The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Марк Шаттлворт предложил стандартизировать методы сохранения данных

26.10.2008 18:59

Марк Шаттлворт выступил с инициативой стандартизации областей сохранения данных в открытых проектах. Марк считает, что проектам GNOME, KDE, OpenOffice и Firefox следует организовать дискуссионную группу, в которой можно будет сообща выработать стратегию по унификации форм обмена данными.

В качестве демонстрации регулярно возникающих у пользователя трудностей, связанных с различием логики сохранения файлов, приводится пример, когда пользователь сохраняет файл в Empathy, а затем пытается найти куда этот файл был сохранен в Amarok, или сохраняет документ в OpenOffice.org, а потом ищет его, перебирая директории, в Firefox.

Neil Patel из компании Canonical, на встрече, связанной с улучшением юзабилити GNOME, выступил с докладом "How To Improve on File Management?", в котором рассказал о некоторых идеях по улучшению юзабилити операций работы с файлами. В презентации предлагается вместо прямого иерархического обращения к данным через "файлы и каталоги", использовать более высокоуровневое представление, отталкивающееся от типа данных в файлах, образующих своеобразную семантическую сеть.

Кроме того, в пример приводится проект Wizbit, пытающийся использовать элементы распределенных систем контроля версий для трекинга изменений в файловых системах различных устройств пользователя, решая проблемы синхронизации (разрешение конфликтов при редактировании одного файла на разных устройствах), резервного копирования (данные могут реплицироваться на другие устройства, версионная модель хранения) и определения нахождения данных (единый иерархический индекс файлов), хранимых пользователем на настольном ПК, ноутбуке, смартфоне, КПК и т.д.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.markshuttleworth.co...)
  2. OpenNews: Семантическое связывание в KDE
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/18581-file
Ключевые слова: file
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (46) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 19:02, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пусть у KDE учатся!
     
     
  • 2.3, RapteR (ok), 19:11, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пусть у KDE учатся!

    "Такой хоккей нам не нужен!" (С)

     
     
  • 3.32, Georges (ok), 09:34, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В КДЕ именно так эту проблему и решили...
     
     
  • 4.34, Щекн Итрч (?), 10:10, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    системвайд папка "Мои Документы" :) :) :)
     

  • 1.2, Nick (??), 19:09, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Весьма здравая инициатива.
    Поддерживаемс.
     
     
  • 2.4, не скажу (?), 20:05, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
     

  • 1.5, earfin (??), 20:11, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    -Сынок, что нужно сказать?
    -Давно пора!!!
     
  • 1.6, Аноним (6), 20:11, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Наконец то)
     
  • 1.7, Аноним (1), 20:12, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс еще несколько лет назад...Почему все так меееееееееедленно?
     
     
  • 2.8, F (?), 20:24, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс еще несколько лет
    >назад...Почему все так меееееееееедленно?

    Это все не по части Торвальдса. А вод freedesktop.org уже давно этими вопросами занимается и определенного успеха уже добились.

     
  • 2.40, User294 (ok), 14:35, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс

    А комбайнеры случайно не должны обучать пилотов искусству вождения? :)

     
     
  • 3.41, Andrey Mitrofanov (?), 14:49, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс
    >
    >А комбайнеры случайно не должны обучать пилотов искусству вождения? :)

    Не должны. Поэтому Шатлворта никто не слушает. А Торвальдса слушают. :-P

     
     
  • 4.44, User294 (ok), 18:01, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не должны. Поэтому Шатлворта никто не слушает. А Торвальдса слушают. :-P

    Торвальдс - ядерщик, а не специалист по UI, соответственно его дело - выступать как и что следует делать в ядре, а не в UI.Тем не менее, даже он не чурается хорошего UI сделанного лицом к пользователям и потому если верить его перепалке с гномовцами - предпочитает KDE.Но выступать с инициативами он не *должен*.Он может, если хочет высказать свое мнение.Оно что-то весит, но не факт что истина в последней инстанции.А Шатлворт как более общий тип пользователя иногда по части UI может и дельное кукарекнуть.Игнорировать пользователей и их нужды конечно можно, но кто тогда будет использовать такую систему???

     

  • 1.9, Аноним (1), 20:30, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не разделяю всеобщей радости. Очередной случай, когда надуманную проблему начинают решать с помощью тотального усложнения всей системы. Почему никто не считает время и силы разработчиков (которые могли быть потрачены на что-то более полезное)? Вместо этого все слушают этого чела, который явно не собирается сидеть ночами в обнимку с дебаггером, вылавливая многочисленные ошибки...
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.39, Crazy Alex (?), 14:18, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу. Попробуйте организовать в иерархии данные, когда их сотня-другая гиг и миллионы файлов... А для толкового локального хранилища информации нынче это вполне реальный объем. Локального - потому что в интернете информация имеет привычку пропадать/переезжать/меняться. Локальные поисковики бред выдают - потому что не умеют синонимы/омонимы/фразеологизмы и т.д. Вот хорошая система категорий ("тегов", как нынче называют) могла бы помочь... Но там далеко не просто "передать путь" - особенно учитывая, что категории оно, по-хорошему, должно предлагать автоматом... Я не говорю, что нужно хорошее представление для юзера всей этой системы.
     
  • 2.19, Joku (?), 23:35, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не разделяю всеобщей радости. Очередной случай, когда надуманную проблему начинают решать с
    >помощью тотального усложнения всей системы. Почему никто не считает время и
    >силы разработчиков (которые могли быть потрачены на что-то более полезное)? Вместо
    >этого все слушают этого чела, который явно не собирается сидеть ночами
    >в обнимку с дебаггером, вылавливая многочисленные ошибки...

    +1
    Столько реальных проблем, а занимаются непойми чем...
    Линукс до сих пор не годен как домагшняя мультимедиа станция. Не кидайте камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще ужасно работают), соответственно игровой сектор вообще не развит...
    Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны. Glade до сих пор не сопоставим по функционалу с редактором интерфейсов в VisualBasic 10-ти летней давности.
    С Flash проблемы, с java проблемы(хоть и не такие), кодеки кривые и тд и тп..

    Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами и наиболее распространёнными в мире форматами...  

     
     
  • 3.20, Аноним (1), 01:54, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть разработчики этих карт думают об этом Хм А что с Glade-м не так Fl... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.48, Хоменко (ok), 02:37, 28/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, товарищ, именно эта проблема с расположением директорий как раз для вас и е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.52, User294 (ok), 06:05, 30/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А с ActiveX че, нет у вас проблемы?

    Нет.Как класса.Я его даже в винде всегда отрубаю.Потому что большое решето - через него сроду вирусы лезут (половина всех критичных дыр IE - или работа с активиксами или дыры в активиксах).Все вменяемые админы в корпорахах активиксы уже давно позапрещали опять же.Поэтому сайтов с оными - мизер и становится меньше и меньше, особенно в процентном соотношении.Вообще, активиксы - технология дефективная by design имхо.Завязана на одну платформу, браузер и с секурити вечные и вполне предсказуемые проблемы. И вообще, поставил фаерфокса нескольким десяткам чайников.Хоть бы кто про активиксы бы спросил - да пофиг ваши активиксы всем.Даже виндузятникам махровым :))))

    >с антивирусами-то вообще в линуксе -- полный провал!

    Знаете, лекарства от геморроя пользуются спросом только при наличии страждущих.Наверное это странно :)))))).Но вообще есть линукс-версии разных антивирей.И ClamAV есть.Даже графические морды к нему есть.Кстати достаточно злой и придирчивый сканер.Правда тормозной.

    >Хоть стой хоть падай. Формат doc есть, а МС офиса --
    >нихц нету.

    Поздравляю французов с этим фактом :) они сэкономили немало бабла :)

     
  • 3.51, User294 (ok), 05:54, 30/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще
    >ужасно работают),

    А в чем этот ужас?Юзаю компиз и не дурак погонять в nexuiz например.Судя по вашей тираде у меня должно быть много проблем.Нельзя ли уточнить - а в чем они у меня состоят?А то помня о законах мерфи - я просто чего-то не заметил, да? :)

    >соответственно игровой сектор вообще не развит...

    Соответственно?А что делать с особыми условиями партнерства половины игрушечников с MS которые подразумевают НЕподдержку конкурентов в обмен на какие-то выгодные привилегии и условия партнерства?

    >Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны.

    Так они у всего софта так.А в висте и офисе 2007 - еще и после неслабой укурки дизайнеров, субя по общему юзабилити всего этого кошмара...

    >С Flash проблемы,

    Ээээ ну CPU он грузит.Но он и на винде так же себя ведет.Реальная проблема у меня 1 - то что уроды из адобы его под х64 собрать не могут.Но как будто под х64 винды они его уже собрали, ага... они и там точно такой же болт кладут на кроссплатформенность.

    > с java проблемы(хоть и не такие),

    Я не юзаю это - ну соответственно и проблем у меня нет :) а оно вообще нафиг нужно?На жабе еще и что-то полезное бывает?

    >кодеки кривые

    Это как?Вот на глюки кодек-паков в винде я насмотрелся вволю когда в системе несколько кодеков для одного формата и хрен знает какой в итоге используется, иногда чуть ли не по рандому.А какойнить VLC и Mplayer удивительно безпроблемно жрут все что подсунешь.Вплоть до Smacker'овских роликов из игр и FLV файлов.Кто такие проблемы с кодеками и как они выглядят?Как максимум - кодеки из-за патентных выкрутасов янки надо скачать.Ну, собственно в виндах и такого нет - там встроеных кодеков с гулькин нос а качать новые, для форматов отличных от пропихиваемых MS - да где хотите, это не проблемы MS вообще :)

    >Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами
    >и наиболее распространёнными в мире форматами...

     

  • 1.11, Аноним (1), 20:36, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Три раза прочитал, так и не понял. Что конкретно хотят сделать/чем не устраивает существующее?
     
     
  • 2.12, Аноним (1), 20:51, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда создавался unix, был введён уровень абстракции файл , позволяющий соединя... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.33, belkin (ok), 09:54, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Три раза прочитал, так и не понял. Что конкретно хотят сделать/чем не
    >устраивает существующее?

    Изобретают "Мои документы".

     

  • 1.13, F (?), 20:52, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пути уже freedesktop стандартизовали, и все больше программ их спецификации поддерживают. А вот перекидывание файлов между ПК, КПК и ноутом - это порой проблема. Я то CVS для всего использую, а что делать простым пользователям?
     
     
  • 2.14, Nick (??), 21:17, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пути уже freedesktop стандартизовали, и все больше программ их спецификации поддерживают. А
    >вот перекидывание файлов между ПК, КПК и ноутом - это порой
    >проблема. Я то CVS для всего использую, а что делать простым
    >пользователям?

    Ну, т.к. CVS уже занят - то им остается git :)

     

  • 1.15, Guest (??), 22:06, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Идиотизм какой. Надеюсь, этого никогда не случится.
     
  • 1.16, pavlinux (ok), 22:39, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А может ШатыллВрот купит Firefox и Thunderbird, и будет продавать только с Убунтой!

     
  • 1.17, Аноним (6), 23:08, 26/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Марк хочет сделать то, чего не осилили парни из микрософта. респект
     
     
  • 2.18, Андрей (??), 23:35, 26/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Марк хочет сделать то, чего не осилили парни из микрософта. респект

    Имеется в виду WinFS? Так ведь года 4 назад был проект - dbfs. Но челб писавший его, видимо, успешно защитил диплом и забросил... Исходники все так и лежат года два без движения на том же месте...

     
     
  • 3.46, СуперАноним (?), 21:11, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аналог WinFS-у в мире open source, причём аналог более готовый к употреблению, это Reiser4.
     

  • 1.21, nskboy (?), 01:54, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В Mac OS X давно уже сделали. Интересно, придумают что-нибудь более удобное, чем Mac OS X? Если да, то как долго этот процесс идти будет? =)
     
     
  • 2.23, antono (?), 05:37, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В Mac OS X давно уже сделали. Интересно, придумают что-нибудь более удобное,
    >чем Mac OS X? Если да, то как долго этот процесс
    >идти будет? =)

    Повторюсь. В макосе в вашем проприетарном до сих пор не научились

    1) Мерять размер трех директорий одним кликом (три окна вылазит)
    2) Ходить по sftp (спасибо самбе по smb уже ходить умеем)
    3) Нормально устанавливать пакеты. Виндоподобную профанацию с перетаскиванием иконки в Application даже не вспоминайте, ибо УГ.
    4) Монтировать файловые системы (хотя бы мой диск с ext3).
    5) Понимать какое-нибудь оборудование кроме встроенного в ябложелезо.
    6) Придать всем окнам одинаковое поведение по клику на (развернуть во весь экран). тут некоторые окна разворачиваются на весь экран а некоторые на ширину контента. полное УГ.
    7) Экран лочить макось не умеет. И не нужно рассказывать что это не нужно и какие костыли могут помочь.
    8) Научить колонки в гридах как-нибудь подстраиваться под размеры окон.

    Вобщем нефиг тут пеаром заниматься. Макось нужна чтобы делать скриншоты и постить в блог. Тчк.


     
     
  • 3.37, Аноним (1), 13:11, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Повторюсь. В макосе в вашем проприетарном до сих пор не научились

    1) Показывать скрытые файлы без перезапуска файндера.
    2) Целая пачка говна в терминале.

     

  • 1.24, Sergey_vl (?), 05:56, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мысль здравая...
    Возможно когданибудь в линуксе и появится CORBA-совместимая объектно-ориентированная библиотека SOM (System Object Model), на базе которой организована работа Workplace Shell в OS/2, а Марк сможет "скординировать" данный процесс... покрайней мерии мысли идут в этом направлении.
     
  • 1.25, anonymous (??), 08:22, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он лихо решает кроссворды... (C).
     
     
  • 2.26, antono (?), 08:47, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что
    >он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический
    >орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он
    >лихо решает кроссворды... (C).

    Речь идет о юзабилити - удобстве использования. Умные люди стремятся упростить себе работу.

    Понятно что дырочку можно гвоздиком, по умному, проковырять... А можно отключить мозг и дрелькой просверлить.


     
     
  • 3.42, Michael Shigorin (ok), 17:53, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Понятно что дырочку можно гвоздиком, по умному, проковырять... А можно отключить мозг
    >и дрелькой просверлить.

    Дрелька мозгу больше требует, если пальчики дороги. :)

     
  • 2.50, LittleJon (?), 16:42, 28/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что
    >он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический
    >орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он
    >лихо решает кроссворды... (C).

    Проблема в том что орган который мозг по разному воспринимает файл и документ. Надо изначально учитывать что документ  содержит не только данные как файл, но и метаданные. И помимо этого у документа есть свойства которых нет у файловых систем, например статус "исполнен". Но и это еще не все. Есть персональные системы организации информации и есть групповые. Персональные первичны, поэтому всякие лотусы и группвари не могут быть полноценными системами управления документами для пользователя. И все это только потому, что орган который мозг, если ему не удобно, находит себе другую работу.

     

  • 1.27, NaN (?), 08:48, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    идея хорошая, но по-моему не самая своевременная и актуальная для линукс-софта.
     
  • 1.28, WaZZuP (??), 08:59, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    имхо   очень полезное  начинание
    а то    скажем  есть окно добавления  файла в  плей  лист  стандартное такое  гномовское  окошко...
    в нем  так же  есть  возможность перейти на  локацию на файл  сервере(самба)
    добавляем  в  плей лист  файлы  с этого сервера  и  в результате  получаем...
    а  нечего не получаем...
    потому  как   плеер просто не знает что делать  с  записами  типа   smb://.....

    и такиех примеров  множество...

     
     
  • 2.29, antono (?), 09:01, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >окошко...
    >в нем  так же  есть  возможность перейти на  
    >локацию на файл  сервере(самба)
    >добавляем  в  плей лист  файлы  с этого сервера
    > и  в результате  получаем...
    >а  нечего не получаем...
    >потому  как   плеер просто не знает что делать  
    >с  записами  типа   smb://.....
    >
    >и такиех примеров  множество...

    Плейер еще не портирован на gvfs?

     
     
  • 3.38, F (?), 13:15, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А gvfs как раз и решает эту проблему, монтируя такие ресурсы с помощью fuse, чтобы любые программы могли иметь к ним доступ.
     
     
  • 4.47, СуперАноним (?), 21:28, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А реально имеем Gvfs и KIOslaves, которые совершенно не совместимы друг с другом. А ещё есть "чисто Gtk" проги, "чисто Qt", "чисто TK", ..., котрые ни с Gvfs, ни с KIOslaves работать не умеют.
    Так может уже пора договариваться, находить общие решения.
     

  • 1.30, Barmaglot (??), 09:10, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я пока решаю эту проблему с помощью SVN. Ежу понятно, что мобильные девайсы под данное решение не попадают. А так-же, всегда есть проблема "новых сотрудников", которым трудно объяснить, что SVN не для программеров а для них родимых. И еще многие не понимающие важности проблемы, забывают коммититься. Потом трахаются с конфликтами. Разюмируя: даешь поддержку версионирования всеми приложениями !
     
     
  • 2.43, Michael Shigorin (ok), 17:55, 27/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >SVN [...] Потом трахаются с конфликтами.

    Ну так это следует из первых трёх букв. :)

    git вот помогает конфликты решать, а не использовать противоестественным образом.

     

  • 1.36, Devlink (?), 12:35, 27/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Правильным делом занимаются. Проблема в том, что как бы побыстрее все организовали, раз уж начали. Не то как обычно затянут.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру