The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland

11.02.2013 17:45

Дэниэл Стон (Daniel Stone), бывший член совета директоров X.Org Foundation, отвечающий за разработку XKB и являющийся одним из инициаторов перехода X.Org на модульную структуру, в настоящее время подключившийся к разработке проекта Wayland, выступил на конференции Linux.conf.au с большим докладом (видеозапись), посвящённым анализу недостатков X.Org и рассмотрению методов ухода от данных проблем в Wayland. В докладе указывается, что несмотря на то, что поддержка Wayland в десктоп-окружениях и приложениях ещё только зарождается, Wayland более перспективен для применения в будущем.

По мнению Дэниэла, некоторые внутренние механизмы X11 ужасны и до абсурда усложнены. X11 оброс огромным числом расширений, пытающимися добавить в протокол X11 возможности, на которые он изначально не был рассчитан (вывод видео, OpenGL, подключение нескольких устройств ввода и вывода и т.п.). Для преодоления проблем с X-сервером многие вещи приходится реализовывать силами X-клиентов (шрифты, визуальные эффекты, нетривиальные декорации, темы оформления, управление окнами и т.п.).

Реалии таковы, что клиент сам выполняет рендеринг своих окон и отдаёт X-серверу готовый результат, для компоновки которого сервер обращается к оконному менеджеру, получает от него результат рендеринга содержимого экрана и просто выводит уже готовое изображение. В результате оконный менеджер превращается по сути во второй X-сервер, оставляя изначальному X-серверу только функции посредника. Wayland предлагает избавиться от лишних прослоек и предлагает новую модель, при которой клиент отрисовывает содержимое своих окон локально и передаёт готовый битмап серверу, который сам решает, что и где вывести на экран с учётом таких особенностей, как перекрытие окон и прозрачность.

Что касается обеспечения сетевой прозрачности, то X уже не может похвастаться данной особенностью в контексте выполнения современных приложений, так как многие надстройки для обеспечения работы пользовательских интерфейсов неработоспособны по сети (например, SHM и DRI2 не работают поверх сети, в программах обычно используется D-Bus, API нотификации и различные графические тулкиты, работающие с видеоподсистемой напрямую). Метод обеспечения удалённого взаимодействия с рабочим столом, основанный на идее передачи по сети в сжатом виде уже отрисованных окон, выглядит более адекватным и соответствующим современным реалиям, чем давно устаревший подход X.

По сравнению с другими платформами, предлагаемые X-сервером методы называются дилетантскими, с позиции предоставления средств для комфортной работы пользователя. Дэниэл поясняет, что хотя X-сервер уже не является столь важным звеном, клиенты продолжают активно взаимодействовать с ним, даже без явной на то причины, что приводит к дополнительным задержкам. Результаты измерения показали, что при открытии Chrome подобные задержки составляют примерно полсекунды. При определённом стечении обстоятельств при выполнении Gedit удалось зафиксировать задержку в 1.4 сек (130 блокирующих вызовов InternAtom, 34 - GetProperty и 116 запросов на изменение свойств).

Дополнительно, можно отметить серию публикаций Мартина Грэслина (Martin Gräßlin), занимающегося интеграцией поддержки Wayland в оконный менеджер KWin. В отличие от эталонного композитного сервера Weston, практикующего создание декорации окон на стороне клиента (силами графических фреймворков), в KWin предлагается осуществить декорацию на стороне композитного сервера, когда организация оформления окон унифицирована и реализуется независимо от выполняемого приложения.

Проконсультировавшись с разработчиками Qt Мартин пришёл к выводу, что перенос декорации на сторону сервера позволит повысить производительность, так как реализация данной функции на стороне Qt приводит к излишней паразитной нагрузке и разработчики Qt уже предусмотрели опцию для отключения данного режима. Кроме того, декорация окон на стороне сервера позволит адаптивно менять интерфейс для различных классов устройств, таких как нетбуки и планшеты.

  1. Главная ссылка к новости (http://blog.martin-graesslin.c...)
  2. OpenNews: Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола
  3. OpenNews: Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга на удалённой системе
  4. OpenNews: 25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)
  5. OpenNews: Графическая система X12 начинает обретать форму
  6. OpenNews: Насколько протокол X11 оправдан в современных условиях
Лицензия: CC-BY
Тип: Обобщение
Ключевые слова: xorg, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (303) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.8, Аноним (-), 18:30, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +42 +/
    Ну вот, пора бы хейтерам вейланда узнать, что его делают те же люди, что и иксы.
     
     
  • 2.10, Какаянахренразница (ok), 18:35, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > его делают те же люди, что и иксы.

    Кстати, это хорошо или плохо?

     
     
  • 3.23, Аноним (-), 19:00, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Скорее хорошо - люди с опытом.
     
     
  • 4.212, Neconnect (?), 09:15, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Согласен. Люди уже знают как не надо делать и есть представление как будет лучше. Я не сторонник миллиона альтернатив, но пока у иксов не было никакой альтернативы они затормозились в своем развитии. Надеюсь с появлением Wayland возникнет здоровая конкуренция.
     
     
  • 5.223, arisu (ok), 09:53, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу. инвалид-полупаралитик всенепременно составит конкуренцию бегуну на длинные дистанции. его всей группой поддержки будут до финиша катить.
     
     
  • 6.248, redwolf (ok), 13:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Неподходящая метафора. Иксы разрабатывали давно, не предполагая, какой путь развития они пройдут. Сейчас те же разработчики решат ту же задачу другим путём, исходя из своего сегодняшнего опыта.
     
     
  • 7.294, Vkni (ok), 19:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас те же разработчики решат ту же задачу другим путём,
    > исходя из своего сегодняшнего опыта.

    Правильно. Осталось только их найти, а некоторых - воскресить.

    Никто не спорит, что Х11 устарели, и их нужно менять. Просто менять нужно на полностью превосходящую их систему. По всем параметрам превосходящую. Если по каким-то параметрам она лажает, значит, увы, делайте лучше. Средства для этого есть - новые языки, новые идеи.

     
     
  • 8.320, arisu (ok), 21:47, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    или менять хотя бы на систему, которая не хуже, плюс имеет потенциал развития не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.331, Vkni (ok), 00:10, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уже это почти бессмысленно - нужно перетряхивать дистрибутивы, программы и т д ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.319, arisu (ok), 21:44, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Иксы разрабатывали давно, не предполагая, какой путь развития они пройдут.

    дело как раз в том, что именно предполагали. и придумывали так, чтобы через пару лет не пришлось всё выкидывать и начинать заново. и ведь получилось, что характерно.

    и да, кстати: какие из «тех же разработчиков» сейчас пилят Wayland? ну, из тех, которые иксы разрабатывали? не портили по мере своей косорукости, а именно сдизайнили и реализовали X Window System?

     
  • 6.334, SergMarkov (ok), 02:54, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это как на запор повесить движок от мерса, броню от танка и восхищаться что он еще едет :-)
     
  • 5.241, sasa (??), 11:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > у иксов не было никакой альтернативы они затормозились в своем развитии. Надеюсь с
    > появлением Wayland возникнет здоровая конкуренция

    Не будет никакой конкуренции - через 5 лет все забудут об иксах как о страшном сне и это нужно было сделать еще лет 10 назад, только тогда перспективы Linux и вообще открытого ПО были весьма туманны и не было заинтересованных коммерческих компаний, а деньги как известно решают всё.

     
     
  • 6.368, Аноним (-), 23:04, 10/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > через 5 лет все забудут об иксах как о страшном сне

    Пишу из будущего, а именно из середины 2017. Иксы живут и процветают. Вейланд на Федоре уже может показать форму логина, что считается его передовым достижением.

     
  • 3.52, arisu (ok), 21:35, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >> его делают те же люди, что и иксы.
    > Кстати, это хорошо или плохо?

    это плохо. иксы они уже довели до состояния «казнить, нельзя помиловать», и решили как в анекдоте: старых отмывать не будем, сделаем новых.

     
     
  • 4.101, Аноним (-), 02:09, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > это плохо. иксы они уже довели до состояния «казнить, нельзя помиловать»,

    Это не они довели. Это время. Протокол дизайнился при царе горохе, когда слаще морковки^W VGA адаптера вообще нихрена не было. А то что некто может захотеть гнать на экран какое-нибудь 4K@120FPS - тогда в самых влажных снах никому не снилось.

    В результате там где надо сколь-нибудь быстрый вывод графики - все летит мимо иксов. Доходит до того что сплевыать 2D картинку через 3D оказывается быстрее чем якшаться с иксами.

     
     
  • 5.102, arisu (ok), 02:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> это плохо. иксы они уже довели до состояния «казнить, нельзя помиловать»,
    > Это не они довели.

    ага, это плохие марсианцы. а эти ребята жилы рвали, сдерживали атаки марсианцев, на развитие системы сил уже не осталось.

     
     
  • 6.149, www2 (??), 06:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут, скорее всего, ситуация оба хороши Разработчики X-ов не поспевали за запр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.156, arisu (ok), 06:29, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    эти самые 171 разработчики иксов 187 честно пытались получилось, к сожалени... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.332, Аноним (-), 01:09, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так пылко и красиво стелешь про Х12 Да если твой Х12 придёт, да ещё идеально сп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.333, Vkni (ok), 02:13, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Почему Как написать backend QT для HTML5, так можно А как для векторной рисова... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.347, Аноним (-), 20:04, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Лол, ты хоть понимаешь как это бэкенд работает Тот же растр, только в профиль ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.158, Crazy Alex (ok), 06:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Именно оба хороши Впрочем, тогда была ситуация посложэнее нынешней - активно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.292, qux (ok), 19:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глядя на обсуждения ниже, про квалификацию разное думается me кедоюзер, если ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.322, Crazy Alex (ok), 22:35, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, я юзер ion3, так что о кедо-гномо-проблемах знаю в основном понаслышке - и м... текст свёрнут, показать
     
  • 3.53, Аноним (-), 21:35, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Бесспорно хорошо. Потому что люди, не знакомые с графическими серверами, написали бы снова X, вместо Wayland.

    А я не буду ни хейтером, ни сторонником. Потому что, признаться, слабо разбираюсь в тонкостях. Поживём - увидим.

     
     
  • 4.55, arisu (ok), 21:39, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > написали бы снова X, вместо Wayland.

    и это было бы правильно. ну, если бы писали понимающие люди.

    а вяленый — это такая попытка сделать DirectFB, потому что у DirectFB есть Фатальный Недостаток.

     
     
  • 5.68, GentooBoy (ok), 22:47, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вяленый это компромисс между DirectFB и X11
     
     
  • 6.72, arisu (ok), 23:11, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > вяленый это компромисс между DirectFB и X11

    и в чём выражается «компромиссность»?

     
     
  • 7.75, Vkni (ok), 23:32, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > и в чём выражается «компромиссность»?

    Успешно взяли всё худшее.

     
     
  • 8.106, Аноним (-), 02:35, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее 1 Узаконили фактически сложившуюся ситуацию 2 Подумали как можно сдел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.110, arisu (ok), 02:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вот когда будет 8212 тогда и поговорим пока что оно не работает вовсе никак ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.112, Vkni (ok), 02:49, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    PoC в течение 5-ти лет не делают Недавно студент написал реализацию Х сервера н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.115, arisu (ok), 03:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Эти Ребята 8212 делают они такие ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.159, Xasd (ok), 06:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всё то чем ты сейчас на компьютере пользуешься -- всё это БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.162, arisu (ok), 06:55, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что это только потому, что у тебя мощность мозга маловата иначе ты бы замети... текст свёрнут, показать
     
  • 9.111, Vkni (ok), 02:46, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Которую сами и создали Умело, умело Открою маленькую тайну - софт переписывать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.157, Crazy Alex (ok), 06:31, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я ещё одну тайну могу открыть - для вейланда эти бакэнды как раз переписали И т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.244, junkie (??), 12:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    остальные по форумам кричат, что жизнь плоха и безблагодатна... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.303, arisu (ok), 21:02, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    остальные посмотрели на Gtk3 и решили, что 171 такой Gtk нам не нужен 187 п... текст свёрнут, показать
     
  • 10.165, Аноним (-), 07:09, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не только они, переусложненный тормозной протокол и густота костылей навешанных ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.173, Vkni (ok), 07:25, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну погодите - из-за того, что вместо грамотного развития рисовалки сделали XRend... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.226, sasa (??), 09:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну видимо вы не в курсе но это элементарно делается на уровне драйверов видеопод... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.231, arisu (ok), 10:03, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по ходу, что не тронешь 8212 у вэйландовцев почти всегда ответ 171 да это ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.232, sasa (??), 10:18, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к Wayland я не имею отношения, а вот в ядре и современных возможностях железа ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.234, arisu (ok), 10:22, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 вэйландовцы 187 8212 это не только кодеры, это все, кто на вяленого н... текст свёрнут, показать
     
  • 15.266, Vkni (ok), 15:24, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Саса, ну вы не понимаете, что векторная графика должна масштабироваться ДО расте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.269, sasa (??), 15:33, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вася - а вы вкурсе что мной описан только один из вариантов и что буфер с нужным... текст свёрнут, показать
     
  • 13.265, Vkni (ok), 15:22, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну отмасштабируйте мне текст в 1 5 раза Можно ли будет это читать Я понимаю, ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.271, sasa (??), 15:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    какие же вы крикливые и тупые кто мешает сразу отрисовать буфер с подходящими... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.272, Vkni (ok), 16:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Саса, саса, прочти что ты там написал про scaling Что scaling должно делать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.276, sasa (??), 16:55, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    аппартные csc,scaling актуальны при отображении видеоконтента - после декодирова... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.278, Vkni (ok), 16:59, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок Договорились Теперь возвращаемся к самому началу - к дисплеям с разным DPI ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.279, sasa (??), 17:06, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    чем это принципиально отличается от того что часть окна испорчена и нужно ее пер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.281, Vkni (ok), 17:09, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тем, что при перемещении окна его НЕ надо перерисовывать Вообще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.291, sasa (??), 18:29, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    г-да модераторы - заканчивайте резать каменты и оставлять такое мракобесие Чело... текст свёрнут, показать
     
  • 21.304, arisu (ok), 21:05, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вот только перемещение окна 8212 это не изменение содержимого но ты у нас ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.328, sasa (??), 23:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    речь об изменении dpi - или иксам вдруг не нужно заново отрисовывать при этом ве... текст свёрнут, показать
     
  • 23.365, Vkni (ok), 00:11, 15/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, надо Согласен ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.186, arisu (ok), 08:01, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что самое смешное 8212 в иксах действительно есть неприятные проблемы только... текст свёрнут, показать
     
  • 5.79, клитр (?), 23:47, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> написали бы снова X, вместо Wayland.
    > и это было бы правильно. ну, если бы писали понимающие люди.
    > а вяленый — это такая попытка сделать DirectFB, потому что у DirectFB
    > есть Фатальный Недостаток.

    нуну, как яростно ненавидеш вэйоэнд. сам то, гляди лучше запилишь?

     
     
  • 6.84, arisu (ok), 00:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > нуну, как яростно ненавидеш вэйоэнд. сам то, гляди лучше запилишь?

    переведи на русский, будь любезен.

     
     
  • 7.98, Vkni (ok), 01:40, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > переведи на русский, будь любезен.

    Арису, внимательно посмотри на его ник и не требуй невозможного.

     
     
  • 8.99, arisu (ok), 01:47, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а вдруг случится чудо, попробует, потом ему понравится 8230 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.125, Led (ok), 03:13, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    не тереби его... текст свёрнут, показать
     
  • 8.113, Аноним (-), 02:52, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жжоте на пару ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.38, Crazy Alex (ok), 20:04, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если бы его делали те же люди, что иксы разрабатывали - то да. А так - да, его делают те же люди, что загнали в тупик иксы.
     
     
  • 3.69, Аноним (-), 22:55, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты чего такого доброго поел?
    иксам уже больше 20 лет, покажи мне программу, которая без переделки архитектуры работает столько лет и бурно развивается под сегодняшние реалии без особых усилий со стороны разработчиков
     
     
  • 4.80, клитр (?), 23:52, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты чего такого доброго поел?
    > иксам уже больше 20 лет, покажи мне программу, которая без переделки архитектуры
    > работает столько лет и бурно развивается под сегодняшние реалии без особых
    > усилий со стороны разработчиков

    вот-вот, правильно глаголеш. иксоделы знают лучше всяких труъ посанов недостатки своего детища, и вэйленд только выиграет от того, что не будет наступать на те же грабле.

     
     
  • 5.83, arisu (ok), 00:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    причём эти самые «недостатки» теперь пишут вяленого.
     
     
  • 6.114, Аноним (-), 02:59, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > причём эти самые «недостатки» теперь пишут вяленого.

    Не, пардон, переусложненный и тормозной протокол заложили отнюдь не эти граждане. А они лишь пытались сделать конфетку из г-на, что по определению не очень перспективная задача.

     
     
  • 7.118, arisu (ok), 03:03, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    о, Иксперт по иксам ин да тред.

    я тебе секрет открою: конфетку вполне можно было сделать. и протокол допилить. и даже совместимость при этом не поломать. а вот пилить для этого очередной DirectFB — не надо.

     
     
  • 8.166, Аноним (-), 07:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так они это и делали, если ты вдруг не заметил В результате получился переросто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.177, arisu (ok), 07:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нет, не заметил точнее, заметил XRender, например лучше бы ничего не доделыва... текст свёрнут, показать
     
  • 8.169, Тузя (ok), 07:18, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И рыбку съесть, и на сесть Х - наследие восьмидесятых, именно полная замена... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.178, arisu (ok), 07:46, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http www opennet ru openforum vsluhforumID3 88615 html 177 да и вообще некотор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.185, Тузя (ok), 08:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Демагогия чистой воды ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.188, arisu (ok), 08:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    как я и ванговал 8212 ты не понял ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.209, Тузя (ok), 08:52, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Демагогия В ответе мне про вангу Подмена тезиса в сообщении http www opennet... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.217, arisu (ok), 09:39, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    угу поговорил с голосами в своей голове, всё понял из текста 8212 не понял ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.242, Тузя (ok), 11:24, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я все ждал когда же ты перейдешь на личности Еще один из вариантов демагогии,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.243, arisu (ok), 11:39, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    само собой 8212 только после тебя я, впрочем, понимаю вам, барам, можно, а ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.191, Аноним (-), 08:07, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот в этом вся суть любителей вяленда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.208, Тузя (ok), 08:50, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас поломан детектор, я НЕ любитель вяленда В этой фразе есть сарказм ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.211, Аноним (-), 09:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продолжайте, продолжайте ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.148, kshetragia (ok), 06:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недостаток говорит о недостатках. Эпично.
     
     
  • 6.167, Аноним (-), 07:15, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Эпично.

    Самокритично.

     
  • 4.87, Crazy Alex (ok), 01:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Чушь. Сама архитектура там ещё на сто лет. Там можно было оставить весь ввод за исключением клавиатуры (и то её и вейландовцы пока переделать не собрались) , весь ICCCM/WM вместе с системой декораций, все сообщения... Просто официально выкинуть устаревшие расширения, добавить нормальную современную рисовалку и "векторный" интерфейс к ней со стороны приложений. И официально не рекомендовать гнать битмапы за исключением специальных случаев. Но это пришлось бы согласовывать с тулкитчиками, что, видимо, никому нужно не было.
     
     
  • 5.97, Vkni (ok), 01:38, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Но это пришлось бы согласовывать с тулкитчиками, что, видимо, никому нужно не было.

    Проблема в том, что среди расширений, которые пришлось бы выкинуть, первой строкой стоял бы XRender - плод сумрачного гения Паккарда. А ведь ой, как не хочется признаваться в том, что облажался.

    Ну и вообще, все ваши меры обламываются на том, что это "думать надо". А нынешняя парадигма - "shut up and code", как замечательно подсказали мне в соседней ветке.

     
     
  • 6.116, Аноним (-), 03:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А нынешняя парадигма - "shut up and code", как замечательно
    > подсказали мне в соседней ветке.

    Скорее, торвальдсовское "когда теория и практика сталкиваются, побеждает практика".

     
     
  • 7.119, arisu (ok), 03:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Скорее, торвальдсовское «когда теория и практика сталкиваются, побеждает практика».

    и то, что все знают, но вслух не говорят: «а потом последствия этой победы приходится долго разгребать.»

     
     
  • 8.168, Аноним (-), 07:15, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В иксах победу теории над практикой вон тоже разгрeбали Доразгрeбались до месив... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.176, Vkni (ok), 07:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Проблема Х как раз в том, что примерно с 91-го года люди, умеющие думать, их не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.216, XPEH (?), 09:32, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так покажите им уже всем как надо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.295, Аноним (-), 19:54, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ололо, пыщьпыщь Какие мы спердобейся Только вот не выйдет такой аргумент Из п... текст свёрнут, показать
     
  • 9.179, arisu (ok), 07:47, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    нет в современных иксах мы видим как раз победу практики над здравым смыслом, у... текст свёрнут, показать
     
  • 7.124, Vkni (ok), 03:12, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Скорее, торвальдсовское "когда теория и практика сталкиваются, побеждает практика".

    У нормальных людей теория и практика не сталкиваются. Они дополняют друг друга.

    В данном случае мы видим, что из-за отсутствия нормальной теоретической проработки эта самая практика буксует на одном месте уже 5 (пять) лет. :-) А темпы развития Х на стадии разработки вы можете посмотреть сами. :-)

     
     
  • 8.170, Аноним (-), 07:19, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ох, ждем когда хорошие люди объединятся и убьют всех плохих людей эээ в смысл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.175, Vkni (ok), 07:36, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, не дождёмся Поэтому нам остаётся только смотреть, как всё это тихо помирае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.180, arisu (ok), 07:49, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сейчас тебе начнут рассказывать про какой-то непонятный 171 тиринг 187 и пуг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.214, Vkni (ok), 09:24, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это меня, кстати, тоже задолбало - через Х гоняются не битмапы, а трапеции светл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.218, arisu (ok), 09:40, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не барское это дело 8212 знать предмет спора ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.155, Crazy Alex (ok), 06:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я знаю. Я всё это пишу с двумя целями:

    1) лучше сформулировать для себя
    2) может, кому-то в голову западёт, как можно сделать. А дальше, глядишь, кто-то и поучаствует в разработке более осмысленных вещей, чем вейланд - не может же эта хрень долго прожить.

    Ну и, с ненулевой (но очень малой) вероятностью, может собраться команда на тему "поиграть в написание вменяемого десктопа".

     
     
  • 7.171, Аноним (-), 07:20, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не может же эта хрень долго прожить.

    (глядя на х86 уродца) может, может. Ну и что что урод, зато дешевый и считает хорошо. Вот и зохавал рынок. Хотя эстетическая часть у него мордой не вышла, определенно.

     
     
  • 8.282, Crazy Alex (ok), 17:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    x86 был первой полноценной открытой и хорошо расширяемой системой, к которому кл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.315, arisu (ok), 21:31, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    x86, как и ARM 8212 процессоры что там на базе них построено 8212 дело уж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.336, Аноним (-), 15:54, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше чем что и для чего ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.182, arisu (ok), 07:50, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы, судя по корявости вяленого — ему обеспечена очень долгая жизнь. чем корявей, тем — зачастую — дольше живёт.
     
     
  • 8.220, Vkni (ok), 09:45, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Меня удивляет, что эти пацаны столь упорны 5 лет - это же ужасно долго, а им ещ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.228, arisu (ok), 09:59, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    верят в свою звезду с ужасом думаю, что не зря верят впрочем, потом эти же люд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.270, Vkni (ok), 15:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Думаю, зря Меня больше пугает то, что эти пильщики, когда разбегутся, встроятся... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.316, arisu (ok), 21:32, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а мне даже интересно если так случится, бедные фанбои вяленого опять будут выну... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.366, Аноним (-), 22:09, 02/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будет интересно, да Особенно смешно будет если старые приржавелые хрычи вдруг о... текст свёрнут, показать
     
  • 2.39, Zenitur (ok), 20:11, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > хейтерам вейланда

    Зачем вообще испытывать такие сильные чувства, как ненависть, к технологиям? Не понимаю. А вообще, у всех своё мнение, как бы тебя это ни шокировало.

     
     
  • 3.174, Тузя (ok), 07:30, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Зачем вообще испытывать такие сильные чувства, как ненависть, к технологиям? Не понимаю.
    > А вообще, у всех своё мнение, как бы тебя это ни
    > шокировало.

    Само существование этих технологий оскорбляет их чувства верующих.

     
  • 2.43, Nxx (ok), 20:37, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы это уже слышали по поводу КДЕ4 и Гном3.
     
     
  • 3.337, Аноним (-), 15:54, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Мы это уже слышали по поводу КДЕ4 и Гном3.

    А кто кстати победил в драке кедорасов против гномосеков? Наши?

     
     
  • 4.346, Led (ok), 17:02, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Мы это уже слышали по поводу КДЕ4 и Гном3.
    > А кто кстати победил в драке кедорасов против гномосеков? Наши?

    "Ваши" в драках не учавствуют, "ваши" на iПарады ходят.

     
  • 2.56, verus (ok), 21:40, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > его делают те же люди, что и иксы.

    Из чего следует, что те же иксы и получатся (слава тебе Господи) :-D

     
     
  • 3.60, Аноним (-), 22:12, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те же не получатся, там нет специалистов способных создать технологию успешно  проработавшую 30 лет
     
     
  • 4.62, verus (ok), 22:29, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не могу не согласиться - оно еще не используется, а уже обросло костылями. Хотя со временем костыли могут быть взяты за основу и все вернется на круги своя.


     
     
  • 5.77, Vkni (ok), 23:34, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотя со временем костыли могут быть взяты за основу и
    > все вернется на круги своя.

    Т.е. это будет стандартная беготня по кругу, которую мы так любим.

     
     
  • 6.117, Аноним (-), 03:01, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. это будет стандартная беготня по кругу, которую мы так любим.

    История развивается по спирали :)

     
     
  • 7.121, arisu (ok), 03:07, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Т.е. это будет стандартная беготня по кругу, которую мы так любим.
    > История развивается по спирали :)

    в данном случае спираль очень похожа на сужающуюся.

     
     
  • 8.127, Led (ok), 03:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Лучше бы она была похожа на противозачаточную А то опять очередной выкидышь пол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, arisu (ok), 03:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы, уже зачали вон, сколько лет родить не могут ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.172, Аноним (-), 07:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вранье, 1 0 таки выпустили ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.187, arisu (ok), 08:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    впору вспоминать искромётные шутки про 171 KDE4 KDE 4 0 187 только тепер... текст свёрнут, показать
     
  • 2.73, Vkni (ok), 23:20, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот, пора бы хейтерам вейланда узнать, что его делают те же
    > люди, что и иксы.

    X "делали" совершенно другие люди. Их делали совместно DEC'овцы, IBM'еры и MIT'овцы. А эти - поддерживают, постепенно убивая.

     
     
  • 3.120, Аноним (-), 03:06, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А эти - поддерживают, постепенно убивая.

    Потому что менее стойкие уже давно разбежались от этого месива костылей в разные стороны. Остались самые стойкие, кому было реально надо чтобы оно реально работало. И не в том виде как 30 лет назад было хорошо, а в том каком оно надо всем сейчас. А вот до этого состояния догнать оригинальные иксы - весьма мучительно. Потому как оно никогда не делалось под те применения в которых нынче нашли себя компьютеры.

     
     
  • 4.129, Vkni (ok), 03:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что менее стойкие уже давно разбежались от этого месива костылей в
    > разные стороны.

    Увы, отцы Х забросили эту систему. DEC вообще помре.

    > Остались самые стойкие, кому было реально надо чтобы оно
    > реально работало. И не в том виде как 30 лет назад
    > было хорошо, а в том каком оно надо всем сейчас.

    Оно не сильно изменилось. Ну появились мозаичные WM + видео. Но что-то проблемы с X далеко не у xmonade и mplayer'a. ;-)

    > А вот до этого состояния догнать оригинальные иксы - весьма мучительно. Потому
    > как оно никогда не делалось под те применения в которых нынче
    > нашли себя компьютеры.

    Ну так надо слегка подпилить. Сами по себе Х - это мегашина + рисовалка. Про мегашину и её нужность - см. соседнюю новость.

     
     
  • 5.183, Аноним (-), 07:51, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Потому что теоретики как обычно класть хотели на реально интересующие пользовате... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.190, arisu (ok), 08:06, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    какой показательный спич. вкратце сводится к такому: «а почему это мы должны работать с ситемой так, как следует? может, мы ещё и документацию читать должны?!»
     
  • 6.219, Vkni (ok), 09:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какое отношение имеет смерть DEC к вашим мифическим теоретикам Это объясняетс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.297, kurokaze (ok), 20:05, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >FF, зараза, показывает анимированные гифки и ничего. Лучше бы, конечно, он этого не делал.

    Esc нажать не судьба?

     
  • 7.338, Аноним (-), 15:57, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Танненбауму просто в пень не упиралось до старости тащить такое холиворное гогно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.363, Vkni (ok), 17:23, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее, ему очередной UNIX малоинтересен У нас - это у землян - ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.237, Аноним (-), 11:08, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С какого вообще рожна в 2013 году быстрый вывод графики на экран - "опционален", дяденьки? Вы упоролись чтоли? Почему вообще апликухи должны как-то по особому изгибаться чтобы выдать анимированную картинку с приличным разрешением, например?

    Кто упоролся мы регулярно наблюдаем в комментах к очердному пуку про вяленд. Бегают вот такие бубунят про быструю графику. А как спросишь: результаты тестов и приложения под вяленный где? Сразу рожу кирпичом и в кусты.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (136)

  • 1.13, Lexanni (?), 18:39, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто-нибудь знает, XKB перекочевал в Wayland, или пилилось что-то другое? И как там вообще с раскладками клавиатуры? Я смогу воткнуть туда свою?
     
     
  • 2.14, pavlinux (ok), 18:41, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я смогу воткнуть туда свою?

    Не отвлекай их от глобального мышления, проблемы совместимости это нынче не модно.

    И ваще - http://wayland.freedesktop.org/building.html
    [code]
    libxkbcommon

    Wayland needs libxkbcommon for translating evdev keycodes to keysyms.
    For wayland 0.85 use libxkbcommon branch for-weston-0.85.
    For this you'll need a development packages for macros.

        $ git clone git://people.freedesktop.org/xorg/lib/libxkbcommon.git
        $ cd libxkbcommon/
        $ ./autogen.sh --prefix=$WLD --with-xkb-config-root=/usr/share/X11/xkb
        $ make && make install
    [/code]

     
  • 2.16, Аноним (-), 18:46, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Методы ввода всё ещё обсуждают в рассылке
     

  • 1.24, Аноним (-), 19:11, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В сухом остатке имеем мнение Daniel Stone о том, что Wayland закрепляет и стандартизирует сложившуюся де-факто ситуацию с выводом графики. В этом свете переход на него действительно начинает выглядеть закономерным и правильным шагом.

    Спасибо за новость!

     
     
  • 2.37, Crazy Alex (ok), 20:01, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Да как бы это и есть самое плохое. Потому что сложившаяся ситуация дико неоптимальна. По идее, для приличного стандартизированного гуя "отрисовка" должна быть ругательством для всего, кроме внутренностей движка рисования/вывода. А так - должен быть векторныйпоток команд плюс, если надо, глифы и имена шрифтов, из которых всё это собирается. Опять же - если бы шрифты рендерились на стороне сервера их хотя бы стандартно настроить можно было...
     
     
  • 3.42, Анонно (?), 20:33, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Человече разъясни пожалуйста... Как я понимаю: рисовалка берёт дефолтный шрифт системы и всё... какие трудности??? Другой вопрос, что придётся для каждого фреймворка Qt, wxWidgets, GTK делать отдельные настройки рендеринга... вроде проблем нету?
     
     
  • 4.54, arisu (ok), 21:37, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Другой вопрос, что придётся для каждого фреймворка
    > Qt, wxWidgets, GTK делать отдельные настройки рендеринга… вроде проблем нету?

    мда. и вот это у современного поколения называется «проблем нету».

     
     
  • 5.245, Hronom (ok), 12:44, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я конечно мало сижу под линуксами, но за развитием наблюдаю. Так вот, в KDE видел в настройках отдельные настройки для приложений на GTK, уже как бы дублирование идёт, разве нет?
     
  • 5.298, kurokaze (ok), 20:07, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > мда. и вот это у современного поколения называется «проблем нету».

    arisu, ты бы хоть со своим юношеским максимализмом то про поколения бы не заикался.

     
     
  • 6.305, arisu (ok), 21:07, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> мда. и вот это у современного поколения называется «проблем нету».
    > arisu, ты бы хоть со своим юношеским максимализмом то про поколения бы
    > не заикался.

    когда мне понадобится твой совет — я всенепременно спрошу. а до тех пор, пожалуйста, складывай их бережно в текстовый файл и никому не показывай.

     
  • 4.74, Vkni (ok), 23:23, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Человече разъясни пожалуйста... Как я понимаю: рисовалка берёт дефолтный шрифт системы
    > и всё... какие трудности??? Другой вопрос, что придётся для каждого фреймворка
    > Qt, wxWidgets, GTK делать отдельные настройки рендеринга... вроде проблем нету?

    То есть, многократное дублирование кода рендеринга - Cairo, Qt, wxWidgets и т.д., и т.п. - это фигня? :-)

     
     
  • 5.76, arisu (ok), 23:33, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    для бешеной собаки семь вёрст не крюк.
     
     
  • 6.81, Vkni (ok), 23:54, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для бешеной собаки семь вёрст не крюк.

    А потом мегавопросы - почему все на Виндах сидят. :-) Ясен пень, если выпилить все приемущества из Linux - X Window System и систему пакетирования (см. Гномосеков), то получится фиговые Винды.

     
     
  • 7.86, Xasd (ok), 01:02, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. Wayland способен обратно-совместимо запускать прикладные X11-приложения. какие проблемы? сетевая прозрачность? её и так почти уже нет (нужно соблюсти условия, чтобы оно работало, к примеру исключить OpenGL из GUI).

    2. проект GNOME не выражал желания ВЫПИЛИТЬ систему пакетирования. а предложил запелить паралельно ещё одну (для другого специализированного назначения).

    вобщем подмена понятий у вас, сударь

     
     
  • 8.88, arisu (ok), 01:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    только одна зачем, если иксы это умеют и без него во-первых, не обязательно в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, Xasd (ok), 02:30, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    затем что Wayland должен ЛУЧШЕ делать своё целевое предназначение, чем то как X1... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.107, arisu (ok), 02:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к сожалению, вяленый 8212 это 171 у вас рука из плеча росла да ерунда, у ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.153, Xasd (ok), 06:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот как раз говоря про множество протезов и место куда их привинчивают -- это ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.160, arisu (ok), 06:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это потому, что ты не в курсе, что такое X11 и что расширения изначально были з... текст свёрнут, показать
     
  • 9.300, kurokaze (ok), 20:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    расскажи это apple - зачем вам aqua и отдельно X, если можно просто Х ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.93, Vkni (ok), 01:24, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Параллельная система пакетирования - это и есть выпил Вместо одного удобного ме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.104, Xasd (ok), 02:22, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ды их УЖЕ несколько -D неужели ты думаешь что кроме GNOME овской задумки -- ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.108, arisu (ok), 02:38, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http xkcd com 927 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.147, Xasd (ok), 06:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это верная кстате картинка большое число стандартов -- говорит о том что ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.152, arisu (ok), 06:15, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в большинстве случаев 171 много стандартов 187 обозначет запущеные формы NIH... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.154, Xasd (ok), 06:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они вообщето не обещали такого -D такчто ждать долго придётся только го... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.161, arisu (ok), 06:46, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    так пора уже, пора пусть, наконец, покажут всем, Как Надо гномоось ураганом пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.181, Тузя (ok), 07:50, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот опять Разработка программы, пусть даже открытой, под linux для обычного ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.184, arisu (ok), 07:56, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вау как и нарисовано в XKCD 8212 если хоть как-то взлетит, то разработчикам ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.189, Тузя (ok), 08:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нет он её пишет на продажу Вариант с одним землекопом just4fun понятен и не оче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.196, arisu (ok), 08:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    его личная проблема в приличном обществе дают исходники, которые люди собирают ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.207, Тузя (ok), 08:45, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Открытый код не исключает продажу программы, сервиса и сторонних услуг Свободны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.221, arisu (ok), 09:49, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да ладно, раз свистнуть 8212 любители гвидобейсика 100500 калькуляторов накро... текст свёрнут, показать
     
  • 21.263, Аноним (-), 14:52, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну так как ты понимаешь - разработчики если лично что-то пакетируют - то под то ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.267, Vkni (ok), 15:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну и славно Пакетирование программы в общем случае не такая уж и задача А посл... текст свёрнут, показать
     
  • 21.330, Vkni (ok), 00:08, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Честно говоря, и вышеперечисленные охватывать смысла нет В смысле - делать спец... текст свёрнут, показать
     
  • 21.357, arisu (ok), 01:21, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    оно не расскажет, оно сливается на нормальной беседе ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.122, Аноним (-), 03:09, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне оно в таком виде как есть - нафиг не упало Потому что тормозилово конкрет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.131, Vkni (ok), 03:19, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть NX, оттуда нужно передрать концепцию или код, если лицензия совместима При... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.192, Аноним (-), 08:07, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять какие-то костыли Ну, кому нужно тот пусть и передирает А я могу себе пре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.224, Vkni (ok), 09:54, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня с моей гигабитной сетью всё и так устраивает То сервер А вот клиент - - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.229, arisu (ok), 10:02, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, в принципе 8212 на многих языках потом оттранслировать в JS 8212 и ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.260, Аноним (-), 14:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот вы и останетесь на иксах В хучшем случае, если вас таких окажется мало и... текст свёрнут, показать
     
  • 12.238, Аноним (-), 11:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да для тебя наверное и шел костыльный - там же можно такого накрутить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.261, Аноним (-), 14:42, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Шел конечно костыльный, но свой непосредственный функционал он выполняет не хуже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.296, Аноним (-), 20:03, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Действительно понапридумывали пайпы с поисками истории, алиасами и ещё непонятно... текст свёрнут, показать
     
  • 10.230, AlexYeCu (ok), 10:02, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, 100-мегабитной сетки много, куда там гигабит Во-вторых, вон виндузят... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.262, Аноним (-), 14:47, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А на GPRS или даже 3G - застрелиться можно Да, там в отличие от иксов - нормаль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.268, Vkni (ok), 15:31, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вам нужно Вот вы и пишите письма в X org, с просьбами передрать наработки из NX... текст свёрнут, показать
     
  • 12.289, AlexYeCu (ok), 17:50, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А без сети эта фича вообще не нужна, дальше что Чхать на дельту Мне нужно толь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.329, Vkni (ok), 00:04, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да это любителя протоколов шар-жопорез вечно выступают в роли так не доставай... текст свёрнут, показать
     
  • 11.321, Crazy Alex (ok), 22:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Справедливости ради - RDP отлично умеет отдельные окна, и они вполне естественно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.340, Аноним (-), 16:13, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    При чем здесь RDP, будак Рисование окошек не функция ремотного доступа ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.89, Crazy Alex (ok), 01:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    1 дублирование кода для рендеринга уже отметили 2 и где рисовалка берёт дефолт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.95, Vkni (ok), 01:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > 4) ладно, шрифт ей отдали. А антиалиасинг тут  любимый многими -
    > откуда его настройки возьмутся? Из системы? Ладно, сказали мы это приложению.
    > А мониторов два. И настройки, вообще говоря, подгоняются под монитор. Вы
    > уверены, что хотите, чтобы сама софтина получала список мониторов, выясняла, где
    > её сейчас рисуют и использовала нужный вариант антиалисинга?

    Кстати, есть ещё цветовые профили и DPI.

     
  • 5.246, Hronom (ok), 13:00, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Но ведь вам один из разработчиков иксов, сказал, что там... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.264, Vkni (ok), 15:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >  Эдакий нативный тимвиевер. Да это не та
    > "сетевая прозрачность" это просто продвинутый удалённый рабочий стол. Но ведь вроде
    > как один из разрабов вам сказал, что и в иксовой сетевой
    > прозрачности не всё так гладко.

    X в данный момент позволяет совершенно родным образом встроить UNIX'овое, VMS'ное окно в любую операционку с поддержкой Х - MacOSX, Windows, UNIX. При это удалённое окно практически не отличается от родного. Да, это работает в локальной сети. Но оно таки работает.

    И какого-то смысла выпиливать эту возможность я не вижу.

     
  • 6.280, Crazy Alex (ok), 17:06, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Этот разработчик - в числе тех, кто эту кодовую базу такой наваял И тех, кто не... текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, Аноним (-), 22:17, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    GTK и Qt уже написаны по другому, и их некому переписывать правильно, так что не получится к сожалению.
     
     
  • 4.90, Crazy Alex (ok), 01:18, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хм... Там бэкэндов столько, что плюс-минус один особой роли не сыграет, тем более что при аккуратном проектировании он просто заменит вызовы своей рисовалки на вызовы иксовой. Но в общем - да, именно тулкитчики виноваты.
     
     
  • 5.193, Аноним (-), 08:10, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Хм... Там бэкэндов столько,

    Бэкэндов - да. Однако общий лейтмотив такой что тулкит и софт на оном по максимум рендерит все сам, что обеспечивает его независимость от конкретной графической системы и ее закидонов. Собственно они неизбежно должны это уметь дабы работать на "тупом фреймбуфере" (на что есть приличный спрос в эмбеддовке). Ну вот всем и влом это сильно переделывать.

     
     
  • 6.203, arisu (ok), 08:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и, конечно, в этом виноваты иксы. а мотороллер виноват в том, что хреново плавает.
     
     
  • 7.259, Аноним (-), 14:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и, конечно, в этом виноваты иксы.

    Не, иксы виноваты тем что за каким-то лядом гоняют локальную графику через задрюченый сетевой протокол. Что нещадно тормозит, разумеется. В особо заколeбавших всех случаях типа плееров - авторов допинали конечно до использования костылей и расширений. И тем не менее, реализация в плеерах вывода через GL прозрачно намекает о скорострельности иксов. Если 2D оказывается быстрее выплевывать как 3D - про иксы ничего хорошего при этом сказать не получится, увы.

     
     
  • 8.307, arisu (ok), 21:13, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    интересно, как ты предлагаешь организовать IPC libastral по-прежнему отсутств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.341, Аноним (-), 16:15, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ачо, Арису, семафоры еще не изобрели Мьютексы там разные Ты и сам трепло поряд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.348, Аноним (-), 20:20, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У кого то тут с гойловой не в порядке Познакомили в детстве с мыслью кто выска... текст свёрнут, показать
     
  • 6.239, Аноним (-), 11:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собственно они неизбежно должны это уметь дабы работать на "тупом фреймбуфере" (на что есть приличный спрос в эмбеддовке).

    NIH синдром же http://directfb.org/index.php?path=Main%2FVideos - и чё оно не взлетело.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (63)

  • 1.28, zburguy (ok), 19:44, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Очень ждем Ubuntu + Wayland из коробки!
     
     
  • 2.35, Аноним (-), 20:01, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты иди, скрась долгие минуты ожидания своими эротичискими мечтами о космонавте.
     
     
  • 3.66, Аноним (-), 22:41, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    приятно видеть весточку от посланца отправленного в пешее эротическое путешествие
     
  • 3.109, Xasd (ok), 02:40, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ты иди, скрась долгие минуты ожидания своими эротичискими мечтами о космонавте.

    спасибо за совет! я пожалуй воспользуюсь :)

    http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/57/06/17/DETAIL_PICTURE_654969_61767899

    ну или как-то так:

    http://www.masseffect2.in/img/tali_fake2.jpg

    :)

     
  • 2.47, Stax (ok), 21:16, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень ждем Ubuntu + Wayland из коробки!

    Не дождетесь. Космонавт пойдет своим путем - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36019

     
     
  • 3.58, 8766300 (?), 22:07, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36019

    Прочитай второй абзац, там чёрным по оливковому написано что да как.  

     
  • 3.59, egress (ok), 22:09, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Wayland != Weston, они ничего конкретного не сказали, могут написать свой композитный менеджер по аналогии с Weston, будет то же Wayland
     
  • 3.123, Аноним (-), 03:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не дождетесь. Космонавт пойдет своим путем

    Космонавт между прочим только прикидывает и не про весь wayland а только weston. Который носит гордое звание референсной реализации. На то и референсный чтобы была возможность посмотреть как надо делать и допилить или заменить при нужде.

     
     
  • 4.126, arisu (ok), 03:15, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а лучше — посмотреть, как не надо делать.
     
     
  • 5.135, Аноним (-), 03:24, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а лучше — посмотреть, как не надо делать.

    Так уже посмотрели на иксы, спасибо. Больше так делать и не будут. Такие тормозные и переусложненные уроды которые при этом настолько паршивенько работают больше делать никто не будет. Будут делать куда более хорошо работающие на практике дизайны с куда меньшими затратами сил.

    Есть такой термин - overengineering. Вот иксы - эталонный пример оного.

     
     
  • 6.139, arisu (ok), 03:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Есть такой термин — overengineering. Вот иксы — эталонный пример оного.

    именно поэтому иксы реализуются одним студентом за несколько месяцев, а вяленый уже половину десятилетия никак из «демо-версии» не вылезет. торжество правильного дизайна, видать.

     
     
  • 7.194, Аноним (-), 08:11, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > именно поэтому иксы реализуются одним студентом за несколько месяцев,

    Оно и видно - для доведения их до ума там такая толпень "студентов" из корпораций всех мастей въе, а результат по прежнему оставляет желать.

     
     
  • 8.201, arisu (ok), 08:25, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    угу буквально 8212 три землекопа до версии 9 а кусок десятки опять студенты... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.257, Аноним (-), 14:34, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А что умиляться Перцы выкатили нечто работающее уже При том многие из них рабо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.293, Vkni (ok), 19:40, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    До Х на UNIX тоже была графика, как это не удивительно Вы ещё скажите, что разр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.299, Аноним (-), 20:08, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разработчики вяленда не могут себе такого позволить - кодить же надо А если бы ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.318, arisu (ok), 21:41, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага-ага до иксов было запустение, и только курсор в текстовом терминале моргал ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.30, Аноным (ok), 19:46, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Главное, чтобы Нвидия рассказа о перспективах Вейленда.
     
     
  • 2.85, Аноним (-), 00:36, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ещё лучше - чтобы это сделала Valve!
     
     
  • 3.195, Аноним (-), 08:12, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А ещё лучше - чтобы это сделала Valve!

    А valve это похрену - они в основном через OpenGL все гонят в играх. Если бы они гнали картинку в играх через иксы - это были бы исключительно пошаговые стратегии. Просто потому что для остальных жанров через иксы довольно сложно выплевывать картинку было бы.

     
     
  • 4.198, arisu (ok), 08:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто потому что для остальных жанров через иксы довольно сложно выплевывать картинку было бы.

    обосновать можешь? с кодом и демонстрацией, почему без OpenGL будет ТАК тормозить?

    хинт: XPutPixel() — не единственный метод вывода графики.

     
     
  • 5.256, Аноним (-), 14:29, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > обосновать можешь? с кодом и демонстрацией, почему без OpenGL будет ТАК тормозить?

    Потому что по дефолту пропихивать локальную графику через некий сетевой протокол - тот еще маразм. А чтобы использовались какие-то менее ушибленные методы - это програмер должен явно костылить, юзая xshm или что там еще в явном виде. А чтоб по дефолту быстрая графика? А вот хрен вам. Поэтому все кто не откостылил явно - тормозят.

     
     
  • 6.308, arisu (ok), 21:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    код показывай. я просил код, а не «бла-бла-бла». и пояснение, отчего использование штатных возможностей иксов — костыль, по-твоему. кроме гениального «мне все обязаны дать кнопку 'збс'».
     
  • 6.310, arisu (ok), 21:20, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    p.s. я-то, например, знаю как минимум одну действительно серьёзную причину выбрать OpenGL для вывода графики. и что характерно — ты не то, что не указал на неё, ты даже рядом с ней не потоптался. что в очередной раз показывает Мощь и Глубину твоих знаний в этой области.
     
     
  • 7.343, Аноним (-), 16:19, 13/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > p.s. я-то, например, знаю как минимум одну действительно серьёзную причину выбрать OpenGL
    > для вывода графики. и что характерно — ты не то, что
    > не указал на неё, ты даже рядом с ней не потоптался.
    > что в очередной раз показывает Мощь и Глубину твоих знаний в
    > этой области.

    Ты тролль, Арису. Не всегда тонкий.

     
     
  • 8.359, arisu (ok), 01:23, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    wtf я знаю я могу рассказать и показать код но не буду бесплатно ебанатов об... текст свёрнут, показать
     
  • 4.199, arisu (ok), 08:19, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    да, кстати об OpenGL. загрузка текстур — тоже далеко не самый быстрый процесс. и если у тебя не простенький тайловый движок, и ситуация на экране никак не вписывается в заранее созданые спрайты… желаю тебе не видеть костылей, реализующих такое на OpenGL. возможно, программирование иксов без xlib тебе тогда покажется детсадовским упражнением.
     
     
  • 5.255, Аноним (-), 14:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Именно из системной памяти - да Если ты не заметил - по этому поводу нынче в со... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.309, arisu (ok), 21:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88615.html#308
     

  • 1.36, solar (??), 20:01, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    забалтывают что бы все перелазили на wayland, типа все будет лучше.
    посмотрим.

    а пока старый конь лучше новых двух.

     
     
  • 2.50, anonymous (??), 21:30, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    старый друг лучше новых двух?
    старый конь борозды не испортит?
     
     
  • 3.57, verus (ok), 21:57, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Старый друг борозды не испротит! Если трезв конечно...
     
     
  • 4.254, Аноним (-), 14:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Старый друг борозды не испротит! Если трезв конечно...

    Особенно если его зовут Добрыня :)

     
  • 2.128, Аноним (-), 03:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а пока старый конь лучше новых двух.

    А дохлый конь - вообще зашибись :)

     

  • 1.49, lucentcode (ok), 21:30, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Всё правильно. Очень здравый взгляд на проблему.
     
  • 1.51, arisu (ok), 21:33, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    капитаны из новости так капитанят, что мне не угнаться.

    особенно радует, что не прошло и пяти лет, как кто-то додумался, в каком именно компоненте следует рисовать декорации.

    впрочем, глядя на Xkb, я начинаю подозревать, что казачок засланый.

     
     
  • 2.92, Crazy Alex (ok), 01:21, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да уж. И, что характерно, именно Xkb - самую чудовищную часть иксов - никто переписывать, похоже, не собирается.

    Но да, до декораций таки додумались :-)

     

  • 1.63, Joseph B. (?), 22:34, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    У меня одного звук дергается? Пойду смотреть видео на ютубе.
     
     
  • 2.136, Аноним (-), 03:25, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня одного звук дергается?

    Что-то мне подсказывает что иксы за звук не отвечают...

     

  • 1.64, EuPhobos (ok), 22:38, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > X11 оброс огромным числом расширений, пытающимися добавить в протокол X11 возможности, на которые он изначально не был рассчитан (вывод видео, OpenGL, подключение нескольких устройств ввода и вывода и т.п.).

    За эти вкусности я и пользую X11.
    <prophet mode>Сейчас всё это выкинем, перейдём на урезанный вяленый, и потом опять будем кричать, что телефоны не поддерживают мультитач, что невозможно подключить к двухголовой видюхе 2 монитора и посадить 2 разных человека, с двумя разными клавами за 1 комп и т.д. и т.п.</prophet mode>

     
     
  • 2.91, Crazy Alex (ok), 01:20, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К тому моменту, как на вейланд придётся переходить (т.е. не получится на иксах сидеть) всё это на вейланде будет. Потому что объективная потребность есть. Ну или он будет использоваться предельно нишево. Другое дело - как оно там сделано будет...
     
     
  • 3.94, Vkni (ok), 01:32, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Другое дело - как оно там сделано будет...

    Предельно глючно, т.к. сложно что-то сделать неглючно, получая такие откровения на 5-том году разработки!

    Хочу отметить, что Х до production состояния делали всего 3 года.

     
     
  • 4.100, Crazy Alex (ok), 01:52, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, тоже, кстати, забавный факт.
     
     
  • 5.103, Vkni (ok), 02:18, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, тоже, кстати, забавный факт.

    Кстати, Алекс, а ведь Х - это и есть та самая убершина, о которой вы так много говорили в соседней ветке!

    В Х12 стоило бы эту убершину отделить от Х сервера и Х клиентов в отдельную сущность, чтобы гонять там и аудио, и видео, и всякое. :-)

     
     
  • 6.273, Crazy Alex (ok), 16:48, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Максимум - низкоуровневая реализация. Сверху надо добавлять типизацию, интерфейсы (в D-Bus они неправильные) и менеджер  шины, который бы решал, какой из зарегистрированных участников, реализующих даный интерфейс, будет задействован в данном случае. Мне ж шина интересна как основа компонентной системы. Но идея выдернуть низкий уровень из иксов интересна, спасибо. Оно, как минимум толком отлажено и расчитано в том числе на случай сетевого взаимодействия. Так что уволок в загашник.
     
     
  • 7.274, Crazy Alex (ok), 16:50, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Максимум - низкоуровневая реализация. Сверху надо добавлять типизацию, интерфейсы (в D-Bus
    > они неправильные) и менеджер  шины, который бы решал, какой из
    > зарегистрированных участников, реализующих даный интерфейс, будет задействован в данном
    > случае. Мне ж шина интересна как основа компонентной системы. Но идея
    > выдернуть низкий уровень из иксов интересна, спасибо. Оно, как минимум толком
    > отлажено и расчитано в том числе на случай сетевого взаимодействия. Так
    > что уволок в загашник.

    Тьфу, что я несу - там всё потеряется на разбиении и сборке сколько-нибудь крупных сообщений. Там же сообщение ограничено десятками байт. Для звука - да, хватит, пожалуй, но это и всё.

     
     
  • 8.302, Vkni (ok), 20:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там много разных транспортов - ведь и видео можно гонять Но да, такая мегашина ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, Аноним (-), 03:17, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Предельно глючно,

    Пока что я вижу что именно это касается иксов, где все подобные вещи примотаны проволокой к дизайну, который начально вообще на все эти навороты ни разу не рассчитывался.

     
     
  • 5.133, arisu (ok), 03:22, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Предельно глючно,
    > Пока что я вижу что именно это касается иксов, где все подобные
    > вещи примотаны проволокой к дизайну, который начально вообще на все эти
    > навороты ни разу не рассчитывался.

    а подробней распишешь? так, для информации: «расширения» — это изначально задуманая фича, так что к ним твоё утверждение не относится. а к чему относится и почему — это ты нам расскажешь, надеюсь.

    p.s. варианты вроде «молотком неудобно валить деревья» тоже мимо кассы.

     
     
  • 6.197, Аноним (-), 08:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а подробней распишешь? так, для информации: «расширения» — это изначально
    > задуманая фича,

    Куда уж подробнее? В 2013 году быстрая графика - это не опция. Это mandatory требование к операционке чтобы ее юзали. Такая графика должна быть настолько неотъемлимым куском функционала графической подсистемы, что апликушники должны получать скоростной вывод графики вообще без каких либо действий с их стороны. А не путем детектирования каких-то там опциональных расширений. Никто не будет столько внимания уделять всего лишь одной из многочисленных графических систем.

     
     
  • 7.204, arisu (ok), 08:31, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу-угу. «наш суперсофт требует DirectX11, скачайте дистрибутив, поставьте, потом приходите». действительно — без каких-либо действий, всё само. ведь запрос на наличие ком-интерфейса так кардинально отличается от запроса на наличие расширения… и разные кодовые пути для разных директиксов — это ж совсем не то же самое, что разные пути для разных расширений.

    это так, первая пришедшая в голову «одна из многочисленных графических систем». распространённая поболее иксов — ан глядь, а надуманые проблемы в ней те же самые!

     
     
  • 8.250, Аноним (-), 13:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    При чем тут директиксы вообще Кстати если уж ты о них вспомнил, даже у майкросо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.258, Аноним (-), 14:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так где там бенчмарк в одном только лине между вяленым и иксами ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.275, Crazy Alex (ok), 16:54, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    GDI, кстати, рисовалку внутри держит И сеть там при необходимости отлично реали... текст свёрнут, показать
     
  • 9.311, arisu (ok), 21:27, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    мда уж срезал 8212 так срезал 8230 ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.306, ВовкаОсиист (ok), 21:09, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вообще то, активная оплачиваемая разработка пошла тока с 2010 года где-то. Да и вообще, вайленд, как реализация сервера - уже готов. Бери и пили.
     
     
  • 5.312, arisu (ok), 21:27, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да и вообще, вайленд, как реализация сервера — уже готов. Бери
    > и пили.

    а иксы не надо пилить, бери и пользуйся. выбор очевиден.

     
     
  • 6.362, ВовкаОсиист (ok), 16:21, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вин98 тоже ненужно пилить. Бери и используй.
     
     
  • 7.364, Vkni (ok), 18:02, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вин98 тоже ненужно пилить. Бери и используй.

    Вот именно поэтому Х и даже Windows98 берут и используют. Впрочем, у 98-х есть и превосходящие их аналоги, которые тоже можно брать и использовать. Поэтому 98-е сейчас редко где работают. :-)

     
  • 3.96, arisu (ok), 01:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > К тому моменту, как на вейланд придётся переходить (т.е. не получится на
    > иксах сидеть) всё это на вейланде будет.

    и тогда разработчики вяленого ВНИЗАПНА! поймут, что вяленый — набор костылей, и мегаустарел, и вообще там всё сделано неправильно. и…

     
     
  • 4.134, Аноним (-), 03:22, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > и тогда разработчики вяленого ВНИЗАПНА! поймут, что вяленый — набор костылей, и
    > мегаустарел, и вообще там всё сделано неправильно. и…

    Ну и правильно, через 10 лет реалии могут быть совсем иными. Например, как тебе идея нормальной, честной визуализации 3D в ... настоящем 3D пространстве? Не на плоскости монитора опосля растеризации, а именно полноценный вывод в 3D пространство. Скажи, как твоим любимым иксам объяснить что у тебя в роли дисплея теперь не плоскость а допустим 3D куб, пусть для начала 2048х2048х2048 точек, например?

     
     
  • 5.137, Led (ok), 03:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну и правильно, через 10 лет реалии могут быть совсем иными. Например,
    > как тебе идея нормальной, честной визуализации 3D в ... настоящем 3D
    > пространстве? Не на плоскости монитора опосля растеризации, а именно полноценный вывод
    > в 3D пространство.

    Класс! Отсыпь немного

    > Скажи, как твоим любимым иксам объяснить что у
    > тебя в роли дисплея теперь не плоскость а допустим 3D куб,
    > пусть для начала 2048х2048х2048 точек, например?

    А у тебя есть вещества, чтоб на этот "куб в точечках" изнутри смотреть?

     
     
  • 6.150, Xasd (ok), 06:12, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ... чтоб на этот "куб в точечках" изнутри смотреть?

    для этого предварительно нужно изготовить кирку или лопату.

    лопата делается (изначально) из двух палочек и одной деревянной доски.

    кирка делается (изначально) из двух палочек и трёх деревянных досок.

    палочки делаются -- каждая из двух досок. доски делаются из косочков деревьев (по 4 доски из каждого кусочка дерева).

    кирту можно зачаровать на бережность, в этом случае при её использовании, потом можно будет собрать всё обратно :)

     
  • 6.200, Аноним (-), 08:23, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А у тебя есть вещества, чтоб на этот "куб в точечках" изнутри смотреть?

    Да запросто. Берем и делаем "кубом" всю комнату. А чем плоха идея дорисовать эн объектов прямо в интерьере? Конечные точки конвергенции выводка технологий кстати еще более великие и ужасные. И если человечество себя не угробит - они практически неизбежно появятся.

     
  • 5.138, arisu (ok), 03:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    примерно так же, как и сейчас, ты не поверишь: ввести расширение. механизм расширений придумывался именно для того, чтобы иксы можно было допиливать при необходимости.

    это уж не говоря о том, что я нигде не утверждал непогрешимости X11. X11 — устарела. только заменять её стоит не вялеными, а X12. к сожалению, делать X12 некому, и это ещё вылезет таааким боком и костылями, что кровавыми слезами все обрыдаются.

     
     
  • 6.142, GentooBoy (ok), 04:44, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    X11 это пример сверх продуманного и расширяемого протокола, и это его и погубило. Вместо того чтобы взять и переделать его, писались расширения, и их становилось все больше и больше а разбираться все сложнее и сложнее.

    Wayland и не должен быть чрезмерно гибким, он просто должен отвечать сегодняшним реалиям.

     
     
  • 7.143, arisu (ok), 05:17, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Wayland и не должен быть чрезмерно гибким, он просто должен отвечать сегодняшним
    > реалиям.

    тогда его никогда не закончат. пока очередную версию допиливают, что-то уже поменяется. опа! костыль. костыль. костыль. косты… что? весь X11 уже выглядит проще? ну, так получилось…

     
     
  • 8.206, EuPhobos (ok), 08:37, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хахахах Мне это gnome-3 напомнило ну вот, а теперь печально стало ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.144, Vkni (ok), 05:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > X11 это пример сверх продуманного и расширяемого протокола, и это его и
    > погубило.

    В каком смысле - погубило? По-моему, он сверхуспешен: прошло 30 лет, а адекватной замены на горизонте не видно.

     
     
  • 8.151, Xasd (ok), 06:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ну как же не видно а Wayland, например, говоря про FreeOpenSource а про... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.163, Vkni (ok), 06:57, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну где она Хоть в одном дистрибутиве на хомячках испытывают Осмелюсь напомнит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.164, arisu (ok), 07:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    кстати, это не помешало огрызкам таки иметь в системе икс-сервер для того софта,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.202, Аноним (-), 08:25, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Благородный дон видимо никогда не слышал про Неуловимого Джо Если бы вся эта ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.205, arisu (ok), 08:36, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    дадада, это любимый ответ многих людей на вопрос 171 а почему у вас нет фичи X... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.251, Аноним (-), 14:12, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не знаю, я вот например вообще не пользуюсь сетевой прозрачностью иксов, хотя он... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.313, arisu (ok), 21:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    опять ты меня срезал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.323, Аноним (-), 22:51, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, а вот такие как он будут потом юзать куски vnc и считать что это норм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.324, arisu (ok), 23:04, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    жуть какая это ж не просто костыли, это уже костыльный завод ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.325, Аноним (-), 23:16, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А хочешь узнать собственно как я эту вещицу нашёл и подивился для чего собственн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.326, arisu (ok), 23:23, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    please, make me unseen that ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.327, Аноним (-), 23:28, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но согласись, есть в этом некоторая веселуха Гугла впиливает многозадачность, п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.352, arisu (ok), 01:17, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    угу 171 можно поставить нормальную систему 187 ужас я с N900 дико смеюсьь... текст свёрнут, показать
     
  • 12.215, Vkni (ok), 09:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дык, RDP ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.225, arisu (ok), 09:57, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почти, да не совсем в этом случае софт работает на удалённой машине как раз сл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.252, Аноним (-), 14:14, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тем не менее, 1 Это не ставит раком вообще всю графику И не заставляет, бэть,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.277, Crazy Alex (ok), 16:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    RDP - именно то, что я тут пару раз предлагал - поток нормальных адекватных кома... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (46)

  • 1.65, JL2001 (ok), 22:38, 11/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    ну слава богу - хоть из-за дурацких причин быстродействия, но таки будет реализовано вот так
    >в KWin предлагается осуществить декорацию на стороне композитного сервера, когда организация оформления окон унифицирована и реализуется независимо от выполняемого приложения

    ещё бы кто нить заставил бы всех неадекватов (Qt, Gtk и прочих) перейти на такой подход http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36080#37

    зы: почему я тыкаю + и - комментам, перезагружаю страницу и ни одного + или - не проставлено ??

     
     
  • 2.70, GentooBoy (ok), 23:03, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >зы: почему я тыкаю + и - комментам, перезагружаю страницу и ни одного + или - не проставлено ??

    кэширование сэр

     
     
  • 3.71, Andrey Mitrofanov (?), 23:08, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>и ни одного + или - не проставлено ??
    > кэширование сэр

    Скорее, [сериализация и] очередь.

     
  • 3.213, JL2001 (ok), 09:23, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>зы: почему я тыкаю + и - комментам, перезагружаю страницу и ни одного + или - не проставлено ??
    > кэширование сэр

    ну вот тыкнул вам +, по контрл+ф5 пусто

    зы: через минуту уже появилось, всё гуд

     
     
  • 4.227, arisu (ok), 09:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    кэшировать и сервер может. мало ли, с каким интервалом он пересчитывает голоса.
     
  • 4.367, Аноним (-), 22:10, 02/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> кэширование сэр
    > ну вот тыкнул вам +, по контрл+ф5 пусто

    У опеннета кэширование на сервере есть. Ваши ctrl+F5 серверу - как зайцу стопсигнал.

     

  • 1.140, zburguy (ok), 03:58, 12/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Написали столько своих взглядов... А видео кто-то смотрел?
    Человек четко описал какие проблемы были и есть и, чтобы их устранить пришлось писать совсем другую реализацию. Wayland же не просто проект для развлечения. Проанализировали проблемы X11 и создали новую систему, которая решает их.
    Все кричат про сетевую прозрачность, да в актуальной версии X11 она толком не работает, так как задействованы SHM и DRI2...

    Я не понимаю как можно критиковать новую систему, не попробовав ее в действии и не понимать в чем основное отличие

     
     
  • 2.141, arisu (ok), 04:26, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да вот так и можно: глядя на архитектурные решения, лежащие в основе. хлеб, который испекли из глины и навоза, я никак не смогу считать съедобным, даже если его пёк гениальный хлебопёк. ну нафиг, здоровье дороже.
     
  • 2.145, Vkni (ok), 05:30, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Проанализировали проблемы X11 и создали новую систему, которая решает их.

    Извините, поверить в то, что они что-то анализировали, невозможно. Если бы они хотя бы 30 минут подумали, таких откровений через 5 лет кодинга бы не было:

    "Кроме того, декорация окон на стороне сервера позволит адаптивно менять интерфейс для различных классов устройств, таких как нетбуки и планшеты."

    То есть, это надо вообще Х никогда не видеть, чтобы не подозревать о наличии разных WM.

     
     
  • 3.146, arisu (ok), 05:58, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то напомнило:
    — а он мотивировал?
    — ох, Васильваныч, мативировал! и тебя мативировал, и меня мативировал…
     
  • 3.249, Аноним (-), 13:52, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это уже решение KDEшников. Это они именно в KWin делать будут
     

  • 1.247, sasa (??), 13:30, 12/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > видеозапись

    тетка там какая плечистая - наверно ассемблерщица :)

     
     
  • 2.253, Аноним (-), 14:17, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > тетка там какая плечистая - наверно ассемблерщица :)

    Башорг по тебе плачет :)

     

  • 1.286, Анонимов (?), 17:36, 12/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Все равно с консолью ни один X-сервер не сможет потягаться! Кто сказал эти слова? Я не знаю! Аноним какой то вроде...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру