The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Анализ тенденций развития рынка СПО в России

05.04.2011 21:07

На страницах OpenNet опубликована третья часть исследования Любови Ароновой и Ирины Матюшонок, посвященного изучению рынка СПО в России. В третьей части исследования рассмотрены тенденции развития рынка СПО, законодательная база РФ, касающаяся СПО и перспективы использования СПО в России.

Отдельно можно упомянуть раздел документа, в котором рассмотрен вопрос правомочности лицензии GPL в условиях российского законодательства. По мнению юриста Татьяны Никифоровой из фирмы Salans, в настоящее время имеются следующие проблемы:

  • Лицензия GPL в оригинале существует на английском языке, поэтому суд неспособен прочитать лицензию в оригинале. Поэтому, когда в подобных случаях ссылаются на некую лицензию, которая существует в Интернете и на английском языке, суд воспринимает это как отсутствие условий, и использование программы рассматривается как использование без договора, со всеми вытекающими отсюда правовыми рисками.
  • Основное требование, которое существует в законодательстве РФ применительно к лицензионным договорам, заключается в том, что он должен быть заключен в письменной форме и на русском языке. Помимо проблемы с переводом, есть также проблема с письменной формой, поскольку стандарты работы сообщества разработчиков заключаются в том, чтобы делать ссылку на текст лицензии, расположенный в сети Интернет. Для России это пока что не работает, так как наше законодательство еще недостаточно приспособлено к цифровому миру, требуется документ с печатью и подписью.
  • В Российском законодательстве есть требование о том, что лицензионный договор по определению должен быть возмездным; если же он безвозмездный, об этом должно быть прямо в нем написано. И даже в том случае, если лицензию GPL перевели на русский язык, все равно остаются риски — так как в лицензии GPL нет той самой фразы, что права предоставляются безвозмездно.
  • Еще одна формальная сложность заключается в том, что по нашему законодательству в лицензионном договоре должен быть указан срок, на который предоставляются права — и если такой срок не указан, то считается, что права предоставлены на 5 лет. Обычно в типовых свободных лицензиях нет упоминаний о сроке действия, и для российского законодательства это означает, что вы приобретаете права в лучшем случае на 5 лет.

С другой стороны юрист Фонда свободного программного обеспечения (FSF) и один из авторов лицензии GPLv3 профессор Эбен Моглен считает, что действующее российское законодательство нарушает первичный документ в области авторского права — Бернскую конвенцию: «По Бернской конвенции, авторское право, применяемое к тому или иному произведению, не имеет ничего общего с местом его производства, а также его распространения. По Бернской конвенции, за последние 120 лет авторское право, применяемое к произведению — это авторское право, существующее в месте первой публикации. Поэтому следует помнить, что при возникновении неких “правовых патологий” относительно легитимности использования СПО российский суд при подобных обстоятельствах встретит серьезные возражения с нашей стороны — о том, что суд применяет ненадлежащее авторское право, которое не соответствует Бернской конвенции. И применение любого из указанных ограничений, особенно включая уголовную ответственность, никоим образом не уполномочено, и будет представлять собой фундаментальное нарушение основ применения права».

  1. Главная ссылка к новости (http://www.opennet.ru/docs/RUS...)
  2. OpenNews: Анализ актуального состояния рынка СПО в России
  3. OpenNews: Анализ процесса развития индустрии свободного ПО в России
  4. OpenNews: Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на свободное ПО
  5. OpenNews: Формат ODF утверждён в качестве национального стандарта России
  6. OpenNews: Организация Wikimedia предложила внести изменения в законодательство РФ
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/30137-opensource
Ключевые слова: opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (84) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.4, letsmac (ok), 21:44, 05/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Качество подготовки российских юристов оставляет желать их повешения - всё приведенное абсолютная чушь выдранная кусками из обрывков ерунды выпускниками заборостроительного института имени Юли Зуевой.

    Никакой иск не может быть выдвинут без претензий правообладателя + презумпция невиновности. Соответственно никто кроме правообладателя или его правомочного преставителя не может выдвинуть вам иск.

     
     
  • 2.5, Сергей (??), 21:51, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Качество подготовки российских юристов оставляет желать их повешения - всё приведенное
    > абсолютная чушь выдранная кусками из обрывков ерунды выпускниками заборостроительного
    > института имени Юли Зуевой.
    > Никакой иск не может быть выдвинут без претензий правообладателя + презумпция невиновности.
    > Соответственно никто кроме правообладателя или его правомочного преставителя не может
    > выдвинуть вам иск.

    Ну в нашем законодательстве это как раз и нету, наоборот,  к вам могут предьявить компетентные органы претензии без наличия заявления правообладателя, вспомните господина Поносова, к нему пришли без бумажки от Мелкософта...

     
     
  • 3.6, letsmac (ok), 21:55, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте вспомним - и почитаем и боже,  что мы там увидим? Номера статей пожалуйста.  
     
     
  • 4.11, 88 (??), 22:12, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Статья 146 Нарушение авторских и смежных прав 1 Присвоение авторства плагиат ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.12, letsmac (ok), 22:16, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Авторство мы не присваиваем Особенно актуально для BSD Эпик статья - 0 любой в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.71, none_first (ok), 14:07, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я, порой не понимаю, с чем "не согласны", когда выставили человеку минус, не обосновывая...
    то что вчинили выше имело хоть "какие-то" основания, с ГПЛ такое применение не понятно (ну кроме случаев произвола судебного)
     
  • 4.51, haha (??), 08:15, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Давайте вспомним - и почитаем и боже,  что мы там увидим? Номера статей пожалуйста.  

    146 272 273 274 УК РФ

     
  • 3.7, RustNail (??), 21:56, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сисадмин/программер пишет лицензию работодателю в рамках трудового договора, а плагиат только по заявлению автора.
     
     
  • 4.9, letsmac (ok), 22:05, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это акт сдачи-приемки работ. Остальное - исключительно идиотизм наших органов, к законодательству это не относится. У меня много честно купленного софта немало- никаких договоров на ПЕРЕДАЧУ прав,  я не заключал - а электронная лицензия судебными органами к рассмотрению приниматься не может.
    Да и если правообладатель или его представитель,  не зарегистрирован в России как налогоплательщик - он не может НАЧАТЬ судебное разбирательство - из-за отсутствия ответчика на судебном заседании.  Такой вот финт.
     
     
  • 5.56, dmitry (??), 09:16, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > электронная лицензия судебными органами к рассмотрению приниматься не может.

    ГК РФ ч. 4, ст. 1286, п. 3:
    Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

     
  • 5.72, anonymous (??), 14:16, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты это... Давай сначала все свои EULA перечитаешь и Гражданский кодекс, хорошо?
     
  • 2.16, emg81 (ok), 22:33, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    презумпция невиновности - в уголовном процессе, прежде всего.
    а без претензии правообладателя претензии могут выдвинуть аккредитованные организации. например, РАО - из всем известных.

    хотя некоторые коллизии материальных и процессульных норм - ещё как бывают

     
     
  • 3.18, 88 (??), 22:44, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В статье 146 ук рф - правообладатель отсутствует.
    Соответственно для возбуждения уголовного дела он не нужен.


     
     
  • 4.20, letsmac (ok), 22:51, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В статье 146 ук рф - правообладатель отсутствует.
    > Соответственно для возбуждения уголовного дела он не нужен.
    >>1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю,

    С точки  зрения права - правообладатель обязан присутствовать в правовом поле.

     
     
  • 5.23, 88 (??), 23:08, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 часть - это для продавцов, и других плагиаторов.
    Меня как потребителя волнуют части 2,3.
     
  • 5.25, emg81 (ok), 23:16, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В статье 146 ук рф - правообладатель отсутствует.
    >> Соответственно для возбуждения уголовного дела он не нужен.
    >>>1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю,
    > С точки  зрения права - правообладатель обязан присутствовать в правовом поле.

    с точки зрения какого права? т.е. по Вашему, уголовные дела возбуждаются только по инициативе пострадавшего лица?

     
     
  • 6.48, Docent (??), 07:27, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, но должно быть пострадавшее лицо. А в случае с СПО - кто пострадал? (кроме нашего государства - оно у нас по жизни многострадальное)
     
     
  • 7.81, emg81 (ok), 02:04, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, но должно быть пострадавшее лицо. А в случае с СПО -
    > кто пострадал? (кроме нашего государства - оно у нас по жизни
    > многострадальное)

    кто сказал, что должно быть пострадавшее лицо? преступление/правонарушение возникает при наличии деяния, за совершение которого наступает определённая ответственность. наличие пострадавшего лица (как физического, так и юридического) не является обязательным, т.к. объект преступления - это не всегда лицо, это и государственная власть, и экономические, общественные и иные отношения (man состав преступления :) )

     
     
  • 8.83, Andrey Mitrofanov (?), 14:25, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При наличии желания у карающих органов, чего уж Да, и просветите нас своим виде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.85, emg81 (ok), 15:24, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а при чём тут это я не понял причины написания Вашего поста в нити шла речь о ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.86, Michael Shigorin (ok), 11:04, 12/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не юрист, но насколько помню -- это для уголовщины, в которую нарушение авторс... текст свёрнут, показать
     
  • 4.24, emg81 (ok), 23:12, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В статье 146 ук рф - правообладатель отсутствует.
    > Соответственно для возбуждения уголовного дела он не нужен.

    бездоговорное использование результатов  интеллектуальной деятельности - это не только ст. 146 УК РФ.
    за нарушение авторских и прочих интеллектуальных прав наступает в том числе и гражданско-правовая, и административная ответственность. уголовная - всё же несколько реже и применимо более к тем, кто извлекал доход из нарушения соответствующих прав.

     
  • 2.53, haha (??), 08:26, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В том то и дело, по нашему законодательству, уголовное дело заводит государство,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.62, rshadow (ok), 11:43, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2 ТП пиарятся и пиарят свои фирмы на опеннете
     
  • 2.65, User294 (ok), 12:07, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > презумпция невиновности.

    Насколько я помню, копирасы умудрились ее для себя обойти. Даже термин появился "безвинная ответственность", или что-то типа того. Вот так вот и можно быть в этой стране виноватым без вины. Что, нет справки что не верблюд? Значит, верблюд! Извольте проследовать в зоопарк в ваш вольер :)

     

  • 1.8, SnoWLight (?), 22:05, 05/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    ОБЭП может прийти к вам по заявлению некоего (неизвестного вам) лица которое считает что у вас нелицензионный софт. А дальше по накатанной схеме. Бухгалтерских документов нет, чеков нет, будете доказывать что не олень. Компы у вас забирают на пол годика, потом возвращают шлак. Сами будете за ними бегать чтобы компы вернули. Выход - покупка дистрибутивов имеющих лицензию на русском языке, ASP например. Инфра-Ресурс наклейки на ОО продает. И т.д. Думайте головой а не жопой господа линуксойды иначе ваш линукс так и останется хардкорной осью.
     
     
  • 2.10, letsmac (ok), 22:09, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ОБЭП может прийти к вам по заявлению некоего (неизвестного вам) лица которое
    > считает что у вас нелицензионный софт.

    Без санкции прокурора можете подавать на ОБЭП в суд. По статье "Злоупотребление служебным положением" и "вымогательсво". Правда всё равно найдут уклонение от уплаты налогов и будут правы да?


     
     
  • 3.14, emg81 (ok), 22:28, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ОБЭП может прийти к вам по заявлению некоего (неизвестного вам) лица которое
    >> считает что у вас нелицензионный софт.
    > Без санкции прокурора можете подавать на ОБЭП в суд. По статье "Злоупотребление
    > служебным положением" и "вымогательсво". Правда всё равно найдут уклонение от уплаты
    > налогов и будут правы да?

    нет такого документа "санкция прокурора", ага? :) уже года 4 как

     
     
  • 4.17, letsmac (ok), 22:42, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ну? Документа никогда и не было - а вот разрешение на вторжение в частную собственность - коей является ЛЮБОЕ  вторжение в частную территорию никто не отменял.
     
     
  • 5.21, emg81 (ok), 22:59, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я придрался к слову "санкция".
    сейчас насчёт производства обыска  - ст. 182 с отсылкой к ст.165 - там всё подробно расписано. будет постановление следователя о пр-ве след. действия и постановление суда о разрешении пр-ва след. действия.

    в случаях, не терпящих отлагательства - можно в течение 24 часов уведомить суд. и то потом могут признать, что произведено незаконно / безосновательно и результаты обыска будут недопустимыми.

    и да, всё это означает, что должно быть возбуждённое уголовное дело. если возб. уг. дела нет - то и обыск проводить в фирме никто не вправе.

     
  • 5.52, 1 (??), 08:15, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вот разрешение на вторжение в частную собственность - коей является ЛЮБОЕ  вторжение в частную территорию никто не отменял

    Медведев отменял, с 1 января 2011 года полиция имеет право проникать любым выбранным способом на любую территорию находящуюся в частной собственности, в т.ч. в любое помещение

     
     
  • 6.59, zerot (??), 11:19, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    подробнее по возможности. то есть что - никакого разрешения в вход к вам в квартиру теперь не нужно ? просто берём представителя милиции, выламываем дверь и заходим пить чай ?
     
     
  • 7.63, 1 (??), 11:48, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    именно так, можно еще вас попутно на 15 суток упаковать, скажем, за то что вы сотовый телефон представителю полиции не отдали
     
     
  • 8.64, 1 (??), 11:49, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к слову, представитель полиции при этом вовсе не обязан быть в форме, и вообще н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.68, Ptomaine (?), 12:50, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Власть, в нашем государстве, изначально воспринимает нас всех как потенциальных ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.69, zerot (??), 13:05, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не вентилировал, но думаю всё не так плохо и разрядить в проникающих без санкции... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.74, 1 (??), 17:43, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы совсем недопустимо, в 9 случаях из 10 такой стрелок идет на нары, при каких ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.75, dd (??), 18:53, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, право самозащиты от неизвестных агрессивных лиц в России еще не отменил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.88, anonymouse (?), 19:09, 13/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не отменили Его никогда не было Луркайте реальные случаи последствий самозащит... текст свёрнут, показать
     
  • 2.13, emg81 (ok), 22:27, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попробуйте заявите анонимно на какую-нить организацию, а мы потом на Вас посмотрим, г-н Умник.

    чего-то не слышно, чтобы у крутых юрфирм (хоть московских, хоть региональных), где хоть один юрист по ИС есть, чтобы такое было.

     
     
  • 3.30, anonymous (??), 23:43, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >чего-то не слышно, чтобы у крутых юрфирм (хоть московских, хоть региональных), где хоть один юрист по ИС есть, чтобы такое было.

    Рейдерские захваты ни кто не отменял. Просто на текущей момент все конкуренты обанкрочены или скуплены.

     
     
  • 4.39, emg81 (ok), 00:23, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>чего-то не слышно, чтобы у крутых юрфирм (хоть московских, хоть региональных), где хоть один юрист по ИС есть, чтобы такое было.
    > Рейдерские захваты ни кто не отменял. Просто на текущей момент все конкуренты
    > обанкрочены или скуплены.

    рейдерский захват юрфирмы? ну попробуйте ИНТЕЛЛЕКТ-С захватить или (не смеяться!) "Юков, Хренов и партнёры", или, гм, "Городисский и партнёры".

    раз уж Вы шутите - то и я пошучу :-)

     
  • 3.46, Alek Aaz (?), 03:45, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет анонимномности не знаю, но по докладной оперативника уголовное дело заводили. Т.е. оперативник составляет докладную, что кто-то, кое-где... и понеслась машина....
     
     
  • 4.80, emg81 (ok), 01:58, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Насчет анонимномности не знаю, но по докладной оперативника уголовное дело заводили. Т.е.
    > оперативник составляет докладную, что кто-то, кое-где... и понеслась машина....

    ну смотрите норму ч.2 ст. 140 УПК РФ: Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

    сравните данные, полученные оперативником во время производства оперативно-розыскной деятельности и анонимное заявление (одна бабка сказала) и их правовой статус.

    есть ещё некоторые процессуальные моменты ч.7 ст. 141 УПК РФ: Анонимное заявление о преступлении *не может* служить поводом для возбуждения уголовного дела.

    кроме того, любая информация о совершённом или готовящемся преступлении должна быть проверена на предмет признаков преступления - и верно, а вдруг и нет никакого преступления, просто школьники звонят сказать "у нас виндовс нелицензионный, приезжайте к нам на урок, нам скучно".

     
  • 2.49, Docent (??), 07:31, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ОБЭП может прийти к вам по заявлению некоего (неизвестного вам) лица которое
    > считает что у вас нелицензионный софт. А дальше по накатанной схеме.
    > Бухгалтерских документов нет, чеков нет, будете доказывать что не олень. Компы
    > у вас забирают на пол годика, потом возвращают шлак. Сами будете
    > за ними бегать чтобы компы вернули. Выход - покупка дистрибутивов имеющих
    > лицензию на русском языке, ASP например. Инфра-Ресурс наклейки на ОО продает.
    > И т.д. Думайте головой а не жопой господа линуксойды иначе ваш
    > линукс так и останется хардкорной осью.

    ОБЭП может к вам прийти и конфисковать все компьютеры даже если у вас все куплено и на все есть документы. Они для того и конфискуют, что бы убедиться в этом. А заявление они могут написать прямо перед вашей дверью.

     
  • 2.87, Michael Shigorin (ok), 11:06, 12/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Выход - покупка дистрибутивов имеющих лицензию на русском языке, ASP например.

    Ой, а кто это?

    // disclaimer: Кантеру давно уж это говорил

     

  • 1.15, emg81 (ok), 22:29, 05/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    попридираюсь:

    >Основное требование, которое существует в законодательстве РФ применительно к лицензионным договорам, заключается в том, что он должен быть заключен в письменной форме и на русском языке.

    если брать в общем, то п.2 ст. 1286: Лицензионный договор заключается в письменной форме. Договор о предоставлении права использования произведения в периодическом печатном издании может быть заключен в устной форме.

    как видим, исключения есть. я понимаю, что в контексте речь шла о программах для ЭВМ, но всё же.

    ---

    >И даже в том случае, если лицензию GPL перевели на русский язык, все равно остаются риски — так как в лицензии GPL нет той самой фразы, что права предоставляются безвозмездно.

    а с каких пор GPL является *обязательно* безвозмездным договором?

    ---
    >Эбен Моглен считает, что действующее российское законодательство нарушает первичный документ в области авторского права — Бернскую конвенцию: «По Бернской конвенции, авторское право, применяемое к тому или иному произведению, не имеет ничего общего с местом его производства, а также его распространения.

    о чём проблема? есть ФЗ "о международных договорах РФ", ст. 5, п.2 которого гласит: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." о чём есть Постановление Пленума ВС.
    в Конституции тоже такая норма есть (ст.15, п.3)

    Бернская конвенция ратифицирована в 1994, вступила в силу в 1995.

     
     
  • 2.19, letsmac (ok), 22:48, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > попридираюсь:
    >>Основное требование, которое существует в законодательстве РФ применительно к лицензионным договорам, заключается в том, что он должен быть заключен в письменной форме и на русском языке.

    А мы что заключаем именно лицензионный договор?


    >>И даже в том случае, если лицензию GPL перевели на русский язык, все равно остаются риски — так как в лицензии GPL нет той самой фразы, что права предоставляются безвозмездно.

    Мы опять же не заключаем никаких договоров о ПЕРЕДАЧЕ прав. Лицензионное соглашение договором не является. Оно освобождает поставщика от ответственности, а не покупателя от прав.

     
     
  • 3.22, emg81 (ok), 23:06, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    передача права - это отчуждение исключительного права, о чём составляется договор отчуждения искл. права. а здесь речь о лицензионных договорах, где правообладатель передаёт право ИСПОЛЬЗОВАНИЯ,а не сами права. feel the difference

    >А мы что заключаем именно лицензионный договор?

    а разве не о них речь? ЛД может быть и по типу договора присоединения - что уже практикуется. правда, тут много точек зрения разных.

     
     
  • 4.26, letsmac (ok), 23:16, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это  не отчуждает права. Например купив печенье и отдав его знакомому мы никаких договоров не нарушаем. Взяв диск и дав его послушать другому - то-же. Выложив на торренты - то-же. Только, если ты скачаешь торрент и поставишь за деньги кому-то - то тогда тебя могут взять за органы размножения.
     
     
  • 5.28, emg81 (ok), 23:22, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я не понял, к чему Вы это? давайте-ка с самого начала, с чего у Вас придирки к моему посту начались - а то мне что-то не совсем понятно

    > Выложив на торренты - то-же. Только, если ты
    > скачаешь торрент и поставишь за деньги кому-то - то тогда тебя
    > могут взять за органы размножения.

    Вы хотите сказать, что если выложите на торренты объект авторского права, Вам ничего не будет? ошибаетесь. с точки зрения права, можно очень серьёзно попасть, если уж у нас об этом речь.

    ст. 1301 ГК РФ:
    В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности (...)
    в размере от *десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей*, определяемом по усмотрению суда;
    (...)
    [понятно, что суды, как правило, по нижнему пределу ориентируются, т.е. 10 т.р. за каждый случай нарушения искл. права)

    кроме того, это абсолютно НЕ исключает возможность применения ст. 146 указанной выше и не только.

     
  • 5.45, Stant (??), 02:27, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По логике-то оно там, однако, у нас недавно одному юзеру за выкладывание на торренты срок дали...
     
  • 3.60, zerot (??), 11:31, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Мы опять же не заключаем никаких договоров о ПЕРЕДАЧЕ прав. Лицензионное соглашение
    > договором не является. Оно освобождает поставщика от ответственности, а не покупателя
    > от прав.

    не путайте народ. договором является - ст. 1286 4 части ГК РФ
    (в принципе это частный случай более общих понятий, расписанных в первых частях ГК, иерархия право_собственности -> сделка -> договор), и лицензионный договор быть заключен в письменной форме, за исключением случаев, описаных в ГК

     
  • 2.31, анонимус (??), 23:44, 05/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если брать в общем, то п.2 ст. 1286:

    Если брать в ещё более общем, то под письменной формой договора подразумевается далеко не только бумажка с печатью.

     
     
  • 3.32, emg81 (ok), 00:00, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а я где-то говорил, что договор - это бумажка с печатью?

    в отчёте было сказано требование об обязательности письменной формы ЛД, я привёл норму с исключением из этого.

    в чём проблемы?

     
     
  • 4.38, анонимус (??), 00:22, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а я где-то говорил, что договор - это бумажка с печатью?
    > в отчёте было сказано требование об обязательности письменной формы ЛД, я привёл
    > норму с исключением из этого.
    > в чём проблемы?

    Это сказал не ты, а те юризды.

     

  • 1.27, Иван Иванович Иванов (?), 23:18, 05/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Пока на Западе организации пачками переходят на Open Source, в Роисси (ошибка намеренная) только начинают анализировать тенденции.

    Я думаю тут всё очевидно и понятно - использование Open Source у них - это способ повышения эффективности и отдачи от бизнеса, у нас Closed/Proprietary Source - это возможность откатов и попила.

    Прекрасная страна!

     
     
  • 2.33, xxx (??), 00:09, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >в Роисси (ошибка намеренная)

    Дурачок?

    Не знаю как у тебя там в роиссе, а я у себя в России давно на СПО перешёл и моя организация тоже.

     
     
  • 3.50, Аноним (-), 08:08, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Единичные случаи перехода есть, если имеются специалисты и грамотное руководство, а массового нет. Особенно тугая ситуация во всяких Мухосрансках вроде моего, где кроме священного микрософта знать ничего не хотят и студенты, и работодатели
     

  • 1.29, анонимус (??), 23:42, 05/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Основное требование, которое существует в законодательстве РФ применительно к лицензионным договорам, заключается в том, что он должен быть заключен в письменной форме

    Ткните им в во 28-ю главу ГК.

    >и на русском языке.

    Где это написано? Видимо, на каком-то другом языке, раз я этого не нашёл.

     
     
  • 2.35, emg81 (ok), 00:14, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Основное требование, которое существует в законодательстве РФ применительно к лицензионным договорам, заключается в том, что он должен быть заключен в письменной форме
    > Ткните им в во 28-ю главу ГК.

    в ст. 1235 ГК РФ, где в п.2 это сказано как требование к ЛД

    >>и на русском языке.
    > Где это написано? Видимо, на каком-то другом языке, раз я этого не
    > нашёл.

    не в ГК, а в ст. 3 ФЗ от 01.06.2005 N 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации".
    наверное это имели в виду и ещё закон "О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РСФСР". да, он ещё действует.

     
     
  • 3.37, анонимус (??), 00:21, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >в ст. 1235 ГК РФ, где в п.2 это сказано как требование к ЛД

    Ну так мы же не в устной заключаем. А о том, что понимается под письменной формой, как раз рассказано в 28 главе. И там вроде всё в нашу пользу.

     
     
  • 4.40, emg81 (ok), 00:27, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>в ст. 1235 ГК РФ, где в п.2 это сказано как требование к ЛД
    > Ну так мы же не в устной заключаем. А о том, что
    > понимается под письменной формой, как раз рассказано в 28 главе. И
    > там вроде всё в нашу пользу.

    Вы не поняли. если речь о *лицензионном договоре* (а речь о нём, т.к. речь о предоставлении права использования РИД), то к нему применяются особые требования - ссылку на норму я привёл и пункт статьи даже указал.
    потрудитесь прочесть, пожалуйста.

     
     
  • 5.41, анонимус (??), 00:41, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже сто раз перечитывал. А вы прочитайте главу 28 того же кодекса, где написано, что такая форма договора, как у нас (письменная публичная оферта, принимаемая путём совершения указанных в ней действий) не просто допускается если не наложено дополнительных требований, а приравнивается именно к ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ договора. А 1235 говорит лишь о необходимости заключения данного вида договора в письменной форме, при этом не переопределяет понятие "письменная форма".
     
     
  • 6.42, emg81 (ok), 01:10, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в ст. 1235 и в Постановлении Пленума ВС РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009
    "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"
    также сказано, что

    13.2. Договор об отчуждении исключительного права заключается только в письменной форме. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если ГК РФ не предусмотрено иное*. При этом несоблюдение письменной формы договора согласно пункту 2 статьи 162, пункту 2 статьи 1234, пункту 2 статьи 1235 Кодекса влечет недействительность такого договора.

    где "предусмотрено иное" - это я уже в теме раскрывал.

    --

    акцепт оферты, я так понимаю, Вы про это говорите - это применительно только в том случае, *если ЛД в конкретном случае является публичной офертой*. и заметьте - _далеко не каждый_ лицензионный договор - публичная оферта.

    это - опять же в зависимости от ситуации.

     
     
  • 7.43, анонимус (??), 01:15, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
    >Оферта должна содержать существенные условия договора.
    >Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

    Ну и чем GPL, приложенная к конкретной программе, не оферта?

     
     
  • 8.44, emg81 (ok), 01:23, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    заметьте - это только сейчас Вы говорите GPL, а у нас с Вами речь шла о лицензио... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.67, bormant (ok), 12:34, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По праву России без дополнения безвозмездно за плату в X денег на условиях GPL ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, zerot (??), 17:22, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как именно легко устраняется это препятствие ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.84, Andrey Mitrofanov (?), 14:47, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В пункте о распространени модифицированного объекта - to be licensed as a wh... текст свёрнут, показать
     
  • 10.82, emg81 (ok), 02:12, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы правы, возмездность - это существенное условие лицензионного договора со всем... текст свёрнут, показать
     
  • 7.58, 88 (??), 09:35, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прошу извинения если не прав.
    Но при использовании (покупке, загрузке и установке) Программного Обеспечения, речь идёт, не о "отчуждении исключительного права", а об "Передаче Неисключительных прав". Именно так во всех наших договорах  это и обозначается.
     
     
  • 8.79, emg81 (ok), 01:45, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну о передаче прав использования РИД неисключительных прав и речь лицензио... текст свёрнут, показать
     
  • 3.54, haha (??), 08:34, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >[оверквотинг удален]
    >> Ткните им в во 28-ю главу ГК.
    > в ст. 1235 ГК РФ, где в п.2 это сказано как требование
    > к ЛД
    >>>и на русском языке.
    >> Где это написано? Видимо, на каком-то другом языке, раз я этого не
    >> нашёл.
    > не в ГК, а в ст. 3 ФЗ от 01.06.2005 N 53-ФЗ
    > "О государственном языке Российской Федерации".
    > наверное это имели в виду и ещё закон "О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РСФСР".
    > да, он ещё действует.

    Я правильно понимаю Microsoft EULA и всё что на коробочках c из OEM  не имеет юридической силы?  

     
     
  • 4.78, emg81 (ok), 01:42, 08/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я правильно понимаю Microsoft EULA и всё что на коробочках c из
    > OEM  не имеет юридической силы?

    не совсем понял.
    отвечу, как понимаю:
    вообще, при установке окна вылезет лицензионное соглашение, по сути ЛД. что также можно расценивать как "Обёрточную лицензию". в таком случае никаких коллизий не возникает и договор можно считать заключённым, т.е. он будет действителен за исключением факультативных пунктов, не содержащих существенных условий, противоречащих зак-ву РФ (если такие есть). т.е. всё как обычно.

     

  • 1.34, xxx (??), 00:13, 06/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я вот не пойму, этот документ (ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 05.05.2009 N Д05-2235) справедлив?
    http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/0C3E2997FDF34C30C32576220019BE2D.htm

    Там написано:
    Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.

    Часть 1 ст. 34 Конституции Российской Федерации закрепляет за каждым право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

    В связи с изложенным, по мнению Минэкономразвития России, использование свободного программного обеспечения не может являться основанием для применения санкций и создания препятствий в осуществлении предпринимательской деятельности при контроле за соблюдением авторских прав.

    Таким образом, не усматривается создание препятствий малому предпринимательству при осуществлении правового регулирования соответствующих отношений.


     
     
  • 2.36, emg81 (ok), 00:19, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну по сути это толкование. справедливое.

    только нормативной силы оно не имеет, само собой. - это просто как бы понимание М.В.Паршиным законодательства.

     
     
  • 3.47, ram_scan (?), 06:34, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Толкование то оно толкование, однако оно имеет статус официального документа на который можно ссылаться. А не "одна бабка сказала".
     
     
  • 4.61, zerot (??), 11:38, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Толкование то оно толкование, однако оно имеет статус официального документа на который
    > можно ссылаться. А не "одна бабка сказала".

    тут будет коллизия, ибо такие документы ничтожны в пунктах, вступающих в противоречие с более приоритетным ГК, а юристы при желании могут истолковать положения ГК очень "гибко"

     
  • 2.76, Аноним (-), 22:15, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNU GPL нормально работает в Российском правовом поле. Сколько раз уже можно это обсуждать. Павел Протасов и Владимир Житомирский этот вопрос уже изучили, в том числе на страницах LinuxFormat.

    1. http://www.lexpr.ru/node/406
    2. http://копилефт.рф/%D0%B3%D0%BF%D0%BB-%D0&
    3. LinuxFormat №1 139/140 Январь 2011 - 8 "Нет" о GPL - http://txt.uz/files/uploads/Triks/2011.01.20/Linux_Format_012011.rar

     

  • 1.55, Ващенаглухо (ok), 09:05, 06/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да все же очень просто, держим сервера не в России
    vpn + дешевые тонкие клиенты.
     
  • 1.57, mazzay (?), 09:26, 06/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Вот Вам и сообщество СПО. Некому заняться переводом лицензии на русский язык, не говоря уже о лоббировании.
     
     
  • 2.66, Eleidan (?), 12:14, 06/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как разработчик, находил перевод лицензии GPL на русский :) http://code.google.com/p/gpl3rus/wiki/LatestRelease
    А Вам слабо было загуглить? О_о

    LOL, для приложения, которое идёт "на экспорт" перевод не всунешь в свою прогу — это удел тех, кто занимается локализацией.

    И, если не ошибаюсь, юридической силы перевод всё равно не имеет без оригинала:)
    Но тут уже слово знающим, ибо не юрист я.

     
     
  • 3.77, Заморский Гость (?), 01:44, 07/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И, если не ошибаюсь, юридической силы перевод всё равно не имеет без оригинала:)

    Совершенно верно. Мало того, в лицензии GPL про это сказано ясно и определённо в самом её тексте - юридическую силу имеет только английский оригинал.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру