| 1.1, Аноним (-), 22:15, 22/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Респект opennet'у, что не скатился до желтой прессы и не написал в заголовке "ОС NetBSD сменила лицензию", как это некоторые западные любители сенсаций сделали.
| | |
| |
| 2.2, pawnhearts (ok), 22:46, 22/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Респект opennet'у, что не скатился до желтой прессы и не написал в
>заголовке "ОС NetBSD сменила лицензию", как это некоторые западные любители сенсаций
>сделали.
ну так ведь netbsd сменила лицензию:) на более либеральную причем что хорошо
| | |
| |
| 3.54, User294 (ok), 15:50, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ну так ведь netbsd сменила лицензию:) на более либеральную причем что хорошо
Для кого?Для проекта в целом это скорее гарантия того что он будет где-то там, недоделанный и годный только для некоторых и специфичных применений.Для юзеров и девелов?А им мешало?Для хапуг которые хотят слямзить код ничего не давая в замен?Ой, какая радость.Только это развитию проекта не поможет.
В общем как метко пошутил какой-то буржуй, "NetBSD может почти что угодно, осталось только найти того кто ее будет использовать".
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (3), 22:55, 22/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Осталось дождаться, когда не очень свободный Linux сменит свою более не свободную лицензию на более свободную 2-BSD. ;)
| | |
| |
| 2.16, Анонимус (?), 01:57, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сменят - форкнут Форкнут те же, кто менял После того как поймут, что Linux под... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.25, Аноним (3), 07:00, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> После того как поймут, что Linux под BSDL будет очередным глюкавым полигоном для альфа-тестирования второсортных пропиетарных технологий.
А оно сейчас не такой? *BSD выглядят значительно чище, по крайней мере.
| | |
| |
| 4.66, xcode (?), 00:32, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А оно сейчас не такой? *BSD выглядят значительно чище, по крайней мере.
Зато линукс можно взять и поюзать.Как законченное решение а не поделку для самоделкиных.И работать будет как правило.Зачастую даже out of the box.А bsd ... ну они где-то там есть.Кто-то их даже использует.Но реально они годны для сильно некоторых применений и то порой требуется некислый напильник.
| | |
| |
| 5.68, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:19, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>А оно сейчас не такой? *BSD выглядят значительно чище, по крайней мере.
>
>Зато линукс можно взять и поюзать.Как законченное решение а не поделку для
>самоделкиных.И работать будет как правило.Зачастую даже out of the box.А bsd
>... ну они где-то там есть.Кто-то их даже использует.Но реально они
>годны для сильно некоторых применений и то порой требуется некислый напильник.
Ну а у меня, скажем, прямо противоположный опыт.
Давайте мы все перестанем выпрямлять руки друг другу и займёмся своими собственными, ага? Одно дело ведь делаем...
| | |
| |
| 6.78, User294 (ok), 13:40, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хорошо говорите Но Если делать это дело под BSD лицензией все будет очень печаль... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.113, Аноним (-), 20:39, 03/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Меня прикалывают BSDшники То есть, кто-то должен отказаться от практически ВСЕХ ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.93, nanodaemon (?), 17:23, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 #Зато линукс можно взять и поюзать.Как законченное решение а не поделку для самоделкиных.И
#работать будет как правило.Зачастую даже out of the box.А bsd ... ну они где-то там
#есть.Кто-то их даже использует.Но реально они годны для сильно некоторых применений и то
#порой требуется некислый напильник.
фееричный бред. какой такой линукс работает из коробки да ещё и без напильника ? этот зоопарк не может обходится без напильника и матов. :) и, да, в bsd с этим дела обстоят много лучшим образом :)
рискну предположить что реципиент один раз поставил асплинупс и теперь горд :\
| | |
| |
| 6.114, Аноним (-), 21:21, 03/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А еще кроме альтлинукса есть убунта, мандрива, суся, а еще до какой-то степени д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.115, vOrOn (?), 21:51, 03/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...
> А бсд по прежнему как были так и остались инжинерной поделкой,...
...
> Например бзди почему-то юзают хламежную версию GCC.
...
> С бсд... как все было обильно посыпано граблями, так и осталось в общем то.Конечно старые
> исправили но железо и софт не стояли на месте поэтому новых добавилось.
Господа Линуксоиды!
А как Вы относитесь к тому факту, что у Вас полно дебилов, способных обосрать в нескольких предложениях себя и своих знакомых админов, GNU-шников, Вас (а кого же они ещё здесь представляют, гопников что-ли)?
Ох, недаром гласит поговорка: - Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.
| | |
| |
| |
| 9.124, vOrOn (?), 03:12, 08/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не вдаваясь в вопрос о качестве предмета поклонения нашими, не нашими, а также в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.28, GateKeeper (??), 07:08, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> После того как поймут, что Linux под BSDL будет очередным глюкавым полигоном для альфа-тестирования второсортных пропиетарных технологий.
Вас тоже мучают те же комплексы, что и большинство "линупсоидов"?
| | |
| |
| |
| 5.59, vle (?), 17:57, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  gt оверквотинг удален NetBSD Guide One of the key characteristics of NetBSD i... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.71, vle (?), 11:08, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>P.S.
>>Поддержка стандартов в линуксе хромает на обе лапы.
>>Потому что в гробу они видали эти стандарты.
>>Был бы раз увидеть линукс, хотя бы один, серцифицированный по SUSv3. Где?
>
>Ладно бы только это. Больше раздражает то, что Линух в этом плане
>ничем не отличается от Мелкософта: недоделанную поддержку одного компенсируют избытком "фишек"
>в другом. В итоге, например, регулярно приходится объяснять разницу между /bin/sh
>и /bin/bash.
Угу, а потом все те же NetBSD-шники спорят, разрешить команде test оператор сравнения == (bash-изм) или нет. Но, справедливости ради, первые шаги линуксоиды делают.
Debian, довольно так распространенный дистр, переходит на dash.
У него катастрофически кривой echo :-( но с "лишними" фишками получше.
| | |
| 7.73, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:00, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> провоцируют те же говностандарты, которые отличаются только открытостью исходников прог, эти говностандарты реализующие.
"Стандарты" - это особая проблема, не имеющая отношения к открытости программ. Стандарты по определению открыты (хотя не всегда полностью и не всегда для всех - например, M$ долго не открывала Win32 API).
Кстати, открытость или закрытость программы не гарантирует её качества.
| | |
|
| 6.85, User294 (ok), 14:33, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Был бы раз увидеть линукс, хотя бы один, серцифицированный по SUSv3. Где?
Типичные BSDшники.Меряются у кого красивее шашечки.А как вопрос встает о том чтобы ехать - тут то и начинается - у одного колесо спустило, у второго не заводится, третий ездит но только по одному маршруту, четвертый довезет но только выжимая никак не более 30 км\ч, у пятого бензин нужной марки найти не получается... тьху, 99.9% потенциальных юзеров нахрен эти сертификации ни в одно место не впились.Нам надо чтобы работало.Желательно с минимумом траха с системой.
| | |
| |
| 7.92, vle (ok), 17:08, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Был бы раз увидеть линукс, хотя бы один, серцифицированный по SUSv3. Где?
>
>Типичные BSDшники.Меряются у кого красивее шашечки.
"Clean code that works"(C)
Тебе это о чем-нибудь говорит? Думаю, вряд ли.
Как бы там ни было, это одна из целей проекта NetBSD.
The basic features of NetBSD are:
...
* Code quality and correctness
Например, ядро, libc и многое другое в системе компилируется
без единого предупреждения компилятора. Потому как -Werror.
Не уверен, насчет third party софта, включенного
в базовую систему.
Нравится эта цель - используй. Не нравится - проходи мимо,
не задерживайся.
>А как вопрос встает о том чтобы
>ехать - тут то и начинается - у одного колесо спустило,
[бред_skipped]
Это ваши домысли.
| | |
| |
| 8.94, xcode (?), 22:13, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Распечатайте и на стенку прибейте А works можно по разному Когда надо именно сег... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.121, Аноним (-), 22:49, 07/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | PereresusNeVlezaetBuggy Рейзеру лично я не особо доверяю Хотя порой он без вари... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.127, Аноним (-), 22:33, 24/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во-во, у меня бзди на десктопе вешают иксы как раз тоже Ну и напуркуа мне такой ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 9.105, vle (ok), 20:22, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В линуксе тоже много чего нет, например нормального init-а, типа NetBSD-шного, к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.110, vle (ok), 15:01, 02/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Оно вообще не работает debian org - поиск по моему адресу или фамилии даст... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.119, vle (ok), 15:20, 07/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какое слово не понятно После обновления проблема исчезла Нет Это мягко говоря... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.38, Аноним (3), 10:06, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"После того как поймут, что Linux под BSDL будет очередным глюкавым полигоном для альфа-тестирования второсортных пропиетарных технологий"
Лицензия у Linux, конечно, не BSD, а во всем остальном описание похоже :)
| | |
| |
| 4.86, User294 (ok), 14:36, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Лицензия у Linux, конечно, не BSD, а во всем остальном описание похоже
>:)
Осталось только найти технологии которые расхапали из линукса, улучшили и не вернули в апстрим.И которые доступны коммерсантам но недоступны остальным юзерам Linux.Вот с BSD таких примеров вагон, а с линуксом... а, впрочем что там говорить, скорость развития систем наглядно показывает что совместная разработка с участием вчерашних хапуг работает явно эффективнее бсдшного стиля разработки "халявная кормушка для проприетарщиков".
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (3), 23:19, 22/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Очень интересно. Можно закапывать.
Нет, серьёзно. Я очень много дата-центров в жизни видел.
На desktop/workstation -- винды и маки (в последнее время замечены и линуксы);
на file/proxy/web/database серверах -- linux, winNT;
на сетевых маршрутизаторах -- linux/winNT, доля freeBSD стремительно падает;
на embedded -- winCE, linux;
на real time -- QNX;
на supercomputers -- linux.
При этом NetBSD/OpenBSD установлена только у некоторых админов "на поковыряться".
О практическом применении речи не идет.
BSD - R.I.P. Это, конечно, плохо, но это надо признать.
Будущее за linux...
| | |
| |
| 2.9, parad (??), 23:54, 22/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Жаль, но видели вы не много: yandex.ru, mail.ru, rambler.ru, yahoo.com, masterhost.ru, peterhost.ru, ... - на FreeBSD.
Говорить что FreeBSD умирает - все-равно, что вчера на тверской кричать про предсмертную огонию российского футбола - это ж не правда и побили бы вас за неправду. У всего есть жизненные циклы взлета и падений.
| | |
| |
| 3.14, Анонимус (?), 01:40, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Весь RIP уже начинает примазываться к победе Гуса и российской сборной по футбол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.17, parad (??), 02:08, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще один красноглазый. Ты ничего не услышал что тебе говорят: выбор оси - дело индивидуальное, и орать мастдай - по меньшей мере не уважительно. ОпенССШ написали разработчики ОпенБСД - за первое спасибо, за второе - мастдай? Продемонстрируй присутвующим свой вклад в развитие опенсорса прежде чем орать.
| | |
| |
| 5.20, Mozilla (?), 02:24, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Продемонстрируй присутвующим свой вклад в развитие опенсорса прежде чем
>орать.
+ 500
| | |
| |
| 6.22, anonym (?), 04:14, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да хоть +500, хоть -500
прежде чем орать: Продемонстрируй!!!
вначале свой покажи!!!
пипискамеры, блин.
>но видели вы не много: yandex.ru, mail.ru, rambler.ru, yahoo.com, masterhost.ru, peterhost.ru, ... - на FreeBSD.
тото yandex oracle'овах спецов постоянно ищет, наверное нашел способ на бсд oracle поставить
| | |
| |
| |
| 8.31, vitek (??), 08:53, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и что это доказывает а у m очень много серверов с m а oracle заменил все соля... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.36, vitek (??), 09:29, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а ты всетаки здесь - хорошо-хорошо oracle ведет свой бизнес на своем же проду... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.63, тт (?), 21:04, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | есть СУБД - системы управления базами данных, а есть базы, которыми эти СУБД упр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.58, Аноним (-), 17:47, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>тото yandex oracle'овах спецов постоянно ищет, наверное нашел способ на бсд oracle поставить
а что его искать
у кого руки не из
те спокойно ставят оракл на bsd
и живет он там очень даже неплохо
| | |
| |
| 8.95, xcode (?), 22:33, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, только грабли в том что оракль по идее продукты энтерпрайз класса делает ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.21, Анонимус (?), 03:08, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выбор оси - дело индивидуальное, и орать мастдай - по меньшей мере не уважительно
Не судите по себе, если тут кто и орёт из нас двоих, так это не я.
Я доходчиво пояснил почему BSD RIP. Если это кому-то претит, пусть сменит реальность на свою, где все люди честные и свободные и при этом у каждого по три раба.
> Продемонстрируй присутвующим свой вклад в развитие опенсорса прежде чем орать.
Прежде чем орать, уясни, что у меня нет вкладов в "опенсорса", у меня только в свободное ПО, т.ч. в пролёте.
| | |
| |
| 6.23, RapteR (?), 06:09, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так и поменял бы ник на Ананимус_не_асилил_FreeBSD
Какая разница где какая ОС, если она выполняет поставленную перед ней задачу, ну и пусть работает. А то это уже какое то религиозное извращение получается .
| | |
| |
| 7.128, Аноним (-), 22:49, 24/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какая разница где какая ОС, если она выполняет поставленную перед ней задачу,
Мерседес и жигуль - оба автомобили.И задачу доставки из пункта А в пункт Б в общем то выполняют.Но под жигуленком владельцу приходится "загорать" почаще чем обладателю мерса.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.11, Samm (??), 00:03, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пацан, реальный пацан возьми на полке пирожок, ляг вечером, вруби двд с рынка и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.15, Анонимус (?), 01:43, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Визуально линукса больше, но
Теория заговора прям какая-то.
> какая там ос - чаще всего даже админ сказать не может
Какой хороший админ, его бы в партизаны, он бы ни одного секрета не выдал.
| | |
| |
| 4.29, Irish (??), 08:05, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что тут такого? Если в ДЦ сервера клиентов на collocation, то какое отношение к ним имеет админ ДЦ? Там хоть xenix стоять будет, хоть netbsd...
| | |
|
| 3.34, theDolphin (?), 09:25, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, коллеги, видел тут в одном ДЦ маковскую стойку. Красивая, зараза. Всё никак не соберусь посмотреть, все ли в макоси настолько плохо, как говорят.
| | |
|
| 2.13, penguin_antarctic (?), 01:17, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на сетевых маршрутизаторах -- linux/winNT, доля freeBSD стремительно падает;
"смеялсо" (с)
особенно по поводу WinNT
>на embedded -- winCE, linux;
>на real time -- QNX;
А какое отношение embedded и real time имеют к дата-центрам, которые вы видели?
| | |
|
| 1.39, Аноним (3), 10:09, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему Пингвинятники умудряются ЛЮБУЮ новость свалить на флейм "Linux vs все-все-все"? Это что, стиль жизни такой?
| | |
| |
| 2.48, Michael Shigorin (ok), 11:36, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Почему Пингвинятники умудряются ЛЮБУЮ новость свалить на флейм "Linux vs все-все-все"? Это
>что, стиль жизни такой?
Уважаемый Аноним.
Будьте добры, поднимите свои зрительные приспособления к третьему сообщению, прочтите выхлоп своего коллеги и при наличии технической возможности подумайте о том, у кого всё-таки какой стиль жизни.
А выкрики будем чистить, можно было и не стараться гадить.
| | |
|
| 1.50, EVS21 (??), 11:42, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну блин что за мода узалять комменты...
Админам еще раз предлагаю убрать все эти ненужные формы с кодами на картинках, введите нормальную авторизацию для постеров, а то честно... достали со своими политическими войнами на тему "я прав - все дураки", каждому свое, что сцепились опять?
| | |
| 1.53, Илья Евсеев (?), 14:04, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какие у NetBSD есть компоненты,
которые хотелось бы позаимствовать,
но старая лицензия этого не позволяла,
а новая позволит?
Вопрос не риторический.
Система выглядит простой, отлаженной, нетребовательной.
Ну и что?
Например, NetBSD часто хвалят за pkgsrc.
Однако pkgsrc и со старой лицензией уже перенесли в Линукс.
Кроме того, в ArchLinux'e есть аналогичный ему pacman.
OpenBSD сама по себе менее приятна в работе (IMHO),
но из неё вышли серверы SSH, NTP, BGP, OSPF.
В NetBSD есть похожие актуальные вещи?
| | |
| |
| 2.60, vle (?), 18:12, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вопрос не риторический.
>Система выглядит простой, отлаженной, нетребовательной.
>Ну и что?
Этого достаточно.
NetBSD ГОРАЗДО проще в использовании например Debian-а.
Меня Debian way например упарил.
Излишне сложен, увы.
Наверняка, хотели как лучше.
>Например, NetBSD часто хвалят за pkgsrc.
>Однако pkgsrc и со старой лицензией уже перенесли в Линукс.
>Кроме того, в ArchLinux'e есть аналогичный ему pacman.
pacman не является ни в каком приближении аналогом pkgsrc.
pkgsrc работает на 14(!) платформах.
Непонятно, зачем вообще создавался этот pacman
и многие другие самоделки.
Гораздо лучше было посадить доп. кураторов пакетов
на пакеты pkgsrc. Это и дешевле и надежнее и...
>OpenBSD сама по себе менее приятна в работе (IMHO),
>но из неё вышли серверы SSH, NTP, BGP, OSPF.
>В NetBSD есть похожие актуальные вещи?
Многие используют NetBSD за их TCP/IP стек, но я некопенгаген в этой теме.
Ну а портабельность на тостер - заезженная тема.
| | |
|
| 1.55, Оммм (?), 16:17, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>В NetBSD есть похожие актуальные вещи?
к несчатью нету.. но это не проблема нетбсд, в своем потенциале система очень интересная, но этого не видно, в силу слабого пиара и отчасти в силу того, что под самую распростроненную платформу x86 куча осей "полутше"
меня огорчает, что нетбсд возможно повторит путь BeOS, новый взгляд на какие-то вещи, не понятый ордой красноглазых (не линуксоеды лично или бсдуны, просто тип людей таких есть)
я лично влюбился в нетбсд (хотя на десктопе у меня мак а на серверах заопарк из всего чего тока можно) из-за netgraph'оподобного подхода к работе с жедезом, тоесть там есть ОДИН код для работы с каким-то чипсетом, он один НА все платформы, один такой нод, и есть код для работы с шинами, там pci, pcmica и тд.. и потом из этих нодов формируется драйвер под конкретную платформу, благодоря этому нетбсд и запускается практически на всем что умеет отличить ноль от единицы, вот этот имхо единственное неповторимое и ценное что есть у этого проекта
| | |
| |
| 2.61, vle (?), 19:27, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я лично влюбился в нетбсд (хотя на десктопе у меня мак а
>на серверах заопарк из всего чего тока можно) из-за netgraph'оподобного подхода
>к работе с жедезом, тоесть там есть ОДИН код для работы
>с каким-то чипсетом, он один НА все платформы, один такой нод,
>и есть код для работы с шинами, там pci, pcmica и
>тд.. и потом из этих нодов формируется драйвер под конкретную платформу,
>благодоря этому нетбсд и запускается практически на всем что умеет отличить
>ноль от единицы, вот этот имхо единственное неповторимое и ценное что
>есть у этого проекта
Теоретически BSD-шникам вообще не мешало бы объединить свои "драйверные"
подсистемы. С целью экономии ресурсов и более оперативного выпуска
этих самых драйверов. Не вижу никакого смысла в переписывании одних и тех
же в сущности алгоритмов под разные API. Творчества в этом опять же ноль.
А людской ресурс отъедает большой и постоянно.
Короче не мешало бы создать общую подсистему-прослойку,
отвечающую ТОЛЬКО за поддержку железа
и поместить уровень собственно ОС немного выше.
В этом случае, появился бы шанс для многих новых других ОС и идей,
у которых нет ресурсов на написание драйверов - бич всякой opensource
OS IMHO. Если API сделать достаточно гибким, но можно было бы и микроядерные
приспособить...
И нет, гибкий API != медленно :-P
| | |
| |
| 3.67, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:41, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Короче не мешало бы создать общую подсистему-прослойку,
>отвечающую ТОЛЬКО за поддержку железа
>и поместить уровень собственно ОС немного выше.
>В этом случае, появился бы шанс для многих новых других ОС и
>идей,
>у которых нет ресурсов на написание драйверов - бич всякой opensource
>OS IMHO. Если API сделать достаточно гибким, но можно было бы и
>микроядерные
>приспособить...
>И нет, гибкий API != медленно :-P
Светочка дубль два?
Во-первых, M|*BSD| != M|Linux| . Linux - это ядро, да ещё, пожалуй, coreutils (если я не запутался в переименованиях). *BSD - это цельная система, её корректнее сравнивать в таких случаях, как этот, с дистрами Линуха.
Во-вторых, вы явно не знакомы с архитектурой ядер BSD вообще и ядра NetBSD в частности. Там всё очень чётко распределено: драйвера отдельно, POSIX отдельно, и т.д. Практически все утилиты в самой ОС не зависят от железа, на котором работают; исключение составляют тулзы, прямо заточенные под работу с конкретным железом, типа конфигурирования RAID.
Так что "поместить уровень ОС немного выше" звучит, мягко говоря, бредово.
| | |
| |
| 4.72, vle (?), 11:19, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И нет, гибкий API != медленно :-P
>
>Светочка дубль два?
>
>Во-первых, M|*BSD| != M|Linux| . Linux - это ядро, да ещё, пожалуй,
>coreutils (если я не запутался в переименованиях). *BSD - это цельная
>система, её корректнее сравнивать в таких случаях, как этот, с дистрами
>Линуха.
Угу, я тоже знаю, что 2+2=4. Что с того?
Не надо не нуждаюсь в повторении азбуки.
В данному контексте под *BSD имелись ввиду только ядра.
Это очевидно, перечитайте мой пост.
>Во-вторых, вы явно не знакомы с архитектурой ядер BSD вообще и ядра
>NetBSD в частности. Там всё очень чётко распределено:
> драйвера отдельно, POSIX
>отдельно, и т.д. Практически все утилиты в самой ОС не зависят
>от железа, на котором работают; исключение составляют тулзы, прямо заточенные под
>работу с конкретным железом, типа конфигурирования RAID.
Ежу понятно, что ls не зависит от внутренних особенностей файловой системы
или, скажем, от особенностей реализации IDE/SATA/SCSI винчестеров.
Я говорил о разделении ОС, то есть ядра, на две части: нижнюю, где обеспечивается
поддержка железа и только, и верхнюю, где реализуются файловые системы,
TCP/IP стек, всякие шедулеры и прочее.
При этом, нижнюю часть, на мой взгляд, можно было бы сделать общей для всех *BSD.
В этом случае, сэкономилось бы/высвободилась бы куча людских ресурсов.
>Так что "поместить уровень ОС немного выше" звучит, мягко говоря, бредово.
Нет, читать надо внимательнее.
| | |
| |
| 5.74, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:13, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> вы явно не знакомы с архитектурой ядер BSD вообще и ядра NetBSD в частности. Там всё очень чётко распределено:
>> драйвера отдельно, POSIX отдельно, и т.д. Практически все утилиты в самой ОС не зависят от железа, на котором работают; исключение составляют тулзы, прямо заточенные под работу с конкретным железом, типа конфигурирования RAID.
> Ежу понятно, что ls не зависит от внутренних особенностей файловой системы или, скажем, от особенностей реализации IDE/SATA/SCSI винчестеров.
> Я говорил о разделении ОС, то есть ядра, на две части: нижнюю, где обеспечивается поддержка железа и только, и верхнюю, где реализуются файловые системы, TCP/IP стек, всякие шедулеры и прочее.
Дык уже сказали, что в BSD это уже сделано. Более того: если в FreeBSD'4.x был один файл LINT с образцами конфигурации ядра, то в FreeBSD'6.x сделали два файла NOTES в разных директориях: в одном драйверы аппаратуры, в другом драйверы аппаратно-независимой части.
> При этом, нижнюю часть, на мой взгляд, можно было бы сделать общей для всех *BSD.
> В этом случае, сэкономилось бы/высвободилась бы куча людских ресурсов.
Вот тут я согласен, и даже больше: давно пора создать единый API взаимодействия ядра с драйверами аппаратуры, причём единый не только для *BSD систем, но и для Linux, а также пригласить присоединиться остальные операционки.
| | |
| |
| 6.75, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:08, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>в FreeBSD'4.x был один файл LINT с образцами конфигурации ядра, то
>в FreeBSD'6.x сделали два файла NOTES в разных директориях: в одном
>драйверы аппаратуры, в другом драйверы аппаратно-независимой части.
>
>> При этом, нижнюю часть, на мой взгляд, можно было бы сделать общей для всех *BSD.
>> В этом случае, сэкономилось бы/высвободилась бы куча людских ресурсов.
>
>Вот тут я согласен, и даже больше: давно пора создать единый API
>взаимодействия ядра с драйверами аппаратуры, причём единый не только для *BSD
>систем, но и для Linux, а также пригласить присоединиться остальные операционки.
Не прокатит. Да и смысл? Ядро - оно ядро и есть, оно в каждом случае отличается из-за кучи разных причин, большая часть которых обеспечивает саму возможность выбора. Такой API приведёт к тому, что и ядра будет е слишком сильно отличаться друг от друга. Причём чем больше разных ОС (теоретически) соберётся участвовать, тем больше придётся костылей из-за тех или иных товарищей приделывать... По сути, каждое ядро придётся переписывать заново. На это просто никто не пойдёт, не говоря о том, что это просто не нужно. Незачем унифицировать двигатели "мерседесов" и "БМВ" :)
| | |
| |
| 7.84, vle (?), 14:21, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не прокатит. Да и смысл? Ядро - оно ядро и есть, оно
>в каждом случае отличается из-за кучи разных причин, большая часть которых
>обеспечивает саму возможность выбора.
?
> Такой API приведёт к тому, что и
>ядра будет е слишком сильно отличаться друг от друга.
Нет. Файловые системы, поддержка и алгоритмы SMP, aio, сетевые стеки
и проч. будут разными, как ни крути.
> Причём чем
>больше разных ОС (теоретически) соберётся участвовать, тем больше придётся костылей из-за
>тех или иных товарищей приделывать...
Есть примеры удачно разработанных API: bin/char устройства, как самый простой случай например. Опасения наихудшего понятны, но они не обязаны сбываться.
Все зависит от того, насколько грамотно проектировано.
> По сути, каждое ядро придётся переписывать
>заново.
нет.
> На это просто никто не пойдёт, не говоря о том,
>что это просто не нужно. Незачем унифицировать двигатели "мерседесов" и "БМВ"
>:)
Написание "дров" - это на сегодняшний главный и единственный тормоз
в построении ОС, если рассматривать его как научный и творческий процесс.
Если (к примеру) у меня есть революционная идея насчет микроядра
или мега кластерной системы или..., можно абсолютно точно сказать,
что моя идея умрет из-за отсутствия долной поддержки железа.
Поэтому сейчас некоторые строят OS и пускают их поверх других
OS. Как результат, нечно вроде эмуляции и демонстрации идеи получается.
Не более того. Этого для реальной жизни не достаточно.
| | |
|
| 6.82, vle (?), 13:57, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> При этом, нижнюю часть, на мой взгляд, можно было бы сделать общей для всех *BSD.
>> В этом случае, сэкономилось бы/высвободилась бы куча людских ресурсов.
Блин, именно на словей ОБЩИЙ и было поставлено смысловое удаорение.
Да, общей для ВСЕХ *BSD.
>Вот тут я согласен, и даже больше: давно пора создать единый API
>взаимодействия ядра с драйверами аппаратуры, причём единый не только для *BSD
>систем, но и для Linux, а также пригласить присоединиться остальные операционки.
Не покатит. Кровожадные линупсоиды не отдадут свой год под BSD.
А непреклонные BSD-шники не перейдут на GPL.
| | |
|
| |
| 6.83, vle (?), 14:07, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это вытекает из контекста Еще раз, читайте внимательнее Обойдемся без банально... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.91, vle (ok), 16:12, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чем на написание драйвера Меньше На порядки - нет Linux-а я вообще не касался... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.97, xcode (?), 22:45, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Идите ка вы господа хорошие в сад Если бзди еще могут в принципе тенденциозно сы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.103, vle (ok), 14:49, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не вижу связи с драйверами Никто не предлагал сводить ВСЮ систему системы к одн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.106, vle (ok), 20:34, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Естественно Мухи отдельно, котлеты отдельно Именно сетевых драйверов Нет, не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.69, polkan (?), 07:40, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну вот... теперь на пару-тройку байт реализации "самой многоплатформенной" полегчают :) и это радует.
| | |
| |
| 2.96, xcode (?), 22:36, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну вот... теперь на пару-тройку байт реализации "самой многоплатформенной" полегчают :) и
>это радует.
Где она, эта ваша самая многоплатформенная?Ну вот например взять Nokia n810.Чем не платформа?И где там для нее это ваше чудо природы?Шо, не спортировали?Зато дебиан вон есть, да и родная система на основе дебиана собссно.Ах, опять эти теоретики повылезли... ну да, оно у вас там самое многоплатформенное.В теории.Кшы в туман, нечисть, RIP...
| | |
| |
| 3.109, polkan (?), 06:44, 02/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Где она, эта ваша самая многоплатформенная?Ну вот например взять Nokia n810.Чем не
>платформа?И где там для нее это ваше чудо природы?Шо, не спортировали?Зато
>дебиан вон есть, да и родная система на основе дебиана собссно.Ах,
>опять эти теоретики повылезли... ну да, оно у вас там самое
>многоплатформенное.В теории.Кшы в туман, нечисть, RIP...
орель! :) RTFM епти :)
>http://www.netbsd.org/ports/#in-tree-ports
>This table lists details for each of the 58 supported ports
>http://www.debian.org/ports/
>Выпущенные переносы
тут я вижу 11 платформ
ну и в остальных "незавершенных" ишшо могет 15-20
и кто по вашему больше портирован? :)
| | |
| |
| 4.117, Michael Shigorin (ok), 02:04, 07/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и кто по вашему больше портирован? :)
Уважаемый, RTFM Вам тоже положено. Не путайте дистрибутивы и ядра -- или показывайте дистрибутив NetBSD для кофеварок.
http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html
Yes, we passed the NetBSD people a few years ago in the number of different processor families and types that we support now. No other "major" operating system even comes remotely close in platform support for what we have in Linux. Linux now runs in everything from a cellphone, to a radio controlled helicopter, your desktop, a server on the internet, on up to a huge 73% of the TOP500 largest supercomputers in the world.
And remember, almost every different driver that we support, runs on every one of those different platforms. This is something that no one else has ever done in the history of computing. It's just amazing at how flexible and how powerful Linux is this way.
См. тж. http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel_portability_and_supported_architect
PS 2 xcode: и незачем так орать, полезнее ссылкой, чтоб неповадно было размахивать устаревшими более-крутостями. :)
| | |
|
|
|
| 1.130, User294 (ok), 13:49, 25/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> который требует обязательного включения текста
> "Этот продукт включает ПО, разработанное Университетом Калифорнийскии, Беркли
Интересно, что скурил автор когда переводил это?:)
| | |
|
