The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

02.03.2008 14:16  Стив Баллмер о конкуренции с Linux

Генеральный директор корпорации Microsoft недавно дал интервью изданию InformationWeek. Один из вопросов касался конкуренции Windows и Linux.

InformationWeek: Вы недавно заявили, что усилите конкуренцию с Linux и некоторые аналитические отчеты это подтверждают. Но четверть наших читателей заявили, что они хотели бы увеличить долю Linux-серверов. Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются?

Ballmer: Я думаю, мы должны убедить людей не в том, что они ошибаются, а в том, что мы делаем хорошие продукты и партнерство представляет реальную ценность. Как мы победим Linux? Тем же путем, которым можно победить любого другого конкурента — мы предлагаем хорошую цену, которая в нашем случае, означает общую стоимость владения. И тот факт, что Linux — это open source и поэтому имеет нулевую стоимость сначала привлекал внимание. Сегодня мы имеем более интересные предложения по общей стоимости владения, предлагая при этом широкий выбор качественных продуктов.

<...>

Мы проделали хорошую работу. В тех областях, в которых мы не проделали хорошую работу, мы имеем меньшую долю. Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. Раньше мы просто этим не занимались, а теперь мы в игре и наша доля рынка начинает увеличиваться. Мы следуем старой формуле — держи цены низкими, занимайся инновациями и сохраняй общую стоимость владения низкой.

Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.informationweek.com...)
  2. Microsoft's Ballmer On Windows Server, Yahoo, Linux
  3. Microsoft Exec Sees Windows Gaining Server Market Share
Автор новости: specialm
Тип: К сведению
Ключевые слова: linux, opensource, microsoft
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Все тот же аноним (?), 14:27, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена - это не главное преимущество продукта.
     
     
  • 2.3, DI HALT (?), 14:41, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]
  • +/
    Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги И цель предприят... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.4, Все тот же аноним (?), 14:57, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами - это настолько глупая чушь... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.43, Jet (??), 23:30, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >"И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами" - это настолько глупая чушь, что ее нет возможности комментировать.

    А вы таки попробуйте.. :)) Сделайте одолжение, просветите нас...

     
     
  • 5.53, Все тот же аноним (?), 01:52, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Прочтите любой букварь по управлению качеством, - там написано много больше того... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.51, MXDA (?), 00:19, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения - за основу... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.52, Все тот же аноним (?), 01:47, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Я об этом чуть ниже написал. ;)
     
  • 5.84, Кирилл (??), 13:23, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Лукавят они уже тогда, когда начинают вспоминать эту Совокупную стоимость, не ук... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.61, Костя (??), 09:21, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Зря ты так DI HALT прав Если бизнес решит, что при помощи винды он сможет чт... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.63, Nick (??), 09:30, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Решения о вывозе природных ресурсов зарубеж в обмен на зеленые бумаШки тоже прин... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.85, Кирилл (??), 13:27, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.160, Виктор (??), 11:28, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Маркотологи макарсофта про рентабельность песни складывают ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.127, fred (??), 10:56, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В большинстве случаев и слава богу что на голос сисадмина наплевать Особенно та... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.141, antyk (?), 14:53, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Это точно. Вопрос не в том, какую операционку применить, а в том какую задачу решить надо.
     
  • 4.200, tty01 (?), 06:41, 31/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Если есть желание покопаться в причинах
    >массовости форточек - курить Шопенгауэра до посинения.

    Более конкретно, плз. Этот Шопенгауэр?
    http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/


     
  • 3.89, pingvin_a (?), 13:37, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода пра... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.157, Юзеръ (ok), 09:19, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В теоретических измышлизмах маркетоидов из MS, у которых профессия такая - вешат... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.156, Юзеръ (ok), 09:15, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    и любому кто не дебил очевидно, что поставить линух на текущее железо задешев... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.88, не МБА (?), 13:33, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    На самом деле дело не столько в стоимости продукта Более важная вещь в другом -... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (18)

  • 1.2, Аноним (2), 14:31, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    опять getTheFud?
     
  • 1.5, Vertigo (??), 15:27, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Да сколько ж можно про стоимость владения баянить - придумал бы уж что-нибудь поновее. А про "занимайся инновациями" - ващще убило. Честно пытаюсь припомнить хоть одно изобретение МС, которого бы не было раньше нигде.
     
     
  • 2.9, Все тот же аноним (?), 15:57, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    TCO сама по себе хорошая характеристика Понятная Осязаемая Только считать ее ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.86, Кирилл (??), 13:29, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая.

    Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик. Более того, она на сегодняшний момент полностью неадекватна.

     
     
  • 4.96, Все тот же аноним (?), 17:41, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и хотели бы, но не могут.
     
     
  • 5.124, Кирилл (??), 09:55, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.149, Все тот же аноним (?), 17:00, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формаль... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.150, _Nick_ (ok), 17:06, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    просто и со вкусом.

    А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требования
    к производителю.
    Кто попроще - тот свою политику подомнет под "то, что дают"...

     
     
  • 8.151, Все тот же аноним (?), 18:02, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.163, Кирилл (??), 11:55, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну процессовый подход не для всех. Он всё же снижает мобильность и хорош для уже сложившихся экономик. Да и требования к менеджменту повышает радикально на стадии внедрения.
     
     
  • 10.172, Все тот же аноним (?), 15:25, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Все ровно наоборот процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.177, Кирилл (??), 16:28, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У меня сложилось несколь другое мнение Процессное управление хорошо, когда, соб... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.183, Все тот же аноним (?), 17:07, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Мне жаль, но это неправильное мнение. ;) Начните с основ. Обычно я рекомендую "Выход из кризиса", Эдвардс Деминг.
     
     
  • 13.185, Кирилл (??), 17:13, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет А, к примеру, то... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.188, Все тот же аноним (?), 17:23, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не играет роли, в чем именно заключается деятельность Для простоты представьте,... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.162, Кирилл (??), 11:51, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.174, Все тот же аноним (?), 15:29, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нет, дело совсем не в рентабельности Цена не играет решающей роли Глобальная з... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.178, Кирилл (??), 16:32, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот именно что не совсем обычное подразделение И рентабельность как раз играет ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.179, _Nick_ (??), 16:40, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >В общем, как всегда, два человека -- три мнения ))

    улыбнуло :)

     
  • 10.186, Все тот же аноним (?), 17:16, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Абсолютно обычное как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.192, Кирилл (??), 10:07, 06/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением IPO... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.194, Все тот же аноним (?), 17:25, 06/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пол... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (20)

  • 1.6, Basmach (?), 15:30, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Смешной он, этот Балмер.
     
  • 1.7, Аноним (2), 15:39, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Переформулирую немного Linux - бесплатный и всетаки OpenSource продолжает привл... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.8, Nick (??), 15:43, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    да уж, весело наблюдать за сим товарисчем :)

    у него даже моск неспособен повернутся чтобы понять, что
    есть люди, которые ни за какие деньги не поменяли бы свой GNU/Linux / FreeBSD
    на какое-то закрытое поделие пусть даже им за это доплатят.

     
     
  • 2.14, Евгений (??), 16:48, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Наблюдать то за ним весело, но он таки прав Судя по тому что я вижу вокруг с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 17:01, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Молодец, энтерпайзно, мне postgresql django python OOo вполне хватает Хватает э... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.48, Евгений (??), 23:59, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Для начала надо оговорится что веду проект и программирую это разные вещи С... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.50, Nick (??), 00:16, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Только мне кажется, что коммерческие разработчики так любят именно BSD-licensed ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.56, Все тот же аноним (?), 04:09, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Уважаемый дон - универсальный многостаночник Сколько именно мегабаксов Ваш годо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.90, TyLLIKAH (?), 13:45, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    +1
     
  • 5.67, Аноним (-), 10:37, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Молодец хорошо оговорился Т е непосредственно к программированию ты отношения ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.71, Аноним (2), 11:15, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Всегда казалось, что для клиента это последнее дело - клиент считает деньги Сре... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.135, Кирилл (??), 11:48, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Евгений, вы чувствуется программер или выходец из них Слишком в частности вдаёт... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.20, Все тот же аноним (?), 17:01, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Три десятка изучать не нужно Достаточно одного Кому удобно Девелоперу Абсолю... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.98, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:54, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Одно время работал в одной фирме там разработчики использовали Access как среду... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.22, Nick (??), 17:13, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ой ли меня туда тоже вписывай и сразу Изучения заслуживает один дистр - то... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.31, Anatoliy (??), 19:54, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ги-ги Спасибо, повеселил По многим пунктам, но наоборот D ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.33, Аноним (2), 20:08, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это что, шутка Особенно последнее ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.60, MoHaX (ok), 08:50, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это уже фанатизм Надо реально смотреть на весЧи Если где-то винда выгоднее, то... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.62, Nick (??), 09:24, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    True Да вот если только _полностью_ не забываем о перспективах и т д и прави... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.126, progr (?), 10:09, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Сильно ошибаетесь К примеру, производители специализированного оборудования мог... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.131, Nick (??), 11:11, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    клиент всегда прав Если клиент молчаливо согласился, что ему пофик - то так и б... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (18)

  • 1.10, RNZ (ok), 16:38, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    >Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%.

    Где ссылки и кому верить?

     
     
  • 2.11, Nick (??), 16:40, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Где ссылки и кому верить?

    Верь себе и ставь FreeBSD/Linux

     
     
  • 3.18, RNZ (ok), 16:54, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ))) давно там 8))
     
  • 2.13, RNZ (ok), 16:48, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нашел http www reuters com articlePrint articleId USN2748543820080228 Последн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.15, RNZ (ok), 16:49, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    s/Routers/Reuters
     
  • 3.37, gaux (??), 21:51, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Хорошо бы графики пасматреть:)

    >Последнии 3 месяца акции маикросфт падают

    Не нашел - не преставляю, где искать. Далек от этого всего.

     
     
  • 4.41, RNZ (ok), 23:02, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    http finance google com finance q MSFT hl en http finance yahoo com q bc s M... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.42, NIck (?), 23:10, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >http://finance.google.com/finance?q=MSFT&hl=en
    >http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=3m

    зачетные линки! :)

    Закономерное явление

     
     
  • 6.45, gaux (??), 23:47, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    За 5 лет - http finance yahoo com q bc s MSFT t 5y l on z m q l c Где то так... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.121, ReWire (??), 09:32, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг MS или RedHat. Вы бы хоть новости читали, финансисты мля...
     
     
  • 7.138, RNZ (??), 12:04, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да это и без Вас понятно, только на фоне остальных у m вообще ничего не долж... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.44, омоним (?), 23:37, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    теперь Дайсуке должен сменить имя на Далсуке
     
  • 2.17, RNZ (ok), 16:52, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да и перевод тоже доверия не вызывает According to research firm Gartner, the W... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.12, Аноним (-), 16:46, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Смотрим top500 org - 85-95 -Linux, менее 1 - Windows, дальше можно не читать ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.16, Nick (??), 16:52, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    не совсем пох знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.21, Аноним (-), 17:05, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.24, Nick (??), 18:03, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки пох.

    5 :)

     
  • 2.113, Michael Shigorin (ok), 01:09, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дык этот клоун же говорил, что они в игре Понимаете, в-иг-ре А top500 -- это... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.122, ReWire (??), 09:38, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы хоть новость читали MS никогда не стремился в этот top500 org, посмотрите на... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.198, Michael Shigorin (ok), 20:53, 08/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Вы хоть новость читали? MS никогда не стремился в этот top500.org

    Не знаете -- не врите.

     
  • 1.23, Basmach (?), 18:01, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Кто знает, что такого нового в Windows Server 2008 кроме гламурных окошек, из-за чего на него стоит переходить? Просто ради интереса стал искать, и кроме маркетоидных заявлений про стабильность и офигенность ничего не нашел...
     
     
  • 2.27, Аноним (2), 19:26, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Википедия говорит Windows Server 2008 можно установить вообще без графического... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.29, _Nick_ (ok), 19:30, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    во-во хоть бы порты были а так - псевдо-юних в зачаточном состоянии да у ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.30, Fomalhaut (?), 19:47, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое нехочу всё графическ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.32, Аноним (2), 19:57, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >А мне нужна? (С) :)

    Она никому не нужна, только не все об этом знают =)

     
  • 4.79, dmitry (??), 11:43, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    За последние 10 как минимум лет когда стало ясно что железо позволяет в микрос... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.69, rakshas (??), 11:00, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Звиздешь это ставиля я его в таком режиме Короче TWM от Linux один в один ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.112, saund (?), 00:05, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я вот буквально позавчера ради любопытьства ставил WinServ2K8 Beta-3 в минимал... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.187, Кирилл (??), 17:17, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Только вот незадача, ГУИ всё равно грузится и жрёт ресурсы А админить через ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (8)

  • 1.25, Аноним (25), 18:58, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    powershell
     
     
  • 2.34, Аноним (2), 20:14, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >powershell

    $isa.ArrayPolicy.WebProxy.TunnelPortRanges

    Издеваетесь?

     
  • 1.26, Хмурый (??), 19:23, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Стив Баллмер... просто Стив Баллмер:

    http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

    для тех, кто сомневается ;)

     
     
  • 2.28, Nick (??), 19:27, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Стив Баллмер... просто Стив Баллмер:
    >
    >http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
    >
    >для тех, кто сомневается ;)

    есть ремикс этой темы ;)
    тож неплохо :)

     
     
  • 3.35, Lindemidux (??), 21:20, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Полная ложь В winxp я тоже так могу taskkill f IM explorer exe В ядре винды... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.46, Konwin (ok), 23:52, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но про это мало кто ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.47, Nick (??), 23:59, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а шо об этом помнить если отключение ненужного - нетривиально и, более того, не ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.70, rakshas (??), 11:04, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Що вообще ничего... набор NOP!? :-)
     
     
  • 6.101, Konwin (??), 18:14, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Що вообще ничего... набор NOP!? :-)

    Да нет - просто все NT OS - микроядерные....

     
     
  • 7.105, anonymous (??), 19:01, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре?
     
     
  • 8.109, _Nick_ (ok), 20:09, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    практически да Само ядро содержит около минимума функционала ядра как такового ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.114, Michael Shigorin (ok), 01:15, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >>кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре?
    >практически да.

    Ник, Ваши дровишки устарели: в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в ядро.

     
     
  • 10.128, Nick (??), 11:03, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    пардон меня но знания маздая - моя не самая сильная сторона ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.36, Аноним (25), 21:36, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Вся приведённая информация по серверам относится ТОЛЬКО к США Зайдите к любому ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.39, Все тот же аноним (?), 22:25, 02/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Скажу больше стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.40, NIck (?), 22:53, 02/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в
    >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.

    5! %)

     
  • 3.115, Michael Shigorin (ok), 01:17, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в
    >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.

    В фортунки (для migration.osdn.org.ua), спасибо!

     
  • 1.38, вапваырпавып (?), 22:05, 02/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    в оригинале говориться не о цене а о value
     
  • 1.57, NightWolf (??), 08:03, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =))
     
     
  • 2.58, Nick (??), 08:07, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =))

    Точнее будет: MS::OpenSource::ElusiveJoe

     
  • 1.59, Стив Баллмер (?), 08:34, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Мы проделали хорошую работу по рекламирования своих какашек и по сговору с другими программными конторами, чтобы они не выпускали свои программные продукты под другие ос.
     
  • 1.64, Roks (?), 10:07, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Бедный балмер. Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные ОС ставятся без дискеток и прочих ужасов средневековья за двадцать минут.

    В то время, как на настройку файрволла на винде нужно потратить полдня, не говоря уже об оформлении договоров, лицензий, активации, обновлении и прочем, прочем, прочем.

    Какая там общая стоимость владения, прости господи.

     
     
  • 2.65, chesnok (ok), 10:28, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а расскажите, что за ОС такие и где кто их применяют, и кто оказывает поддержку ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.66, Nick (??), 10:33, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а что там мерилом работы считают усталость Так правильнее Современность ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.68, Аноним (-), 10:50, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Речь идет за linux, ну разве не понятно Читать книжку Блеск и нищета информаци... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.73, chesnok (ok), 11:19, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален встречаются вот как для них и на первом месте стоит ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.75, pavel_simple (??), 11:27, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а знаете неполноценные и самоучки это совсем не одно и то-же -- мне доводи... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.77, Аноним (-), 11:39, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Пример пожалуйста, Российской корпоративной сети класса А или хотя бы с 1Ккомпью... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.93, vitek (??), 14:09, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это рекламный лозунг Или Вы жертва зомбирования Сравним надежность - Абсолю... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.118, Michael Shigorin (ok), 01:25, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дёшево -- это некомпетентный неквалифицированный сертифицированный персонал , п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.134, _Nick_ (ok), 11:22, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Никогда не слышали, как именно расшифровывается MCSE?  Must Consult Someone Experienced.

    LOL

     
  • 3.72, rakshas (??), 11:18, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И че Ну имеем И более 4000 сча наверное уже 4000-4500 и более 16 офисов П... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.116, Michael Shigorin (ok), 01:21, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нет, Вы опять ни хрена не поняли И даже в этой фразе ошиблись крупно -- дважды... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.184, Кирилл (??), 17:08, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я имею, но не по миру, а по Раше К тому же имею опыт перевода функциональности ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.190, _Nick_ (??), 17:36, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >у зама фин. директора муж дочки торгует Вынь софтом, поэтому пока увы

    вычисленная проблема - уже пол решения

     
  • 2.176, Иванов (?), 15:57, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Какие нафиг дискетки Прекращайте курить такую забористую дурь Если не в ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (14)

  • 1.74, Аноним (25), 11:25, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.76, pavel_simple (??), 11:37, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    и что они после этого получают -- а получают то что очередное обновление сторонн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.78, rakshas (??), 11:42, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален В точку ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.80, dmitry (??), 12:19, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же задачи ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.81, Опять Аноним (?), 12:49, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Чисто виндовые бывают только недоадмины Принципы админи... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.82, RNZ (??), 13:07, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Оно и понятно, в windows себя чувствовать увереным закрытость не позволяет, а пр... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.91, Кирилл (??), 13:52, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицирован... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.94, pavel_simple (??), 15:29, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    да есть немного -- с одним НО дело в том что многие немаленькие предприятия об... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.95, Кирилл (??), 16:40, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот поэтому мы и наблюдаем вокруг этот горький катаклизм Как показывает пра... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.136, dmitry (??), 12:00, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, подход с явным структурным, территориальным и проч разделением данных ролей... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.137, dmitry (??), 12:03, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    PS Знаете, на некоторых производствах была такая должность наряду с главным кон... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.92, Кирилл (??), 14:05, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Реальный выигрыш от свободных никсов и подхода им диктуемого появляется лишь в ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.103, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:22, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Реальный выигрыш от любой системы хоть в IT, хоть в авиации можно получить тол... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (12)

  • 1.83, Кирилл (??), 13:17, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/

    Журналист:
    Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются?

    Ballmer:
    Мы как всегда будем Врать, Врать и ещё больше Врать.

     
     
  • 2.87, Nick (??), 13:31, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.97, chesnok (ok), 17:41, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Обычно неграмотные и дикие людие, безпочвенно поливают грязью все коммерчечкое ПО - основные мотивации при это - "накопленный" опыт из поколения в поколения услышенный в бомж-курилки.
    Сертификаты - действительно не означают наличие полных знаний, но они могут гарантировать, что кандидат обладает базовыми понятиями и технологией - если Вы эксперт CCIE - определить что Вы понимаете или нет - нормальному сетевому инженеру нужно 2-3 минуты и это равносильно для всего в том числе и для MS
    Сертификат как формальнаф ступень как нечто иное - формального гарантии специалисты.
    Так что каждый сам решает, да вот и когда люди, которые ничего в своей жизни не видили, но имеют груду убеждений, что платное ПО - отстой и MS - отходы и тд конечно никогда не станут специалистами, возможно они обретут рефлексный опыт как например ходить скачивать патч и 2 дня его обновлять искать документации или поддержку к другому патчу, применять раширенные-технологии типа "напильник","бубен" и "химиченья" и до седены на голове с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам лишь за то, что они работают лучше и их специалистов ценят как людей.
     
     
  • 2.99, Andrey Mitrofanov (?), 17:55, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    То, что покупка сертификатов очень помогает от убеждений -- верю Расскажите под... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.100, Alexander Q (?), 18:07, 03/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Обычно неграмотные и дикие людие

    Садитесь. "Два" за общую безграмотность речи и орфографию в частности. По поводу бревна в глазу обратитесь к окулисту.

     
  • 2.102, _Nick_ (??), 18:17, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах Это же начальная шизоф... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.104, chesnok (ok), 18:38, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален да нет, Вы неисправимы Просто поймите, есть люди, у к... весь текст скрыт [показать]
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.108, Lindemidux (??), 19:40, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Встречал парочку m сертифицированных эникейчеГов 1 эникейчеГ - притащил в учебн... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.107, Все тот же аноним (?), 19:35, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Одно непонятно что Вы делаете на opennet Наверное, Вы не в курсе, что Oracle н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.120, Michael Shigorin (ok), 01:48, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Он вообще-то фрю пытался поливать и почему-то ещё всё заодно чохом Вообще ст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.132, Wulf (?), 11:12, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор Сходите по ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.197, Michael Shigorin (ok), 01:28, 07/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    С чего бы это Порой чего-то забрасывают, иногда заглядываю Не совсем т е , ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.133, _Nick_ (ok), 11:17, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    активное включение кода в проект подразумевает появление новых проблем Это неиз... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.123, Кирилл (??), 09:49, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Парень, у тебя просто комплекс неполноценности Ты пытаешь отрицать всё, что не ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.129, Nick (??), 11:05, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    хм благодярствую за версию об этом Вите Ато я ему уже очереднйю простыню... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.119, Michael Shigorin (ok), 01:37, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс неполноценности поэто... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.125, Кирилл (??), 10:04, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью Он уже в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.196, Michael Shigorin (ok), 01:24, 07/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Спасибо, будем просто чистить ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (15)

  • 1.110, _Nick_ (ok), 20:15, 03/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    2чесног: все, чувак. Либо движок форума, либо сам Макс не выдержал нашего противостояния - и советует мне придумать новый ник при ответе на твой...   мысли твои :)

    Посему, не посчу очередной ответ и подвязываем.

     
     
  • 2.111, chesnok (ok), 23:43, 03/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    вы очень дикие людю кроме обливание грязью ничего по-делу не сказали Покаж... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.117, Все тот же аноним (?), 01:24, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дружище, Вы занимаете изначально неправильную позицию Мало того, что никто ниче... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.130, Nick (??), 11:08, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Иди гуляй, агитатор го*на
     
     
  • 4.139, Алекс (??), 14:05, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, с финансистами трудно спорить Они думают деньгами, вместо предназначенног... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.140, _Nick_ (ok), 14:36, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    точно так же и я думал с какой-то год назад А потом мне посоветовали почитать о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.142, RNZ (ok), 15:37, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А так же, стоит помнить про архитектуры процессоров и их взаимодействие с память... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.143, Алекс (??), 15:39, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые неп... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.144, _Nick_ (ok), 15:50, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    согласен сам давненько читал да было бы на каждом столбу написано если так... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.145, Алекс (??), 16:13, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Про опустил, это я иммел ввиду понижение роли Всёж достаточно серьёзные фун... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.148, _Nick_ (ok), 16:48, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    сильно завернул но, ваще верно Гы Не устаю с него ржать Иной раз пересма... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.146, muxas (??), 16:26, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим.

    Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял! :-) Это как в том анекдоте: "Держитесь зубами за воздух, и ЧАЩЕ, ЧАЩЕ перехватывайтесь!"

     
     
  • 6.147, _Nick_ (ok), 16:39, 04/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    D жжошь ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (12)

  • 1.152, altavisor (?), 18:28, 04/03/2008 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Моё ИМХО, как человека который раньше работал с виндой. Одно из больших преимуществ UNIX подобных систем в том, что ты начинаешь понимать что и как происходит на самом деле в системе. Можно настроить всякие ISA, IIS, AD и прочие творения от микрософта, и они будут работать, однако, когда например на пути трафика появится маршрутизатор фрагментирующий GRE, админ знакомый только с ISA и имеющий представление о VPN исключительно в понятиях МС как "галочка там и там" , будет долго ломать голову почему это у него трафик не идет. Многие _реально существующие_ вещи оказываются за кадром понимания администратора исключительно windows систем.
     
     
  • 2.153, _Nick_ (ok), 20:08, 04/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    +5

    отличное замечание.

    И сам, действительно, начал понимать суть вещей лишь после перехода на *никсы.

     
  • 2.154, chesnok (ok), 02:02, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы несовсем правы пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хоро... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.155, _Nick_ (ok), 02:51, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ато принцип разделяй и властвуй я прекрасно знаю Один делает одно - и пусть ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.158, Алекс (??), 11:04, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    5 и ище очень много плюсов Помнится в сбербанке в 90-х мож и сейчас так нужн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.159, Алекс (??), 11:11, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други! Там конечно же в качестве БД крутился Informix. И нужен был дополнительный админ :)
     
  • 5.161, chesnok (ok), 11:47, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях м... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.166, Кирилл (??), 12:37, 05/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В сбере пару лет назад была полнейшая помойка Народ оттуда бежал Сбер, столкну... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.193, Алекс (??), 11:35, 06/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Немного погримасничаю Но не ради оскорбления Просто накалились страсти, а зря ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.164, Кирилл (??), 12:15, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Тут ты палку перегибаешь. Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор просто в силу сложности и многоплановости решаемой им проблемы, но вот эксплуатирующий персонал должен быть в результате как можно дешевле или его должно быть радикально меньше и уж тем более от этого эксплуатирующего персонала в самой меньшей степени должно что-то зависить (только грамотное и точное исполнение регламентных работ).

    Просто эффективность любого инженерного решения закладывается прежде всего на этапах планирования и проектирования. Тут где-то промелькавшие метрики чаще всего оценивают работу непосредственно эксплуататорщиков, т.е. эффективность работы самого ИТ-отдела предприятия (если этим вопросами занимается ИТ-отдел), и мало что говорят о собственно самой системе. Как я уже говорил выше, из практики, Вынь и *никс мало отличаются по сложности создания на них массовых систем. Но в сложившихся сейчас условиях Вынь значительно дороже уже изначально и я сомневаюсь, что время эксплуатации способно стереть эту разницу сколь либо значительно.

    Да, ещё бытует мнение, что перестроить "наследованную" ИТ-инфраструктуру уж прям сложней задачи на свете и придумать нельзя. Ничего подобного, чаще всего это не так уж и сложно и очень выгодно при определённых условиях.

     
     
  • 5.165, _Nick_ (??), 12:36, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Тут ты палку перегибаешь.

    нисколь :)

    ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания.
    Я об этом ;) А не о том, чего так кто должен из обслуживающего персонала.

    Грамотный и всесторонне-развитый человек и гвоздь забьёт хорошо, и кабель протянет
    и консоли не испугается.

    Но проблема именно в том, что такой человек - продукт качественной системы образования.
    Но де-факто наша страна катится строго вниз _и_ в этом вопросе (в чем _вас_ пыталсо обвинить чесног).

    За сим, все что я рассматриваю как выход - это самообразование :)
    Не ради корочки или бумашки, а ради того, чтобы понимать что вокруг происходит ;)
    В самом широком смысле :)

    Какой-то частью от этого - будет более правильное понимание движений в сфере IT.
    А мы как раз об этом здесь :)

    Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)

     
     
  • 6.167, Кирилл (??), 12:47, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)

    Ничего подобного. Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление.

    Общество всегда было и будет неграмотным. Человек, чтоб пользоваться телевизором не должен ничего знать о его устройстве, ему достаточно кнопку на пульте нажать. И ИТ-систему можно спроектировать до такого же уровня требуемых знаний. Корпоративные системы это не хобби и не способ демонстрировать собственные способности к самообразования, к сожалению, их сложность такова, что даже дважды эйнштейну не справиться с задачами подобного рода в одиночку, поэтому альтернативы сверхспециализации в этой области просто нет.

    Но речь то не о том :)

     
     
  • 7.168, _Nick_ (??), 12:49, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Но речь то не о том :)

    ну и гут :)

     
  • 7.169, Andrey Mitrofanov (?), 13:54, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость
    >с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление.

    Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными
    клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни.

    Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об
    _умениях_ "персонала".

    Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать.

     
     
  • 8.170, chesnok (ok), 14:07, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    образование и образованность немного разные вещи
    "корочка" не всегда просто бумажка, иногда в слияние с опытом и знанием человека дает кое-что, к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ, он уже будет уметь "правильно" программировать, поскольку ему будет заложен хороший фундамент...и из него может получиться хороший специалист -

    Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет
    но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда же пологаться на мнение "стада"

     
     
  • 9.171, _Nick_ (??), 14:39, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет

    традиция быть тупым...  как звучит!!

    Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был
    запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали
    какой винтик куда приктурить %)


    >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда
    >же пологаться на мнение "стада"

    поэтому все пытайтесь думать и бегите покупать маздай.
    Ваше собственное мнение вам уже придумали :)
    Терь пытайтесь его иметь :D

     
     
  • 10.180, Кирилл (??), 16:42, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/

    >Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был
    >запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали
    >какой винтик куда приктурить %)

    Вот, кстати, точно подмечено. Практика работы в высокотехнологичных прорывных областях на западе в корне отличалось от советской эпохи относительного рассвета. У них больше полагаются на систему, а у нас на коллектив личностей. Поэтому они добились технологического массового превосходства, а СССР чаще поражал единичными диковинами. Но время личностей, увы, для этой страны, ушло безвозвратно. Так что за неимением своего нужно пытаться западный подход хоть как-то привить и адаптировать.

     
  • 9.173, Andrey Mitrofanov (?), 15:25, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >"корочка" не всегда просто бумажка, иногда

    Ключевые слова - "не всегда" и "иногда".
    Использование в утверждениях отрицательных эпитетов - прямая дорога к получению настолько бессмысленного, насколько и "правдоподобного" потока <вставить нужное>. Вы-то в курсе, я понимаю, но не стоит с таким невинным видом ожидать, что это "схавают".

    google, "the ghost not"

    > к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ,

    "Иногда" "к примеру" ещё MIT AI Lab хвалят... Кони в вакууме тоже хороши.

    >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда
    >же пологаться на мнение "стада"

    Вот это-таки "по теме" -- про корочки-сертификаты. :-P

     
  • 8.182, Кирилл (??), 16:51, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными
    >клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни.

    В этой дефиниции не разобрался )))

    >Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об
    >
    >_умениях_ "персонала".
    >
    >Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать.

    Кое-где порой и утопленников дышать учат.
    В общем, это уже вопрос качественности тестирования. Всем "фирменным" сертификационным программам свойственно маркетинговое науськивание на наиболее деньговыкалачивающие решения )

     
  • 5.175, Все тот же аноним (?), 15:37, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    К сожалению, эффективность не может быть бесконечной: бесконечно время создания такой системы. Сложность же создания тиражной системы на порядок дешевле на Linux просто в силу огромного количества готовых компонент для решения типовых задач.

    > сложней задачи на свете и придумать нельзя

    Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.

     
     
  • 6.181, Кирилл (??), 16:45, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/

    >Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.

    Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.

     
     
  • 7.189, _Nick_ (??), 17:32, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >пытаться эксплуатировать бардак

    красиво сказано... %)

     
  • 7.191, Все тот же аноним (?), 17:41, 05/03/2008 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.

    Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи. Разные вещи могут подразумеваться под изменением инфраструктуры ИТ. Они могут носить технический характер (например, переход на бездисковых клиентов), идеологический (например, смена учетной платформы), глобальный (изменение политики управления) и кучу прочих, включая любые возможные комбинации.

     
  • 3.195, Michael Shigorin (ok), 01:23, 07/03/2008 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А ну марш сюда http lib ru MEMUARY ERSHOW_W zapiski_ezdowogo_psa txt Там был ... весь текст скрыт [показать]
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor