The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Сайт"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Диалог с администрацией проекта
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Сайт"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-16, 03:41 
Движок и сам сайт про опенсорс должны быть под открытой лицензией, иначе это нарушает идеологию open source.
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

  • Сайт, arisu, 09:36 , 27-Янв-16, (1)  
  • Сайт, Andrey Mitrofanov, 13:32 , 27-Янв-16, (2)  
  • Сайт, Maxim Chirkov, 09:53 , 28-Янв-16, (4)  
    • Сайт, arisu, 10:24 , 28-Янв-16, (5)  
      • Сайт, Maxim Chirkov, 11:09 , 28-Янв-16, (6)  
        • Сайт, arisu, 11:33 , 28-Янв-16, (7)  
          • Сайт, Andrey Mitrofanov, 13:48 , 28-Янв-16, (9)  
            • Сайт, arisu, 13:58 , 28-Янв-16, (10)  
        • Сайт, arisu, 11:42 , 28-Янв-16, (8) +1  

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сайт"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Янв-16, 09:36 
охренеть, Идеолог пожаловал. тебе никто ничего не должен, таракан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сайт"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Янв-16, 13:32 
> Движок и сам сайт про опенсорс должны быть под открытой лицензией, иначе
> это нарушает идеологию open source.

Немедленно перечитайте труды Отцов-Основателей Оперсорсца. Лицензии д.б. открыты для "дружественности" к бизнесам и их корпорациям. На опеннет всё по скрижалям: проприертарные закрытые драйверы для проприертарных закрытых железок, "платформ" на опенсорцных-опенкореных ОС, консорциумы проприертарщиков, пилящие опенкоры на гитхубиках для своих проприертарных решений, "майкрософт слал ещё-о-о открытее" и т.д.

В этом контексте закрытость исходников движка только логична: ответ г-на Чиркова "движок _пока_ закрыт" открывает широкое поле возможностей для домыслов, кого или чего ждёт движок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сайт"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-16, 15:53 
вы болеете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сайт"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 28-Янв-16, 09:53 
Движок не переводится в разряд open source так как он не универсальный, завязан на один конкретный сайт и его открытие не принесёт пользы для сообщества.

Разные подсистемы сайта писались в разное время  и очень сильно отличаются друг от друга, полны хаков и притягиваний за уши (например, интеграция форума с новостями или написанный в 1996 году скрипт сборки раздела статей).  Даже минимальное приведение кода в вид, пригодный для публикации, потребует огромных ресурсов (трудозатраты и время), которых у меня нет.

Некоторые подсистемы писались сразу с оглядкой на открытие и доступны на
https://github.com/opennet/ или https://www.opennet.ru/dev/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сайт"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-16, 10:24 
> завязан на один конкретный сайт и его открытие не принесёт пользы
> для сообщества.

это очень спорный вопрос, кстати. давай спросим иначе: а какой вред будет, если просто сделать code dump? как есть, без чисток и «украсивливаний»? потому что «приведение в вид, пригодный для публикации» не состоится никогда ведь.

самое плохое, что может случиться — это найдут какую‐нибудь неприкрытую дырку. вполне допускаю, что их там тьма, потому что код «рос и наслаивался». а может, это и к лучшему: есть шанс, что и без кода найдут, всё равно чинить надо будет.

то, что случится скорее всего: все проигнорируют. так это и есть сейчас статус кво.

самое лучшее: кто‐то сильно ударится головой, отрефакторит, перепишет, и опеннет станет «ышшо лучшее».


то есть, реально, кроме потенциальной новой дырки (которую можно будет быстро закрыть, думаю, а сайт на самый крайний случай вернуть из бэкапа) ничего страшного не произойдёт. мы в курсе, что в движке говнокод. ну и что? в большинстве проектов такого возраста говнокода масса, особенно если они никогда с нуля не переписывались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сайт"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 28-Янв-16, 11:09 
Важен не открытый код, а открытый продукт, который можно использовать для решения своих задач. Я не представляю что и зачем можно использовать из движка opennet в сторонних системах.

> это очень спорный вопрос, кстати. давай спросим иначе: а какой вред будет,
> если просто сделать code dump? как есть, без чисток и «украсивливаний»?
> потому что «приведение в вид, пригодный для публикации» не состоится никогда
> ведь.

Там очень много устаревшего кода и спорных решений, которые можно отнести к разряду вредных/сомнительных советов.

> самое плохое, что может случиться — это найдут какую‐нибудь неприкрытую дырку.

В этом случае польза должна перевешивать возможные риски. Пользы я не вижу никакой, а рисков много.

> самое лучшее: кто‐то сильно ударится головой, отрефакторит, перепишет, и опеннет
> станет «ышшо лучшее».

Его не переписывать, а с нуля новое создавать нужно.

Это как с дизайном, текущий внешний вид сайта сильно устарел и не современен.
Я бы с удовольствием поменял дизайн с сохранением общей узнаваемости, но не хочу вынуждать посетителей менять привычки и толком никто не может предложить приемлемый новый вариант. Многие говорят нужно менять дизайн. Спрашиваю как именно? В ответ либо унылый и везде одинаковый Web 2.0, либо пожимание плечами. Впрочем, случай с кинопоиском показывает, что консерватизм ещё уместен и не всегда новая-современная переделка оказывается лучше и востребованней того, что было.


Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сайт"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-16, 11:33 
> Важен не открытый код, а открытый продукт, который можно использовать для решения
> своих задач.

ничего подобного: важен как код, так и продукт. причём по отдельности тоже. вот это вот «мы создаём продукт» — это дефективное мышление, одностороннее.

> Я не представляю что и зачем можно использовать из
> движка opennet в сторонних системах.

а есть ещё такая штука, как preservation. вот тупо чтобы некогда созданные вещи не исчезали насовсем вместе с создателем, а оставались хоть в каком‐то виде. в идеале — в виде исходных текстов, пусть даже очень страшных.

> Там очень много устаревшего кода и спорных решений, которые можно отнести к
> разряду вредных/сомнительных советов.

ну так не надо выкладывать с припиской: «это идеальное решение, все делайте так!» ;-)

>> самое плохое, что может случиться — это найдут какую‐нибудь неприкрытую дырку.
> В этом случае польза должна перевешивать возможные риски. Пользы я не вижу
> никакой, а рисков много.

уже само наличие исходников для preservation перевешивает абсолютно *все* риски, тащемта.

>> самое лучшее: кто‐то сильно ударится головой, отрефакторит, перепишет, и опеннет
>> станет «ышшо лучшее».
> Его не переписывать, а с нуля новое создавать нужно.

одно другому не мешает. ты же сам наверняка отлично знаешь, что: «а давайте напишем всё с нуля, как надо» — оно обычно не работает.

в любом случае: никто ж не заставляет принимать пул‐риквесты и всё такое. выкати хотя бы дамп кода и структуру баз в тарболе — это уже ОЧЕНЬ много, поверь. может, тебе идея preservation не кажется особо ценной, но ведь многим другим кажется. ужасно обидно терять куски истории просто потому, что автор так и не созрел «сделать код достойным выкладывания». и в итоге нет ничего, пустота.

создай исторический памятник! ;-)

p.s. глиняные черепки, вот, тоже никакого «юзабельного продукта» не создают. однако ж масса народу их собирает, клеит обратно в вазы и радуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сайт"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Янв-16, 13:48 
>> Важен не открытый код, а открытый продукт, который можно использовать для решения
>> своих задач.
> ничего подобного: важен как код, так и продукт. причём по отдельности тоже.
> вот это вот «мы создаём продукт» — это дефективное мышление, одностороннее.

Я бы мог про Столмана рассказать, что наша секта считает важным.

Но, пожалуй, внесу следующее: Представь себе, что точка зрения Максима отличается и от твоей, и от моей независимо от исходников. Для него сайт, ресурс -- это обязательство (и перед нами в т.ч.), а для нас - больше возможность, чем что-то другое. И он говорит, что публикация кода изменит баланс его отношения с творением (и аудиторией, да)  -- и не факт, что разбалансировка не убьёт, например, наши с тобой возможности.

---"Гордый" участник агонии linux.ru.net. P*(

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сайт"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-16, 13:58 
> Но, пожалуй, внесу следующее: Представь себе, что точка зрения Максима отличается и
> от твоей, и от моей независимо от исходников. Для него сайт,
> ресурс -- это обязательство (и перед нами в т.ч.), а для
> нас - больше возможность, чем что-то другое. И он говорит, что
> публикация кода изменит баланс его отношения с творением (и аудиторией, да)
>  -- и не факт, что разбалансировка не убьёт, например, наши
> с тобой возможности.

ну так я потому особо и не настаиваю. но попробовать высказать свою точку зрения ведь могу. вот и высказал. а уж Максим, как хозяин, дальше решит, есть ли смысл как‐то её учитывать, или она совсем в его концепцию не вписалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сайт"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-16, 11:42 
и про дизайн: не надо его менять. в таком виде, как есть, всё вполне удобно и приятно. вопли «устарело, пора менять дизайн» — это из серии: «а‐а‐а‐а‐а, мой апхоне5 устарел, надо срочно брать ипхоне6!» и пофигу, что чувак его только для птичек и использует.

и вообще, если подождать ещё лет пять‐семь, то опеннет снова будет на пике Модных Дизайнерских Решений, оно всё по кругу ходит. ;-)

опеннет в том виде, как он есть — это тоже уже история. в хорошем смысле. такое что‐то строгое, стабильное, как серьёзная газета, которая уже семьдесят лет выходит, и плевать хотела на модные телодвижения. а если и попытается вдруг «стать модной», то получит в ответ шквал негодования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor