специалистов.

    hint: специалист - это тот, про кого сказали как-то так: "они тратят 16 лет на обучение, чтобы потом творить чудеса". Ты в эту категорию (пока?) явно не попадаешь, извини.

    > и соблаговолит писать не г0вно-код.

    Ты не понял, речь о том что подход мс как раз
    - душит профессиональный рост специалиста
    - не приносит морального удовлетворения от работы
    - провоцирует на быдлокодинг и работу спустя рукава.

    В общем они создали механизм по отбору халтурщиков и бездарей себе в контору. Профессионалы в такой среде не выживают. Путей два: деградеж до взаимозаменимого винтика или увольнение нафиг, пока скиллы не растерял в таком мерзостном климате.

    > Сто пудово индус (таджик) писал, азиатская психология "меня явно не просят, так
    > чего же париться".

    Да не, нормальная логика профессионала, у которого его личное "я" все-таки перебороло корпоративный буллшит и он смог распознать тухловатую атмосферу, губительную для профессиональных навыков. Просто ты не профессионал, как миниму пока. Поэтому ты не знаешь многих вещей. Профессионалы как правило не мыслят только одной категрией - "бабло". Это удел примитивных, взаимозаменимых винтиков.

     
     
  • 5.92, Михрютка (ok), 13:14, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > деградеж до
    > взаимозаменимого винтика

    оно же сертификация по ISO 9000 далее везде.

    бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня переехало автобусом.


     
     
  • 6.95, тоже Аноним (ok), 13:17, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И именно поэтому бизнес предпочитает опенсорс, а не вендор-лок.
    А то какому-нибудь придурку мозги лентами и плитками переехало, а тебе сотрудников переучивать...
     
     
  • 7.395, Ололондрий Матвеич (?), 03:53, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > И именно поэтому бизнес предпочитает опенсорс, а не вендор-лок.
    > А то какому-нибудь придурку мозги лентами и плитками переехало, а тебе сотрудников
    > переучивать...

    О как! А наши бизнесмены-то и не знают! Внедряют всякие проприетарные продукты, майкрософты всякие ексчанджи, офисы со своими .docx и прочими макросами на VBA и в ус себе не дуют.

     
     
  • 8.441, Michael Shigorin (ok), 01:23, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бабки вдруг tm исчезли, так и зачесались -- а надо ли покупать лишний шкаф ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.109, Аноним (-), 13:59, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    В ссср уже достандартизировались Телевизоры из взаимозаменимых деталей, но с па... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.147, лох (?), 15:07, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Какая связь между взаимозаменяемостью деталей и их характеристиками К вашему св... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.258, kurokaze (ok), 20:03, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Про редхат к примеру, ты стыдливо умолчал, ибо он от всей твоей простыни аргумен... текст свёрнут, показать
     
  • 7.174, Слушатель (?), 15:50, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С телевизорами в СССР совсем другая история. И стандартизация тут ни при чем.
     
     
  • 8.194, Аноним (-), 16:11, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    При чем там слишком заморачивались унификацией и еще кучей всего Но вот что по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.241, Аноним (-), 18:52, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы давно в ТВ не заглядывали или в справочники по их ремонту Сегодня в ТВ одног... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.400, Аноним (-), 11:08, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это где как, где как В современных телевизорах, где по сути есть только компь... текст свёрнут, показать
     
  • 9.442, Michael Shigorin (ok), 01:27, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Глупости не несите -- микрофакторы не перевешивают макро- Наша стандартизация в... текст свёрнут, показать
     
  • 7.274, Михрютка (ok), 21:52, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >[оверквотинг удален]
    > и эти туда же тправятся. История делается сильными фигурами. А миллиарды
    > миллиардов гнилостных бактерий никто не замечает, извини.
    >> бизнесу нафиг не нужны гении. гении идут и заводят свой бизнес. бизнесу
    >> нужна надежность, стабильность и предсказуемость. вне зависимости от того, кого сегодня
    >> переехало автобусом.
    > Что не мешает им юзать линукс. Да и вообще опенсорс в целом
    > имеет плюс: он живет покуда кому-то нужен. А не покуда какой-то
    > манагеришка решит прибить проект по желпнию левой пятки. Спасибо, у меня
    > большой опыт взаимодействия с проприерасами и я знаю как все это
    > работает.

    не пишите сюда больше. комментаторов в стиле "в огороде бузина а в киеве дядька" тут и без вас хватает. зрн блгдрн.

     
  • 5.97, Boboms (ok), 13:31, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Нет вопросов, кто ж с этим спорит Полностью согласен Да, конечно Речь ведь с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.111, жабабыдлокодер (ok), 14:03, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера и т.п.), а точнее их преодоление и формируют настоящую личность и характер профессионала

    Личность и характер, да, неплохо формируют. А вот профессионализм убивают и очень быстро.
    >мягкое просторное кресло с массажем, два (лучше три) IPS монитора без кристаллического эффекта, быстрое железо, ласковый и нежный начальник, добрейшие заказчики, щадящий график

    Таки лучше сидеть в захламленной клетушке на пачке бумаги вместо стула в режиме постоянного цейтнота? Я такое проходил, спасибо.

    Если Вы ставите задачу "воспитать закаленную личность" - это одно, а если Вы ставите задачу "быстро писать эффективный код" - это совсем другое.  

     
     
  • 7.116, Boboms (ok), 14:14, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Профессионализма не бывает без формирования личности и характера Принеси-подай... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.129, жабабыдлокодер (ok), 14:39, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В феврале покончил жизнь самоубийством парень, еще подростком принявший участие ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, Аноним (-), 14:52, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Парень не не годился как личность , а попал в объективно сложную и специально п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.160, arisu (ok), 15:29, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а можно узнать, кто это 8212 171 вы 187 моей вины там, например, нет я ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.230, Аноним (-), 17:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К Вам и таким как Вы это не относится ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.360, arisu (ok), 17:21, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тут я не спорю, к здоровым людям это не относится но мне интересно, какой именн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.145, Boboms (ok), 15:04, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это твоё голословное заявление, которое ни о чём не говорит Принявший участие -... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.151, anonymous (??), 15:13, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это был не хикки ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.180, жабабыдлокодер (ok), 15:54, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем, меня ты не убедил, а я - тебя Приятно было поспорить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.201, Boboms (ok), 16:24, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, извини ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.149, anonymous (??), 15:11, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да будет тебе, школоте, известно, что реальные препятствия на работе (тухловатая атмосфера и т.п.), а точнее их преодоление и формируют настоящую личность и характер профессионала. Для нытиков и лузеров же должны быть созданы сплошь тепличные условия: мягкое просторное кресло с массажем, два (лучше три) IPS монитора без кристаллического эффекта, быстрое железо, ласковый и нежный начальник, добрейшие заказчики, щадящий график...

    Всё быстра жрать кактусы, писать код в нотепаде за P-II с 15" ЭЛТ-монитором.
    Иначе не станете профессианалами!11

     
     
  • 7.163, arisu (ok), 15:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    кстати, доля правды тут есть. девелоперские машины должны быть хуже «средней машины пользователя». это раз. девелоперы должны сами использовать то, что пишут. это два.

    два простых правила, которые обеспечат более-менее нормально работающий софт. а не подход типа «нищебродина, купи ещё 100500 гб памяти и вообще смени свою древнюю тачку, а то мы жопорукие и программировать не умеем!»

     
     
  • 8.303, Boboms (ok), 00:33, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-во А теперь эти рукожопые клоуны так обнаглели в край, что начали писать сле... текст свёрнут, показать
     
  • 6.235, random_dude (ok), 18:19, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поскипано Неверная налогия упомянутые профессии не требуют десятков лет на об... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.277, Boboms (ok), 22:26, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не можешь это компетентно это оценить Точка Дальше опять твой пендеж Для ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.401, random_dude (ok), 12:48, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы только что прочитали мнение известного Ыксперта с мировым именем - Boboms Во... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.411, Boboms (ok), 12:33, 16/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие критерии, чудик ОК, тебе нечего сказать по существу, и ты из-за собствен... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.307, Boboms (ok), 01:43, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я имел некое (к счастью косвенное)
    > отношение к мс и их кухне. Оттуда и знаю.

    Какое отношение имел? Установил пиратский офис поверх пиратской 7-ки?

    ЗЫ: Тьфу, блин. Настолько тупо, что противно.

     
     
  • 8.402, random_dude (ok), 12:50, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, у меня имеется некий доступ к MSовским технологиям, включая пререлизы и проч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.406, Boboms (ok), 16:56, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да не не , а да как раз Пререлизы и прочие МС-поделия - не есть внутренняя к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.419, Аноним (-), 16:28, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Несомненно Но иногда бывает и взаимодействие с MS Кроме того, они не дают ранн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.459, Boboms (ok), 12:24, 21/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я взаимодействие с МС прошёл в 2002 году Вопрос к РУ офису закончился бесперс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.443, Michael Shigorin (ok), 01:31, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неверная налогия: упомянутые профессии не требуют десятков лет на обучение.

    Почитайте http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt и не пишите больше портянки с глупостями.

    --
    22

     
  • 5.110, linux must _RIP_ (?), 13:59, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/

    > Да не, нормальная логика профессионала, у которого его личное "я" все-таки перебороло
    > корпоративный буллшит и он смог распознать тухловатую атмосферу, губительную для профессиональных
    > навыков. Просто ты не профессионал, как миниму пока. Поэтому ты не
    > знаешь многих вещей. Профессионалы как правило не мыслят только одной категрией
    > - "бабло". Это удел примитивных, взаимозаменимых винтиков.

    Дада.. много видели таких считавших себя уникальными.. только любой руководитель сложного проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков, чем 2 супер профессионала - которые могут свалить в любой момент, когда им вдруг скажет не интересно.

     
     
  • 6.114, жабабыдлокодер (ok), 14:07, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Если есть выбор между двумя профессионалами и десятью "винтиками", я предпочту платить профессионалу зарплату четырех "винтиков" - все будет лучше и дешевле, да и профессионал никуда не уйдет. "Кадры решают все".


     
     
  • 7.251, www2 (ok), 19:47, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот так плодятся быдлопроекты. Винтики никуда не уйдут, но и ничего хорошего не сделают. Обычно такой коллектив говорит о том, что и сам руководитель из себя ничего не представляет. Только слабые руководители боятся потерять профессионалов, чем и провоцируют их уход: таким руководителям нужно чтобы всё было просто, только до них не доходит, что простым может быть только простое, а если из сложного пытаться сделать простое, то получаются заплатки на заплатках. Зато всё "просто", но не управляемо, не гибко и постоянно требует костылей и подпорок. Кроме того, у таких проектов есть "потолок" задач, которые им не под силу в силу их псевдопростоты. Куча хлама никогда не произведёт кумулятивный эффект.
     
  • 6.115, Boboms (ok), 14:08, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Дада.. много видели таких считавших себя уникальными.. только любой руководитель сложного
    > проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков, чем 2 супер профессионала
    > - которые могут свалить в любой момент, когда им вдруг скажет
    > не интересно.

    Любой [b]грамотный (компетентный, т.е. качественно выполняющий свою работу по управлению) руководитель[/b] будет иметь 8 пост-школотэ(институтэ) винтиков в довесок к 2-м супер профессионалам, чтобы разгрузить тех же 2-х профи от рутины для решения ключевых системообразующих задач. А с 2-мя профи уж найдёт общий язык, если он - "руководитель".

     
  • 6.403, random_dude (ok), 12:51, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > только любой руководитель сложного проекта скажет - лучше иметь 10 винтиков,
    > чем 2 супер профессионала - которые могут свалить в любой момент,

    Почему-то виденные мной PM'ы глотки рвали за профессионалов у себя в команде. Наверное мне с PM'ами везло - это были довольно успешные и вменяемые специалисты, не то что вы.

     
  • 5.344, Boboms (ok), 12:21, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть конструктивное предложение по придержать коней и перейти в адекватное русло... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.412, random_dude (ok), 03:23, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это ты тут кипишевать начал Ну и получил в результате мнение о том чем ты я... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.460, Аноним (-), 19:58, 06/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В мире опенсорса все иначе: за хорошую работу как минимум скажут спасибо те кому понравился результат

    А если кому вдруг не понравится закидает гнилыми помидорами и весь тырнет засрёт гневными сообщениями. Ничего приятного в этом нет, а ошибиться и сделать что-то не так может каждый.

     
  • 4.87, Mike Lee (?), 13:01, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    дело не в этом. я конечно не знаю как там в M$, но скорее всего девелоперы (или их манагеры) пишут чем люди занимаются. и если кто то пишет что я вот тут соптимизил на 3%, вместо того чтоб заниматься теми задачами, которых от него хочет начальство то скорее всего его не только не похвалят, но еще и возможно депремируют. поскольку люди получают бабло и от них хотят конкретных фич, а не мифических 3 процентов.

    опять таки бывает что код закрыт не только наружу, но и внутри компании. и чтобы протолкнуть свой фикс в репозиторий другой команды, надо долго рвать задницу и доказывать что это нужно и полезно.

    короче типичные проблемы проприетарщиков :)

     
  • 4.118, angra (ok), 14:15, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты либо английский хреново понимаешь, либо просто дурак по жизни. Есть еще вариант, что ты свои личные качества проецируешь на другого человека, но с этим пусть психологи разбираются. Речь в оригинальном тексте идет совсем не о том, что ты нафантазировал. Там нет ни слова о говнокоде, там нет ни слова о поклоне в ножки от руководства, там нет ни слова о манкировании своими должностными обязанностями. Речь там о том, что оптимизации на благо всего проекта, а не только своего отдела, крайне не поощряются непосредственным руководством и безразличны вышестоящим. В результате убивается энтузиазм и люди просто начинают выполнять только то, за что им платят и ничего больше. Еще раз, о том, чтобы хреново делать свою работу за деньги, там речи не идет.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.309, angra (ok), 04:40, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прости, но пояснительные картинки я рисовать не умею, а на словах уже по максимуму разжевал, так что придется тебе просто перечитывать текст до просветления.
     
  • 5.254, www2 (ok), 19:50, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Речь там
    > о том, что оптимизации на благо всего проекта, а не только
    > своего отдела, крайне не поощряются непосредственным руководством и безразличны вышестоящим.
    > В результате убивается энтузиазм и люди просто начинают выполнять только то,
    > за что им платят и ничего больше.

    Очень жизненно. Именно из-за этого на самом деле всё и происходит. Хочешь сделать хорошо, а тебя осаждают - не выпендривайся, знай своё место, делай только то, что сказали и используй только "одобренные" инструменты.


     
  • 4.434, Michael Shigorin (ok), 01:06, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этому же козлу помимо реальных баблосов еще и поклон в ноги от руководства подавай.

    Вот не надо ругаться, не прочтя внимательно.

    Если правильно его понимаю, то кратко -- "инициатива _наказуема_".

     

     ....большая нить свёрнута, показать (103)

  • 1.5, Аноним (-), 10:18, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сорри, но заглавие немного неточное. Плюс там дополнение появилось.
     
  • 1.6, Аноним (-), 10:19, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    Вот уж, открыли Америку ... Почитайте любое интервью руководства компании, где раскрывается цель Microsoft. Хоть Прянишникова http://www.mk.ru/economics/interview/2009/10/19/370051-tsel-microsoft-v-rf-za Где здесь сказано о производительности, надежности и т.д.? "... стратегическая цель — за три года удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются. Причем тут ИТ вообще? Бизнес со скоростью мысли, бизнес ради бизнеса, деньги исключительно ради денег. ИТ тут оказалось случайно. Здесь могли быть автомобили, куриные окорочка, презервативы - все, что угодно. Посему совершенно непонятно появление заметки на компьютерном ресурсе.
     
     
  • 2.10, Ph0zzy (ok), 10:27, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    презервативы! кстати да!
    Билли как раз в них деньги вкладывает :)
     
  • 2.11, pro100master (ok), 10:29, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хоть Прянишникова

    ну так с точки зрения наемного директора всё-равно, что продавать. Ему перед акционерами отчитываться. А им по-барабану, откуда бабло. Главное чтобы капало)

     
     
  • 3.13, Аноним (-), 10:34, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ему перед акционерами отчитываться.

    Не скажИте. Что не сильно ОНИ перед акционерами Nokia отчитываются ...

     
     
  • 4.74, random_dude (ok), 12:41, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    обратите внимание: они в последнее время лваируют как бешеные чтобы отчетики покрасивее выглядели. Но настолько гнилое состояние дел не замаскируешь даже продажей штаб-квартир...
     
  • 2.20, Аноним (-), 11:06, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А причём тут Прянишников-то в контексте разработки Windows?
    Прянишников руководит российской компанией ООО "Майкрософт Рус", это не редмондский Microsoft Corp, они тут не занимаются разработкой ядра, их задача только впаривать (по большей части корпоративным клиентам) MS-продукты, а потом кое-как поддерживать проданные решения. К процессу разработки это не имеет никакого отношения.
     
  • 2.27, robux (ok), 11:15, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё верно, за исключением:

    > удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются

    Этого-то у них как раз не получается! Хехе. Тупорылые долларо-мозговые мякиши сливают опенсорсу по всем фронтам.

     
     
  • 3.46, Sergey722 (ok), 11:51, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> удвоить объем бизнеса ... ". Все. Эта и подобная цели, как правило, достигаются
    >Этого-то у них как раз не получается!

    Я тоже помедитировал над этой фразой. Попробую поиграть в телепата: имелось ввиду "достигаются => пытаются быть достигнутыми => ставятся".

     
     
  • 4.107, robux (ok), 13:57, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С помощью такой "телепатии" Чикатило превращается... превращается Чикатило... в Иисуса! *Бинго*
     
  • 2.41, Исай (?), 11:38, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу понятно, что вы не имели и не будете иметь своего дела, бизнеса.
    Если какая то компания имела лидирующие места в отрасли, то ее руководству отнюдь не все равно откуда капают деньги - им нужно удержать позиции в данной области, иначе ее займут другие игроки рынка. Это стратегически намного важнее выхода на новые для себя регменты рынка, типа презервативов, который уже и без того заполнен.
    Вы не понимаете того, о чем пытаетесь говорить.
     
     
  • 3.335, Аноним2 (?), 10:59, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это вы не читали сообщение выше, а пытаетесь тут заявить своё "авторитетное" мнение. Автор нигде не говорил про то что не нужно удерживать позиции в данной области. Но удерживать позиции можно многими способами, и выпускать лучший продукт - самый последний и невыгодный из них. Поливание грязью конкурентов, троллинг патентами, демпинговые скидки для чиновников, натравливание ментов и сомнительных контор на предпринимателей с угрозами "а мы знаем у вас там всё пиратское стоит", залочивание компов от установки другой ОС, заваливание СМИ маркетингом и рекламой - вот методы работы Микрософт.
     

  • 1.8, 1 (??), 10:26, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    PR Microsoft ?
    Что это делает на opennet ?
     
     
  • 2.16, Аноним (-), 10:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > PR Microsoft ?
    > Что это делает на opennet ?

    Типа хотели облажать - как же иначе ... А на самом деле прорекламировали.

    Считаю, что не нужно opennet-у опускаться до уровня оппонентов.

     
  • 2.17, Аноним (-), 10:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    "Винда работает медленнее линукса" — хороший PR для Microsoft, да. Как-никак, такое утверждение подразумевает, что Винда работает.
     
     
  • 3.73, VolanD (ok), 12:41, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > "Винда работает медленнее линукса" — хороший PR для Microsoft, да. Как-никак, такое
    > утверждение подразумевает, что Винда работает.

    Насколько я понял, там речь про NT

     
  • 2.40, Михрютка (ok), 11:38, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вендекапец же.
     
  • 2.78, random_dude (ok), 12:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PR Microsoft ?

    Если это пир, я тогда римский императр, не иначе.

     
     
  • 3.85, Anonymous from da LOR (?), 13:00, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ave, Caesar.
     
  • 3.444, Michael Shigorin (ok), 01:37, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> PR Microsoft ?
    > Если это пир, я тогда римский императр, не иначе.

    Это пиар во время чуамы.

     

  • 1.9, SubGun (ok), 10:26, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Америку он нам не открыл. Бюрократия в больших компаниях и есть главный тормоз прогресса.


     
     
  • 2.14, Аноним (-), 10:40, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Америку он нам не открыл. Бюрократия в больших компаниях и есть главный
    > тормоз прогресса.

    В Microsoft действительно проблемой является общение между различными подразделениями. Но уж руководители-то общаются между собой? В свое время забавляло, когда ставился MS Office - на каждое приложение (Word, Excel etc) на экране появлялось окошко с уникальными для каждого приложения элементами - в частности, разными были таймлайны. Они даже установочные программы между собой согласовать не могли. Похоже, главное подразделение в Microsoft - аналог 1-го отдела в советской шарашке.

    Когда после таких признаний Microsoft пытается учить всех программировать, а тем более говорит о командной работе над проектами, мне смешно.

     
     
  • 3.23, Аноним (-), 11:08, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Первй отдел не препятствует общению подразделений между собой. Он занимается хранением и выдачей грифованных документов.

    А вот начальники категорически не любят, когда их подчинённые взаимодействуют, это да. Проблема абсолютно универсальна. Могу это уверждать, поскольку намучался с этим в ВПК, теперь точно так же мучаюсь в коммерческой фирме.

     
     
  • 4.63, linux must _RIP_ (?), 12:24, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    странный у вас что ВПК - что фирма.
     
     
  • 5.70, Аноним (-), 12:37, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я и говорю - проблема универсальная и кроется в области психологии начальства Л... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.445, Michael Shigorin (ok), 01:40, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я и говорю - проблема универсальная и кроется в области психологии начальства.

    Как думаете, возможно ли поделиться скромным, но положительным опытом противоположного плана?  Если хотите -- пойдёмте в почту (mike altlinux org).

     
  • 3.26, WherWolf (?), 11:09, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если учесть, что они эти приложения в свое время поштучно скупили. У одной конторы Ворд, у другой - Эксель. Про остальное не знаю, может и сами написали.

    Да там и качество кода разное. Если Эксель еще ничего, то Ворд во все времена радовал глюками, падениями (до выхода N-го сервиспака).
    И вроде уже лет 15 с этим ВордОм сталкиваюсь, а до сих пор не могу угадать, каким будет новый абзац после нажатия Enter -- или маркированный список, или нумерованный, и с какой цифры начнется нумерация.

     

  • 1.18, EuPhobos (ok), 10:54, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > а передача патчей внешним командам и приём патчей от других команд не приветствуется руководством и может негативно повлиять на карьерный рост

    Рыба гниёт с головы..
    Да когда-же оно уже вымрет?

     
  • 1.19, Аноним (-), 11:05, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Лучше бы он объяснил, почему на практике все наоборот.
     
     
  • 2.42, Исай (?), 11:43, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Лучше бы он объяснил, почему на практике все наоборот.

    Приведите примеры.
    Разработчики ядра виндус говорят, что оно медленнее. Я с ними согласен, потому что вижу это на примерах.

     
  • 2.56, Аноним (-), 12:15, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и выставь все это в открытый Интернет.
     
     
  • 3.61, Жорж (?), 12:22, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    По моим наблюдениям голая винда голой ж*пой в интернете живет несколько часов. Потом начинает рассылать спам и сканировать сеть. Проводили экспиримент.
     
     
  • 4.77, VolanD (ok), 12:43, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > По моим наблюдениям голая винда голой ж*пой в интернете живет несколько часов.
    > Потом начинает рассылать спам и сканировать сеть. Проводили экспиримент.

    Несолько часов? Это рекорд ))) У меня минут 15 просидела, до первого поиска какого-то кряка )

     
     
  • 5.86, nur (?), 13:01, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    у меня две минуты прожила - пока подруга не воткнула флешку
     
  • 4.193, Аноним (-), 16:11, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У меня живут про три года без вирусов. Наверно у меня руки кривые.
     
     
  • 5.298, Аноним (-), 23:38, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > У меня живут про три года без вирусов. Наверно

    Наверное, ты просто научился не замечать их.

     
  • 3.69, Аноним (-), 12:35, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой
    > СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на
    > Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях
    > Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь
    > на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и
    > выставь все это в открытый Интернет.

    Ну вы сказанули. Выставить голым задом майкрософттихналогии в Интернет даже в Майкрософте не решаются. На каком бы то ни было железе.

     
  • 3.81, VolanD (ok), 12:45, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Наоборот? Поставь мне на P4-2800 c 2 Гб ОЗУ веб-сервер с поддержкой
    > СУБД и PHP, обслуживающий одновременно пусть 100 пользователей, но не на
    > Linux (на котором у меня это работает), а исключительно на технологиях
    > Microsoft (и не вздумай использовать компоненты СПО и виртуализацию - ставь
    > на том железе, что я указал). Да, антивирус не забудь и
    > выставь все это в открытый Интернет.

    Ну это и козлу понятно. Там же интерфейс, который в принципе на сервере не нужен + еще анивирь. С другой стороны, попробуйте на 128 мбайт поставить убунту с гуями, не уверен, что она у вас запустится.

     
     
  • 4.106, piteri (ok), 13:56, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная винда без гуя?
     
     
  • 5.112, Аноним (-), 14:05, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
    > винда без гуя?

    Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя. Прикинь?

     
     
  • 6.124, VolanD (ok), 14:27, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
    >> винда без гуя?
    > Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения
    > - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
    > шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя.
    > Прикинь?

    В винде есть шелл?

     
     
  • 7.141, Аноним (-), 14:57, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > В винде есть шелл?

    - Петро, а як це москалi наш шелл кличуть?
    - cmd.exe.
    - Вбив би!

     
  • 7.196, Аноним (-), 16:13, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > В винде есть шелл?

    PowerShell давно уже есть. Как и CMD. И как ни странно звучит csh официально от MS.  


     
     
  • 8.199, arisu (ok), 16:16, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не странно, чо http www faqs org faqs unix-faq shell csh-whynot ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.206, Аноним (-), 16:30, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Причем со времен NT Но школоте это неведомо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.252, VolanD (ok), 19:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    PS был со времен NT ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.226, Аноним (-), 17:36, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык в SFU и GNU utilities, и GNU SDK были официально от MS Протухшие, правда ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.413, Аноним (-), 03:32, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только толку с этого - буй Первый пока стартанет - рак на горе свистнет На вир... текст свёрнут, показать
     
  • 7.225, Crazy Alex (ok), 17:35, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Путаница терминов пошла.

    Примерный аналог установки какого-то приложения как shell в винде - это вписать нужное приложение в .Xsession единственной строкой. То есть та хреновина, которая обеспечивает взаимодействие с пользователем. По дефолту это explorer.exe, в своё время были (а может и сейчас есть - за виндой давно не слежу) альтернативные варианты, иногда - сравнительно удобные. Но вообще туда хоть калькулятор прописать можно.

     
     
  • 8.242, Аноним (-), 18:56, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Просто, username , оболочка операционной системы это одно, а шелл графической... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.248, Crazy Alex (ok), 19:34, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так в исходной фразе - Послушай, чувак NT 4 позволяет выставить в качестве ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.260, username (??), 20:09, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тут следует указать что хоть он и есть, но в нем все те же принципы как и в их гуе. Нечто запутанное и очень много специфики и неадеквата, многие вещи надо просто помнить, никакого автодополнения и прочих плюшек, никакого баша ясень пень.
    Ну и рулить их утилитами из консоли это я думаю доставляет особенно удовольствие.

    Ситуацию хотели поправить повершеллом. Имхо стало только хуже и гаже.

    Да и вообще, закрытость там сквозит везде. Админ это нечто выполняющее невесть что и знающее кучу хаков и где что передернуть. Документации по потрохам нет.

    Это на мой взгляд способствует еще большей неграмотности среди их пользователей.  

     
     
  • 7.374, Vkni (ok), 21:20, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ситуацию хотели поправить повершеллом. Имхо стало только хуже и гаже.

    PowerShell - это изначально устаревшее говно мамонта, не выдерживающее конкуренции с древним UNIX'ом.

     
     
  • 8.414, Аноним (-), 03:33, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они хотели как лучше А получилось как всегда Зато оно теперь на виртуалке ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.317, Андрей (??), 07:32, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
    >> винда без гуя?
    > Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали, но мнения
    > - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
    > шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя.
    > Прикинь?

    Ну да. При этом гуй запускается на другом сервере.

     
  • 6.446, Michael Shigorin (ok), 01:43, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мне страшно нравятся анонис^Wанал^Wанонимусы с опеннет. Устриц сроду не жрали,
    > но мнения - до небес. Послушай, чувак. NT 4 позволяет выставить в качестве
    > шелла cmd.exe. В 2008м сервере есть режим "Сервер" - без гуя. Прикинь?

    Студентик, расскажите-ка, много ли у Вас лично в работе серверов в такой позе и как долго ими занимаетесь?

    А то мы ведь так прикидывать наловчились, что мигом на пересдачу отправляем.

     
  • 5.123, VolanD (ok), 14:25, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Зачем на сервере гуй? Есть серверная убунта без гуя. А есть серверная
    > винда без гуя?

    Дык, а я про что?

     
  • 5.173, arisu (ok), 15:49, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А есть серверная винда без гуя?

    уже есть. не прошло и 40 лет.

     
     
  • 6.207, Аноним (-), 16:31, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> А есть серверная винда без гуя?
    > уже есть. не прошло и 40 лет.

    Прикинь, чувак - то, что ты знаешь - не эквивалент тому, что существует. Не уже - а давно есть. Сюрприз-сюрприз!

     
     
  • 7.218, arisu (ok), 16:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    и как давно, тора-гой? тут вот какой-то безмозглый даун говорил про «поставить шеллом cmd.exe», например — так умилил, что я даже не нашёл ответа на подобный идиотизм.
     
     
  • 8.227, Crazy Alex (ok), 17:38, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я там выше отписал - это путаница терминов Фактически он предложил не запускать... текст свёрнут, показать
     
  • 5.238, Int (?), 18:41, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Зачем на сервере гуй?

    Например что бы можно было подрубаться к нему по RDP, что кстати легко переживает обрывы связи, и работать в привычном окружении. То есть куча терминалов, кучка страниц в браузере - ибо всё больше и больше продуктов имеют веб-админки, пара vSphere клиентов во внутренние ESXi и прочее прочее.


    В ряде случаев это куда удобнее чем ssh с проброской портов, дохнущего от любой приходи провайдера

     
     
  • 6.249, Crazy Alex (ok), 19:36, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне ssh обрабатывать...
     
     
  • 7.318, Андрей (??), 07:36, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча
    > пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если
    > tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне
    > ssh обрабатывать...

    Запускали 1Ску посредством ssh. На сервере/клиенте Linux'ы. Выдёргивали сетевой шнурок. Минуту точно жило. Больше не проверяли.

     
     
  • 8.404, Crazy Alex (ok), 14:38, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это если в это время пакетов нет - тогда да, живет А интересует именно чтобы re... текст свёрнут, показать
     
  • 7.405, Crazy Alex (ok), 14:50, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот интересно - а есть какой-то способ подкрутить SSH чтобы оно молча
    > пыталось восстановить соединение? То есть понятно,то есть screen - но если
    > tcp connection рвется раз в минуту - там бы на уровне
    > ssh обрабатывать...

    Хм, порылся... нарвался вот на это: http://mosh.mit.edu - мне подошло.

     
  • 6.262, username (??), 20:14, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Зачем на сервере гуй?
    > Например что бы можно было подрубаться к нему по RDP, что кстати
    > легко переживает обрывы связи, и работать в привычном окружении. То есть
    > куча терминалов, кучка страниц в браузере - ибо всё больше и
    > больше продуктов имеют веб-админки, пара vSphere клиентов во внутренние ESXi и
    > прочее прочее.
    > В ряде случаев это куда удобнее чем ssh с проброской портов, дохнущего
    > от любой приходи провайдера

    Что за бред, зачем на сервере запускать браузер, вы там вендофилы совсем поехали?

    Вас словосочетание терминальные сервер смотрю так возбуждает прям :D

    Успокойтесь, то что у вас на предприятии это хак для хомячков а не решение.

     
     
  • 7.327, Int (?), 09:12, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Вас словосочетание терминальные сервер смотрю так возбуждает прям :D

    Ради нескольких терминалов, выживающих разрыв связи ...
    Ради одного паршивого браузера ...
    Ради какого то vSphera-ского клиента ...

    Поднимать терминальный сервер ? Бугога...

    Особенно если учесть что терминальный сервере исполненный на X11 точно так же дохнет от любого чиха провайдера.

     
     
  • 8.368, arisu (ok), 17:40, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    пожимает плечами потому что надо иметь на плечах голову с мозгами, а не жопу ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.375, Vkni (ok), 21:23, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Xpra... текст свёрнут, показать
     
  • 6.367, arisu (ok), 17:39, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    работать? на продакшн-сервере? да, вантузоидность мозга неизлечима, видимо.
     
     
  • 7.383, Михрютка (ok), 22:18, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > работать? на продакшн-сервере? да, вантузоидность мозга неизлечима, видимо.

    отвечая на твой отмодерированный вопрос

    "семерочка" для этого не годидзе, нужен сервер, 2008 и выше ЕМНИП.

    PS модеры, фу. по объявлениям в троллейбусе набирали?

     
     
  • 8.386, arisu (ok), 22:40, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так я и сказал, что уберфича, надо новую винду покупать, чтобы использовать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.388, Михрютка (ok), 23:02, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да нихрена это не юберфича по API немного обрезана планировал недавно IP PBX п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.389, arisu (ok), 23:37, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну, её почти два десятка лет делали же так что 8212 уберфича ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.415, Аноним (-), 03:37, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С тyпыми виндyзятниками только так и надо По другому такие как ты не понимают ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (47)

  • 1.25, Zenitur (ok), 11:08, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > По мнению анонимного разработчика, производительность Windows оставляет желать лучшего и основной причиной проблем является консервативная организация процесса разработки

    Не менять API основных системных библиотек, чтобы не терять обратную совместимость?

    > и отсутствие мотивации у сотрудников.

    В то время как открытый код могут написать с любовью (или "вкладывая душу", не важно), закрытый код пишут "лишь бы отвязались и выдали зарплату"? Я сторонник такого мнения, однако в некоторых ситуациях и противники Open Source правы, говоря про "дипломированных сотрудников проприетарного ПО, пишущих качественный код". Но только в некоторых, и то что линуксоиды перешли на 64-битную систему на 5 лет раньше виндузятников подтверждает это.

    > Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу, поэтому пока не существует целевой программы по систематической оптимизации Windows.

    Об этом ещё Каганов писал:

    Я еще понимаю, когда речь идет о Microsoft — там существует миллион технических и коммерческих причин гнать товар все толще и толще и не заниматься оптимизацией. Но, бл&%#, опенсорс? Открытый код — читай и правь! На х*@ она тогда вообще нужна, идея открытого кода, если код не оптимизировать, а только год за годом довешивать со всех боков нового громоздкого г%$на кто во что горазд?! Чукча не читатель, чукча писатель — так выходит, товарищи опенсорсники?!

    Полная версия: http://lleo.me/dnevnik/2008/05/31.html

    > Над Windows работает множество обособленных команд разработчиков, каждая из которых занимается только своей подсистемой. Слабая организация взаимодействия между командами и проблемы с принятием и продвижением комплексных изменений, мешает реализации оптимизаций.

    Напомнило мне GNOME и KDE.

     
     
  • 2.47, Аноним (-), 11:55, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за цитату.

    Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

     
     
  • 3.66, linux must _RIP_ (?), 12:27, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Спасибо за цитату.
    > Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

    ШШШШ.. пока Шигорин не услышал и не стер за провокацию флейма :-) С него станется.. обижают любимый Альт...

     
     
  • 4.71, Аноним (-), 12:38, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одно дело любить или не любить какой-то дистрибутив (сердцу не прикажешь), а другое дело писать такую ерунду, как Каганов.
     
     
  • 5.184, arisu (ok), 15:58, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > другое дело писать такую ерунду, как Каганов.

    у него работа такая — чушь писать.

     
     
  • 6.208, Аноним (-), 16:31, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> другое дело писать такую ерунду, как Каганов.
    > у него работа такая — чушь писать.

    Как и у Шигорина :)

     
     
  • 7.220, arisu (ok), 16:45, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Как и у Шигорина :)

    ошибаешься. даже если принять во внимание мишины закидоны с ПГМ и «во всём виноваты жыды» — Миша всё равно умнее и профессиональней 3.14бола каганова.

     
     
  • 8.243, Аноним (-), 18:58, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хреново Михаилу в доме, который построил Столлман , еврей и патентованный атеис... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.448, Michael Shigorin (ok), 01:56, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо мне или плохо -- виднее, наверное, мне А за Столманом не вижу злонамере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.456, arisu (ok), 06:30, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    за rms не может быть злонамерения просто потому, что его нет rms всегда хотел, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.288, Аноним (-), 23:01, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что этот профессиоанал сделал общественно полезного, если не секрет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.365, arisu (ok), 17:28, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    предлагаю напрямую у него поинтересоваться, чтобы мы тут не играли в испорченый ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.416, Аноним (-), 03:40, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разные сборки альта, например И какие-то пакеты пакетирует под него Это конечн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.449, Michael Shigorin (ok), 01:56, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы о ком ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.447, Michael Shigorin (ok), 01:50, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ШШШШ.. пока Шигорин не услышал и не стер за провокацию флейма :-)
    > С него станется.. обижают любимый Альт...

    (заглянув в справочник клинической терминологии) Вообще-то, как мне и припоминалось, lleo там про альт отзывался не так плохо, как можно было бы предполагать в т.ч. по его вопросам в рассылках и ответам на них.

    Другое дело, что нецензурщину любого плана цитировать и линковать совершенно ни к чему -- вот это я бы предложил стереть.

     
  • 3.287, Аноним (-), 22:58, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Посмотреть, как Каганов флюродросит Альтов, было очень поучительно.

    Он уже давно свалил на убунту, кстати.

     
  • 2.183, arisu (ok), 15:58, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Об этом ещё Каганов писал:

    а мне интересно, сколько каганов заплатил за систему? или почему он считает, что ему кто-то обязан? не нравится? сел и переписал. не умеешь? заплатил денег тому, кто умеет. не хочешь? сиди и не вякай, ты никто и звать тебя никак.

     
     
  • 3.210, Аноним (-), 16:32, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Об этом ещё Каганов писал:
    > а мне интересно, сколько каганов заплатил за систему? или почему он считает,
    > что ему кто-то обязан? не нравится? сел и переписал. не умеешь?
    > заплатил денег тому, кто умеет. не хочешь? сиди и не вякай,
    > ты никто и звать тебя никак.

    А тебя самого как звать-то, чувырло?

     
     
  • 4.219, arisu (ok), 16:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не «каганов». и я не пишу статьи «линукс говно, потому что никто не хочет за меня делать мои хотелки».
     
     
  • 5.289, Аноним (-), 23:04, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не «каганов». и я не пишу статьи «линукс гoвно, потому что никто не хочет за меня делать мои хотелки».

    Не отчаивайтесь. Мало ли что статьи не пишете. Зато вы уже написали множество комментариев, информационная ценность которых вполне сопоставима с такими статьями ;)

     
     
  • 6.364, arisu (ok), 17:27, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну так подстраиваюсь под уровень оппонента.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.30, robux (ok), 11:19, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    То, что нам рассказывали про КПСС ("централизованное", "чудовищное", "неповоротливое", "забюрократизированное"), оказалось рассказом про Майкрософт, то что рассказывали про СССР ("тоталитарное", "бесчеловечное") - оказалось точным описанием Пендосии. Вот вам и весь "геть зе фактс" 21 века.
     
     
  • 2.31, Boboms (ok), 11:19, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > То, что нам рассказывали про КПСС, оказалось рассказом про "Майкрософт", то что
    > рассказывали про СССР - оказалось точным описанием Пендосии. Вот вам и
    > весь "геть зе фактс" 21 века.

    "Не рой другому яму, сам в неё..."

     
     
  • 3.450, Michael Shigorin (ok), 01:58, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Не рой другому яму, сам в неё..."

    "Кто к нам с ямой придёт..."

     
     
  • 4.457, arisu (ok), 06:37, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "Кто к нам с ямой придёт..."

    Яма. с большой буквы. бог потому что.

     
  • 2.44, ананим (?), 11:49, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое забавное, что это у них проходит под лозунгом национальной безопасности.
    А какой собственно нации то? В сша то? Уж дцать лет гадаю.
    Зато как политически грамотно звучит. Если бы звучало как соответствующая действительности — гос.безопасность, то это уже кгб нолучилось. Т.е. защита власти, режима и т.д..
    А тут, любого старину Хэнка значитЬ защищают. От индейцев видимо.
     
     
  • 3.48, Boboms (ok), 11:58, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самое забавное, что это у них проходит под лозунгом национальной безопасности.
    > А какой собственно нации то? В сша то? Уж дцать лет гадаю.

    Да ну?! Что ж тут неизвестного? Вот:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Star_of_David.svg?uselang=

    Ты думаешь им индейцы интересны (которых они практически вырезали)? ;)

     
  • 2.127, fi (ok), 14:29, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Собственно ты для себя открыл давно известные вещи - вертикальна (ака феодальная) и конкурентная (условно буржуазная) экономики. Никакой социалистической экономики в природе никогда и не существовало.

     

  • 1.38, Xarek (?), 11:35, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Вспомнилась новость, про то, почему не портировали пин бол в w7, потому что код был написан давно, и им было лень в нём разбираться. собственно, то же самое и с ядром, и остальными компанентами ОС
     
  • 1.39, Михрютка (ok), 11:37, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    ггг с юмором парень

    "(Besides: you guys have systemd, which if I'm going to treat it the same way I treated NTFS, is an all-devouring octopus monster about crawl out of the sea and eat Tokyo and spit it out as a giant binary logfile.)"

    ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))

     
     
  • 2.72, robux (ok), 12:39, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))

    Open source - переводится "Открытые исходники".
    Срыв каких покровов ты ждёшь?

     
     
  • 3.89, Михрютка (ok), 13:03, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> ждем срыва покровов от анонимного программиста из RedHat :)))
    > Open source - переводится "Открытые исходники".
    > Срыв каких покровов ты ждёшь?

    а "В Киеве дядька" переводится, как "Some guy's in Kiev"

    при чем здесь опенсорс, я не говорил про опенсорс. я говорил про РедХат, читайте внимательнее.

     
  • 2.253, dq0s4y71 (??), 19:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    М-да... Похоже, systemd ругают все трезвомыслящие люди, независимо от того, где они работают.
     
     
  • 3.285, Аноним (-), 22:54, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > М-да... Похоже, systemd ругают все трезвомыслящие люди, независимо от того, где они работают.

    Почему независимо? Как раз сотрудники мелкософта и ругают. Ну и каноникал.
    Что показательно.

     

  • 1.43, Аноним (-), 11:46, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если по правде, то когда я, работая над фреймбуфером, предложил пару оптимизирующих патчей в планировщик, меня тоже обругали все по цепочке, и в конце концов Линус приложил тоже.

    Правда, в конце концов поправили все же несуразицу (не моими патчами).

    И я всех понимаю: ядро активно пишет полтыщи человек, и я вижу апстрим, вижу ближайших подельников, но почти не знаю тех, кто занимается ФС или тем же планировщиков, прилети от них патч в "мою" часть --- я точно так же буду недоумевать и возмущаться.

    Но это вопрос личных приоритетов: либо ты работаешь на результат (и периодически с кем-то ссоришься), либо ты работаешь на хорошие отношения с "начальством" и коллегами (и периодически халтуришь). Это не зависит от модели разработки.

     
     
  • 2.278, quux (??), 22:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > почти не знаю тех, кто занимается ФС или тем же планировщиков, прилети от них патч в "мою" часть --- я точно так же буду недоумевать и возмущаться.

    Вы будете негодовать и возмущаться даже не посмотрев на патч ?

     
     
  • 3.286, Аноним (-), 22:55, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вы будете негодовать и возмущаться даже не посмотрев на патч ?

    Ну дык. "Не читал, но осуждаю"

     

  • 1.57, ua9oas (ok), 12:17, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    но вот еще говорят, что там могут что-либо заимствовать из линуксовых разработок, и что там достаточно многие сервера на линуксе работают (заимствовать-то чего откуда можно. Но только вот поэффективней чего применить те недостатки в политике видимо там не дают).

    Могут ли сотрудники MS оказывать помощь в разработках например "Wine"? И если да, то тогда как это они скорее будут делать,- анонимно, или нет?

    Какое конкурентное давление должно быть, чтобы оно и продавило и открытие кода, и устранение каких-либо других там недостатков?
    Иногда такое очень помогает для общего блага в мiре ПО (и СПО). Мой вариант ответа на этот вопрос такой- у нас намного хуже чем в других странах линукс осваивают. Если бы у нас с этим было бы не хуже, то тогда и ситуация в "проприетаростроении" (да и в "проприетаропродажах") заметно бы отличалась (за границей на СПО чаще переходят госструктуры. Но вот я сегодня звонил в госструктуру вот в эту- http://www.r54.nalog.ru/ (вакансия- помощник сисадмина http://forum.academ.org/index.php?showtopic=955250&hl= (районное отделение ФНС в Академгородке. Парк- 150 ПК)). Помимо того, а что это за работа, я конечно же не мог не спросить и о том, а есть ли там хоть один комп с линуксом. Так вот,- ни одного! (а сервера?))

     
     
  • 2.257, www2 (ok), 20:01, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Могут ли сотрудники MS оказывать помощь в разработках например "Wine"? И
    > если да, то тогда как это они скорее будут делать,- анонимно,
    > или нет?

    Разработчики Wine и Samba, насколько я знаю, просят воздержаться от участия в проекте тех людей, кто хоть краем глаза видел исходники винды. Больше бросается обратное направление интереса - разработчики винды настолько плохо знают, как она работает, что используют опенсорсные инструменты для теститрования винды. Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

     
     
  • 3.264, Аноним (-), 20:26, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

    Это называется аутсорсинг - на кой им документация по протоколу, если у них основная реализация? А так дешевле.

    >>Больше бросается обратное направление интереса - разработчики винды настолько плохо знают, как она работает

    95% разработчиков linux знают еще хуже. И что ?

     
  • 3.451, Michael Shigorin (ok), 02:02, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там даже микрософт как-то грант выделил на подготовку документации на протокол SMB
    > и иже с ними, настолько плохо они знают, как там что работает.

    Там было два момента AFAIR -- обязательства по европейскому антимонопольному делу (спасибо самбистам) и вовремя ушедший из конторы профи, который всю ключевую документацию унёс в своей голове.

     

  • 1.60, Аноним (-), 12:21, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как правильнее будет: микрософтофрения или микрософтоцефалия?
     
     
  • 2.75, Аноним (-), 12:42, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Как правильнее будет: микрософтофрения или микрософтоцефалия?

    Размелкомягчение мозгов (Cerebral microsoftening, http://en.wikipedia.org/wiki/Cerebral_softening ).

     

  • 1.62, inferrna (ok), 12:23, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Обсуждение новости про м$ скатилось в антиамериканскую шизо-истерию. Печально, но предсказуемо.
     
     
  • 2.82, Аноним (-), 12:51, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не скажи. Такие бренды, как Форд, Шевроле, Кадиллак, Боинг - годные. При их обсуждении истерия не возникает. Так что не обобщай. Народу не нравится именно Майкрософт. И, после таки признаний, становится очевидно, что есть за что.
     
     
  • 3.88, Аноним (-), 13:03, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага! Можно выразить одной фразой "А мужики-то и не знали!" (по поводу сабджа)
     
  • 2.155, ананим (?), 15:22, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Обсуждение новости про м$ скатилось в антиамериканскую шизо-истерию. Печально, но предсказуемо.

    Поверь, против старины Хэнка ничего не имею против.

     

  • 1.65, Карбофос (ok), 12:25, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу

    внезапно: и тут пришли ARM-устройства

     
     
  • 2.83, Аноним (-), 12:54, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Проблемы производительности не рассматриваются как угроза бизнесу
    > внезапно: и тут пришли ARM-устройства

    Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).


     
     
  • 3.198, Аноним (-), 16:16, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены
    > - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).

    MS-DOS сможет работать  без BIOS?


     
     
  • 4.211, Аноним (-), 16:33, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Внезапно: оказалось, что MS-DOS на них и не работает. А коды утрачены
    >> - тот самый программер уволился и забрал с собой (как PTS-DOS).
    > MS-DOS сможет работать  без BIOS?

    В виртуалках не бывает эмулятора?

     
     
  • 5.265, Аноним (-), 20:28, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В виртуалках не бывает эмулятора?

    Виртуалки и x86 могут сэмулировать.

     
  • 5.417, Аноним (-), 03:43, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> MS-DOS сможет работать  без BIOS?
    > В виртуалках не бывает эмулятора?

    Бывает, однако эмулировать на ARM х86 набор команд и x86 BIOS с его соглашениями о вызовах - это очень и очень криво.

     

  • 1.91, Assembler (?), 13:07, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    кароче говоря - одним словом коррупция в микрософте и всё тут!
     
     
  • 2.100, ua9oas (ok), 13:37, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А почему Вы так думаете Что-то отловили Я определеннаго ничего ни фактов ни д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.113, piteri (ok), 14:06, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.xakep.ru/post/31745
     
  • 3.122, жабабыдлокодер (ok), 14:23, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пример Пару недель назад был на совещании в одном почтенном территориальном упр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.192, arisu (ok), 16:10, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да, кстати, почему слово «мир» вы всегда пишете «мiръ»?

    в основном потому, что он дурак, и считает, что из контекста не ясно, говорит ли он о мирном соглашении, или о мире в значении «обитаемая территория».

     
  • 3.150, Assembler (?), 15:13, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это одна из разновидностей коррупции, которая называется Корпоративная коррупция. Это когда работнику без надбавки, без премии не кайф делать свои прямые обязанности даже при высокой зарплате...
     
  • 2.408, Анонимус294 (?), 21:07, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    коррупция в МС начнется тогда, когда ключевые менеджеры начнут принимать взятки от дэвов за возможность закоммитить патчи по улучшению производительности
     
     
  • 3.423, Аноним (-), 16:17, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ух ты, меня до сих пор подделывают?! :)
     

  • 1.98, Аноним (-), 13:33, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%, если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%? Ну разве что, это сетевая подсистема, где скорость по прежнему актуальна.
     
     
  • 2.99, Аноним (-), 13:34, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не в том смысле что "оптимизации не нужны", а в том "зачем делать оптимизации ради оптимизаций". Это как рефакторинг ради рефакторинга в программировании.
     
     
  • 3.167, Аноним (-), 15:37, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Не в том смысле что "оптимизации не нужны", а в том "зачем
    > делать оптимизации ради оптимизаций". Это как рефакторинг ради рефакторинга в программировании.

    Самое забавное, что нужность оптимизаций и рефакторинга почему-то берутся оценивать совершенно левые люди, абсолютно не разбирающиеся в обстановке и, часто, даже не окончившие школу.

     
  • 2.102, Аноним (-), 13:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в итоге рефрактинг оптимизировал бф 250%
     
  • 2.121, Evgueni (?), 14:18, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Халява с ГГц вообще-то заканчивается. Ограничения теперь совсем физические: скорость света и размер атома. Только параллелизация, а тут без _правильной_ оптимизации жизнь в линеечку покажется.
     
     
  • 3.131, angra (ok), 14:39, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Физические ограничения как раз обойдут. В первый раз что ли. Рассказы про достижение предела транзисторов на кристалл я помню еще с прошлого века.
    Другое дело, что софт может распухать быстрее, чем совершенствуется железо.
     
     
  • 4.424, Аноним (-), 16:24, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Физические ограничения как раз обойдут. В первый раз что ли

    Да вот что-то застряли на ~4GHz. Выше - не очень то и лезется. Потому что очень много переделывать надо и очень много всевозможных технических проблем вылезает. Копипастить ядра - проще.

     
  • 3.204, тоже Аноним (ok), 16:27, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Халява с ГГц вообще-то давно закончилась. Причем внезапно оказалось, что эти ГГц ничего, кроме маркетинга, последнее время и не решали. Распараллеливаем или просто даем процессору большой кэш - и все летает в разы быстрее при меньших ГГцах. Что самое забавное, и греется при этом меньше.
     
     
  • 4.259, www2 (ok), 20:07, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Халява с ГГц вообще-то давно закончилась. Причем внезапно оказалось, что эти ГГц
    > ничего, кроме маркетинга, последнее время и не решали. Распараллеливаем или просто
    > даем процессору большой кэш - и все летает в разы быстрее
    > при меньших ГГцах. Что самое забавное, и греется при этом меньше.

    Ну да, конечно. На самом деле это всё от бессилия. Смогли бы и дальше наращивать гигагерцы - продолжали бы, а не стали бы скрывать реальную частоту процессора и объяснять всем, почему теперь не нужно смотреть на гигагерцы, а нужно смотреть на "рейтинг" процессора, объём кэша, длину конвейера, предсказатель переходов, битность, количество регистров, специализированные инструкции и т.п. трёп. Кому надо было - и так знали, что SPARC на 300 мегагерц рвёт Intel на 2 гигагерца.

     
     
  • 5.272, тоже Аноним (ok), 21:46, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надувать маркетинговые гигагерцы могли и дальше. Примерно так же, как заявляли двухядерность у HT-пеньков. Но к концу эпохи P4 стало совершенно очевидно, что процессор большую часть времени находится в ожидании периферии, гоняя свои сверхбыстрые такты вхолостую.
    Северный мост переехал на чип не только потому, что это стало технически возможно, но и потому, что это стало совершенно необходимо. И кэш занимает половину площади кристалла не потому, что маркетоиды могут показать красивые циферки, а потому, что его объем влияет на быстродействие куда больше, чем та "скорость процессора", которую по старинке кое-где еще измеряют в гигагерцах.
     
  • 5.310, angra (ok), 04:50, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В свое время intel как раз наращивал гигагерцы в четвертом пне, а amd пошли по пути улучшения производительности на один Гц и их процессоры, уступая в полтора, а то и два раза по частоте, без проблем рвали пней. Позже и intel пошел по этому пути в своих core и смог вернуть себе лидерство. Можно еще сравнить сколько тактов(Гц) уходило на операцию умножения в 8086 и в pentium или разницу между SX и DX. Так что частота всегда позволяла сравнивать только процессоры с одним ядром и общим мерилом производительности никогда не была.
     
  • 2.128, angra (ok), 14:34, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Во-первых, в будущем конечно выйдет более мощное железо, но работать нужно уже с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.136, Аноним (-), 14:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Не становится Ускорение 100 функций на 5 не даёт 500 прибавку производительно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.197, arisu (ok), 16:14, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    вот поэтому проприетарь и говно. жирное, тормозное, ресурсоёмкое говно.
     
  • 4.263, www2 (ok), 20:20, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вменяемые сотрудники не игнорируют приказы начальства - они дают обратную связь,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.195, arisu (ok), 16:12, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%,
    > если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%?

    затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё быстрее. ку?

     
     
  • 3.213, Аноним (-), 16:35, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Вообще, с какой-то стороны они правы. Зачем оптимизировать какую-то подсистему на 5%,
    >> если через год выходит железо мощнее нынешнего на 20%?
    > затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё
    > быстрее. ку?

    Не факт. Кю.

     
     
  • 4.222, arisu (ok), 16:46, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не факт. Кю.

    ок, признаю, сначала я должен был определить термин «оптимизация». в общем случае я не прав, согласен.

     
  • 3.236, Int (?), 18:25, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё быстрее. ку?

    Вполне возможно, хотя есть и обратные случаи с тем же memcpy glibc.

    Другой вопрос что даже если оптимизированный код будет быстрее, он не будет обладать новым функционалом. Можно даже со Звездными Войнами сравнить. Лукас долго оптимизировал классические эпизоды, чистил изображение, ремастерил звук, добавлял спецэффектов, но в конце концов ему таки пришлось снимать новые эпизоды.

     
  • 3.376, Vkni (ok), 21:32, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > затем, что оптимизированый на 5% код на более быстром железе будет ещё
    > быстрее. ку?

    Большинству программ и текущей производительности вполне достаточно. А чтобы увеличить скорость работы этак раза в 2 сейчас, как правило, достаточно поменять железо. Например, банально переехав с ноутбука на околотоповый десктоп. Или ты уже на нём?

     
     
  • 4.378, arisu (ok), 21:38, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.
     
     
  • 5.381, Vkni (ok), 21:45, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.

    Какой-то ты невыдержанный. Или это результат очередных битв с очередным Gnome?

     
     
  • 6.382, arisu (ok), 21:52, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> вот-вот-вот. яркий пример того, за что надо убивать.
    > Какой-то ты невыдержанный. Или это результат очередных битв с очередным Gnome?

    а чего «выдерживаться», если вот даже умные люди становятся на позицию «тормоза решаем новой техникой»?

     
     
  • 7.384, Vkni (ok), 22:33, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты не понимаешь диалектики Тормоза в 5 - новой техникой, а тормоза в 10 раз - ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.385, arisu (ok), 22:39, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты несколько не о том 171 оптимизация кода 187 171 смена парадигмы 18... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.391, Vkni (ok), 23:52, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И, как правило, много ты так не наработаешь В общем, я не вижу смысла выделыват... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.392, arisu (ok), 00:01, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну, как сказать замена, например, в одной простой моей софтинке 171 для лично... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.393, Vkni (ok), 00:42, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я очень рад, но, извини, это не 5 Это 24-е раза, т е примерно 96 И ради 24-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.394, arisu (ok), 00:51, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    о чём я узнал постфактум, потому что изначально думать было лень, и я просто пер... текст свёрнут, показать
     
  • 12.418, Аноним (-), 03:46, 18/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извни, 5 тут, 5 там, и так кучу раз подряд А потом оказывается что в целом ст... текст свёрнут, показать
     
  • 8.387, Михрютка (ok), 22:44, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вот это вот, кстати говоря, даже не надо пытаться даже у редхата это не всегда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.390, Vkni (ok), 23:47, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Sisyphus - у него dist-upgrade это штатный метод ежедневного обновления И д... текст свёрнут, показать
     
  • 8.452, Michael Shigorin (ok), 02:12, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Н-да, https bugzilla altlinux org 28955 посыпаю голову пеплом за поспешное те... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.104, Аноним (-), 13:50, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит. Новаторов практически везде не любят.
     
     
  • 2.126, Аноним (-), 14:28, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда
    > они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит.
    > Новаторов практически везде не любят.

    Поттеринг улучшает программу, а "Убунту" улучшает спам в новостях, и циферки дистровотч, и за это получила заслуженную "благодарность".

     
     
  • 3.166, Аноним (-), 15:35, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а "Убунту" улучшает спам в новостях, и циферки дистровотч, и за это получила заслуженную "благодарность".

    Я бы сказал, что убунта еще и тормоза "улучшает". Действительно, убунты, особенно последние, весьма тормозные. Да и глючноваты они. В общем, идут курсом в сторону винды.

     
  • 2.165, Аноним (-), 15:34, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ubuntu и Поттеринг тоже любят улучшать систему, да только что-то не всегда
    > они за это благодарности получают от сообщества которое якобы это ценит.
    > Новаторов практически везде не любят.

    В общем-то, да, вся это история - про победу принципа "systemd с его оптимизациями не нужен", и что из нее получается.

     
     
  • 3.228, Аноним (-), 17:39, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Он не нужен не "с оптимизациями", а с угребищной архитектурой, индусокодом и поттеринговой манерой заметать мусор под коврик.
     
     
  • 4.281, Аноним (-), 22:46, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тaщeмта, все ровно наоборот: угрeбищная архитектура, индycoкод и заметание мусора под коврик - ключевые черты скриптовых систем инициализации. upstart и systemd появились именно из-за этого.
    И этим же объясняется победное шествие systemd по дистрибутивам - их разработчики с радостью выкидывают на пoмoйку задолбавшую их скриптовую лапшу.
     
     
  • 5.453, Michael Shigorin (ok), 02:13, 20/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > все ровно наоборот:

    Опять эти фанбои.

    > upstart и systemd появились именно из-за этого.

    Разговор не о том, *почему* появились, а *какие*.

     
  • 4.295, Аноним (-), 23:17, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Он не нужен не "с оптимизациями", а с угребищной архитектурой, индусокодом и поттеринговой манерой заметать мусор под коврик.

    Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к "быстрая загрузка не нужна, я свой десктоп выключаю раз в год"
    И только если это не прокатывает, приходится выдумывать про архитектуру, индусокод и т.д. И обосновать такое гораздо сложнее - в конечном счете systemd такой быстрый именно из-за того, что "all things done well".

     
     
  • 5.361, arisu (ok), 17:22, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к «быстрая загрузка не нужна,
    > я свой десктоп выключаю раз в год»

    потому что это первое, о чём орут портерофаны. и часто единственное.

     
  • 5.377, Vkni (ok), 21:37, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да ладно. 95% наездов на systemd сводятся к "быстрая загрузка не нужна,
    > я свой десктоп выключаю раз в год"

    Давай посчитаем. Я свою машинку выключаю 1 раз в день, включаю тоже 1 раз в день. Итого, 365 раз за год. Сколько там должен экономить systemd, если до DM'а у меня запускается всё этак за 20 секунд, из которых 10 - это BIOS? А дальше, после ввода пароля за 2 сек запускается i3.

    В лучшем случае, если systemd мгновенно работает, он мне съэкономит не больше пары часов за год. А разбирательство в его настройках при очередном гениальном, но рушащем совместимость изменении займёт эти самые 2 часа и ещё чуть чуть.

    Поэтому трезвый расчёт говорит, что нафиг-нафиг-нафиг.

     
  • 2.170, arisu (ok), 15:43, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Новаторов практически везде не любят.

    дураков, у которых чешутся руки, не любят. а вдвойне не любят дураков, которые пропихивают результаты своей жизнедеятельности во все дырки, куда получается.

     
     
  • 3.282, Аноним (-), 22:48, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дураков, у которых чешутся руки, не любят. а вдвойне не любят дураков,
    > которые пропихивают результаты своей жизнедеятельности во все дырки, куда получается.

    А "дурак - это тот, кто со мной не согласен".

     
     
  • 4.284, Аноним (-), 22:51, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А "дурак - это тот, кто со мной не согласен".

    Определить настоящего дурака несложно - именно он чаще всего называет других дураками, идиoтами, etc.

     
  • 4.362, arisu (ok), 17:23, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А «дурак — это тот, кто со мной не согласен».

    очень, очень часто это именно так. потому что я умный.

     
     
  • 5.425, Аноним (-), 16:28, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И скромный, ага :)
     
     
  • 6.432, arisu (ok), 17:35, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И скромный, ага :)

    «скромность» — это когда других достоинств нет, а очень хочется. поэтому нет — не скромный.

     

  • 1.182, CSRedRat (ok), 15:55, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже скоро выйдет релиз 0.3.15!
     
     
  • 2.239, Аноним (-), 18:49, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Проект который почти за 17 лет не показал ни одного рабочего прототипа, и не выз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.321, Аноним (-), 08:10, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже
    > скоро выйдет релиз 0.3.15!

    Релиз или сборка?

     
     
  • 3.363, arisu (ok), 17:26, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Релиз или сборка?

    да какая разница?

     
  • 2.379, Vkni (ok), 21:39, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ReactOS будет лишён данных проблем :) Хотя там будут другие.. Кстати, уже
    > скоро выйдет релиз 0.3.15!

    Целью проекта ReactOS НЕ является создание рабочей ОС. Если бы это было так, она была бы давным давно уже выпущена.

     
     
  • 3.426, Аноним (-), 16:32, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Просто майкрософт зарубил ядерщикам все поползновения, показав что будет пилить это только сам и ни с кем делиться не намерен. Вот те кого интересовал этот кернел и создали свой аналог, где им тоже можно копаться. Правда стараниями MS таковых оказалось довольно мало.

    Кроме того, идея полагаться на чужие драйвера - достаточно фэйловая. Апи между разными виндами немного, но отличаются. Сетаперы детектят конкретные версии винды и прочая и могут разные драйвера подпихивать разным подвидам. А в реактосе толком не могут определиться - что же именно они из себя изображают. Все понемногу. Да и не все полностью реализовано. В результате там вообще почти никакие драйвера не работают, а своих - просто нет. А операционка без драйверов - на что она годится?!

     
     
  • 4.433, arisu (ok), 17:39, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    там всё ещё смешнее: до поддержки семёрочки у них толком лапы не доходят (они и xp-то пока…). если они когда-нибудь таки сделают поддержку драйверов xp, то к этому времени подобные драйвера будут только для музейного железа. ну, они поднатужатся и догонят 7. к тому времени драйвера под 7 будут только для музейного железа. и так далее.

    поэтому в реакторе нет никакого смысла, кроме «а, нам прикольно». соответственно, рассматривать реактор как более-менее серьёзный проект будет глупо.

     

  • 1.200, Аноним (-), 16:18, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Просто ребя заложники своей концепции, т.к. на данном этапе её закрытость и является успешной реализации и условно обеспечивает уровень безопасности. Как только будет опубликована вся система то все поймут что переделывать все заново слишком дорого и слишком нецелесообразно и скорее будут заимствовать многое у открытых проектов. Меня интересует загрузчик интересно это WINE если да то это подтверждает вышеуказанные доводы.
     
     
  • 2.231, Карбофос (ok), 17:51, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не только в этом. еще проблема в том, что m$ забивает на конечного пользователя, тупо ставя всех перед фактом, штампует "продвинутые" решения, порождающие кучу новых проблем.
     
     
  • 3.266, Аноним (-), 20:31, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не только в этом. еще проблема в том, что m$ забивает на
    > конечного пользователя, тупо ставя всех перед фактом, штампует "продвинутые" решения,
    > порождающие кучу новых проблем.

    Чего? Как раз таки в  MS пользователей очень любят. Особенно их деньги.

     
     
  • 4.280, Карбофос (ok), 22:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Особенно их деньги.

    как раз и создаются полурешения, чтобы продать новые "решения" старых проблем в новых версиях "более гламурных" виндов

     

  • 1.233, Аноним (-), 18:08, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Oh god, the NTFS code is a purple opium-fueled Victorian horror novel that uses global recursive locks and SEH for flow control. Let's write ReFs instead. (And hey, let's start by copying and pasting the NTFS source code and removing half the features! Then let's add checksums, because checksums are cool, right, and now with checksums we're just as good as ZFS? Right? And who needs quotas anyway?)

    lol

     
     
  • 2.380, Vkni (ok), 21:43, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > lol

    Да там вообще странно. У них есть чудесная штука IFS - интерфейс для подключения файловых систем. А самих по себе сторонних файловых систем нет, разве только ext2.

    С другой стороны, им было бы крайне полезно сделать GPL'ные (или GPL-подобные) драйвера, при этом убрался бы ряд проблем с синими экранами (по статистике 80% падений NT - это драйвера).

     

  • 1.234, Int (?), 18:18, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >был опубликован обстоятельный комментарий

    Обстоятельный ? Настолько обстоятельный что он чуть позже "извинился за сгущение красок мол был напуган" ?

     
     
  • 2.245, Аноним (-), 19:01, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так ему премию квартальную пообещали за опровержение.
     
     
  • 3.296, Аноним (-), 23:19, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так ему премию квартальную пообещали за опровержение.

    Наоборот, пообещали лишить, если не опровергну.

     

  • 1.261, Аноним (-), 20:12, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )
     
     
  • 2.279, Аноним (-), 22:44, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно

    Что, правда?

     
     
  • 3.300, анон (?), 00:17, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что, правда?

    Да, правда.
    Латентность запуска в линухе реально убивает (нервные клетки). А сейчас ещё взяли моду клепать всё на интерпретируемых язычках...

    комфортно работать можно только в консоли - sed/less/grep/awk отрабатывают быстро, но консолькой всё не ограничивается, к сожалению

     
  • 2.305, anonymous (??), 00:38, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )

    Этот неоптимизированный редактор валяется неоптимизированным в system32 со времен Windows 95. Двадцать лет программе, а нововведений никаких, делать толком ничего не умеет, только BOM-ы в UFT-8 криво вставляет.

     
  • 2.428, Аноним (-), 16:37, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только в неоптимизированной винде редактор запускается мгновенно, в отличии от гидит )

    На чем его достоинства и заканчиваются. А вот захочешь найти нечто содержащее фразу но не содержащее другую фразу - и все, болт. Так нельзя. А учитывая что многие выражения в этом немеряном ср@чнике находятся десятки или сотни раз (гадят туда все кому не лень и MS первым делом) - найти в этом регэдите что либо почти невозможно. Комментариев "а нафига этот парамтер вообще нужен" - тоже не дождешься. Впрочем, в винде везде так. Коды ошибок, о которых не знают MSDN и течнет и тому подобные приколы - норма жизни. Пользователь - враг, от него все прятать надо :)

     

  • 1.268, Аноним (-), 21:19, 13/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо в этом - вся проприетарщина. Выпуск г**на - не угроза бизнесу, исправление багов - угроза карьерному росту, обычное дело.
     
     
  • 2.293, Anonymous1 (?), 23:15, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо
    > в этом - вся проприетарщина. Выпуск г**на - не угроза бизнесу,
    > исправление багов - угроза карьерному росту, обычное дело.

    А я-то думал, что главная проблема Винды - это "революционное внедрение графики в ядро ОС" и последствия этог шага Билли (см. "Дорога в будущее"), а оказывается - это из-за сложной корпоративной структуры и прочих Паркинсоно-образных причин.


     
     
  • 3.297, Аноним (-), 23:19, 13/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я-то думал, что главная проблема Винды - это "революционное внедрение графики
    > в ядро ОС" и последствия этог шага Билли

    Тогда KMS уже должен был бы убить Linux.

     
     
  • 4.429, Аноним (-), 16:40, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тогда KMS уже должен был бы убить Linux.

    KMS весьма "расово верно" сделан: там только наиболее простая работа с периферией "видеокарта". Ну там достаточная для отрисовки по минимуму + те функции которые по логике должно делать само ядро, типа управления памятью, выставление видеорежимов и прочая. А все навороты - в юзермоде и его библах. Выносков на 2Мб с кусками GDI в ядро там нет :). И все это грузится если видеокарта вообще в системе есть. Может и не грузиться совсем, если нету. То-есть это опционально. А в винде GDI - одна из основных подсистем. Хрен выковыряешь полностью.

     
  • 2.323, VolanD (ok), 08:29, 14/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    > Чтобы это понять не был нужен никакой анонимный сотрудник, это очевидно ибо
    > в этом - вся проприетарщина.

    Какая вся проприетарщина? В чем?  В сложности взаимодействия в крупный организациях?

     

  • 1.409, Юнити (ok), 01:45, 16/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему

    Да и коричневая пирамидка с ними, хоть анонимными, хоть автоматизированными...
    Сделанное на продажу, никогда не бывает лучше сделанного для себя (КО)
    Продукты питания и софт уж точно... Так что леворезьбовы все отмазки!

     
     
  • 2.422, VolanD (ok), 09:25, 19/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Анонимный сотрудник Microsoft пояснил, почему
    > Да и коричневая пирамидка с ними, хоть анонимными, хоть автоматизированными...
    > Сделанное на продажу, никогда не бывает лучше сделанного для себя (КО)
    > Продукты питания и софт уж точно... Так что леворезьбовы все отмазки!

    Ага, а разработчики из МС пользуются принципиально новой ОС, которую пишут только для себя и никому ее не показывают.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру