The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Предложение по выходу GNOME из числа проектов GNU

12.12.2009 20:48

Филипп Ван Хуф (Philip Van Hoof), один из активных разработчиков GNOME, предложил выставить на голосование среди участников проекта вопрос о выходе GNOME из состава GNU Project. Главный мотив - попытки Ричарда Столлмана навязать проекту свое видение развития, при котором GNOME должен как минимум подчиняться жестким требованиям Фонда свободного ПО и пропагандировать недопустимость проприетарного ПО, как явления. В частности, были отмечены попытки введения цензуры для публикаций, отражаемых в Planet GNOME.

Например, Столлман предложил запретить вовлеченным в разработку GNOME работникам различных компаний упоминать о развиваемых этими компаниями проприетарных продуктах в транслируемых на Planet GNOME публикациях (но он не против отвлеченных обсуждений в которых фигурирует СПО). В качестве примера было указано на попадание в ленту Planet GNOME заметок, связанных с VMware. Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право писать в своих блогах о чем им хочется, а Planet GNOME является лишь транслятором заметок, создаваемых разработчиками GNOME, причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикаций. В ответ Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам, а при невозможности фильтровать отдельные заметки можно полностью прекращать агрегацию записей из подобных блогов.

Для начала голосования идее необходимо получить одобрение хотя бы у 20 участников проекта. Инициативу Филиппа уже одобрил Дэвид Шлесингер (David Schlesinger), член управляющего совета GNOME, но не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundation, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей.

  1. Главная ссылка к новости (http://linux.slashdot.org/stor...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: gnome, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (172) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, miata (?), 21:49, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –22 +/
    Столлман всех со временем достанет.
     
     
  • 2.101, Мимопроходил (?), 06:53, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Текст новости написан человеком с предвзятым отношением к РМС.

    На самом деле столмат сказал Planet GNOME это проект связаный с GNOME, а не какой-нибудь "новости проприетарного софта".

    > Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право
    > писать в своих блогах о чем им хочется,
    > а Planet GNOME является лишь транслятором заметок

    На самом деле Planet GNOME ресурс проекта GNOME(входящего в GNU), со всеми вытекающими, и фраза "пытались убедить, что ... Planet GNOME является лишь транслятором заметок" в данном контексте является бредом.

    Разработчики блоги которых транслируются в Planet GNOME злоупотребляют этим используя последний как рекламную площадку. Столман сказал что могут писать в __своих блогах о чем им хочется__ причем тут конкретно Planet GNOME?

    Может сразу на Planet GNOME налепить кучу банеров, и добавить раздел "Реклама"?


    P.S.
    Складывается стойкое мнение что большинство негативно отписавшихся тут, вообще не о чем не задумываются, им дали новость с предвзятой точки зрения - они решили что эта точка зрения самая правильная, и готовы глотку перегрызть тем кто считает иначе.

     
     
  • 3.112, dry (ok), 10:12, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    абсолютно согласен.
    вот слова Столмана в оригинале

    > I wonder whether these products are free software.
    > If not, they certainly shouldn't promote them on Planet GNOME.

    Сказано было буквально следующее
    "Я надеюсь, что эти продукты свободны. Если нет, они несомненно не должны рекламировать их на Planet GNOME".

    А теперь картина маслом, есть корпоративный ресурс Planet GNOME, на котором разработчики исходя из своего служебного положения что-то пишут. Некий Вася Пупкин вдруг берет и начинает рекламировать продукты левой компании. Это нормально? Да в любой коммерческой компании за такое не то что предупреждение, а с работы погонят и три килограмма п!$дюлей сверху приложат. Разница лишь в том, что в данном случае организация занимается свободным программным обеспечением. Но если вход в театр бесплатный, это не значит что там можно обоссать углы.

    Иными словами, замечание было сделано вполне адекватно и по делу. А человек, который развел истерию, видимо имеет свои личные мотивы.

     
     
  • 4.220, ьтл (?), 17:11, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А теперь картина маслом, есть корпоративный ресурс Planet GNOME, на котором разработчики
    >исходя из своего служебного положения что-то пишут. Некий Вася Пупкин вдруг
    >берет и начинает рекламировать продукты левой компании. Это нормально?

    Да пусть себе пишут если это им хочется. Opennet вроде как ресурс про свободное ПО, но тут есть и реклама которая нормально живет потому что люди хотят кормить детей или любовниц там. Но! В то же время все мы видели как тут проваливались попытки пиарить мелкое и мягкое, если читатель не дружит с головой и глотает всю инфу что ему скармливает, то модерирование тут не поможет.

     
     
  • 5.221, ABorland (?), 18:20, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Администраторы OPENNET.RU не возражают против рекламы на своем сайте
    РМС - возражает, это его право
    к его мнению обязаны прислушиваться
    включить премодерацию на транслируемые постинги - вполне здравое решение
    однако кому то лень (админам), а кому то надо отрабатывать уплаченное (блоггерам)
    вот и полетело дерьмо на вентилятор
     
     
  • 6.222, аноним (?), 18:44, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >к его мнению обязаны прислушиваться

    да клало большинство на его мнение.

    >включить премодерацию на транслируемые постинги - вполне здравое решение

    цензура есть цензура. и в данном случае, rms пытается заткнуть рот за вполне легальные и приличные высказывания. оно бы за собой последил, да поуважительнее обращался к женщинам.

     
  • 6.232, Michael Shigorin (ok), 01:59, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Администраторы OPENNET.RU не возражают против рекламы на своем сайте

    Когда прилетают комментарии, единственной целью которых очевидно является ссылка в подписи -- они удаляются.

     
     
  • 7.237, аноним (?), 02:38, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не очень оперативно, правда, но удаляются - факт.

    и на "планете" нет рекламы "проприетарных" продуктов. НЕТ ТАМ РЕКЛАМЫ! столман осерчал лишь на безобидные упоминания названий "закрытого" софта.

     
  • 3.209, Sarmat (?), 10:18, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Поддерживаю, с трудом представляю что бы на сайте M$ кто то из разработчиков мог рекламировать сторонние продукты в которых он участвовал. Тот кто не может наладить проверку контента не делает информационные порталы.
     
     
  • 4.218, аноним (?), 15:44, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&as_q=linux&sourceid=opera&as
     

  • 1.2, аноним (?), 22:00, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Столман тот ещё мозгоед. Но в данном случае, мне кажется, лучше не отвечать ультиматумом на ультиматум, а попытаться выработать общую позицию.
     
  • 1.4, Аноним (-), 22:02, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    >попытки к призыву введения цензуры для публикаций

    Free as in Freedom, ага))

     
     
  • 2.8, Ruth (??), 22:21, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно. Столлман - фанатик. -__- Инициативу поддерживаю.
     
     
  • 3.23, User294 (ok), 22:49, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    И правда, давайте устроим divide and conquer, так что у микрософт будет как всегда 90% рынка а гном с его перетрясами удовольствуется 0.5%. И все будут счастливы, ога :)
     
     
  • 4.40, Ruth (??), 23:28, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Во-первых, не передергивайте, выход гнома из GNU отнюдь не будет означать Мгновенное-Поражение-Linux-Везде-Где-Только-Можно. Gnome все так же останется Gnome.

    Во-вторых, даже если и так - мне не очень по душе такая "свобода", в которой я не могу упоминать проприетарное ПО в своем личном блоге, агрегируемом на страницу моего, в том числе, проекта, только потому что это не соответствует идеям предводителя GNU. Я полностью понимаю тех гномовцев, которые не захотят после этого оставаться "под Столлманом" (во всех смыслах этой фразы).

     
     
  • 5.46, vitek (??), 00:09, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не совсем так....... вернее совсем не так.
    ОПЕНС СОУРС останется ОПЕНС СОУРС'ом.

    зы:
    а гном?... ну он тоже останется гномом.... и даже моно его не изменит.
    разноого порядка явления. вот и всё.

     
  • 5.106, Мимопроходил (?), 09:39, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разуй глаза, в своем блоге пиши что хочешь - а то что попадает в блог проекта должно фильтроватся.
     
  • 2.14, аноним (?), 22:37, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    >>попытки к призыву введения цензуры для публикаций
    >Free as in Freedom, ага))

    Новость, безусловно, излагает события с сильно предвзятой точки зрения.

    RMS лишь пытался возражать против пропаганды технологий M$ и других проприетарщиков на официальных ресурсах GNOME.
    А те, кто непосредственно заинтересован в такой пропаганде, поспешили навешать ярлыков "цензура", "враг свободы" и т.п.

     
     
  • 3.41, prokoudine (??), 23:29, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Собственно, RMS основным развешивателем ярлыков и является :)
     
     
  • 4.44, vitek (??), 23:48, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    и чё?

    зы:
    стандартный ход проприетарщиков. кто-то сомнивался?
    ззы:
    это стандарно - "вАШ БОГ САМ ДУРАК!!!!" "АТУ ЕГО!!!!"
    дибильная логика. ей полторасто лет.... если не больше.
    .......................
    всё просто - он не бог. просто говорит то, что мы не можем.
    или нас не услышат.
    вот и всё.
    зззы:
    а гном подчинить - это не первая попытка..... разработчики были... потом ушли... а проэкт остался.
    так и останется.

     
     
  • 5.49, prokoudine (??), 00:30, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и чё?

    Это не аргумент :)

     
     
  • 6.58, vitek (??), 01:22, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    аргумент к чему?..... или (хотя бы) против чего?.....
     
     
  • 7.67, prokoudine (??), 01:56, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ваш изначальный коммент - это писец какой аргумент.... дерьмо короче.

    Вы, видимо, не в теме борьбы РМС с GNOME, Линусом и прочими. Изучите историю вопроса, что ли. Для приличия хотя бы.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 9.77, prokoudine (??), 02:23, 13/12/2009 [ответить]  
  • +1 +/
    Скажите это РМС А то он очень нервничает, когда слово GNU рядом со словом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.127, sashkan (?), 11:19, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    опять вы видите криминал там, где его нет называть вещи своими именами и придер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.173, prokoudine (??), 20:35, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У Вас фиксация на слове криминал и однокоренных словах Ну-ну ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.144, Аноним (-), 14:07, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А когда к Вам балмер приедет, вы всё банерами МС обклеите Лицемеры ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.233, Michael Shigorin (ok), 02:04, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ой, я тебя умоляю, чтоб это тогда была главная проблема Ну поставил человек есл... текст свёрнут, показать
     
  • 4.48, szh (ok), 00:15, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в данном случае развесили ярлыки его противники, а анонимус глупо купился на ярлык "цензура"
     
     
  • 5.50, prokoudine (??), 00:35, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >в данном случае развесили ярлыки его противники, а анонимус глупо купился на
    >ярлык "цензура"

    Интересно, где Вы там нашли противников RMS? Хотя да, если считать противником RMS каждого, кто считает, что RMS зарывается... :)

     
     
  • 6.60, vitek (??), 01:28, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    сразу со 2-го абзаца.

    зы:
    >Хотя да, если считать противником RMS каждого, кто считает, что RMS зарывается... :)

    Вы - не каждый....
    да и собствено я - не каждый.
    высказываем СВОЁ мнение, а не КАЖДОГО.
    .....
    или Вы за КАЖДОГО в ответе?

     
     
  • 7.68, prokoudine (??), 01:58, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы никогда не пытались осмыслить, что конкретно Вы комментируете? Попробуйте — рекомендую. Если понравится — за уши не оттащишь потом :)
     
  • 4.223, User294 (ok), 18:54, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Собственно, RMS основным развешивателем ярлыков и является :)

    Да? А кто на него ярлыков наклеил? И всяких проприетарных моно понапихал? Понятное дело что такая фигура как Столлман - как кость в горле у некоторых. Пихающих всякие там моно в массы под чутким руководством своих проприетарных партнеров.

     
     
  • 5.238, pSiHo (?), 16:32, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    mono оно опенсурс  какбы
     
     
  • 6.241, аноним (?), 17:41, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >mono оно опенсурс

    оно "неправильный" опенсурс

    наверное потому что не глючит и везде работает без плясок с бубном

     

  • 1.5, ixrws (??), 22:10, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Да, прекрасно, каждому острову по независимости. В итоге от рассогласованности позиций пострадают и пользователи, и сами девелоперы. Из-за какого-то силверлайта, который по большому счёту никакого отношения к Гному не имеет, также как и mono. Да, нашли блин повод.
    Каждый должен заниматься своим делом, гномовцы пусть пилят свой Шелл усиленно, раз хотят помоч миру. А Столман пусть занимается продвижением свободы, он в этом понимает достаточно.
     
     
  • 2.224, User294 (ok), 18:55, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто некоторые в курсе что феодальная раздробленность - хороша для захвата вражской территории. Вот и пытаются раздробить и поломать.
     

  • 1.6, аноним179 (?), 22:12, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Поддерживаю решение, интерсно на результаты голосовния посмотреть.

    Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDE, но со временем туда стали пропихивать проприетарные моно сребросветы и прочие программы, а вот KDE с тех пор стал более свободным так как QT сменили лицензию.

    Но вот к сожаленью оба проекта довольно моструозны и я считаю для GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.

    И так сказать шутка теперь можно трактовать абб-туру проекта как: GNOME is not GNU. :)

     
     
  • 2.9, JL2001 (ok), 22:22, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Но вот к сожаленью оба проекта довольно монструозны и я считаю для
    >GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.

    e17 например

     
     
  • 3.15, поцанчик (ok), 22:40, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    поддерживаю.
    Ведь свобода не в высокой интеграции с Mono. Свобода в простоте! (с удавольствием юзал бы родные иксовые окна, еслиб управление ими поменяли, а также удобных и быстрых прог для него написали, и чтоб никаких mono python и прочей лабуды. только чистые си и си++)
     
     
  • 4.22, Georges (ok), 22:48, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    свобота в аскетизме?
     
     
  • 5.25, Anonymouss (?), 22:51, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    > свобота в аскетизме?

    Хотелось бы тормозов поменьше и больше удобства для _пользователей_, а не разработчиков.
    Накатать лабуду на питоне легко и просто, но вот юзать - лучше не надо!

     
  • 5.30, writer (?), 23:03, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если вы о ПО, то есть четыре принципа - http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
     
  • 5.45, vitek (??), 23:55, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >свобота в аскетизме?

    хм.
    в собственном понимании о собственном же ограничении... своём.
    .....
    это как уступить место в траспорте пожилому - не обязан, но...

     
  • 4.27, anonymous (??), 22:56, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    переходите на plan9 - там все как раз для вас...
     
  • 2.13, аноним180 (?), 22:35, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDE

    Странно. Вы на 100% уверенны в этом?

     
     
  • 3.21, поцанчик (ok), 22:46, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >>Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDE
    >
    >Странно. Вы на 100% уверенны в этом?

    в этом нет никаких сомнений

     
  • 2.24, User294 (ok), 22:50, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –15 +/
    >Но вот к сожаленью оба проекта довольно моструозны и я считаю для
    >GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.

    XFCE случайно не пойдет? :)

     
     
  • 3.28, anonymous (??), 22:58, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +22 +/
    оно почти такое же монструозное - памяти жрет как KDE or Gnome...
     
     
  • 4.32, Arcturus (?), 23:10, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –21 +/
    170MB занято.
    XFCE + terminal + midori (браузер такой) + sonata + mpd + claws-mail + stardict.
    Имхо, нормально.
     
  • 4.203, Yuriy (??), 03:20, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >оно почти такое же монструозное - памяти жрет как KDE or Gnome...
    >

    А у Вас чего почасовая оплата за каждый байт

     
  • 3.37, iZEN (ok), 23:18, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да. Пойдёт. У меня за 20 минут компилируется всё, что зависит от libxfce4util.
     

  • 1.7, Петров Павел (?), 22:16, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    В коллектив умело вносится разобщенность. Поэтому надо только совместно общую позицию вырабатывать.
     
     
  • 2.239, Дмитрий (??), 16:35, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однозначо вижу в этом маркетынговые ходы "мелкого и мягкого" :(
    Причём пиарщина Моно, уход его девелопера под оплату "МиМ" и эта кампания - есть не что иноэ как звенья одной цепи. Господам из Редмонда нужны новые "Геть Зе Фалктс".
     

  • 1.10, nataraj (??), 22:30, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    А я вообще не понимаю что Гном делает в проекте гну, после того как стал использовать моно в некоторых частях... Почему их оттуда с позором не изгнали я не понимаю...
     
     
  • 2.128, DFX (?), 11:45, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я вот тоже сначала подумал что это Столлман решил их турнуть, и правильно, дак нет - это они ещё мордой заворотили. Продажные псы, испохабили гном то. Гнать.
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.170, prokoudine (??), 20:32, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А вы не бойтесь. Важно и то и другое - это очевидно.

    Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :)

    Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.

     
     
  • 6.176, аноним (?), 21:05, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.

    Вообще-то {человек, чьё мнение авторитетно} ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ РАВНО {человек, чьи слова априори признаются как абсолютная истина}

    Факт того, что RMS в вопросах свобода ПО дока (а значит его мнение крайне желательно принимать во внимание), не должен подвергаться сомнению, я думаю.

    Почему Вы путаете тёплое с мягким?

     
     
  • 7.180, prokoudine (??), 21:58, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вообще-то {человек, чьё мнение авторитетно} ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ РАВНО

    Авторитетов было много. Гитлер, Сталин, Муссолини... Продолжим?

    > {человек, чьи слова априори признаются как абсолютная истина}

    И это — плохо.

    >Факт того, что RMS в вопросах свобода ПО дока
    >(а значит его мнение крайне желательно принимать во внимание),
    >не должен подвергаться сомнению, я думаю.

    Разумеется. Но это и не значит, что надо молиться на каждый его злобный выхлоп, что на Ваших глазах делает 90% местной аудитории.

    Надо думать. Головой. И анализировать. Тоже головой.

    > Почему Вы путаете тёплое с мягким?

    Задайте этот вопрос себе.

     
     
  • 8.217, livello (?), 15:03, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никакой логики в сообщении и никакой информации Только черная риторика Насчет ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.219, аноним (?), 16:26, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да нет, ув Prokoudine, всё дело в том, что в своё время эти люди воспринимались... текст свёрнут, показать
     
  • 8.226, writer (?), 22:13, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    -- Авторитетов было много Гитлер, Сталин, Муссолини Продолжим -- Продолжим ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.178, sashkan (?), 21:26, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый
    >человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит
    >об этом.

    когда начинают принимать за бред вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. вся история человечества говорит об этом.

     
     
  • 7.179, prokoudine (??), 21:55, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >когда начинают принимать за бред вещи только потому,
    >что их говорит определённый человек...

    Почитайте ещё раз внимательно, что я написал выше: "Важно ЧТО говорят, а не КТО говорит". Теперь перечитайте своё жалкое кривляние и осознайте, что пытаясь меня так глупо уязвить, Вы написали практически тоже самое, но другими словами. Ну и в чём смысл?

     
     
  • 8.182, sashkan (?), 22:17, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да нету смысла, что вы 8230 просто интересно пообщаться с человеком, ощущающим... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, prokoudine (??), 22:47, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну почему же единственным Тут ещё несколько адекватных людей отписалось Тут ве... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.184, sashkan (?), 23:19, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    судя по всему, вы привели это описание как некий образец положительного поведени... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.185, prokoudine (??), 23:40, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Про меня ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.187, sashkan (?), 23:53, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    писать про вас мне лично совсем не интересно улыбка rms в этом плане гораздо ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.227, writer (?), 22:16, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так и не принимайте. Вот вы говорите бред. А факты где?

    Есть один факт GNOME не соответствует по ряду аспектов требованиям проекта GNU - почему этот проект должен быть частью GNU?


     
  • 6.225, writer (?), 22:08, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    -- Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :) --

    Неужели - важно только то, что говорят, а то кто говорит не важно?
    Думаю не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - важно и то кто говорит, и то что говорят. А иначе - это просто наивность. Например, анализ письменного источника предполагает установление авторства и выяснение максимальной информации о нем.
    Жаль, что ваше почти "фанатичное" отрицание, в данном случае, делает вас слепым и вы не видите очевидной вещи.

     
  • 6.234, Michael Shigorin (ok), 02:12, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А вы не бойтесь. Важно и то и другое - это очевидно.
    >Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :)

    Саш, ты неправ -- перегибаешь в другую сторону.

    >Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый
    >человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.

    Вся история человечества говорит и об обратном.  Просто здесь есть довольно много места субъективизму в отношении к говорящей персоне, и вот тут-то и загвоздка.

    (в сторону: ну умные же люди... прибёг дурачок, пыхнул своей дурью, так нет же -- ещё и эти взялись рассуждать, обсуждать, между собой бодаться)

     
  • 3.56, sHaggY_caT (ok), 01:03, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Мне кажется, что сейчас, когда СПО сформировалось как явление, и было принято ми... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.57, prokoudine (??), 01:10, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :) Он давно замариновался в собственном соку. Мозгоедов не любит никто кроме таких же мозгоедов, да и то не всегда.
     
     
  • 5.66, sashkan (?), 01:54, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :)
    >Он давно замариновался в собственном соку. Мозгоедов не любит никто кроме
    >таких же мозгоедов, да и то не всегда.

    что криминального видите лично вы в предложении не обсуждать vmware в блоге planet gnome?

     
     
  • 6.71, prokoudine (??), 02:15, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Есть такой замечательный британский писатель Тэрри Прэтчетт И у него среди втор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.119, sashkan (?), 11:00, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>что криминального видите лично вы в предложении не обсуждать vmware в блоге
    >>planet gnome?
    >
    >Есть такой замечательный британский писатель Тэрри Прэтчетт.

    не читал. зато читал у его менее известного соотечественника:
    И начинанья, взнесшиеся мощно,
    Сворачивая в сторону свой ход,
    Теряют имя действия.

    предлагаю в этом блоге воздержаться от приведения литературных аналогий и обсуждать их где-нибудь в другом месте. (улыбка)

    >А теперь догадайтесь, при чём тут РМС, GNOME, Mono, VMWare и так
    >далее.

    т.е., криминального вы не видите ничего. я правильно понял?

     
     
  • 8.171, prokoudine (??), 20:32, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А надо видеть именно криминальное ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.132, writer (?), 13:26, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот если бы РМС не реагировал на подобные вещи, которые мы обсуждаем в данном случае, тогда навярнека с вами можно было согласиться. А так ваша аналогия "притянута за уши". Вы своими словами объясните и не прячьтесь за авторитеты.

     
     
  • 8.172, prokoudine (??), 20:33, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вас боженька образным мышлением обделил Не завидую ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.228, writer (?), 22:20, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кроме оскорблений аргументы остались Фактические обоснования - образы они тоже ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.131, writer (?), 13:23, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ваши высказывания напоминают то, в чем вы упрекаете РМС.
     
  • 5.235, Michael Shigorin (ok), 02:15, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :)

    Ты гонишь!  Киевский торт -- проверенное средство :) (и насчёт мозгоедов ты тоже неправ, если вспомнишь нюансы того инцидента)


     
  • 4.64, sashkan (?), 01:38, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    что же он разрушает на этот раз, предлагая отделить мух от котлет 8212 воздер... текст свёрнут, показать
     
  • 4.87, writer (?), 03:08, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    -- Мне кажется, что сейчас, когда СПО сформировалось как явление, и было принято... текст свёрнут, показать
     
  • 4.139, DFX (?), 13:43, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Отож, вот только интеллектуальной элиты нам не хватало из сидящих под Windows,... текст свёрнут, показать
     
  • 4.147, аноним (?), 14:42, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по всему, Вы слишком озабочены собственной элитарностью, нежели желанием разобраться в сути вопроса, что хорошо подтверждается "логикой" Ваших рассуждений.
     
     
  • 5.150, sHaggY_caT (ok), 14:52, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сорри всем, комментировать больше бы не хотела, так как религиозный спор, в кото... текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, Аноним (-), 01:32, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Эй, прекратите дискриминацию. Регистрация мозгов не добавляет, а наглости не убавляет, от того что кто-то не аноним, а "User12345" ничего не меняется.

    На этом тему предлагаю и закрыть. Оффтопик, благо.

     

     ....нить свёрнута, показать (34)

  • 1.12, поцанчик (ok), 22:32, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    если  гном перестанет быть GNU я удалю гном
     
     
  • 2.18, Anonymouss (?), 22:43, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > если  гном перестанет быть GNU я удалю гном

    Поддерживаю, GNU важнее.
    Гномовцы своими дурацкими заморочками уже достали (mono и т.п. дерьмо)

     
  • 2.19, writer (?), 22:44, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >если  гном перестанет быть GNU я удалю гном

    Поддерживаю. Хотя ПО все равно останется под GNU GPL и мне кажется удалять ничего не придется.

     
  • 2.35, dq0s4y71 (??), 23:16, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Назло бабушке уши отморожу? Мои соболезнования борцам за чистоту религии. :)
     
     
  • 3.65, Фанатик (?), 01:52, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Назло бабушке уши отморожу? Мои соболезнования борцам за чистоту религии. :)

    Вы можете торговать своими приницпами. Сколько захотите. Можете даже втоптать их в грязь. Тоже, сколько захотите.

     
     
  • 4.124, dq0s4y71 (??), 11:06, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вы можете торговать своими приницпами. Сколько захотите. Можете даже втоптать их в
    >грязь. Тоже, сколько захотите.

    О как! Только дело-то не в вашей принципиальности, а в том, что сам принцип порочен. Впрочем, фанатикам этого не понять...

     
     
  • 5.133, writer (?), 13:31, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Интересно вы говорите это из своего опыта?
    Представьте себе, что данные принципы не порочны. К тому же приведите аргументы в подтверждения вашего мнения.


     
     
  • 6.177, dq0s4y71 (??), 21:08, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А причем здесь мой опыт и моя скромная персона Не получается Порочность в том,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.230, writer (?), 22:35, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    -- А причем здесь мой опыт и моя скромная персона -- Вы говорите, что принцип п... текст свёрнут, показать
     
  • 2.52, prokoudine (??), 00:42, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если  гном перестанет быть GNU я удалю гном

    Вот только гному от этого ни тепло, ни холодно :)

     
     
  • 3.88, writer (?), 03:12, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы новость читали? Специально для вас цитирую: "...но не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundaton, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей.".
     
     
  • 4.174, prokoudine (??), 20:38, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы новость читали? Специально для вас цитирую:

    Специально для Вас понятным русским языком: от мнения конкретно этого как бы пользователя ничего не изменится. Фанатики не нужны.

     

  • 1.16, writer (?), 22:40, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +19 +/
    Вполне нормальная реакция РМС. Тут нет проблемы - если в GNOME хотят рекламировать проприетарное ПО, то пусть тогда не зовутся часть GNU Project, ибо у него другие цели.

    -- Главный мотив - попытки Ричарда Столлмана навязать проекту свое видение развития, при котором GNOME должен как минимум подчиняться жестким требованиям Фонда свободного ПО и пропагандировать недопустимость проприетарного ПО, как явления. --

    А что удивительного? GNOME является частью GNU Project (у него есть определенные требования).

    -- В частности, были отмечены попытки введения цензуры для публикаций, отражаемых в Planet GNOME. --

    Не удивительно. Planet GNOME часть проекта GNOME, который является часть GNU Projects, а последний как я сказал выше имеет свои требования.

    -- Например, Столлман предложил запретить вовлеченным в разработку GNOME работникам различных компаний упоминать о развиваемых этими компаниями проприетарных продуктах в транслируемых на Planet GNOME публикациях, за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО. --

    Опять логично. Если уж невтерпеж рекламировать пропритетращину, то только не в проекте GNU (частью, которого является GNOME). Пусть, если приспичило, рекламируют в блогах компаний выпускающих данную проприетарщину.

    -- В ответ Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам, а при невозможности фильтровать отдельные заметки можно полностью прекращать агрегацию записей из подобных блогов. --

    Предложено вполне адекватное решение. То есть проект не может быть чуть-чуть свободным, или немножко свободным. Он будет или свободным или нет.

    А для тех кто не видит тенденцию - давление на проект GNU и свободное ПО возрастает (например, последний случай с TomTom), поэтому РМС быстро и своевременно реагирует на опасные тенденции. Кстати, на сайте M$ не больно много рекламы свободных продуктов... Не часто я вижу на этом форуме, чтобы их называли фанатиками.

     
     
  • 2.53, prokoudine (??), 00:44, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    >Вполне нормальная реакция РМС. Тут нет проблемы - если в GNOME хотят
    >рекламировать проприетарное ПО, то пусть тогда не зовутся часть GNU Project,
    >ибо у него другие цели.

    У меня свежее предложение: Вы изучаете принцип работы аггрегации блогов по RSS и прекращаете писать чушь.

     
     
  • 3.91, writer (?), 03:22, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну во-первых: какое отношение имеет ваш пост к тому, что вы цитируете?;
    Во-вторых: у меня лишь пожелание - внимательно следите за текстом постов на которые отвечате (я вам выше, уже, указывал на подобные вещи с вашей стороны);
    Третье: какое отношение технология агрегации блогов (надеюсь вы с ней знакомы) имеет к тому, что GNOME рекламирует проприетарщину, являясь частью проекта GNU?


     
     
  • 4.104, uldus (ok), 08:26, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >Третье: какое отношение технология агрегации блогов (надеюсь вы с ней знакомы) имеет
    >к тому, что GNOME рекламирует проприетарщину, являясь частью проекта GNU?

    Где вы рекламу проприетарным продуктам в planet.gnome.org увидели ? Просто упоминание проприетаных продуктов в своих рабочих заметках. Да, на planet.gnome.org действительно много не связанного с GNOME, но Столман не предложил просто увеличить качество агрегации, а сразу начал говорить о запрещении проприетарного и возможности продолжать постить отвлеченные от темы сообщения на свободные темы.

     
     
  • 5.140, writer (?), 13:44, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    -- Где вы рекламу проприетарным продуктам в planet gnome org увидели Просто уп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.166, uldus (ok), 18:17, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы воюете с мельницами и пытайтесь найти подвох там где его нет Те, чьи блоги т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.231, writer (?), 22:48, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    -- Вы воюете с мельницами и пытайтесь найти подвох там где его нет. Те, чьи блоги транслируются на planet.gnome.org достаточно компетентны и известны в своей области, чтобы не унижаться до скрытой рекламы. Приведите хоть одну ссылку с planet.gnome.org на заметку в которой можно заподозрить рекламу. Там просто описание рабочего процесса, не более. --

    А что оперировать фактами - уже называется искать подвох? Четко и ясно было указано - речь шла о проприетарных продуктах. Значит не достаточно компетентны раз нарушают требования проекта, частью которого являются. Кроме того, даже если это не прямая реклама, даже если сам автор и не хочет ничего рекламировать - упоминание того или иного бренда является рекламой (в чем то напоминающей скрытую).

     
  • 5.153, szh (ok), 15:41, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто упоминание проприетаных продуктов в своих рабочих заметках.

    Как-то выступал представитель интел с часовым докладом на linux.conf.au, так вот он говорил "одни из наших конкурентов тоже разрабатывающий свободные драйвера" на прямую заявив что все присутствующие очевидно понимают о ком он (ATI), но его работодатель запрещает упоминать названия конкурентов.

    Потому что упоминание - это реклама.

     
     
  • 6.167, uldus (ok), 18:25, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поймите, это не алчные проприетарщики ищут пути протолкнуть свои продукты, а просто planet.gnome.org агрегирует лишнее. Авторы пишут в _своих_ блогах то, что считают нужным, а planet.gnome.org тащит все без разбора,  вместо того чтобы выгребать только по тэгам или, если такое невозможно, через премодерацию.  Это техническая проблема, а Столлман свел ее к политической.
     
  • 4.175, prokoudine (??), 20:41, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >GNOME рекламирует проприетарщину

    Феерия :) Ни из новости не поняли ни черта, но напачкали в треде по самое не хочу. Я даже не знаю, как с таким человеком о чём-то вообще можно всерьёз говорить :)

     

  • 1.29, re (?), 23:02, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Если GNOME изгнать из GNU, то останется OME.
     
     
  • 2.38, ixrws (??), 23:22, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, будет NOME, читайте историю.
     
     
  • 3.39, аноним (?), 23:26, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >будет NOME

    тоже хорошее название с намеком на независимость

     

  • 1.34, Lexa3110 (?), 23:15, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Слушайте дядьку Столлмана, он на этом деле собаку съел.
     
     
  • 2.36, аноним (?), 23:17, 12/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Слушайте дядьку Столлмана, он на этом деле собаку съел.

    злые языки говорят (и приводят пруф), что Столлман предпочитат нечто другое в своем рационе

     
     
  • 3.62, Аноним (-), 01:34, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >злые языки говорят (и приводят пруф), что Столлман предпочитат нечто другое в
    >своем рационе

    Да, опеннет уже не тот. Минусуют за безобидный юмор, приехали.

     

  • 1.42, dq0s4y71 (??), 23:31, 12/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > ...проприетарных продуктах ... за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО.

    Интересно, что это за случаи такие, когда проприетарные продукты одновременно являются свободным ПО? :)

     
     
  • 2.55, sashkan (?), 00:54, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> ...проприетарных продуктах ... за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО.
    >
    >Интересно, что это за случаи такие, когда проприетарные продукты одновременно являются свободным
    >ПО? :)

    вероятно, трудности перевода.
    надо понимать, пытались перевести фразу:
    They should not do this, unless VmWare becomes free software.

     

  • 1.74, QuAzI (ok), 02:21, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Сейчас они скажут "нафиг нам GNU и СПО", а потом скажут "вот курсор мы вам нахаляву нарисовали, а всё остальное купите", а ещё чуть позже их купит и свернёт M$, попутно выпустив SP4 к "Вантуз ХренРаботает" и будут домохозяйки дальше пищать в экстазе.
     
  • 1.78, azure (ok), 02:26, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    учитывая то, во что превращается гном, его уже давно пора исключить из состава прекрасного гну. позор гному, позор! позор!
     
  • 1.80, Avator (ok), 02:39, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Глупость какая-то....
    думаю что такие необдуманные и эмоциональные действия приведут только к одному - к оттоку пользователей.. к снижению популярности Гном... зачем это? кому это надо?
    Честно говоря последнее время Гном как-то расстраивает...
    Возмрожно правда это будет и лучше, если останется один флагманский оконный менеджер на Линукс.. может тогда всем будет проще...
     
  • 1.83, Vorkosigan (?), 02:54, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Люблю я линукс, но пользуюсь в повседневке макосью...
    Люблю я ездить на велосипеде "Кама" (если кто помнит), но езжу на мотоцикле Хонда или машине той же компании...
    Люблю я готовить на костре, но использую духовку с грилем и конвекцией...
    ...продолжать можно бесконечно! Я, конечно, уважаю RMS, но имхо он уже сам с собой борется. Я сильно в суть вопроса не вникал, там и сям нахватывался инфы, может и не прав...но система (гном, кеды, хрюшка, севен и тд, без разницы) должна быть
    а) для пользователя (от домохозяйки до ...сами придумайте кого...)
    б) для девелопера

    замените пользователям винды ядро на линуховое - хрен кто-что заметит, так это будет знакомая и удобная система. Где все нужные пользователю технологии будут работать.

    PS Мы живем в реальном мире, где есть GNU и приоперентарные технологии используемые МАССОВО (тот же сильверлайт, флеш)...

    PPS будучи системшиком и программером со стажем пишу под линух, но на макоси - причина: банальное удобство и экономия времени.

    PPPS Гильдия консольщиков объединившись с гильдией GNUшников пошла войной на Гильдию пользователей Xserv(гном кеды и тд), причиной спора приведшего к войне стало отображение более чем 256 greyscale политры на мониторах девелоперов из гильдий....

    PPPPS А на чем RMS начинал? Может у чувака ностальгия и большое желание вернуться к той власти, которая была у спецов работавших на железках 50-70х годов?! А свобода и тд....только слова?!

     
     
  • 2.110, ffsdmad (ok), 09:58, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    тут проблема идеалогии и вас она ни коим образом не касается
    ваша задача писать под linux из макоси и ничего более
     
     
  • 3.130, Vorkosigan (?), 13:06, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это Ваша проблема ИДЕОЛОГИЯ, а проблема остальных отсутсвие юзабилити и использование приоперентарного ПО, с которым нет проблем
     
     
  • 4.204, Yuriy (??), 03:52, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Это Ваша проблема ИДЕОЛОГИЯ, а проблема остальных отсутсвие юзабилити и использование приоперентарного
    >ПО, с которым нет проблем

    Я работаю с проприетарным автокадом за 4000$ + 20%НДС + 800$ поддержка + 400(или 800 забыл)$ каждый год и все это с одной лицензии. И ошибок там как собак не резанных. Да плюс ко всему они ошибки не исправляют. Баги лежат годами - пофигу.

    А GNOME, ну пусть валит, я все равно им не пользуюсь. KDE наше всё.

     
     
  • 5.206, vOrOn (ok), 04:53, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Число ошибок в коде зависит от сложности и размера проекта, а также от квалифика... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.216, Yuriy (??), 13:19, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Что представляет из себя Гноме или КДЕ в сравнении с CDE или
    >win GUI хотя бы по стабильности и отзывчивости, видно не вооружённым
    >взглядом.

    Ну это не корректно сравнивать КДЕ и CDE. Сравните IceWM и CDE, CDE - сразу покажется тормозным монстром. А win-GUI-отзывчивость я об этом много слышал но ни разу не встречал. Может компики слабые (Opteron x2, 32Gb Ram) потому мне и не доводилось это увидеть?

     

  • 1.84, Tav (ok), 03:02, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    * шаг 1. GNOME выходит из GNU.
    * шаг 2. GNOME переходит под опеку Novell.
    * шаг 3. Все на Mono.
    * шаг 4. Microsoft заявляет о патентах на .NET, поскольку зависимых от Mono пользователей и разработчиков в сообществе теперь достаточно.
    * результат: распространять GNOME теперь имеет право только Novell и другие компании, которым разрешил Microsoft. Linux-десктоп под контролем монополиста.

    Всех такой план устраивает? Можно голосовать!

     
     
  • 2.118, BigHo (?), 10:56, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >* шаг 4. Microsoft заявляет о патентах на .NET, поскольку зависимых от
    >Mono пользователей и разработчиков в сообществе теперь достаточно.
    >* результат: распространять GNOME теперь имеет право только Novell и другие компании,
    >которым разрешил Microsoft. Linux-десктоп под контролем монополиста.
    >
    >Всех такой план устраивает? Можно голосовать!

    Они могут запатентовать только то, чему полгода после публикации. Это будет какое-то обновление, или специализированная фича. Так что @моно@ вполне безопасно с этой точки зрения. С другой стороны некоторые фичи уже могут быть запатентованы, и некоторые продукты уже нарушают его условия.

     
     
  • 3.156, szh (ok), 15:54, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они могут запатентовать только то, чему полгода после публикации.

    Это утверждение ложно.

     

  • 1.95, juststupiduser (ok), 03:55, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Корпорация Microsoft сегодня сообщила об учреждении собственного фонда открытого программного обеспечения CodePlex Foundation. В рамках фонда независимые разработчики смогут обмениваться кодами и бесплатно распространять свои программные разработки. В качестве стартового капитала новый фонд получил 1 млн долларов.

    Сэм Рамжи, старший президент по стратегии платформ Microsoft, пока будет выполнять роль внутреннего президента фонда. В состав правления фонда вошли Стефани Боэш, программный директор Microsoft Developer Devesion, Билл Стэплс, генеральный менеджер веб-платформ, и Мигель Де Иказа, вице-президент Novell.


    Филипп тоже хочет под крыло сильной компании, очевидно же.

     
     
  • 2.97, Аноним (-), 05:21, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    что странно, открытые технологии могут предложить более оптимальные варианты ПО, но, все упорно продолжают <s>грызть кактус</s> пользоваться проприетарными. PhotoShop, MS Office, FAT32, NTFS, ExFAT... когда есть Gimp, OOO, ext? и еще в разы больше open-вариантов. почему Gimp должен поддерживать формат PhotoShop'а, OOO должен понимать *.doc файлы? и ведь частично справяются! в то же время проприетарные програмы этим похвастаться не могут. очень удивительно, что открытая и более продвинутая платформа *nix остаётся в проигрыше перед "слабенькими" коммерческими оппонентами... если бы нашлись такие лидеры OpenSource/FreeSoftware, кто смог бы пересилить власть денег и тупость, простите, людей, то это было бы очень хорошо. поэтому вполне могу понять и принять РМС. а Гном, он и есть Гном )))


     
  • 2.111, Аноним (-), 10:09, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    > В качестве стартового капитала новый фонд получил 1 млн долларов.

    Совершенно мизерная сумма.

    > Филипп тоже хочет под крыло сильной компании, очевидно же.

    Только m$ уже нельзя считать сильной компанией - ее доходы стремительно падают, начинания терпят провал (vista, zune, windows mobile, семерка тоже оказалась не особо нужна).
    Прогнило всё у них, людей сокращают тысячами, не до жиру.

     
     
  • 3.159, ggggggg (?), 16:14, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Мизерная ? А в соседней теме только что лил горькие слёзы, что майкрософт обирает весь мир до нитки поборами в 300 тысяч за лицензирование эксфат.
     
     
  • 4.215, szh (ok), 12:54, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да, именно обирает весь мир.

    > новый фонд получил 1 млн долларов.

    этот фонд у них под контролем, они им де-факто управляют, так что никуда особо на сторону они эти деньги не отдали (хотя и потратить их могут только через деятельность фонда а не как угодно)

     

  • 1.96, alz (??), 05:17, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://gnome.org/please-hold/
    интересно, ноги оттуда же растут
     
  • 1.99, ffirefox (?), 05:40, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    >причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикаций

    Что за чушь? В GNOME остались одни менеджеры или хоть один завалящий программист есть?
    Например, попросить пишущих в блогах, специально помечать записи, не относящиеся к проектам GNU, единым тегом (или наоборот, отмечать относящиеся к GNU другим единым тэгом). После чего фильтруй не хочу. Я уверен, что большинству писателей это не составит проблем, а те кто откажутся, то извините: не играете по общим правилам - играете сами с собой.

     
  • 1.108, ffsdmad (ok), 09:50, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Да всё просто, вся эта возня нужна чтобы сохранить лицо:
    уж пусть лучше мы первыми от туда выйдем громко хлопнув дверью, чем нас от туда вышвырнут с треском
     
  • 1.115, netc (??), 10:40, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Столлман - прав. Хоть нам всем и кажется что он параноик, но все же в данный момент я с ним полностью согласен.
     
     
  • 2.146, DFX (?), 14:38, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы таки уверены что "нам всем" ?
     

  • 1.116, Боря (?), 10:49, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2009-December/msg00021.html

    Читаем оригинальное сообщение Столлмана, а главное, на что он отвечал:

        > I don't believe Frederic was pointing at Miguel.  There are people who
        > have left the Gnome community working on products that don't use any
        > Gnome technology posting blog post/ads for said product on PGO.

    I wonder whether these products are free software.
    If not, they certainly shouldn't promote them on Planet GNOME.

    А это значит, что не просто кто-то рекламирует пропиетарщину на своих блогах, а то, что это люди, которые, кроме всего прочего, УЖЕ перестали заниматься GNOME.

     
  • 1.129, Аноним (-), 12:52, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Я так и не понял, что они хотят сделать.
    Я так понял они хотят запретить чтоб Гном использовался в бинарных проектах, я правильно понял?
     
     
  • 2.158, szh (ok), 15:57, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нет, не правильно
     

  • 1.137, Лха (??), 13:36, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    что то эта неделя какаято скандальная выдалась - вирусы на серьёзных линукс-гном-порталах, призывы от мозильщиков использовать бинг, ща вот гном из гну хочет выйти. Что творится - видимо 2012 всё ближе..

    ПС кде спасёт мир, благо они пока в эту сантабарбару не влазили))

     
  • 1.145, аноним (?), 14:27, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    1. в гном введён реестр
    2. гном хотят выводить из GNU...
    какие-то странные ассоциации у меня всё это вызывает :-)

    По сабжу: со Столлманом полностью согласен. Мало того, что пропритарные форматы/программы ввиду "исторических причин" (к сожалению) стали де-факто стандартом, так эта бяка теперь пытается пробраться и отпиариться в GNU-мире из-за симпатий и личных интересов кучки "сомнительных личностей".

    А потом начнётся, что "нафига нам GNU есть ведь луче, и не беда что это лучше freeware, зачем нам велосипед?". А потом в этом freeware урежет функциональность (разумеется, зарегистрировав программу за X$ можно будет получить всё, что нужно), и всё начнётся по новой, с патентами, монополиями, и проч.

    Грустно всё это как-то.

    P.S. Гном сначала разжирел, а теперь покатился вниз. Как-бы такого с кедами не произошло...

     
  • 1.148, Sw00p aka Jerom (?), 14:48, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ПО должно быть свободным
    если ты его пытаешься дать людям бусплатно

    согласен с Ричардом
    надо упёрто отказываться от проприетарщины ибо нет других способов её искоренить

    пс: языки программировнаия на которых пишут проприетарщну разве не свободные ???
    или ОС под которую пишут (юниксы) разве не совободные ???
    зачем в свободной среде создавать проприетарщину ?

    пс2: в место Ричарда я бы призывал к созданию аналогов этой проприетарщины

     
     
  • 2.181, dq0s4y71 (??), 22:10, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >ПО должно быть свободным

    Кому должно?

     
     
  • 3.186, evgeny_t (ok), 23:44, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    мне и будущим поколениям
     
     
  • 4.213, dq0s4y71 (??), 11:34, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >мне и будущим поколениям

    Толко не надо говорить за будущие поколения, они вас на это пока еще не уполномочили.

     

  • 1.160, Андрей (??), 16:51, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Нужно быть очень благодарным этому человеку (RMS) за то, что он каждый раз бьет в колокола, когда замышляется очередной подкоп под свободное ПО.
     
  • 1.168, Iv945n (ok), 19:14, 13/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Всегда уважал Столлмана вместе с его радикализмом, предпологая что отказ идти на компромисы таки может в конце концов привести к свободным драйверам, свободным форматам и т.п. Но эта новость уж черезчур. По-моему дядька увлёкся. Сталинизм какой-то. IMHO задача прогрессивного IT-человечества не загнать closed-source в подполье, а принятие открытых однозначных стандартов, честная конкуренция путём повышения качества продуктов и конструктивное взаимодействие в решении задач. Если кто-то написал действительно хорошую программу, нельзя считать его мерзавцем только потому, что он не изволил открыть код.
     
     
  • 2.169, аноним (?), 20:25, 13/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Если кто-то написал действительно хорошую программу,
    >нельзя считать его мерзавцем только потому,
    >что он не изволил открыть код.

    вы опоздали лет на десять. сейчас фанаты опенсорсов только так и считают. иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщиком. планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зрения
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/61898.html

     
     
  • 3.193, szh (ok), 02:28, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зрения

    насмешил. Во всех крупных корпорациях такие зондер команды давно есть, и они не только интервью дают, а еще и лезут в правительство лоббировать законы.

     
     
  • 4.195, аноним (?), 02:55, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    вынужден согласиться.
    только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков". они действуют на том же поле по таким же законам.
     
     
  • 5.200, szh (ok), 03:08, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >вынужден согласиться.
    >они действуют на том же поле по таким же законам.
    >только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков"

    В плане пиара может быть, а вот развитие свободного софта по совершенно другим законам происходит. И цели fsf и "проприетарщиков" разные. Так что fsf намного лучше проприетарщиков. Найдя одно сходство не надо закрывать глаза на множество различий.


     
     
  • 6.240, Дмитрий (??), 17:23, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>вынужден согласиться.
    >>они действуют на том же поле по таким же законам.
    >>только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков"
    >
    >В плане пиара может быть, а вот развитие свободного софта по совершенно
    >другим законам происходит. И цели fsf и "проприетарщиков" разные. Так что
    >fsf намного лучше проприетарщиков. Найдя одно сходство не надо закрывать глаза
    >на множество различий.

    Ага, я за то чтобы строчно ввести на всех Линукс-фестах обязательное сожжение куклы Билла Г. :))))))) и зверское издевательство над лейбами этой компании. Жаль что у ММ нету какого-нибудь зверька-талисмана - можно было бы также как сотрудники ММ развлекаются - резать мохнатого-пернатого ножичками.

     
  • 3.236, Michael Shigorin (ok), 02:29, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >вы опоздали лет на десять. сейчас фанаты опенсорсов только так и считают.
    >иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщиком.
    >планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зрения

    Пишущий будто не общался с продуктами корпоративной промывки мозгов в том же MS.

     
  • 3.247, Michael Shigorin (ok), 11:47, 26/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщиком

    PS: Вас заклеймить анонимом? :)

     
  • 2.188, Phillgen (?), 00:03, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Если кто-то написал действительно хорошую
    >программу, нельзя считать его мерзавцем только потому, что он не изволил
    >открыть код.

    Никто никого и не называл мерзавцем. Если кто-то написал хорошую закрытую программу то он может вешать информацию о ней где угодно, но не на портале проекта GNU (именно потому что она не соответствует GNU).

    Если кому-то не нравится GNU, то есть полно альтернатив, где вы можете проявить свои таланты, без глупого сотрясания воздуха на ресурсах СВОБОДНОГО по.


     
     
  • 3.189, Iv945n (ok), 00:15, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Говорили же что это аггрегатор личных блогов разработчиков А дядька пытается за... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.190, szh (ok), 02:17, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А дядька пытается запрещать разработчикам употреблять в своём лексиконе определённые слова типа VMWare

    Ничего подобного. Он пытается запрещать рекламировать закрытое ПО на ресурсах проекта GNU. В других местах/блогах они вольны писать все что угодно.

    > его вообще предложат линчевать наверно.

    нет, ему предложат убрать эту запись с данного вебсайта. Естественно он может написать это где-то еще.

     
  • 2.191, szh (ok), 02:24, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сталинизм какой-то.

    Зачем эти ложные аналогии ? Кого-то сослали на Колыму с конфискацией имущества ?

    > IMHO задача прогрессивного IT-человечества не загнать closed-source в подполье, а принятие открытых однозначных стандартов

    И какое это имеет отношение к теме ? Вы растеклись мыслею по древу вокруг да около.

    P.S. Только не надо предлагать прогнутся под closed-source, чтобы ненароком не загнать его в подполье.

     
     
  • 3.194, Iv945n (ok), 02:32, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уподобление идеологическому противнику в не самых красивых его чертах никому не делает чести. Это как раз недавняя тактика MS - делать вид что свободного ПО не существует полностью избегая его упоминаний, а если кто-то в зале спросит при всех - отшучиваться/отплёвываться. У них это прокатывало потому что сотрудник фирмы подписывает контракт и за бабло сознательно подчиняется политике фирмы и играет свою роль так, как ему её напейсали. Тут нам предлагают аналогичный вариант за так. А кто-то говорил Free as in Freedom... IMHO цензура - варварство.
     
     
  • 4.197, szh (ok), 03:00, 14/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Уподобление идеологическому противнику в не самых красивых его чертах никому не делает чести.

    Но и не обеcчестивает.

    > Тут нам предлагают аналогичный вариант за так. А кто-то говорил Free as in Freedom...

    Нет. Тут предлагают говорить все что угодно, но не на вебсайте GNU. Free as in freedom, но не срать в чужой квартире (в своей сколько хочешь).

    > IMHO цензура - варварство.

    Цензуры как варварства тут нет. А вот разрешать какие попало писать комменты на СВОЕМ веб-сайте это таки да, анархия и варварство.

    Вот завтра кто-нибудь там ссылки на gay-порно напишет в блоге. Как вы запоете про "цензуру" ? Пускай постят на своих сайтах, а не на сайте организации.


     

  • 1.207, MarCo (?), 07:51, 14/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Не понял, Филипп Ван Хуф, предложил выйти GNOME из состава GNU, а куда войти?
    По моему реакция неадекватная.
     
  • 1.212, apostol (?), 11:09, 14/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    у меня знакомый много программ на linux использует портприаритарных (или как там, платных программ и все они купленные)
     
  • 1.214, MarCo (?), 11:59, 14/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Свобода - это осознанная необходимость. Если не контролируешь себя, то будут контролировать тебя!
     
  • 1.242, Аноним (-), 23:13, 15/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ложки то нашлись, но осадок остался :)
    Гном выехал на ГНУ, без ГНУ со своим энтерпрайзом он будет никому не нужен.
     
     
  • 2.243, iZEN (ok), 23:32, 15/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNOME-то Проект GNOME активно спонсировался Sun Как альтернатива закрытому CDE... текст свёрнут, показать
     

  • 1.244, Аноним (-), 18:08, 19/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если Гном выйдент из ГНУ, будет ли в существовать убунта?
     
     
  • 2.246, maks_s (?), 18:22, 24/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если Гном выйдент из ГНУ, будет ли в существовать убунта?

    Убунте уже впору _свою_ секту мутить, и звать туда ГНОМ, где будет полная свобода в стиле "хочу - сводобный, хочу - несвободный" ))

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру