The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Стив Баллмер о конкуренции с Linux

02.03.2008 14:16

Генеральный директор корпорации Microsoft недавно дал интервью изданию InformationWeek. Один из вопросов касался конкуренции Windows и Linux.

InformationWeek: Вы недавно заявили, что усилите конкуренцию с Linux и некоторые аналитические отчеты это подтверждают. Но четверть наших читателей заявили, что они хотели бы увеличить долю Linux-серверов. Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются?

Ballmer: Я думаю, мы должны убедить людей не в том, что они ошибаются, а в том, что мы делаем хорошие продукты и партнерство представляет реальную ценность. Как мы победим Linux? Тем же путем, которым можно победить любого другого конкурента — мы предлагаем хорошую цену, которая в нашем случае, означает общую стоимость владения. И тот факт, что Linux — это open source и поэтому имеет нулевую стоимость сначала привлекал внимание. Сегодня мы имеем более интересные предложения по общей стоимости владения, предлагая при этом широкий выбор качественных продуктов.

<...>

Мы проделали хорошую работу. В тех областях, в которых мы не проделали хорошую работу, мы имеем меньшую долю. Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. Раньше мы просто этим не занимались, а теперь мы в игре и наша доля рынка начинает увеличиваться. Мы следуем старой формуле — держи цены низкими, занимайся инновациями и сохраняй общую стоимость владения низкой.

Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.informationweek.com...)
  2. Microsoft's Ballmer On Windows Server, Yahoo, Linux
  3. Microsoft Exec Sees Windows Gaining Server Market Share
Автор новости: specialm
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/14496-linux
Ключевые слова: linux, opensource, microsoft
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (195) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Все тот же аноним (?), 14:27, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена - это не главное преимущество продукта.
     
     
  • 2.3, DI HALT (?), 14:41, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена
    >- это не главное преимущество продукта.

    Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги. И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами. Если винда это обеспечивает, то она и будет покупаться.  А у ж как там будут сисадмины трахаться с ней это никого не волнует. Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. А это тоже неслабые денежки.  Да и не настолько уж вин плох, от персонала зависит.

     
     
  • 3.4, Все тот же аноним (?), 14:57, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами" - это настолько глупая чушь, что ее нет возможности комментировать.

    Вам тоже не мешало бы освежить MBA. Особенно обратите внимание на дисциплины, имеющие в своем названии "управление". Если есть желание покопаться в причинах массовости форточек - курить Шопенгауэра до посинения.

     
     
  • 4.43, Jet (??), 23:30, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами" - это настолько глупая чушь, что ее нет возможности комментировать.

    А вы таки попробуйте.. :)) Сделайте одолжение, просветите нас...

     
     
  • 5.53, Все тот же аноним (?), 01:52, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочтите любой букварь по управлению качеством, - там написано много больше того, что я мог бы сказать. Согласитесь, глупо пересказывать первоисточники, если задающий вопрос может найти ответ самостоятельно.
     
  • 4.51, MXDA (?), 00:19, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения -
    за основу принята стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки.

    А лукавство заключается в том, что сюда не включается стоимость потерь бизнеса из-за простоя по вине неработоспособности операционной системы.

     
     
  • 5.52, Все тот же аноним (?), 01:47, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я об этом чуть ниже написал. ;)
     
  • 5.84, Кирилл (??), 13:23, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения -
    >за основу принята стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки.
    >
    >А лукавство заключается в том, что сюда не включается стоимость потерь бизнеса
    >из-за простоя по вине неработоспособности операционной системы.

    Лукавят они уже тогда, когда начинают вспоминать эту Совокупную стоимость, не указывая какой модели придерживались при расчёте. Этих моделей уже десятки. И ни одна не сводиться к примитиву "стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки".

     
  • 4.61, Костя (??), 09:21, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств - так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как такие решения принимаются на верху.
     
     
  • 5.63, Nick (??), 09:30, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи
    >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств
    >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как
    >такие решения принимаются на верху.

    Решения о вывозе природных ресурсов зарубеж в обмен
    на зеленые бумаШки тоже принимаются наверху.
    Но это же не значит, что это правильно.

    Можно плакаться, что все плохо и админ ничего не решает.
    А можно и чуток поверить в свои силы.

    Результат будет где-то посредине (но не на нулях же!)

     
  • 5.85, Кирилл (??), 13:27, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи
    >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств
    >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как
    >такие решения принимаются на верху.

    А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной системы? Таких исчерпывающих моделей на сегодня нет. А те, что есть однозначно не в пользу диназавров вроде Мелкософта.

     
     
  • 6.160, Виктор (??), 11:28, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи
    >>винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств
    >>- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как
    >>такие решения принимаются на верху.
    >
    >А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной системы? Таких
    >исчерпывающих моделей на сегодня нет. А те, что есть однозначно не
    >в пользу диназавров вроде Мелкософта.

    Маркотологи макарсофта про рентабельность песни складывают.

     
  • 5.127, fred (??), 10:56, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи
    >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств
    >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как
    >такие решения принимаются на верху.

    В большинстве случаев и слава богу что на голос сисадмина наплевать. Особенно такого который орет на каждом углу "винда мастдай линукс рулез". Я бы такому админу не доверил бы ни линукс ни винду.

     
     
  • 6.141, antyk (?), 14:53, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это точно. Вопрос не в том, какую операционку применить, а в том какую задачу решить надо.
     
  • 4.200, tty01 (?), 06:41, 31/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если есть желание покопаться в причинах
    >массовости форточек - курить Шопенгауэра до посинения.

    Более конкретно, плз. Этот Шопенгауэр?
    http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/


     
  • 3.89, pingvin_a (?), 13:37, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена
    >>- это не главное преимущество продукта.
    >Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги. И цель предприятия >решить задачу меньшими деньгами. Если винда это обеспечивает, то она и будет >покупаться.  А у ж как там будут сисадмины трахаться с ней это никого не волнует. Кроме >того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. А это тоже неслабые денежки.  >Да и не настолько уж вин плох, от персонала зависит.

    В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода практически соизмеримы и где тогда получаеться разница в стоимости владения???

     
     
  • 4.157, Юзеръ (ok), 09:19, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода
    >практически соизмеримы и где тогда получаеться разница в стоимости владения???

    В теоретических измышлизмах маркетоидов из MS, у которых профессия такая - вешать лапшу на уши так, чтобы при этом все было как бы честно и придраться было не к чему.А то что они посчитали TCO для случая "сферический конь в вакууме" можно и скромно умолчать.Совсем не обязательно врать - можно ведь просто сказать не всю правду :)

     
  • 3.156, Юзеръ (ok), 09:15, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и любому кто не дебил очевидно, что поставить линух на текущее железо задешев... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.88, не МБА (?), 13:33, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле дело не столько в стоимости продукта Более важная вещь в другом -... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.2, Аноним (2), 14:31, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    опять getTheFud?
     
  • 1.5, Vertigo (??), 15:27, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да сколько ж можно про стоимость владения баянить - придумал бы уж что-нибудь поновее. А про "занимайся инновациями" - ващще убило. Честно пытаюсь припомнить хоть одно изобретение МС, которого бы не было раньше нигде.
     
     
  • 2.9, Все тот же аноним (?), 15:57, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая. Только считать ее нужно правильно, тогда и результаты будут адекватные. TCO - это отнюдь не сумма затрат на софт + железо. Это и стоимость простоя, и стоимость масштабирования, и стоимость управления, и прочая, прочая, прочая.
     
     
  • 3.86, Кирилл (??), 13:29, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая.

    Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик. Более того, она на сегодняшний момент полностью неадекватна.

     
     
  • 4.96, Все тот же аноним (?), 17:41, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и хотели бы, но не могут.
     
     
  • 5.124, Кирилл (??), 09:55, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это
    >не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и
    >хотели бы, но не могут.

    Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой области. Типичные методики оценки ИТ как сервиса устарели, а как отразить в более адекватной модели сложившуюся практику эффективного применения так называемых Информационных технологий пока не ясно. Существует множество различных часто противоречащих друг-другу подходов. В таких условиях проще на собственный опыт и интуицию полагаться.

     
     
  • 6.149, Все тот же аноним (?), 17:00, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формаль... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.150, _Nick_ (ok), 17:06, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    просто и со вкусом.

    А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требования
    к производителю.
    Кто попроще - тот свою политику подомнет под "то, что дают"...

     
     
  • 8.151, Все тот же аноним (?), 18:02, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.163, Кирилл (??), 11:55, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну процессовый подход не для всех Он всё же снижает мобильность и хорош для уже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.172, Все тот же аноним (?), 15:25, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все ровно наоборот процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.177, Кирилл (??), 16:28, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня сложилось несколь другое мнение Процессное управление хорошо, когда, соб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.183, Все тот же аноним (?), 17:07, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне жаль, но это неправильное мнение Начните с основ Обычно я рекомендую В... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.185, Кирилл (??), 17:13, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет А, к примеру, то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.188, Все тот же аноним (?), 17:23, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не играет роли, в чем именно заключается деятельность Для простоты представьте,... текст свёрнут, показать
     
  • 7.162, Кирилл (??), 11:51, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень показательной оценкой. Причём с учётом всего жизненного цикла, а значит нужна внятная производственная программа. А её... чаще всего нет и близко. Вот и финал. В общем, не выходит в циферках. Нету пока специалистов и моделей для такого рода оценок. Просто в силу юности самой сферы. Более-менее предпринимать попытки оценить роль и место ИТ в производственном процессе начали наверное в последние лет 15--20-ть со складыванием реинженирингового подхода к проектированию бизнес-процессов. До России это так и не докатилось, так, первые отголоски только проявляются. Так что у нас наиболее благоприятная среда для различного рода шарлатанов от ИТ вроде Балмера и иже с ним.
     
     
  • 8.174, Все тот же аноним (?), 15:29, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, дело совсем не в рентабельности Цена не играет решающей роли Глобальная з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.178, Кирилл (??), 16:32, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно что не совсем обычное подразделение И рентабельность как раз играет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.179, _Nick_ (??), 16:40, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    улыбнуло ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.186, Все тот же аноним (?), 17:16, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абсолютно обычное как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.192, Кирилл (??), 10:07, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением IPO... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.194, Все тот же аноним (?), 17:25, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пол... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.6, Basmach (?), 15:30, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Смешной он, этот Балмер.
     
  • 1.7, Аноним (2), 15:39, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Linux это open source и поэтому имеет нулевую стоимость сначала привлекал внимание

    Переформулирую немного:

    Linux - бесплатный и всетаки OpenSource продолжает привлекать внимание.

    P.S. А по поводу низких цен, ну ладно пусть торгуют сами с собой. Нам то...

     
  • 1.8, Nick (??), 15:43, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да уж, весело наблюдать за сим товарисчем :)

    у него даже моск неспособен повернутся чтобы понять, что
    есть люди, которые ни за какие деньги не поменяли бы свой GNU/Linux / FreeBSD
    на какое-то закрытое поделие пусть даже им за это доплатят.

     
     
  • 2.14, Евгений (??), 16:48, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наблюдать то за ним весело, но он таки прав Судя по тому что я вижу вокруг с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 17:01, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я веду проекты на разных платформах от Linux+Java+Oracle через Linux+PHP+Mysql и до Windows+MS SQL+C#

    Молодец, энтерпайзно, мне postgresql+django+python+OOo вполне хватает. Хватает этого и гуглу и ютутбу и яндекусу, ну и прочим не энтерпрайзным компаниям. Надеюсь когда нибудь они вырастут до твоего уровня, мне не такого жаль не дано, айкью не позволяет.

    >По личным впечатлениям .Net - самая удобная платформа разработки )))

    Конечно, конечно, только .net - это такой домен TLD для провайдеров, а вот как среда
    разработки, не важная -- клон java, но не кроссплатформенный.

    >Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP.

    О да, мощное высказывание, пойду мерять аптайм гнома )).

    >И так по многом пунктам.

    И так по многом пунктам.

     
     
  • 4.48, Евгений (??), 23:59, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для начала надо оговорится что веду проект и программирую это разные вещи С... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.50, Nick (??), 00:16, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Подход FreeBSD Team импонирует намного больше. И Лицензия их кстати тоже.

    Только мне кажется, что коммерческие разработчики так любят именно
    BSD-licensed код?

    GPL то нельзя взять и продать заказчику как свежеиспеченное :)

     
  • 5.56, Все тот же аноним (?), 04:09, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > C# + MS SQL
    > PHP + MySQL
    > Java + Oracle

    Уважаемый дон - универсальный многостаночник? Сколько именно мегабаксов Ваш годовой доход и почему сообщения пишите Вы, а не специально нанятый сотрудник пресс-службы?

    Не имея ни малейшего представления о Ваших заказчиках, скилзах и функциональных обязанностях, априори понятно, что Вы, дружище, хм... в общем, просто не знаете вообще ничего из того, о чем пытаетесь писать. Ничего личного, просто объективная оценка уровня профессиональной подготовки.

     
     
  • 6.90, TyLLIKAH (?), 13:45, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
     
  • 5.67, Аноним (-), 10:37, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молодец хорошо оговорился Т е непосредственно к программированию ты отношения ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.71, Аноним (2), 11:15, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Клиент хочет PHP + MySQL получит его

    Всегда казалось, что для клиента это последнее дело - клиент считает деньги.

    Средств разработки для Java на много больше чем 1.
    Очень странно, что вы про них не слышали.

     
  • 5.135, Кирилл (??), 11:48, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Евгений, вы чувствуется программер или выходец из них Слишком в частности вдаёт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.20, Все тот же аноним (?), 17:01, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я вижу вокруг себя есть масса людей котрые не
    > согласны тратить свое время на изучение трех десятков клонов Linux )))

    Три десятка изучать не нужно. Достаточно одного.

    > А пользоваться надо тем что удобно

    Кому удобно? Девелоперу? Абсолютно плевать, чем ему удобно пользоваться. Продукт будет использовать заказчик и удобно должно быть ему.

     
     
  • 4.98, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:54, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Продукт будет использовать заказчик и удобно должно быть ему.

    Одно время работал в одной фирме: там разработчики использовали Access как среду разработки интерфейса к БД чисто за скорость написания программ, и им было наплевать, что изделие получается неудобным в использовании - пусть юзеры приноравливаются.

     
  • 3.22, Nick (??), 17:13, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ой ли меня туда тоже вписывай и сразу Изучения заслуживает один дистр - то... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.31, Anatoliy (??), 19:54, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего. Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. И так по многом пунктам.

    Ги-ги... Спасибо, повеселил. По многим пунктам, но наоборот :D

     
  • 3.33, Аноним (2), 20:08, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эклипсу до VS 2005 пока далеко.
    > Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего.
    > Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP

    Это что, шутка!? Особенно последнее.

     
  • 2.60, MoHaX (ok), 08:50, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >да уж, весело наблюдать за сим товарисчем :)
    >
    >у него даже моск неспособен повернутся чтобы понять, что
    >есть люди, которые ни за какие деньги не поменяли бы свой GNU/Linux
    >/ FreeBSD
    >на какое-то закрытое поделие пусть даже им за это доплатят.

    Это уже фанатизм. Надо реально смотреть на весЧи. Если где-то винда выгоднее, то там будет винда и наоборот.

     
     
  • 3.62, Nick (??), 09:24, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это уже фанатизм. Надо реально смотреть на весЧи. Если где-то винда выгоднее,
    >то там будет винда и наоборот.

    True.

    Да вот если только _полностью_ (не забываем о перспективах и т.д.)
    и правильно считать эту выгоду, то венды все-таки никогда не будет :)

     
     
  • 4.126, progr (?), 10:09, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сильно ошибаетесь. К примеру, производители специализированного оборудования могут в один комплекс запихнуть станции с серверной виндой и солярой.
    Корпорациям обычно наплевать на идеи, если винда "удобнее" будет винда, а то что покупатель не увидит исходников - не важно, да он и не будет пытаться их смотреть. А про всякие "скрытые элементы", не удивлюсь если производителю оборудования микрософт показывает исходники.
     
     
  • 5.131, Nick (??), 11:11, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сильно ошибаетесь. К примеру, производители специализированного оборудования могут в один комплекс запихнуть
    >станции с серверной виндой и солярой.
    >Корпорациям обычно наплевать на идеи, если винда "удобнее" будет винда, а то
    >что покупатель не увидит исходников - не важно, да он и
    >не будет пытаться их смотреть.

    клиент всегда прав.
    Если клиент молчаливо согласился, что ему пофик - то так и будет.
    Почему он так согласилсо - много причин.

    И я именно за то, чтобы разобратся с этими причинами,
    а не оплакивать текущую ситуацию.


    >А про всякие "скрытые элементы", не
    >удивлюсь если производителю оборудования микрософт показывает исходники.

     

  • 1.10, RNZ (ok), 16:38, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%.

    Где ссылки и кому верить?

     
     
  • 2.11, Nick (??), 16:40, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Где ссылки и кому верить?

    Верь себе и ставь FreeBSD/Linux

     
     
  • 3.18, RNZ (ok), 16:54, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ))) давно там 8))
     
  • 2.13, RNZ (ok), 16:48, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нашел
    http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=USN2748543820080228
    Последнии 3 месяца акции маикросфт падают, а этот Daisuke Wakabayashi лечит что из-за Windows Server 2008 доля m$ увеличилась на 66%, это при том что рынок серверов один из самых инертных. Короче уже и Routers клоунадой занимается...
     
     
  • 3.15, RNZ (ok), 16:49, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    s/Routers/Reuters
     
  • 3.37, gaux (??), 21:51, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо бы графики пасматреть:)

    >Последнии 3 месяца акции маикросфт падают

    Не нашел - не преставляю, где искать. Далек от этого всего.

     
     
  • 4.41, RNZ (ok), 23:02, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хорошо бы графики пасматреть:)
    >
    >>Последнии 3 месяца акции маикросфт падают
    >
    >Не нашел - не преставляю, где искать. Далек от этого всего.

    http://finance.google.com/finance?q=MSFT&hl=en
    http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=3m

     
     
  • 5.42, NIck (?), 23:10, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://finance.google.com/finance?q=MSFT&hl=en
    >http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=3m

    зачетные линки! :)

    Закономерное явление

     
     
  • 6.45, gaux (??), 23:47, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За 5 лет - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=. Где то так и колеблется в цене около 27.5. Интересно, что такого произошло в 2006ом, что так резко упали? O_o Подождем - посмотрим, что будет дальше. И что такого произошло в декабре то? O_O
     
  • 6.121, ReWire (??), 09:32, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг MS или RedHat. Вы бы хоть новости читали, финансисты мля...
     
     
  • 7.138, RNZ (??), 12:04, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг
    >MS или RedHat. Вы бы хоть новости читали, финансисты мля...

    Да это и без Вас понятно, только:
    * на фоне остальных у m$ вообще ничего не должно падать, а падает.
    * падение на фоне остального рынка в рынке IT наименьшее
    * IBM (Один из главных движетелей Linux) в феврале (в среднем) в стабильном подъёме, несмотря на весь остальной рынок, как впрочем и Novell.

     
  • 3.44, омоним (?), 23:37, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    теперь Дайсуке должен сменить имя на Далсуке
     
  • 2.17, RNZ (ok), 16:52, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и перевод тоже доверия не вызывает:
    According to research firm Gartner, the Windows share of global server shipments gained a percentage point to 66.8 percent in 2007 from a year earlier. Open-source Linux's share fell by a percentage point to 23.2 percent last year and Unix dropped to 6.8 percent in 2007 from 8.1 percent in 2006.
     

  • 1.12, Аноним (-), 16:46, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux.

    Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows, дальше можно не читать.

    >Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид.

    Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать, так как главное знание принципов и протоколов, эникейщику тоже, не то, не другое он не знает.

     
     
  • 2.16, Nick (??), 16:52, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать, так
    >как главное знание принципов и протоколов

    не совсем пох ;)
    знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это все настроить на
    маздае - будешь весьма удивлен если ранее не сталкивался.
    Есть же даже mracosoft-English словарь, и ты только что увидел, что глава конторы
    нагло лжет. Так что знания о венде имеют мало общего со стандартами.


    >эникейщику тоже, не то, не другое он не знает.

     
     
  • 3.21, Аноним (-), 17:05, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не совсем пох ;)
    >знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это
    >все настроить на
    >маздае - будешь весьма удивлен если ранее не сталкивался.

    Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки пох.

     
     
  • 4.24, Nick (??), 18:03, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки пох.

    5 :)

     
  • 2.113, Michael Shigorin (ok), 01:09, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко
    >> производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux.
    >Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows,
    >дальше можно не читать.

    Дык этот клоун же говорил, что они в игре.  Понимаете, в-иг-ре.  А top500 -- это всё-таки игрушки для работы, а не для игры ;)

    >>Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид.
    >Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать,
    >так как главное знание принципов и протоколов, эникейщику тоже, не то, не
    >другое он не знает.

    +1

     
  • 2.122, ReWire (??), 09:38, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux.
    >
    >Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows, дальше можно не
    >читать.

    Вы хоть новость читали? MS никогда не стремился в этот top500.org, посмотрите на рынок серверов и десктопов, здесь лидер MS, а этот рынок на порядки крупнее некого top500.org ;)

     
     
  • 3.198, Michael Shigorin (ok), 20:53, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы хоть новость читали? MS никогда не стремился в этот top500.org

    Не знаете -- не врите.

     

  • 1.23, Basmach (?), 18:01, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто знает, что такого нового в Windows Server 2008 кроме гламурных окошек, из-за чего на него стоит переходить? Просто ради интереса стал искать, и кроме маркетоидных заявлений про стабильность и офигенность ничего не нашел...
     
     
  • 2.27, Аноним (2), 19:26, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Википедия говорит:
    "Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."

    Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет

    PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...

     
     
  • 3.29, _Nick_ (ok), 19:30, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вообще брали бы FreeBSD, написали что это
    >MZ Windowz в консольном варианте

    во-во
    хоть бы порты были :)
    а так - псевдо-юних в зачаточном состоянии.


    >благо лицензия позволяет

    да..  у бздунов с этим делом тяжело...


    >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...

    вот это подход :)

     
  • 3.30, Fomalhaut (?), 19:47, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Википедия говорит:
    >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."

    Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое "нехочу": всё графическая подсистема с видеодровами в памяти и шарашит - только в путь. А разница в том, что есть режим, где кроме cmd.exe мало что можно запустить (по мысли мелкософта). Так что "без ГУИ" звучит как-то непроникновенно. :)
    >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это
    >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет
    >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...

    А мне нужна? (С) :)

     
     
  • 4.32, Аноним (2), 19:57, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А мне нужна? (С) :)

    Она никому не нужна, только не все об этом знают =)

     
  • 4.79, dmitry (??), 11:43, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое "нехочу":
    >всё графическая подсистема с видеодровами в памяти и шарашит - только
    >в путь. А разница в том, что есть режим, где кроме
    >cmd.exe мало что можно запустить (по мысли мелкософта). Так что "без
    >ГУИ" звучит как-то непроникновенно. :)

    За последние 10 как минимум лет (когда стало ясно что железо позволяет) в микрософте
    видимо так и не нашлось умельцев выдрать обратно графическую подсистему из нулевого
    кольца защиты... Хотя бы в серверной версии, которая вроде как особенная...
    Да... Три "новых" операционных системы - w2k, wxp, vista... А как в NT 3.51 (если
    не изменяет память) засунули - так в нулевом кольце и болтается? Супер...

     
  • 3.69, rakshas (??), 11:00, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Википедия говорит:
    >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые
    >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."
    >
    >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это
    >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет
    >
    >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...
    >

    Звиздешь это. ставиля я его  в таком режиме.. Короче TWM от Linux один в один...  А без powershell вообще порнография....Taskmanager можно вызвать :-) А так explorer в процессах нет. Типа усовершенствовали.. Да и делать он в таком режиме можем очень мало... DC, FileServer, DNS и короче подробней вдокументации...

     
  • 3.112, saund (?), 00:05, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Википедия говорит:
    >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые
    >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."
    >
    >Верной дорогой идут товарищи.

      Я вот буквально позавчера ради любопытьства ставил WinServ2K8 Beta-3 в минимальных
    комплектах, называемых ***CORE. Так это вовсе не "вообще без графики", а всего лишь
    окошко с виндузовым CLI (CMD.EXE), где действительно надо ручками вбмвать
    команды как в ДОСе (ну можно для удобства запустить например FAR). А всякие
    программы стартуют в своих отдельных окнах...

      Так что на нормальную *nix консоль это похоже в той мере как это в Икс-терминалах
    делается. А по скорости отрисовки похоже на QNX.

     
  • 3.187, Кирилл (??), 17:17, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Википедия говорит:
    >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые
    >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."
    >
    >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это
    >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет
    >
    >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...
    >

    Только вот незадача, ГУИ всё равно грузится и жрёт ресурсы ))) А админить через WMI и PowerShell это ещё тот мазохизм.

     

  • 1.25, Аноним (25), 18:58, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    powershell
     
     
  • 2.34, Аноним (2), 20:14, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >powershell

    $isa.ArrayPolicy.WebProxy.TunnelPortRanges

    Издеваетесь?

     

  • 1.26, Хмурый (??), 19:23, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Стив Баллмер... просто Стив Баллмер:

    http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

    для тех, кто сомневается ;)

     
     
  • 2.28, Nick (??), 19:27, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Стив Баллмер... просто Стив Баллмер:
    >
    >http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
    >
    >для тех, кто сомневается ;)

    есть ремикс этой темы ;)
    тож неплохо :)

     
     
  • 3.35, Lindemidux (??), 21:20, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Википедия говорит:
    >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."

    Полная ложь.
    В winxp я тоже так могу 'taskkill /f /IM explorer.exe'
    В ядре винды GUI встроенный, просто там не запускается explorer.exe, но это помоему никому погоду несыграет

     
     
  • 4.46, Konwin (ok), 23:52, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Википедия говорит:
    >>"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме."
    >
    >Полная ложь.
    >В winxp я тоже так могу 'taskkill /f /IM explorer.exe'
    >В ядре винды GUI встроенный, просто там не запускается explorer.exe, но это
    >помоему никому погоду несыграет

    Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но про это мало кто помнит....


     
     
  • 5.47, Nick (??), 23:59, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но
    >про это мало кто помнит....

    а шо об этом помнить если отключение ненужного - нетривиально и,
    более того, не побоюсь этого слова - ан*льно %)))

     
  • 5.70, rakshas (??), 11:04, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Що вообще ничего... набор NOP!? :-)
     
     
  • 6.101, Konwin (??), 18:14, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Що вообще ничего... набор NOP!? :-)

    Да нет - просто все NT OS - микроядерные....

     
     
  • 7.105, anonymous (??), 19:01, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре?
     
     
  • 8.109, _Nick_ (ok), 20:09, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    практически да Само ядро содержит около минимума функционала ядра как такового ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, Michael Shigorin (ok), 01:15, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ник, Ваши дровишки устарели в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в ядро ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.128, Nick (??), 11:03, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пардон меня но знания маздая - моя не самая сильная сторона ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.36, Аноним (25), 21:36, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вся приведённая информация по серверам относится ТОЛЬКО к США.
    Зайдите к любому хост-провайдеру, или в большой публичный дата-центр в Москве/Питере и посчитайте количество *nix/win серверов.
    С win не превысит 10%. Про компании средней руки можно с уверенностью говорить о таком же соотношении. Про пиратский Win 2003 на машине секретарши мы естественно молчим. А вот выход в интернет и раздача почты идёт через Linux/BSD, или железку с тем же Linux.
    И как показывает практика, ТСО с win окончательному расчёту поддаётся только по окончанию использования win. Т.к. в процессе использования есть текущие расходы на поддержание ее работы (лечение вирусов, шалости пользователей, самопроизвольные отказы).
     
     
  • 2.39, Все тот же аноним (?), 22:25, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как показывает практика, ТСО с win окончательному расчёту поддаётся только
    > по окончанию использования win.

    Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.

     
     
  • 3.40, NIck (?), 22:53, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в
    >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.

    5! %)

     
  • 3.115, Michael Shigorin (ok), 01:17, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в
    >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.

    В фортунки (для migration.osdn.org.ua), спасибо!

     

  • 1.38, вапваырпавып (?), 22:05, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    в оригинале говориться не о цене а о value
     
  • 1.57, NightWolf (??), 08:03, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =))
     
     
  • 2.58, Nick (??), 08:07, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =))

    Точнее будет: MS::OpenSource::ElusiveJoe

     

  • 1.59, Стив Баллмер (?), 08:34, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мы проделали хорошую работу по рекламирования своих какашек и по сговору с другими программными конторами, чтобы они не выпускали свои программные продукты под другие ос.
     
  • 1.64, Roks (?), 10:07, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Бедный балмер. Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные ОС ставятся без дискеток и прочих ужасов средневековья за двадцать минут.

    В то время, как на настройку файрволла на винде нужно потратить полдня, не говоря уже об оформлении договоров, лицензий, активации, обновлении и прочем, прочем, прочем.

    Какая там общая стоимость владения, прости господи.

     
     
  • 2.65, chesnok (ok), 10:28, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а расскажите, что за ОС такие и где\кто их применяют, и кто оказывает поддержку по ним ?
    Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее ?Вы работали с какими-либо корпоративными продуктами? Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 пользователей и 16 бранч офисов по всему миру?
     
     
  • 3.66, Nick (??), 10:33, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку
    >ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее ?

    а что? "..там мерилом работы считают усталость" ?
    Так правильнее?

    Современность и надежность системы не затраченными суммами меряется,
    а способностями такой системы.

     
  • 3.68, Аноним (-), 10:50, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь идет за linux, ну разве не понятно Читать книжку Блеск и нищета информаци... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.73, chesnok (ok), 11:19, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >Да, и причем все кто это читает, а тем более пишет с
    >ними работали.
    >
    >>Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000
    >>пользователей и 16 бранч офисов по всему миру?
    >
    >Мы понятия не имеем о средних корпоративных сетях, потому как в России
    >(да собственно и в мире), уже 100 компьютеров --- это очень
    >большая сеть, а 1000 уже почти не встречаются (универы не в
    >счет).

    встречаются ... вот как для них и на первом месте стоит надежность и стоимость владения, поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево", а кто-то делает ставку на развитие бизнеса.

     
     
  • 5.75, pavel_simple (??), 11:27, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и стоимость владения, поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный
    >персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево",
    >а кто-то делает ставку на развитие бизнеса.

    а знаете.... неполноценные и "самоучки" это совсем не одно и то-же -- мне доводилось.... с самоучкими работать -- так они были и профессионалы и оооочень даже ценные

     
  • 5.77, Аноним (-), 11:39, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пример пожалуйста, Российской корпоративной сети класса А или хотя бы с 1Ккомпью... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.93, vitek (??), 14:09, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это рекламный лозунг Или Вы жертва зомбирования Сравним надежность - Абсолю... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.118, Michael Shigorin (ok), 01:25, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный
    >персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево",
    >а кто-то делает ставку на развитие бизнеса.

    Дёшево -- это некомпетентный неквалифицированный "сертифицированный персонал", полагаю, вроде Вас.  Как уже было озвучено выше -- винтики копеешные, которые не понимают, почём их маркируют.

    Никогда не слышали, как именно расшифровывается MCSE?  Must Consult Someone Experienced.

     
     
  • 6.134, _Nick_ (ok), 11:22, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Никогда не слышали, как именно расшифровывается MCSE?  Must Consult Someone Experienced.

    LOL

     
  • 3.72, rakshas (??), 11:18, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 пользователей и 16 бранч >офисов по всему миру?

    И че? Ну имеем.. И более 4000(сча наверное уже 4000-4500) и более 16 офисов...
    Применяем и используем все шо "шевелится", обращаю внимание -  ЛИЦЕНЗИОННОЕ(столько бабла нах выкипнули кошмар...), вплоть до AS400...  

    >Вы работали с какими-либо корпоративными продуктами?

    Проще сказать с чем не работали......

    >Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку ИТ структуры компании, тем >она современнее и надежнее ?

    Глупость.

     
  • 3.116, Michael Shigorin (ok), 01:21, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку
    >ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее

    Нет, Вы опять ни хрена не поняли.  И даже в этой фразе ошиблись крупно -- дважды, и ещё раз -- по сумме.

    PS: мы и побольше лавочки спасали всё тем же старым добрым линуксом.  И корпоративные продухты в корпоративном же гробу видывали.  Surprise?

     
  • 3.184, Кирилл (??), 17:08, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я имею, но не по миру, а по Раше К тому же имею опыт перевода функциональности ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.190, _Nick_ (??), 17:36, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у зама фин. директора муж дочки торгует Вынь софтом, поэтому пока увы

    вычисленная проблема - уже пол решения

     
  • 2.176, Иванов (?), 15:57, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бедный балмер. Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные
    >ОС ставятся без дискеток и прочих ужасов средневековья за двадцать минут.
    >

    Какие нафиг дискетки? Прекращайте курить такую забористую дурь. :) :)
    Если не в курсе состояния дел так хоть помолчите.

    win2k8 ставится с dvd за 15 минут в 4 клика.

    >В то время, как на настройку файрволла на винде нужно потратить полдня,

    Файервол в win2k8 настроен по умолчанию. Причем настроен хорошо. И про добавлении новых ролей в него автоматом нормально дописываются правила, которые будут защищать службы. При этом в файерволе 3 стандартных профиля отличающихся строгостью настроек.

    Так что не позорьтесь, демонстрируя свои знания. То же мне профессионал ..... Рассказчик задушевник.  :)

     

  • 1.74, Аноним (25), 11:25, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админа-линуксоида. Ну или если уже работающий админ -- линуксоид. В противном случае головняк обеспечен. 80% контор админят люди, имеющие приблизительное представление об администрировании. На винде можно быстрее запустить сервис, а руководство зачастую интересуется именно временем развертывания. Вдумчивое тестирование не приветствуется.  
     
     
  • 2.76, pavel_simple (??), 11:37, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что они после этого получают -- а получают то что очередное обновление сторонн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.78, rakshas (??), 11:42, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >найти и устранить то -- что сделает один профессиональный админ за
    >10 мин.
    >хотел добавить ещё одну мысль -- о которой знают почти все --
    >но что-то как-то не очень обращают на неё внимание
    >
    >админ хоть виндовый хоть юниксовый "стоят" примерно одинаково -- другое дело что
    >недоадминов под винды найти легче
    >
    >хотя... может мне старичку просто не повезло ... да только вот windows
    >_админов_ я знаю всего 2.5 человека

    В точку.

     
  • 3.80, dmitry (??), 12:19, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >хотя... может мне старичку просто не повезло ... да только вот windows
    >_админов_ я знаю всего 2.5 человека

    Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же задачи.
    И способен взвешенно выбрать лучший для заданных условий. Установка руководства
    - всегда выбирать метод "от МС" - не вписывается в систему ценностей грамотного
    админа. Поэтому "чисто виндовые админы" грамотными обычно не бывают... Imho,
    админ либо довольно быстро вырастает из "чисто виндового", либо обзаводится кучей
    микрософтовских сертификатов и начинает гнуть пальцы так что в дверь не влазят...

     
     
  • 4.81, Опять Аноним (?), 12:49, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Чисто виндовые бывают только недоадмины Принципы админи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.82, RNZ (??), 13:07, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >я себя увереннее чувствую в линуксе, чем в винде... :)

    Оно и понятно, в windows себя чувствовать увереным закрытость не позволяет, а при определённых условиях из-за не уверенности в её безопастности можно даже лишиться работы. 8)

     
  • 4.91, Кирилл (??), 13:52, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему, и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать сварщика и главного конструктора в одном лице.
     
     
  • 5.94, pavel_simple (??), 15:29, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да есть немного -- с одним НО дело в том что многие немаленькие предприятия об... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.95, Кирилл (??), 16:40, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ищут людей которые знают где "кликать" или где _правильно_ применять awk

    Вот поэтому "мы и наблюдаем вокруг этот горький катаклизм" ))

    Как показывает практика, либо человек знает зачем, к примеру, awk нужен, либо умеет на нём предсказуемо качественно работать. Очень редко когда в пределах одной личности сочетаются и хороший стратег и хороший исполнитель.

    > что пока умные дядьки кумекают как и когда (архитекторы) -- до конкретных внедрений по > объективным причинам проходит достаточно времени, что пора бы по новой всё менять.

    Ну вообще-то, уровень архитектуры обычно имеет наибольший горизонт и закладывается на многие годы, так что подумать в данном случае не возбраняется.

     
  • 5.136, dmitry (??), 12:00, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему,
    >и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе
    >и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать
    >сварщика и главного конструктора в одном лице.

    Да, подход с явным структурным, территориальным и проч. разделением данных ролей
    мне известен. Результат - вообщем тоже знаком...

     
     
  • 6.137, dmitry (??), 12:03, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему,
    >>и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе
    >>и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать
    >>сварщика и главного конструктора в одном лице.
    >
    >Да, подход с явным структурным, территориальным и проч. разделением данных ролей
    >мне известен. Результат - вообщем тоже знаком...

    PS: Знаете, на некоторых производствах была такая должность наряду с главным конструктором -  "главный сварщик". И не зря, между прочим...

     
  • 2.92, Кирилл (??), 14:05, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реальный выигрыш от свободных никсов и подхода им диктуемого появляется лишь в ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.103, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:22, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админа-линуксоида.

    Реальный выигрыш от любой системы (хоть в IT, хоть в авиации) можно получить только при наличии нужного числа специалистов нужного уровня квалификации в используемой системе. А разница между Linux/FreeBSD и Windows в том, что недоучки (не путать с самоучками) обычно делают ставку на Windows, так что найти виндоузятника проще. Но вот чего наворотит такой недоучка - сами можете себе представить.

     

  • 1.83, Кирилл (??), 13:17, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/

    Журналист:
    Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются?

    Ballmer:
    Мы как всегда будем Врать, Врать и ещё больше Врать.

     
     
  • 2.87, Nick (??), 13:31, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >Журналист:
    >Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как
    >вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются?
    >
    >Ballmer:
    >Мы как всегда будем Врать, Врать и ещё больше Врать.

    %))

     

  • 1.97, chesnok (ok), 17:41, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Обычно неграмотные и дикие людие, безпочвенно поливают грязью все коммерчечкое ПО - основные мотивации при это - "накопленный" опыт из поколения в поколения услышенный в бомж-курилки.
    Сертификаты - действительно не означают наличие полных знаний, но они могут гарантировать, что кандидат обладает базовыми понятиями и технологией - если Вы эксперт CCIE - определить что Вы понимаете или нет - нормальному сетевому инженеру нужно 2-3 минуты и это равносильно для всего в том числе и для MS
    Сертификат как формальнаф ступень как нечто иное - формального гарантии специалисты.
    Так что каждый сам решает, да вот и когда люди, которые ничего в своей жизни не видили, но имеют груду убеждений, что платное ПО - отстой и MS - отходы и тд конечно никогда не станут специалистами, возможно они обретут рефлексный опыт как например ходить скачивать патч и 2 дня его обновлять искать документации или поддержку к другому патчу, применять раширенные-технологии типа "напильник","бубен" и "химиченья" и до седены на голове с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам лишь за то, что они работают лучше и их специалистов ценят как людей.
     
     
  • 2.99, Andrey Mitrofanov (?), 17:55, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что покупка сертификатов очень помогает от убеждений -- верю Расскажите под... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.100, Alexander Q (?), 18:07, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Обычно неграмотные и дикие людие

    Садитесь. "Два" за общую безграмотность речи и орфографию в частности. По поводу бревна в глазу обратитесь к окулисту.

     
  • 2.102, _Nick_ (??), 18:17, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах Это же начальная шизоф... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.104, chesnok (ok), 18:38, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален да нет, Вы неисправимы Просто поймите, есть люди, у к... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.108, Lindemidux (??), 19:40, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Встречал парочку m сертифицированных эникейчеГов 1 эникейчеГ - притащил в учебн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.107, Все тот же аноним (?), 19:35, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одно непонятно: что Вы делаете на opennet? Наверное, Вы не в курсе, что Oracle нынче - вендор так нелюбимого Вами Linux? Наверное, Вы не в курсе, что "задачи эксплуатации" никак не связаны с поиском и написанием патчей, поскольку любой уважающий себя вендор имеет HCL и все, что выходит за его рамки, используется пользователями на свой страх и риск? Наверное, Вы и не подозреваете о том, что как раз крупный бизнес и заинтересован в FOSS - именно в силу открытости исходников?

    Очень забавно читать пионерские комментарии из песочницы.

     
     
  • 5.120, Michael Shigorin (ok), 01:48, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Одно непонятно: что Вы делаете на opennet? Наверное, Вы не в курсе,
    >что Oracle нынче - вендор так нелюбимого Вами Linux?

    Он вообще-то фрю пытался поливать (и почему-то ещё всё заодно чохом).  Вообще странный экземпляр, нестабильный.

    Поливать же и смысла нет.  Есть смысл или грабли указывать при плохих советах, или аргументированно критиковать (желательно, опять же, не на заборе, а в багтрекерах или хотя бы разработчикам).  Как регулярно катящий очередную бочку на ту же фрю говорю. :)

    (BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-downtime-due-to-zfs)

     
     
  • 6.132, Wulf (?), 11:12, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-do.../)

    Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор? Сходите по собственной ссылке - там бага OpenSolarisa, т.е. девелоперской ветки. Лучше по спискам рассылки разработчиков полазьте, там и более страшные вещи отыскать можно.

     
     
  • 7.197, Michael Shigorin (ok), 01:28, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор?

    С чего бы это?  Порой чего-то забрасывают, иногда заглядываю.

    >Сходите по собственной ссылке - там бага OpenSolarisa, т.е. девелоперской ветки.

    Не совсем "т.е.", но суть в том, что на родной платформе, на родном железе и под коммерческой поставкой ЭТО глючит.  Выводы о том, когда можно будет верить неродной реализации на неродном железе и т.д. -- мне лично такие вот чужие неприятности помогают делать, чтоб избежать лишних своих.

    >Лучше по спискам рассылки разработчиков полазьте, там и более страшные вещи
    >отыскать можно.

    Тоже порой забрасывают... обычно архивирую, но разработка и использование -- разные вещи, проблемами разработчиков обычно тыкать в нос неуместно.

     
  • 6.133, _Nick_ (ok), 11:17, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >(BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-downtime-due-to-zfs)

    активное включение кода в проект подразумевает появление новых проблем.
    Это неизбежно. И это доказано Линуксом. Ну а теперь и БЗДой :)

     
  • 4.123, Кирилл (??), 09:49, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Парень, у тебя просто комплекс неполноценности. Ты пытаешь отрицать всё, что не подвластно твоему разуму. Это типично для выпускника ПэТэУ.
    FreeBSD финансируется в том числе и по программам Оборонной инициативы, и деньги в рамках этой программы выделяются не на маркетинг среди домохозяек и дебилов вроде тебя, а на реальные прикладные исследования.
    Витя, вот ты гнида, и сюда добрался.

    П.С: Чеснок этот известный наёмный МС-тролль "Витя". Сейчас начнёт рассказывать про деньги и про быть реалистами и прочий гет зе фактс перемешанный с собачьим дерьмом.

     
     
  • 5.129, Nick (??), 11:05, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Парень, у тебя просто комплекс неполноценности. Ты пытаешь отрицать всё, что не
    >подвластно твоему разуму. Это типично для выпускника ПэТэУ.
    >FreeBSD финансируется в том числе и по программам Оборонной инициативы, и деньги
    >в рамках этой программы выделяются не на маркетинг среди домохозяек и
    >дебилов вроде тебя, а на реальные прикладные исследования.
    >Витя, вот ты гнида, и сюда добрался.
    >
    >П.С: Чеснок этот известный наёмный МС-тролль "Витя". Сейчас начнёт рассказывать про деньги
    >и про быть реалистами и прочий гет зе фактс перемешанный с
    >собачьим дерьмом.

    хм...
    благодярствую за версию об этом "Вите"...
    Ато я ему уже очереднйю простыню ответа хотел постить.

    Спасибо за мое сэкономленное время, Кирилл :)

     
  • 3.119, Michael Shigorin (ok), 01:37, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Так что каждый сам решает
    >к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах?

    Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс неполноценности (поэтому подозревает его во всех других).

    Кстати, несомый далее бред тоже несостоятелен:

    >>Сертификаты - действительно не означают наличие полных знаний,
    >>но они могут гарантировать, что кандидат обладает базовыми понятиями и технологией

    Ничего они не гарантируют.  Как инструктор на дорогих юниксовых курсах изредка и под хорошее настроение говорю.  А заодно и как самоучка довольно широкого профиля, который профессионалов экстра-класса в масштабах страны знает только таких же "самопальных".

    >Это же начальная шизофрения, товарисч.
    >За такие слова тебя многие бы добавили в игнор... ;)

    Да нет, просто потом архив почистим, чтоб не вонял :)

    >>с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам
    >у вантузоидов степень свободы только одна? бабло?

    Да не, они тоже бывают нормальные.  Данный конкретный экземпляр, впрочем, не врубается, что противоположное "опенсорсу" -- это "закрытое ПО", а вовсе не коммерческое.  Коммерческим и так любой приличный опенсорс является.

    >Одно хорошо: у всех есть шанс попробовать измениться

     
     
  • 4.125, Кирилл (??), 10:04, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс
    >неполноценности (поэтому подозревает его во всех других).

    Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью. Он уже все известные мне форумы посетил. Текст выдаёт приблизительно один и тот же. Вернее набор тезисов совпадает в точности, лишь рыба несколько меняется.

     
     
  • 5.196, Michael Shigorin (ok), 01:24, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью.
    >Он уже все известные мне форумы посетил. Текст выдаёт приблизительно один
    >и тот же. Вернее набор тезисов совпадает в точности, лишь рыба
    >несколько меняется.

    Спасибо, будем просто чистить.

     

  • 1.110, _Nick_ (ok), 20:15, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    2чесног: все, чувак. Либо движок форума, либо сам Макс не выдержал нашего противостояния - и советует мне придумать новый ник при ответе на твой...   мысли твои :)

    Посему, не посчу очередной ответ и подвязываем.

     
     
  • 2.111, chesnok (ok), 23:43, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы очень дикие людю...
    кроме обливание грязью ничего по-делу не сказали...

    Покажите хоть одну корпарацию, которая зделала выбор ПО в пользу бесплатного ?!

    Почем компания МТС интересуют, например Unix-инженеры, а не самоучки с повернутой психикой ...?
    Почему какие-то "пионры" решают, что купить бандл дорого, а поставить ПК
    с freebsd намного надежнее??? почему люди, которые не имеет малейшего представления в современнных ИС делают какие-либо выводы об решениях...
    Я одного не понимаю, если  Вы все такие архитекторы, которых ищут все, то может быть хоть расскажете хоть об одном более-менее крупном "высоконагруженном" решение спроектированным и внедренным по вашим руководством ?
    Покажите свой профессионализ и компетенцию, а не орите как больные одно и тоже, коли думаете, что freebsd - это ведущий проект во всем мире, так докажите это на конкретнх примерах !

     
     
  • 3.117, Все тот же аноним (?), 01:24, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дружище, Вы занимаете изначально неправильную позицию. Мало того, что никто ничего Вам доказывать не обязан (есть желание поиметь развернутое аргументированное мнение - наймите профессионального архитектора для консультаций, если сможете себе это позволить), так Вы еще и аргументы смешные придумываете. Россия - это даже не периферия информационных технологий, это мусорный бачок на этой периферии. Только что проверил - google, как обычно, работает, так что просто почитайте о положении вещей в развитых странах, посмотрите на динамику доходов вендоров открытых решений, посмотрите на инициативы по открытию кода серьезных вендоров (мелкомягких я к ним, по известным причинам, не отношу), - Вы поразитесь, насколько не актуальны Ваши представления. Если в моем предложении слишком много букв, ограничьтесь популярными источниками типа TSS, EOS и аналогичными.
     
  • 3.130, Nick (??), 11:08, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иди гуляй, агитатор го*на
     
     
  • 4.139, Алекс (??), 14:05, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, с финансистами трудно спорить Они думают деньгами, вместо предназначенног... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.140, _Nick_ (ok), 14:36, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По существу. Нельзя быть почти "микроядерной осью". Называйте вещи своими именами. Микроядерная
    >ось не будет падать в синий экран из-за "кривых", например, видеодрайверов.

    точно так же и я думал с какой-то год назад.
    А потом мне посоветовали почитать определение микроядра...  я был удивлен.
    Сходите на вику, почитайте. Не будете такой ерундой палиццо.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Микроядро

    Микроядро - просто включает в себя 3 функции: управление памятью, процессами
    и IPC. Все. Больше в нем _изначально_ ничего нет. Все подгружается по мере
    надобности (или как-нить еще).
    Микроядро _не_ описывает _куда_ будет загружен доп. функционал (другие модули).
    Так вот если оно их грузит в отдельные процессы - то это разделение
    адрессного пространства: у каждого модуля - свое. Вот тогда и не будет синих
    экранов от дров видухи. Но подобное реализовать сложно.
    И вот в венде (равно как и в монолитных Linux/FreeBSD ядрах) модули грузятся
    в единое адресное пространство. Отсюда и проблемы.


    >Сагу про драйвера даже начинать не буду, грех "микроядерность" хаить.

    если по делу - то не грех.
    Но нужно же помнить, прежде всего, _что_ такое микроядро ;)
    а что такое выделенное адресное пространство под каждый модуль.

     
     
  • 6.142, RNZ (ok), 15:37, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если по делу - то не грех.
    >Но нужно же помнить, прежде всего, _что_ такое микроядро ;)
    >а что такое выделенное адресное пространство под каждый модуль.

    А так же, стоит помнить про архитектуры процессоров и их взаимодействие с памятью


     
  • 6.143, Алекс (??), 15:39, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые непосредственно ядром, в микроядерных архитектурах реализуются в адресном пространстве ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и называются сервисами. Примерами таких сервисов, выносимых в пространство пользователя в микроядерных архитектурах, являются сетевые сервисы, файловая система, драйверы.

    Т.е. таки описывает. Но не будем рвать терминологию на тряпки. Суть в том, что всё кроме самого икроядра работает в контексте пользователя, с его атрибутами доступа и защиты. Если я правильно понял, в висте наконец то удалось добиться исполнения критичного кода ядра, в том числе и видеодрайвера, в пространстве пользователя. Плюс-стабильность оси. Минус-латентность как следствие частого переключения контекста. Кстати, это проблема архитектуры PC,и не только. ЦПУ нужно много тактов на переключение в таблице дескрипторов, да ещё и КЭШ промахи достают, т.к. контекстов до едрени фени а КЭШ не резиновый.

    Как просто вы "опустили" микроядро до просто трёх фукций. Посмотрите исходники планировщика задач линукс, лишь одной из просто функций ядра/микроядра... ИМХО, даже этого многовато, т.к. процесс мог бы по собственным нуждам планировать время так, как считает нужным (без вытесненяющей к примеру, многозадачности) с целью сэкономить на переключении контекста, или повысить эффективность межядерного взаимодействия. Но тут нужна смена идеологии на уровне ЦПУ, а там свой застой эпохи MS-DOS.

     
     
  • 7.144, _Nick_ (ok), 15:50, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые непосредственно ядром,
    >в микроядерных архитектурах реализуются в адресном пространстве ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и называются сервисами.
    >Примерами таких сервисов, выносимых в пространство пользователя в микроядерных архитектурах, являются
    >сетевые сервисы, файловая система, драйверы.
    >Т.е. таки описывает.

    согласен :)
    сам давненько читал ;)


    >Если я правильно понял, в висте
    >наконец то удалось добиться исполнения критичного кода ядра, в том числе
    >и видеодрайвера, в пространстве пользователя.

    да было бы на каждом столбу написано если так.
    Конечно же ниче такого они не сделали.

    Только в Singularity будет микроядро.


    >Как просто вы "опустили" микроядро до просто трёх фукций. Посмотрите исходники планировщика
    >задач линукс, лишь одной из просто функций ядра/микроядра...

    В определении микроядра все-таки нет ограничений на его размер ;)
    И если нужен большой шедулер - то он будет, и определение будет выполнено.

    И что значит "опустил"? Если шедулер сложный - то это уже не управление
    процессами??


    >ИМХО, даже этого
    >многовато, т.к. процесс мог бы по собственным нуждам планировать время так,
    >как считает нужным (без вытесненяющей к примеру, многозадачности) с целью сэкономить
    >на переключении контекста, или повысить эффективность межядерного взаимодействия. Но тут нужна
    >смена идеологии на уровне ЦПУ, а там свой застой эпохи MS-DOS.

    для этого можно просто воспользоваться вызовом sched_yield(2) в такой
    умной программке[ах] и все :)

     
     
  • 8.145, Алекс (??), 16:13, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про опустил, это я иммел ввиду понижение роли Всёж достаточно серьёзные фун... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.148, _Nick_ (ok), 16:48, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сильно завернул но, ваще верно Гы Не устаю с него ржать Иной раз пересма... текст свёрнут, показать
     
  • 5.146, muxas (??), 16:26, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим.

    Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял! :-) Это как в том анекдоте: "Держитесь зубами за воздух, и ЧАЩЕ, ЧАЩЕ перехватывайтесь!"

     
     
  • 6.147, _Nick_ (ok), 16:39, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим.
    >
    >Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял! :-) Это как в том
    >анекдоте: "Держитесь зубами за воздух, и ЧАЩЕ, ЧАЩЕ перехватывайтесь!"

    :D жжошь!

     

  • 1.152, altavisor (?), 18:28, 04/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Моё ИМХО, как человека который раньше работал с виндой. Одно из больших преимуществ UNIX подобных систем в том, что ты начинаешь понимать что и как происходит на самом деле в системе. Можно настроить всякие ISA, IIS, AD и прочие творения от микрософта, и они будут работать, однако, когда например на пути трафика появится маршрутизатор фрагментирующий GRE, админ знакомый только с ISA и имеющий представление о VPN исключительно в понятиях МС как "галочка там и там" , будет долго ломать голову почему это у него трафик не идет. Многие _реально существующие_ вещи оказываются за кадром понимания администратора исключительно windows систем.
     
     
  • 2.153, _Nick_ (ok), 20:08, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +5

    отличное замечание.

    И сам, действительно, начал понимать суть вещей лишь после перехода на *никсы.

     
  • 2.154, chesnok (ok), 02:02, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы несовсем правы...
    пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорошо работают турбины и все ли внтурении системы полностью работают - все это принимается за истину, поскольку пилот он занимается определенной задачаей, а именно управление авиалайнером, а механник начальной пред полотной провекой авиасудна.

    Да, если у Вас на "пути" появилось, что-то "непонятное" то это не означает, что специалист по ! не win32 системам более опытнее и более разбрающийся в чем-либо - я с этим не соглашусь.Просто каждый должен заниматься своим делом - win32-администратор администрировать win32-системы, сетевой инженер - сетевое оборудование и тд...
    я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - есть 1-2 человека, которые занимаются всем чем угодно по-мимо технических задач, так же определяют концепции развития бизнеса и определяет факторы оптимизации бизнес процессов
    я это к тому, что если перечитать форум, где пишут подобного рода люди, то станет все ясно - для них любое упоминание о коммерческом ПО или платных услугах вызывает только негатив и злость, они сами делают вводы и определяют как правильно "строить", а как нет, что приорести сервер или маршрутизатор дорого - и т.д.
    Попрбуйте обьясните этим людям - что их "железо" это не просто набор серверов, роутеров, а это технические средства, которые должны работать на бизнес и обеспечивать\способствовать развитию, и что считать выгодность\рентабельность должны люди как минимум с опредленным образованием, а также решать, что "циска" дорого - должен решать специалист - сетевой инженер, а не самоучка, который в своей жизни кроме FreeBSD и установления 100 патчей в цикле ничего и незнает. Печально и то, что подходы и методы решения как уже сказнно было выше в форуме у подобных людей не являются всегда правильными с точки зрения полноценных решений, поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, которые зачестую отличаются от традиций и концепций.


     
     
  • 3.155, _Nick_ (ok), 02:51, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ато принцип разделяй и властвуй я прекрасно знаю Один делает одно - и пусть ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.158, Алекс (??), 11:04, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +5 и ище очень много плюсов.
    Помнится в сбербанке в 90-х (мож и сейчас так) нужны были : администраторы информационной безопасности, администратор базы данных (SQL,SCO unix), администратор Windows NT (тогда ещё 4.0), администратор MS Exchange Server. При этом пользы от эих админов было меньше чем от уборщиц, соблюдающих чистоту в серверных, ибо админы днями чресла свои по креслам размазывали филосовствуя о роли админов в мире IT.

    Любопытная подмена понятий при сравнении лётчиков с механиками :) Можно было бы и обстоятельно побеседовать, но нужны серьёзные критерии оценки сложности той или иной предметной области, а так же соотнесения IQ человека к оным. И об этом _Nick_ очень хорошо выразился. Чем точнее картина мира у человека в голове, тем адекватнее он этому миру. А если таких людей много, да они ещё и вместе, то ведь это же вообще силища. Монятно, что IQ не у всех одинаков, но природа нас так построила, что IQ очень хорошо тренируем. Нужно только тренировать. И опять же, видно, кому это нужно и кому оно не нужно...

    Немного про самолёт :) Предполагается мне, механик(техник) полететь сможет, а вот что случись с самолётом - лётчику курить прийдётся (несмотря на то, что при подготовке к пилотированию, они таки проходят изучение узлов самолёта) :)

    Конкретно об IT. Майкрософт конечно наплодила сутей без необходимости. Насоздавала предметных областей-параsитов и теперь нужны специалисты по MS-Word, Excel, Access, PowerPoint (список очень длинный)... Конечно же они работают, а как же... И каждый специалист в своей области! Тем и гордятся...

     
     
  • 5.159, Алекс (??), 11:11, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други! Там конечно же в качестве БД крутился Informix. И нужен был дополнительный админ :)
     
  • 5.161, chesnok (ok), 11:47, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.166, Кирилл (??), 12:37, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >В сербанке все работает очень замечательно в плане ИТ и управления ИТ подразделениями, сбербанк успешно внедряет новые решения, да и самое что, наверное главное надженость и коэффицент готовности там по-истинне на высоте, потому что люди занимаютмся работой,а не думают, как им установать 100 патчей и чтоб потом работало...

    В сбере пару лет назад была полнейшая помойка. Народ оттуда бежал. Сбер, столкнувшись, в том числе и с проблемой кадров на местах, сейчас вывел всё на аутосорсинг и внедряет последние годы революционное для Раши решение, о чём и рапортует постоянно под фанфары. Им IBM делает красиво.

     
  • 6.193, Алекс (??), 11:35, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Немного погримасничаю. Но не ради оскорбления! Просто накалились страсти, а зря :) Наш мир захватали грамотные IT специалисты :)
    Конечно же не встречал системных архитекторов, поскольку задача сугубо математическая, я их просто не искал. А вот с  математиками встречаться посчастливилось. Благодаря им осознал фразу "гимнастика ума".
    Читая исконный смысл слова АРХИТЕКТУРА, вообще к ИТ (именно системной её части) не применимо это слово. Билл Гейтс, насколько знаю, первый в мире человек с должность системного архитектора. Сам себе царь, мог бы и не скромничать, пангалактический IT патриарх.
    Вообще назревает маленькая революция, ибо слишком много "поклонников у культа IT" и дань этому культу приносящие. Не видите аналогий?
    Мать земля иссохлась вся отдавая ресурсы людям, делающим ПУСТУЮ работу. А таких людей будет больше.
    Ответте чесно, вы, как специалист (не финансист!), видите решение схемотехники таковым, где программа играла бы роль парадигмальных математических решений при постановке конкретных задач? Иными словами, если есть, например, чёткие правила синтеза звука, и есть чёткая спицификация аппаратуры, можно ли построить функтор, описывающий построение "фраз" для узлов аппаратуры?
    Ответ финансистов (даже специалистов в математике) заранее известен.
    Никто не будет делать аппаратуру, что бы для неё не только математический аппарат был применим для построения "фраз управления", но и специалисты "конкуренты" не смогли разобораться. Понятно, рынок секретов высокорентабелен.
    Предлагаю на сим прекратить дискуссию, господин chesnok
     
  • 4.164, Кирилл (??), 12:15, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут ты палку перегибаешь. Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор просто в силу сложности и многоплановости решаемой им проблемы, но вот эксплуатирующий персонал должен быть в результате как можно дешевле или его должно быть радикально меньше и уж тем более от этого эксплуатирующего персонала в самой меньшей степени должно что-то зависить (только грамотное и точное исполнение регламентных работ).

    Просто эффективность любого инженерного решения закладывается прежде всего на этапах планирования и проектирования. Тут где-то промелькавшие метрики чаще всего оценивают работу непосредственно эксплуататорщиков, т.е. эффективность работы самого ИТ-отдела предприятия (если этим вопросами занимается ИТ-отдел), и мало что говорят о собственно самой системе. Как я уже говорил выше, из практики, Вынь и *никс мало отличаются по сложности создания на них массовых систем. Но в сложившихся сейчас условиях Вынь значительно дороже уже изначально и я сомневаюсь, что время эксплуатации способно стереть эту разницу сколь либо значительно.

    Да, ещё бытует мнение, что перестроить "наследованную" ИТ-инфраструктуру уж прям сложней задачи на свете и придумать нельзя. Ничего подобного, чаще всего это не так уж и сложно и очень выгодно при определённых условиях.

     
     
  • 5.165, _Nick_ (??), 12:36, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тут ты палку перегибаешь.

    нисколь :)

    ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания.
    Я об этом ;) А не о том, чего так кто должен из обслуживающего персонала.

    Грамотный и всесторонне-развитый человек и гвоздь забьёт хорошо, и кабель протянет
    и консоли не испугается.

    Но проблема именно в том, что такой человек - продукт качественной системы образования.
    Но де-факто наша страна катится строго вниз _и_ в этом вопросе (в чем _вас_ пыталсо обвинить чесног).

    За сим, все что я рассматриваю как выход - это самообразование :)
    Не ради корочки или бумашки, а ради того, чтобы понимать что вокруг происходит ;)
    В самом широком смысле :)

    Какой-то частью от этого - будет более правильное понимание движений в сфере IT.
    А мы как раз об этом здесь :)

    Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)

     
     
  • 6.167, Кирилл (??), 12:47, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)

    Ничего подобного. Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление.

    Общество всегда было и будет неграмотным. Человек, чтоб пользоваться телевизором не должен ничего знать о его устройстве, ему достаточно кнопку на пульте нажать. И ИТ-систему можно спроектировать до такого же уровня требуемых знаний. Корпоративные системы это не хобби и не способ демонстрировать собственные способности к самообразования, к сожалению, их сложность такова, что даже дважды эйнштейну не справиться с задачами подобного рода в одиночку, поэтому альтернативы сверхспециализации в этой области просто нет.

    Но речь то не о том :)

     
     
  • 7.168, _Nick_ (??), 12:49, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но речь то не о том :)

    ну и гут :)

     
  • 7.169, Andrey Mitrofanov (?), 13:54, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость
    >с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление.

    Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными
    клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни.

    Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об
    _умениях_ "персонала".

    Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать.

     
     
  • 8.170, chesnok (ok), 14:07, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    образование и образованность немного разные вещи корочка не всегда просто бума... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.171, _Nick_ (??), 14:39, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    традиция быть тупым как звучит Наверное, именно поэтому первый исскуственн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.180, Кирилл (??), 16:42, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот, кстати, точно подмечено Практика работы в высокотехнологичных прорывных об... текст свёрнут, показать
     
  • 9.173, Andrey Mitrofanov (?), 15:25, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ключевые слова - не всегда и иногда Использование в утверждениях отрицатель... текст свёрнут, показать
     
  • 8.182, Кирилл (??), 16:51, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этой дефиниции не разобрался Кое-где порой и утопленников дышать учат В о... текст свёрнут, показать
     
  • 5.175, Все тот же аноним (?), 15:37, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, эффективность не может быть бесконечной: бесконечно время создания такой системы. Сложность же создания тиражной системы на порядок дешевле на Linux просто в силу огромного количества готовых компонент для решения типовых задач.

    > сложней задачи на свете и придумать нельзя

    Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.

     
     
  • 6.181, Кирилл (??), 16:45, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.

    Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.

     
     
  • 7.189, _Nick_ (??), 17:32, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >пытаться эксплуатировать бардак

    красиво сказано... %)

     
  • 7.191, Все тот же аноним (?), 17:41, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.

    Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи. Разные вещи могут подразумеваться под изменением инфраструктуры ИТ. Они могут носить технический характер (например, переход на бездисковых клиентов), идеологический (например, смена учетной платформы), глобальный (изменение политики управления) и кучу прочих, включая любые возможные комбинации.

     
  • 3.195, Michael Shigorin (ok), 01:23, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ну марш сюда http lib ru MEMUARY ERSHOW_W zapiski_ezdowogo_psa txt Там был ... большой текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Ideco
    A-Real
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру