The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроком поддержки

14.08.2011 11:29

Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), мантейнер нескольких подсистем ядра Linux, представил на рассмотрение разработчиков предложение по изменению процесса поддержки серии "longterm", отличающейся длительным сроком выпуска обновлений. В соответствии с предложенным планом, новые longterm-ветки будут создаваться через фиксированный промежуток времени - раз в год. Срок поддержки таких веток также будет фиксирован и составит два года. Обновления для обычных стабильных веток ядра, как и прежде, будут выпускаться до момента выпуска следующей версии. Например, обновления для ядра 3.0 будут выпускаться до тех пор, пока не выйдет релиз 3.1, но если ветка 3.0 будет признана longterm, срок выпуска обновлений составит два года. Таким образом, будут поддерживаться только две longterm-ветки и одна последняя стабильная ветка ядра.

В настоящее время наблюдается неразбериха в выборе версий для длительной поддержки. Инициаторами поддержки longterm-веток, как правило, являются дистрибутивы. Например, текущее longterm-ядро 2.6.32 используется в Debian 6, RHEL 6, Ubuntu 10.04 LTS и SUSE Linux Enterprise 11. Среди longterm-ядер также числятся 2.6.27, 2.6.33 и 2.6.34, 2.6.35, поддержкой которых занимаются отдельные мэйнтнейнеры, представляющие интересы различных дистрибутивов и компаний. Например, ветку 2.6.34 курирует компания Wind River, в ветке 2.6.35 заинтересован проект Meego и организация CE Linux Forum. Интенсивность выпуска обновлений для разных версий longterm-ядер существенно отличается, например, ветка 2.6.27 не обновлялась с апреля, а 2.6.34 с июня, ветки 2.6.33 и 2.6.35 обновились в августе (их предыдущее обновление было выпущено в апреле).

Релиз последней longterm-версии 2.6.35 вышел 2 августа 2010 года, и с тех пор желающих взять в свои руки длительную поддержку более новых версий не находится. Всплеск выпуска LTS-релизов пришелся на прошлый год, в этом и следующем году дистрибутивы довольствуются поддержкой уже существующих longterm-веток. Тем временем пользователями ядра являются не только дистрибутивы: различные компании, группы и проекты все чаще обращаются к разработчикам ядра с просьбой присвоения одному из последних релизов статуса longterm-версии. Выпуск 2.6.35 уже устарел, а обычные версии для своих продуктов выбирать рискованно, есть шанс что поддержка выбранного наугад выпуска будет прекращена сразу после выхода следующей версии. В связи с этим, Грег Кроа-Хартман предлагает перейти на схему планового и предсказуемого создания longterm-веток. Разработчики будут изначально знать, что определенная ветка будет поддерживаться дольше остальных и смогут заранее приступить к её использованию.

Двухлетний срок поддержки для longterm-веток был выбран, исходя из предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года. Производителям Linux-прошивок для потребительских устройств важно получать обновления с исправлением проблем на всем протяжении жизненного цикла их продукции. Крупные компании, такие как montaVista и WindRiver, способны обеспечить самостоятельно поддержку ядра для своих промышленных дистрибутивов для встраиваемых устройств. Более мелкие производители могут уповать лишь на стандартный процесс выпуска обновлений, и в этом плане разработчики ядра готовы им помочь и взять на себя подготовку обновлений для ядра Linux. Оказать посильную помощь в работе над longterm-ядрами также готовы сообщества CE Linux Forum и Linaro, которые заинтересованы в совместной работе с другими участниками сообщества. В последнее время в проекте Android используются свежие версии ядра Linux. В отличие от высокоуровневой части платформы Android, код вносимых в ядро исправлений и изменений публикуется регулярно, как того требует лицензия GPL. Поэтому проект Android также может оказаться полезным при работе над longterm-ветками.

История выпусков с длительным сроком поддержки началась с ядра 2.6.16, поддержкой которого Грег Кроа-Хартман занимался в силу своих должностных обязанностей при работе в Novell. Так как кроме работы над SUSE, Грег достаточно активно участвовал в разработке основного ядра, ему было проще обеспечить выпуск обновлений не за закрытыми дверями, а в рамках основного цикла разработки ядра. Для Novell публичное развитие ветки с расширенной поддержкой было выгодно тем, что ветка активно использовалась сторонними проектами и поэтому подвергалась значительно более широкому тестированию, чем можно было достигнуть в рамках небольшой группы разработчиков SUSE. Впоследствии, разработчики других дистрибутивов осознали, что им приходится дублировать работу друг друга, поддерживая собственные наборы патчей для пакетов с ядром. Для упрощения работы на одной из конференций было достигнуто неофициальное соглашение о сотрудничестве - почти все значительные дистрибутивы решили использовать для своих продуктов с длительным временем поддержки ядро 2.6.32, что позволило существенно сэкономить время и трудозатраты.

  1. Главная ссылка к новости (https://plus.google.com/111049...)
  2. OpenNews: Изменение процедуры поддержки стабильных релизов Linux-ядра
  3. OpenNews: Для встраиваемых систем определена "флагманская" версия Linux-ядра
  4. OpenNews: Отчет Linux Foundation с анализом тенденций в разработке Linux-ядра
  5. OpenNews: К ядру 2.6.32 будет применен расширенный цикл поддержки
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: linux, kernel, support, longterm
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (91) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 11:44, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации
     
     
  • 2.3, klalafuda (?), 12:05, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации

    Что поделать - это цена популярности среди большого количества независимых друг от друга разношерстных контор и групп. У каждой из них свои цели, свои приоритеты и соответственно свои хотелки.

     
  • 2.47, Аноним (-), 15:41, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации

    Вы так говорите, как будто у других дела обстоят лучше. Ах ну да, я и забыл: если на вашей основе никто не делает операционки, если никто не выпускает на ее основе электронику, тогда и проблем у вас нет. Неуловимого Джо никто не ловит потому что он никому не нужен :)

     

  • 1.4, Аноним (-), 12:09, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >Двухлетний срок поддержки для longterm-веток веток был выбран исходя из предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года.

    Разработчики ядра заболели потребитляством? У меня вся электроника служит больше двух лет: десктоп, ноут, кпк, телефон, фот и т.д.

     
     
  • 2.5, Аноним (-), 12:16, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Служит и продается - это разные вещи. Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?
     
     
  • 3.8, Аноним (-), 12:41, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я об этом и говорю. Раз не продаётся - значит и служить уже не должно. Отличная логика.
     
     
  • 4.94, Аноним (-), 13:57, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Курите разницу между ENDOFSAIL и ENDOFLIFE
     
  • 4.101, Michael Shigorin (ok), 10:18, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Отличная логика.

    У Грега -- именно: он делает работу и старается сформировать предсказуемость (что полезно).  А вот как раз у Вас и просматривается потребительское отношение.  Хотите поддерживать -- поддерживайте на здоровье.

     
  • 3.23, klalafuda (?), 13:14, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Служит и продается - это разные вещи. Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?

    Sonim XP1 & K? А уж сколько они служат..

     
     
  • 4.48, Аноним (-), 15:45, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Sonim XP1 & K? А уж сколько они служат..

    А там внутри линукс? Или как это оружие самообороны относится к данному треду?

     
  • 3.70, t3 (?), 00:07, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?

    Легко:
    - Nokia 6700, Nokia 8800
    - Всяческие люксовые верты с тагхайерами
    - Многие трубки под Скайлинк )

     
  • 2.6, tr (?), 12:17, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тебе же никто не запрещает после этих двух лет поддерживать нравящуюся тебе longterm ветку самостоятельно?

    Хочется, чтоб это за тебя кто-то на свои средства делал?
    Так кто же тогда тут "потребитляством" страдает?

     
     
  • 3.13, Аноним (-), 12:54, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Тебе же никто не запрещает после этих двух лет поддерживать нравящуюся тебе longterm ветку самостоятельно?

    Ты сам то хоть пробовал поддерживать ядро под какое-ть старое оборудование? Попробуй скажем на некогда популярных Zaurus'ах собрать 3.0, чтоб всё заработало.

    > Хочется, чтоб это за тебя кто-то на свои средства делал?

    При покупке Linux-устройств я оплачиваю и разработку ядра. Ибо большинство этих компаний-производителей являются спонсорами разрабов.

    > Так кто же тогда тут "потребитляством" страдает?

    Очевидно разработчики ядра.

     
     
  • 4.30, Lain_13 (?), 13:38, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Удивительно, но ты оплачиваешь разработку ядра не на веки вечные, а на вполне конкретный срок и когда он истекает, а железка с этой версией ведра уже не продаётся, то и денег на поддержку старого ведра уже тоже нет. Удивлён?
     
     
  • 5.35, Аноним (-), 14:33, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Удивительно, но если не убирать товар с рынка насильно, то, вполне вероятно, и покупатель найдётся на поддержку ядра. Удивлён?
     
     
  • 6.45, кверти (?), 15:21, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну да, можно и пни четвертые новые сейчас продавать, покупать пойдешь?
     
  • 6.49, Аноним (-), 15:49, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Удивительно, но если не убирать товар с рынка насильно, то, вполне вероятно,
    > и покупатель найдётся на поддержку ядра. Удивлён?

    Ну так соберитесь в кучку и выпускайте прошивку для вашего супердевайса. Лишь бы загрузчик не был огорожен.

    А то знаете, я вот тут купил когда-то 80286, с AMI BIOS. Нехай мне AMI апдейт на этот биос выпустит?! По этому поводу я даже из...сь зашить его в UV-стираемый еепром. Представляете себе восторг AMI по поводу раскопок в коде с копирайтами середины-конца восьмидесятых прошлого века?! :)))

     
     
  • 7.68, Аноним (-), 21:57, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы не путайте валенок с мягким. У меня, например, электроника (комп,ноут,телефон) живет 3-4 года, адсл-модем - раз купил и стоит себе. А у вас сколько живет оборудование?
     
     
  • 8.75, Аноним (-), 08:43, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня живет 8-10 лет ROI, дорогие мои, ROI Про сервера я молчу - они списываю... текст свёрнут, показать
     
  • 5.67, anonymous (??), 21:41, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Удивительно, но ты оплачиваешь разработку ядра не на веки вечные, а на вполне конкретный срок и когда он истекает, а железка с этой версией ведра уже не продаётся, то и денег на поддержку старого ведра уже тоже нет.

    А, собственно, почему этот срок составляет 2 года? Давай уже 2 месяца. А то как-то нехорошо получается. Понакупили железок, а теперь катаются на шее производителя по 5-10 лет.

     
     
  • 6.102, Michael Shigorin (ok), 11:02, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда я покупаю железку, то смотрю на гарантийный срок и иные обязательства Ес... текст свёрнут, показать
     
  • 3.17, anonymous (??), 12:59, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    То есть вместо того, чтобы объединить силы с другими заинтересованными лицами и поддерживать ветку общими объединенными усилиями, при этом акитвно взаимодействуя с основным потоком разработки, Вы считаете целесообразным каждому работать самостоятельно?
     
  • 2.7, Ы (?), 12:35, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мсье страдает некрофилией? Раз в два года и обновить ядро можно.
     
     
  • 3.10, MidNighter (?), 12:47, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    RHEL по вашему тоже некрофилией страдает поддерживая лет по 10 одно и тоже ядро?
     
     
  • 4.12, СуперАноним (?), 12:54, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, страдает. И не только в отношении ядра.
     
     
  • 5.15, MidNighter (?), 12:58, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да, страдает. И не только в отношении ядра.

    Я пользуюсь CentOS и только рад тому что у меня всё прекрасно и стабильно работает. По вашему то некрофелия, а как по мне так удобство использования и отсутствие проблем. Ваш метод работы для меня совсем не приемлем.

     
     
  • 6.76, Аноним (-), 08:43, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да, страдает. И не только в отношении ядра.
    > Я пользуюсь CentOS и только рад тому что у меня всё прекрасно
    > и стабильно работает. По вашему то некрофелия, а как по мне
    > так удобство использования и отсутствие проблем. Ваш метод работы для меня
    > совсем не приемлем.

    Админам локалхоста закон не писан. Слово ROI они даже не знают.

     
  • 4.50, Аноним (-), 15:57, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RHEL по вашему тоже некрофилией страдает

    Так точно! Но иногда это не особая проблема. А иногда попаболь. Поэтому - живет некроман в своей нише и пусть живет. Если некромансия мешает - можно обойти сторонкой.


     
  • 4.60, Аноним (-), 17:21, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у рх бэкпортится очень многое, так что от того что там 2.6 еще не значит что это ванила 2.6.1 10 лет
     
  • 3.16, Аноним (-), 12:58, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мсье страдает некрофилией? Раз в два года и обновить ядро можно.

    Опять таки - попробуй поставить последнее ядро на какой-ть КПК линейки Zaurus.
    Их давно забросили все, начиная от производителей, заканчивая разработчиками ядра, кто напрочь похерил всё что работало.
    И это вынуждает пользователя покупать новые устройства даже если по электронике они всем устраивают. Это и есть стимулятор потребитляства - выбрасывать рабочее устройство для покупки нового для тех же функций.

     
     
  • 4.52, Аноним (-), 16:18, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что, Шарп должен на вас спину гнуть 20 лет Zaurus уже не выпускается много ле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.71, pavlinux (ok), 00:43, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Идеальный вариант для производителя: девайс ценой в бесконечность, с нулевым сроком
    > гарантии и поддержки. Покупателя это разумеется не устроит ни разу.  
    > Идеальный вариант для покупатедя: девайс ценой ноль и бесконечным сроком поддержки и
    > гарантии. Производитель на таких условиях долго не протянет.

    Давеча показывали российскую ткацкую фарику, работающую
    на немецких станках, аж 1850 какого-то года, так вот,
    есть в этом станке основная работая шестерня, которая
    нуждается в замене раз 10 лет, нагрузка там хорошая - вибрация + вращение.
    И ничё немцы не парятся, поставляют и все довольны, сукно - супер, у немцев работа.

    Так что, рынки разные, продукция для говноюзеров и промышленное оборудование.    

     
  • 5.77, Аноним (-), 08:47, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ МежДелМаш выпускает комплектующие к ЛЮБ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.83, fr0ster (ok), 09:47, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я, вообще, тоже видел такие. И тоже на расчете зарплаты плюс еще что-то технологическое. Шкафы, терминалы, люминь, чугунь, куча геммора при попытке поменять что в расчете. А держава она такая, ни дня без др... строчки, несколько раз в год, да поменяют чего. Вот и выходило, что оно работает, но нафиг никому уже не нужно, ПК гораздо гибче.
     
  • 3.43, j3qq4 (??), 15:15, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а у меня на роутере ядро 2.4 И обновляться не будет, ибо исходников вайфай-дров нет, только блоб. И еще - он выпускается до сих пор. Я сам себе злобный буратин?
     
     
  • 4.51, Аноним (-), 16:01, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а у меня на роутере ядро 2.4 И обновляться не будет,
    > ибо исходников вайфай-дров нет, только блоб. И еще - он выпускается
    > до сих пор. Я сам себе злобный буратин?

    Так точно! Потому что связались с безответственным и жадным производителем.
    Хотя главный виновник - это производитель, который не только гонит фуфeл с неподдерживаемым ядром, но и зaжимает сорцы. Хотя для тех кого это достало, есть например openwrt. Которые, кстати, официально закoпaли 2.4 ядро: скоро будет *последний* релиз поддерживающий 2.4, по факту направление в trunk уже свернуто. Ядро 2.4 не поддерживается разработчиками и выпускать на его основе что либо - это безответствтенное кидалово своих покупателей. Им заведомо продается решение без секурити-фиксов.

     
     
  • 5.82, Аноним (-), 09:28, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2.6 ядро немеряно распухло и вобще ели шевелится на железе 2-3 годичной давности.
    Оно все оптимизировано на десятки CPU а вот на вот такое маленькое - нет.
    Так что 2.4 это хороший выбор когда надо собрать что-то маленькое.
    Кроме того - какие security fixes ты хочешь от ядра? урезаного до нельзя что бы влесть в маленький флэш.
    Как правило дырки находят таки в софте который крутится сверху ядер.

    Кроме того в 2.4 ядрах хоть как-то API был стабилен - а в разработка под 2.6  - с каждым выпуском ядра - переписывай тонны кода. Нахрена козе баян? проще выкинуть заплатить 2 бакса за лицензию на QNX и послать linux далеко. Единственно что мешает - это модный лейбл "тут есть линукс".


     
     
  • 6.103, Michael Shigorin (ok), 12:31, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2.6 ядро немеряно распухло и вобще ели шевелится на железе 2-3 годичной
    > давности.  Оно все оптимизировано на десятки CPU а вот на вот такое маленькое - нет.

    Сказочник.  Я использую 2.6.27 на суперкомпьютере и старом тонком клиенте.

    > Единственно что мешает

    Можно поинтересоваться объёмами Ваших закупок QNX и модельным рядом?  Отмазок только не надо.

    --
    http://www.altlinux.org/LTSP

     
  • 2.14, MidNighter (?), 12:55, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток веток был выбран исходя из предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года.
    > Разработчики ядра заболели потребитляством? У меня вся электроника служит больше двух лет:
    > десктоп, ноут, кпк, телефон, фот и т.д.

    Разработчики лишь ориентируются на реальный рынок. Время жизни потребительского устройства действительно составляет такой период, а потому нет и смысла поддерживать ядро для устройств которые уже мало кем используются. Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет. Продал старый, доплатил небольшую сумму купил новый. Всем с того выгоднее, покупателю который купил за небольшую сумму телефон и мне потому что купил телефон намного дешевле.

     
     
  • 3.18, Аноним (-), 13:02, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Разработчики лишь ориентируются на реальный рынок.

    В этом и проблема - в противостоянии пользователя, которого всё устраивает и кто не ведётся на рекламу и хочет пользоваться устройством больше 2х лет, и производителя, которому нужно продавать продавать и заставлять всех обновлять оборудование даже если оно работает. И разработчики ядра прогнулись перед своими спонсорами и встали на их сторону, наплевав на интересы пользователя.

    >Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.

    А я вижу. И много кто ещё видит.

     
     
  • 4.22, MidNighter (?), 13:14, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы думаете что покупателя заходящего в магазин терзают муки выбора между использ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.28, Аноним (-), 13:23, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я считаю что многие покупают не потому что хотят именно это, а потому что прошла... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.31, MidNighter (?), 13:42, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покупатель увидел вот эту модель в рекламе и пошёл её покупать потому что она ем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.38, Аноним (-), 14:40, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой потрёпанная, какой барахлить Речь не о покупке б у, а о том, чтобы насиль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.41, MidNighter (?), 14:44, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я правильно понял что вы за то чтобы на витрине магазина наряду с новыми моделям... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, j3qq4 (??), 15:20, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Яб купил У меня Siemens ME-45 украли в автобусе, хочу такой же Желательно новы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.46, MidNighter (?), 15:31, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если реально хотели уже б давно купили, на молотке и на ebay пара-тройка в прода... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.54, solo_oboroten (ok), 16:24, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там он _б у_ неизвестно на сколько покоцанный скорее всего потерял герме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.57, Аноним (-), 16:32, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну знаете, горбатый запорожец тоже только БУ можно купить А что делать если хоч... текст свёрнут, показать
     
  • 11.93, Аноним (-), 13:30, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно, ему необязательно покупать прямо в точности такую же модель - ему хоче... текст свёрнут, показать
     
  • 10.53, Аноним (-), 16:20, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так можно дойти до возмущения что автопром - козлы Нельзя просто пойти и купить... текст свёрнут, показать
     
  • 6.95, фыва (?), 14:10, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доброго!
    Мне кажется это лучше называть не "противоречие", а "противостояние+некоторый_симбиоз".
    То есть все намного сложнее (и интереснее соответственно;)
    Так же, Вы как производитель, можете нанять себе психолога, для того что бы он Вам придумывал как создать "конфетку", но с неким таким изъяном, который через некоторое время начнет тяготить.
    Плюс маркетологи, менеджеры и реклама сделают из вас очень послушного робота (или как то так).
    Да, и не обижайтесь на производителей!
    Ибо, Вы, будучи поставлены на их место (ну вот так, с бухты-борахты), вообще неизвестно как поступите, что бы держатся на плаву!
     
  • 5.64, DFX (ok), 19:49, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и вот в этом раскрывается вся суть потребл Hительства нет, не один лично я не ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.19, anonymous (??), 13:05, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.

    А я Вот сервера не вижу смысла закупить чаще чем раз в 5 лет.

     
     
  • 4.26, MidNighter (?), 13:18, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.
    > А я Вот сервера не вижу смысла закупить чаще чем раз в
    > 5 лет.

    Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к этой категории.

     
     
  • 5.29, Аноним (-), 13:26, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к
    > этой категории.

    Очень даже можно, посмотрите недавний опросник на ЛОРе - уже у многих есть домашние сервера и их становится всё больше. Аппаратура, есс-но отличается от мощных промышленных, но цикл обновления вполне может быть близким.

     
     
  • 6.32, MidNighter (?), 13:47, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к
    >> этой категории.
    > Очень даже можно, посмотрите недавний опросник на ЛОРе - уже у многих
    > есть домашние сервера и их становится всё больше. Аппаратура, есс-но отличается
    > от мощных промышленных, но цикл обновления вполне может быть близким.

    лор узкоспециализированный ресурс и многие покупают именно домашние сервера с целью повышения своей квалификации либо самомнения. Сервер нужен для обслуживания клиентов которые являются потребителями услуг, информациионного обслуживания и тому подобных вещей. Потому таки стоит его отнести к промышленным ресурсам. Люди далёкие от IT индустрии сервера на дом не берут.

     
     
  • 7.34, Аноним (-), 14:31, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. Это не значит, что такой "узкоспециализированной" аудитории будет недостаточно для производства товаров.
    2. Домашние сервера постоянно упрощаются и всё доходит до уровня поднять WiFi AP.
     
     
  • 8.37, MidNighter (?), 14:35, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На подобный спрос есть достаточно много предложений LTS дистрибутивов со сроком ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.40, Аноним (-), 14:42, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы наивно полагаете, что разработчики дистрибутивов будут 10 лет поддерживать вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.42, MidNighter (?), 14:47, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это факт Производители дистрибутивов именно так и заявляют и ещё не было видно ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.55, Аноним (-), 16:24, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Специально поддержку оборудования выкидывают редко До сих пор isa поддерживаетс... текст свёрнут, показать
     
  • 5.65, DFX (ok), 20:01, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что же такое эти "потребительские устройства" ?
    всё, на что потребилятство распространяется >=95% ? а если завтра на всю электронику, по статистике рыночников тех самых retailer'ов, будет такая цифра, она вся будет считаться "потребительской" ?

    а мне вот вся эта концепция не только противна, но и чужеродна, до противоречия. я никак не могу в голове уложить: как можно "потреблять" несъедобный предмет ? для меня, "потребительские продукты" есть только в магазине... "продукты" (ну или ларьках и комнатках с названием "сюрэрмаркэт"), а остальные в эту категорию ну никак не хотят вписываться, как к этому вопросу не подходи.

     
     
  • 6.72, pavlinux (ok), 03:36, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что же такое эти "потребительские устройства" ?
    > всё, на что потребилятство распространяется >=95% ? а если завтра на всю
    > электронику, по статистике рыночников тех самых retailer'ов, будет такая цифра, она
    > вся будет считаться "потребительской" ?
    > а мне вот вся эта концепция не только противна, но и чужеродна,
    > до противоречия. я никак не могу в голове уложить: как можно
    > "потреблять" несъедобный предмет ? для меня, "потребительские продукты" есть только в
    > магазине... "продукты" (ну или ларьках и комнатках с названием "сюрэрмаркэт"), а
    > остальные в эту категорию ну никак не хотят вписываться, как к
    > этому вопросу не подходи.

    ПОТРЕБНОСТЬ - нужда в чем-либо, необходимом для поддержания жизнедеятельности индивида, социальной группы, общества, внутренний побудитель активности. Потребности выражают взаимосвязь субъекта и его деятельности и проявляются во влечениях, интересах, целях и в конечном счете, в поведении. Классификация потребностей зависит от структуры изучаемого объекта. По сферам деятельности выделяют потребности в труде, познании, общении; по объекту - индивидуальные (личные), групповые, коллективные, общественные. Общей для всех видов потребностей является их непосредственная зависимость от человеческой деятельности вообще и от производства в частности. Взаимосвязь потребности и внешних условий жизнедеятельности (в частности производства) заключается в том, что потребности, будучи активным началом, избирательно воздействуют на условия существования, определяя тем самым их специфику, стимулируя определенные способы деятельности.

     
     
  • 7.88, DFX (ok), 10:50, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    'Из словаря Efremova (Russian Explanatory Dictionary):
    потребление
    ср.
    Использование, расходование чего-л. для удовлетворения каких-л. потребностей.'

    сдаётся мне, что ко второму эти "потребительские продукты" имеют большее отношение, чем к первому. и после потребления/расходования только отходы/результат переработки (говёшки) остаются.
    опять же, черта потреблятельства - отношение ко всему как к fast food'у: купил, наглядевшись переливающихся глянцевых картинок, запользовал пару раз, развалилось, выкинул, купил другой, подобный, кусок говна, повтор...

    ничего хорошего в этом не видно.

     
     
  • 8.96, фыва (?), 14:21, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему же, невидно А кто же будет поддерживать и подталкивать Эволюционный ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.9, Resonance (ok), 12:45, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Новость хорошая, но хоть бы не сделали 3.0 или 3.1 LTS, хочется, чтоб в Ubuntu 12.04 было посвежее ядро
     
  • 1.11, anonymous (??), 12:50, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >1-2 года

    Но ведь этого явно мало. Дажу у убунту в 1.5-2 раза больше с их смешной продолжительностью LTS в 3 года. Это ещё один происк RedHat по борьбе с конкурентами?

     
     
  • 2.20, Avator (ok), 13:07, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    мне тоже кажется что этого слишком мало.
    Имхо, минимум должно быть 3 года, а по-хорошему 5...
     
  • 2.21, aurved (?), 13:09, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    серверная ubuntu LTS поддерживается 5 лет


     
     
  • 3.24, anonymous (??), 13:14, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит даже в Canonical понимают, что меньше 5 лет - это не LTS.
     
     
  • 4.58, Я (??), 16:44, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее понимают, что десктопный лтс и серверный - это две большие разницы.
     

  • 1.25, iZEN (ok), 13:15, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Я так посмотрю, у сообщества есть силы поддерживать и то и то. Аж четыре почти одинаковых ядра версий 2.6.27, 2.6.33 и 2.6.34, 2.6.35. Вот это круто столько форков иметь! Не зря говорят: "разделяй и властвуй". Корпорациям ума не занимать, в отличие от "свободных". :))
     
     
  • 2.27, anonymous (??), 13:18, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что, 4 стабильные ветки против 2 вызывают зависть?
     
     
  • 3.39, iZEN (ok), 14:42, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Что, 4 стабильные ветки против 2 вызывают зависть?

    Да не то что бы зависть. Но сопровождение безусловно кому-то нужных веток — это ж сколько энергии нужно иметь и стимулов для поддержания запала.

     
     
  • 4.56, Аноним (-), 16:29, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > — это ж сколько энергии нужно иметь и стимулов для поддержания
    > запала.

    Ты никогда не задумывался что над проблемой в основном работают те кому нужен результат, или хотя-бы те, кого простимулировали для работы над этим? :)

     
     
  • 5.59, XPEH (?), 17:09, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ты никогда не задумывался

    В принципе вопрос на этом можно было и завершать.

     
  • 5.66, iZEN (ok), 21:18, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты никогда не задумывался что над проблемой в основном работают те кому нужен результат

    Задумался: раз нужна поддержка определённого ядра Linux, то дело, наверное, в несовместимом с новой версией ABI и/или системном API какого-то проприетарного программного решения. Невозможности использования новых фич, добавленных/изменённых в новых версиях ядер вместо устаревших API. В этом дело?

     
     
  • 6.105, Michael Shigorin (ok), 23:11, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Задумался: раз нужна поддержка определённого ядра Linux, то дело, наверное, в

    ...change management

     
  • 2.33, Аноним (-), 13:54, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Официально longterm - 2.6.32.
     

  • 1.63, pro100master (ok), 18:50, 14/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Двухлетний срок поддержки для longterm-веток был выбран, исходя из >предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года

    "поколение маленьких экранов" - купил, поюзал, выкинул. Минимально коммерчески приемлемое время жизни сервера/стойки: минимум 3 года, а во многих случаях - 4-5.

     
     
  • 2.81, Аноним (-), 08:52, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток был выбран, исходя из >предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года
    > "поколение маленьких экранов" - купил, поюзал, выкинул. Минимально коммерчески приемлемое
    > время жизни сервера/стойки: минимум 3 года, а во многих случаях -
    > 4-5.

    А в нормальной конторе, умеющей считать - 5-10 и более.

     
     
  • 3.104, Michael Shigorin (ok), 23:09, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в нормальной конторе, умеющей считать - 5-10 и более.

    Не-а, электричество и охлаждение.

     

  • 1.73, pavlinux (ok), 04:15, 15/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Самое клёвое ядро какое когда-либо было - 2.6.16!!!
    Дальше началась неразбериха с растаскиванием разработчиков по своим конторкам.
    RH, Новелл, Интель, Сракул,  МонтаДриста, Виндсривер, ...

    Растащили по своим конторкам самое интересное, незаметно были поглощены
    проекты RTLinux - который сначала стал "самостоятельным проектом", потом
    был куплен Виндривер.

    МонтаДриста - которая ВААБЩЕ забила на открывании исходников, хотя на 99%
    состояла из патчей публикующихся на http://free-electrons.com, которые
    тоже, типа стали закрытыми и, занимаются обучением основываясь на тех же
    материалах, статьях, патчах что когда-то публиковали там обычные юзеры.

    Новелл - которые в открытую забивают на GPL, пряча самое вкусное в SLERT
    - в софте который якобы не является GPL но, блин на 99% состоит из него.
    Компиз и убийство через патентные угрозы, шустрого Beryl.

    Про Шляпнегов и патчи к ядру вы и сами знаете и куча проектов им поглащенных.
    И запрет Ingo Molnar_у публикацию RealTime патчей, аж с февраля 2010 до апреля 2011.
    прям аккурат за неделю до окончания продаж RHEL 5.х

    Ну и начавшуюся как раз в то время тенденцию к созданию Free и Enterprise
    версий,естественно без без публикации исходных текстов последней.

    ---
    Так что, активное пиление и присваивание версий ядра, только положительно
    сказывается на всей экосистеме. Потому что, все проприетарщики работают на
    древних ядрах, которые уже убогие, дырявые и глючные. А последние дистрибутивы
    LTS, типа RH 6, Debian 6, SLES 11 хорошо ставить только на железо 5-6 летней
    давности. Поддержка железа - 100% :)

    Нынче каждый программер мечтает подороже себя продать.
    Лет 10 назад, народ конечно есть хотел, а не глотать непережовывая.
    Мечтали создавать легкие, хорошие, красивые, гармонично работающие решения.

    Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
    значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

     
     
  • 2.86, анон (?), 10:22, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    цитата:
    "А последние дистрибутивы
    LTS, типа RH 6, Debian 6, SLES 11 хорошо ставить только на железо 5-6 летней
    давности. Поддержка железа - 100% :)"

    поставил на новый ноут(на Fusion) Debian 6. всякое новьё типа ubuntu, openSUSE, fedora, mint даже не смогло установиться. хотя arch встал.
    что я делаю не так?

     
     
  • 3.87, fr0ster (ok), 10:23, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поставил на новый ноут(на Fusion) Debian 6. всякое новьё типа ubuntu, openSUSE,
    > fedora, mint даже не смогло установиться. хотя arch встал.
    > что я делаю не так?

    Бубунту 10.04 или 11.хх?

     
     
  • 4.90, анон (?), 11:04, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    11.хх(04 вроде, 10 пока рано).
    проблема в видеодрайвере. новьё использует gallium r600g, а дебиан какой-то дефолтный допотопный драйвер по умолчанию. установил fglrx 11.7 вместо этого добра(это конечно не стейбл).
     
     
  • 5.92, fr0ster (ok), 12:03, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 11.хх(04 вроде, 10 пока рано).
    > проблема в видеодрайвере. новьё использует gallium r600g, а дебиан какой-то дефолтный допотопный
    > драйвер по умолчанию. установил fglrx 11.7 вместо этого добра(это конечно не
    > стейбл).

    С 10.04 и Убунту зашуршала бы ИМХО. Хотя вот сталкивался с ситуевиной, когда на Асус Р2Е убунтУ 9.04 работало, апгрейд до 9.10 или до 10.04 приводил к зависанию при загрузке. А если грузить старое ядро, то грузилось все. ИМХО из ядра выпилили карту с той асуси :(.
    Теперь у меня там бубунтосервер.

     
  • 2.91, VoDA (ok), 11:40, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
    > значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

    как только начнешь платить из своего кармана за работу, за сайт и сервера, так сразу мышление поменяется ;)

     
     
  • 3.98, vi (?), 14:47, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плата - это очень комплексное понятие.
    Сразу оговорюсь, конечно, "свой карман" это наверняка не "печатная машинка под диваном".
    И можно очень долго спорить о своих вкусах в разделе "плата", но (о Господи, как же хорошо, что всегда есть оно, это "НО", и как оно почти всегда помогает ;), так вот о чем это Я, а о том что то к чему привела нынешняя "плата" мы все имеем возможность созерцать, на данном этапе развития.
    Замете, я не говорил, что "все плохо, плохо, плохо" ;)

     
  • 2.97, vi (?), 14:35, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
    > значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

    Грубо конечно сказано:(
    Но "стоящим у руля" это не поможет. Они так и будут (недовольные) рулить в свою "даль" (ну скажем грубо, к своему полю с забористой травой(тоже грубо, мягче - к своим радостям)).
    Но, Я, то чего за ними поперся? Сидел бы себе и лузгал семечки на скамейке;)

    Вот такая "Планета Грустных Людей" (ну в смысле неудовлетворенных бездельников)!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру