Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оптимизация systemd позволяет сократить время загрузки до 2 ..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Май-12, 11:35
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) представил (https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/hqR25f2eznG) полезное руководство (http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/Optimizations) по оптимизации настроек системного менеджера systemd, позволяющее сократить  на стандартном ноутбуке с SSD-накопителем время загрузки дистрибутива до менее чем двух секунд (http://git.fenrus.org/tmp/bootchart-20120512-1036.svg), включая запуск до полной готовности к работе оболочки Xfce. В руководстве также даётся несколько не связанных с systemd рекомендаций и общих идей по сокращению времени загрузки, которые в будущем могут быть реализованы в systemd. Сообщается, что в настоящее время высокая производительность systemd достигается прежде всего архитектурой системного менеджера, но сам по себе systemd пока оптимизирован достаточно поверхностно, что открывает большое поле для деятельности по его оптимизиации. Большинство рекомендаций в руководстве сводится к отказу от использования тяжёлых сервисов, надстроек и компонентов, таких как LVM, SELinux (selinux=0), системный аудит, программный RAID, шифрование разделов, syslog (предлагается использовать journal), Plymouth (plymouth.enable=0). Также предлагается отключить некоторые лишние загрузочные скрипты, такие как fedora-autoswap.service, fedora-configure.service fedora-loadmodules.service, fedora-readonly.service и все пакеты связанные с LVM/RAID/FCOE/iSCSI. Среди других рекомендаций: -  отключить вывод диагностики на консоль и ведение отладочных логов systemd; -  использовать вместо cron функциональность таймеров в systemd; -  вкомпилировать необходимые драйверы в ядро, без из загрузки в виде модулей (хотя бы то что используется повсеместно, например, USB, AHCI и HDA); -  отказаться от initrd () и использовать имена устройств вместо UUID ("root=sda5"); -  отключение LVM и лишних сервисов хранения (если они не используются): "systemctl mask fedora-wait-storage.service fedora-storage-init-late.service fedora-storage-init.service"; -  использовать опцию libahci.ignore_sss=1; -  использовать современное десктоп-окружение, не обращающееся к ConsoleKit (например: GNOME 3.4). -  отключение локального сервиса доставки почты; -  отключение опциональных компонентов systemd, например, можно отключить поддержку виртуальных консолей, если пользователь использует только графическое окружение; -  анализ запускаемых сервисов через "systemctl"  и удаление всего лишнего; -  не использование ядра Linux, собранного с отладочными опциями. URL: https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/hqR25f2eznG Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33840
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 11:35	+6 +/–
Ubuntu же хотели довести до скорости загрузки в 10 секунд. Может теперь то они перейдут с Upstart на systemd? Да и вообще они достигли этих 10 секунд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #14, #15, #22, #32, #43

4. Сообщение от Dik (??), 14-Май-12, 11:37	+2 +/–
Оно конечно круто, но только зачем? Разве ноутбуки сейчас кто-нибудь выключает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #59, #192

5. Сообщение от 1 (??), 14-Май-12, 11:38	+/–
домашний сервак грузится несколько секунд от груба ессно. десктоп не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #88

7. Сообщение от meequz (ok), 14-Май-12, 11:44	+1 +/–
Eee PC 1005PE, Ubuntu 12.04, от выбора в grub до экрана логина LightDM - 25 секунд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46

8. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 11:45	+/–
В systemd скоро будет своя замена cron и at, я правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #18, #24

9. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 11:51	+15 +/–
>Поттеринг представил полезное руководство по оптимизации настроек системного менеджера systemd Руководство сводится к отказу от использования сервисов, надстроек и компонентов - lol
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #62

10. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 11:52	+/–
Похоже, что уже. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13

11. Сообщение от anonymous (??), 14-Май-12, 11:55	+12 +/–
>Оптимизация systemd С такими рекомендациями и без systemd система грузится за 2 секунды будет. Вот только многие из них малопригодны для десктопа и тем более для сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #239

12. Сообщение от anonymous (??), 14-Май-12, 11:56	+8 +/–
>грузиться Прошу прощения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

13. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Май-12, 11:56	+/–
Он там что, решил на POSIX окончательно забить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #17, #193

14. Сообщение от Aceler (ok), 14-Май-12, 12:03	+2 +/–
Да. На SSD, естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

15. Сообщение от paulus (ok), 14-Май-12, 12:11	+25 +/–
Ты хоть прочитал, что он рекомендует сделать? Это же бредятина! Всю систему подгонять под systemd, а не наоборот... В Ubuntu правильно делают, что забили на это извращение. imho
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47, #191

16. Сообщение от gaga (ok), 14-Май-12, 12:11	+1 +/–
Как связаны крон и загрузка? Поттеринг упоролся опять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #23, #40, #50, #95

17. Сообщение от paulus (ok), 14-Май-12, 12:12	+6 +/–
> Он там что, решил на POSIX окончательно забить? systemd головного мозга... и эти люди заявляют, что Убунту не линукс - да это Федора скоро будет не линукс, а systemdOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #31, #38, #169

18. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 12:13	+/–
А потом и ядро свое будет. systemdOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

19. Сообщение от paulus (ok), 14-Май-12, 12:15	+4 +/–
> Как связаны крон и загрузка? Поттеринг упоролся опять? Он хочет с systemd заменить все сервисы линукса и скоро будет рекомендовать не грузить ядро, а встроить его в systemd для ускорения. Что он там курит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от kuku (?), 14-Май-12, 12:19	+1 +/–
Такой нескромный вопрос: А что это за заход на времени загрузки ? Это что-нибудь из time critical ? Причем для каждого ? А может это запасная система охлаждения реактора АЭС ? Так как бы Linux слишком медленный для этого... А не, я наверное тоже люблю включать-выключать компьютер раз так десять в течение часа, типа "I like to move it, move it", целых 120сек * 10 = 1200сек, то есть 20 минут буду ждать... Да, что не говори, для рядового пользователя это критично...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #35, #70

23. Сообщение от Kibab (ok), 14-Май-12, 12:20	+2 +/–
Покури man 5 crontab, особенно про директиву @reboot. Впрочем, Поттеринг от этого более нормальным не становится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #29

24. Сообщение от kuku (?), 14-Май-12, 12:25	+2 +/–
Вы правильно поняли. Этот Леннарт страдает каким-то комплексом неполноценности. Явно. От него модульность UNIX'а явно страдает. И зачем модульность в UNIX'е ? Наверное мне не понять...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #148

25. Сообщение от kuku (?), 14-Май-12, 12:29	+5 +/–
Вообще создается такое впечатление одебиливания UNIX'а дебилом... Или он проводит чью-то политику, например, Apple.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33, #44, #200

27. Сообщение от mf (ok), 14-Май-12, 12:31	+1 +/–
Одному мне кажется, что эта поделка нужна только для гость-систем и узлов кластера? Если нет, то почему я про эту фигню читаю минимум раз в две недели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199

28. Сообщение от vlrv (ok), 14-Май-12, 12:32	+/–
1) не у всех ноутбуки; 2) время входа-выхода из спящего режима соизмеримо со временем обычной загрузки-выключения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #58, #89

29. Сообщение от gaga (ok), 14-Май-12, 12:34	+/–
[user@server etc]$ cd /etc [user@server etc]$ sudo grep -ri "reboot" *cron* [user@server etc]$ uname -a Linux server.localdomain 2.6.32-220.7.1.el6.i686 #1 SMP Tue Mar 6 21:21:22 GMT 2012 i686 i686 i386 GNU/Linux [user@server etc]$ cat /etc/redhat-release CentOS release 6.2 (Final) Т.е. эта директива и так нигде не используется, по крайней мере в красношляпном окружении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #36

31. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 12:34	+/–
>да это Федора скоро будет не линукс, а GnomeOS fixed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #87

32. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 12:44	+1 +/–
Ну, у меня на ноутбучном hdd kubuntu грузится как раз около 10 секунд, выключается около 5, сон и выход из него мгновенны :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

33. Сообщение от Boboms (ok), 14-Май-12, 12:44	+3 +/–
> Вообще создается такое впечатление одебиливания UNIX'а дебилом... Нет, специального заговора тут нет. Всё проще и банальнее - такие процессы (одебиливание) идут повсеместно, по всем отраслям во всех (особенно в крупных) компаниях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #57

35. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 12:50	+1 +/–
> Такой нескромный вопрос: > А что это за заход на времени загрузки ? а это для вантузоидов. у них же на каждый чих ребут. вот и меряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #42

36. Сообщение от Kibab (ok), 14-Май-12, 12:59	+1 +/–
> Т.е. эта директива и так нигде не используется, по крайней мере в > красношляпном окружении. Но если бы использовалась -- тормозила бы по Поттерингу :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37, #56

37. Сообщение от gaga (ok), 14-Май-12, 13:01	+1 +/–
>> Т.е. эта директива и так нигде не используется, по крайней мере в >> красношляпном окружении. > Но если бы использовалась -- тормозила бы по Поттерингу :-) ох уж этот проказник Поттеринг)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

38. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:05	+6 +/–
systemDOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

40. Сообщение от filosofem (ok), 14-Май-12, 13:10	+1 +/–
> Как связаны крон и загрузка? думаю как и любой другой демон, который стартует при загрузке >Поттеринг упоролся опять? да PS: и да, это сообщение оставил капитан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

41. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:10	+4 +/–
>Отказаться от initrd ээээ? Это шутка? Из-за кого ядро теперь не грузится без initrd? Я напомню, из-за udev, которому нужен /usr примонтированный до начала загрузки. Я не использовал initrd, но теперь вынужден это делать. Спасибо udev и systemd! Может перейти на mdev?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #136, #167

42. Сообщение от Я (??), 14-Май-12, 13:15	+1 +/–
>> Такой нескромный вопрос: >> А что это за заход на времени загрузки ? > а это для вантузоидов. у них же на каждый чих ребут. вот > и меряются. ну хз, у меня загрузка происходит в среднем раз в неделю, и реально напрягает ждать по полторы минуты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #45, #154

43. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:19	+/–
> Да и вообще они достигли этих 10 секунд? На SSD даже переплюнули - там секунд 5 едва ли набирается в случае XFCE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

44. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:21	+/–
> например, Apple. А я думал что эппл одебиливает макось... по крайней мере, "кому это надо" и "кому это выгодно" в данном случае понятно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #105

45. Сообщение от Boboms (ok), 14-Май-12, 13:22	+2 +/–
> ну хз, у меня загрузка происходит в среднем раз в неделю, и > реально напрягает ждать по полторы минуты Полторы минуты - это так дооолгооо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:23	+/–
Если юзать ssd, xubuntu взлетает секунд за ~5, плюс-минус лапоть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #48

47. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:25	–1 +/–
Ну и грузятся за 5 секунд а не 2 в примерно такой же конфиге. А если заниматься извращениями - можно и за 0.3 секунды взлететь, если уж по минимуму. Тут новость была :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #82

48. Сообщение от Boboms (ok), 14-Май-12, 13:26	+/–
> Если юзать ssd, xubuntu взлетает секунд за ~5, плюс-минус лапоть. Какая xubuntu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #81, #123

49. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:27	+2 +/–
> Полторы минуты - это так дооолгооо... Мой первый компьютер, с процом i8080 о трех мегагерцах при ребуте юзал рамдиск и грузил CP/M за пару секунд. Так что полторы минуты - это дохрена. С учетом во сколько раз современный комп мощнее этого задохлика по всем параметрам - это дохрена в квадрате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #76, #147, #149

50. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Май-12, 13:28	+/–
Вот меня время загрузки совершенно не беспокоит. Пол-минуты раз в пару месяцев как-то совсем не принципиальны. Да, это намёк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #52, #67

51. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:30	+/–
> ээээ? Это шутка? Из-за кого ядро теперь не грузится без initrd? Я > напомню, из-за udev, которому нужен /usr примонтированный до начала загрузки. Так поттеринг же советует вкомпилить дрова в ядро. Соответственно - смонтировал дровами из ядра напрямую и грузись себе, а нафиг там рамдиск если ядро и так все умеет? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #64

52. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:31	–1 +/–
> как-то совсем не принципиальны. Да, это намёк. Как бы Кэп намекает что идеальная система запускается как только вы нажали кнопку включения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:36	+/–
> Но если бы использовалась -- тормозила бы по Поттерингу :-) Тормозят по-моему некоторые другие. Вашу систему хрен запустишь за 2 секунды. Даже если реально приперло (ну мало ли, видеорегистратор какой, околоэмбедовка и прочая, где время прерывания сервиса - роялит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #79

57. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:39	–1 +/–
> (одебиливание) идут повсеместно, по всем отраслям А разгадка одна: 95% - идиоты. Как вы понимаете, снимать сливки с 95% более интересно чем с 5%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #65

58. Сообщение от Aleks Revo (ok), 14-Май-12, 13:40	+/–
А десктопу таки спящий и ждущий режимы противопоказаны? Вход и выход из спящего режима на SSD те самые пара секунд. Да и с винтом не так уж и долго. Ради чего переинициализировать всю систему? В конце концов, это не винда, где текучка памяти это скорее норма, чем исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #60, #66

59. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:40	+3 +/–
> Разве ноутбуки сейчас кто-нибудь выключает? Иногда выключают - а что еще делать когда батарейка садится, а розетки нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

60. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:41	+/–
> переинициализировать всю систему? Ради того что STR - долго, а suspend to disk на системе с дофига памяти может занять больше времени чем ребут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #61, #189

61. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:42	+/–
>> переинициализировать всю систему? > Ради того что STR - долго, Бл, STR - батарейку жрет, а не долго. FAIL :\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 13:44	+3 +/–
Лучший способ оптимизации загрузки по Поттерингу: init=/bin/sh
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #71

63. Сообщение от Aleks Revo (ok), 14-Май-12, 13:45	+3 +/–
>> как-то совсем не принципиальны. Да, это намёк. > Как бы Кэп намекает что идеальная система запускается как только вы нажали > кнопку включения. У Кэпа очевидно раздвоение личности, поскольку Кэп же намекает, что идеальная система не требует выключения и служит век. А уж грузится ли она мгновенно или же девять месяцев - не суть важно ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #130, #178

64. Сообщение от anoser_anon (?), 14-Май-12, 13:48	+/–
Ядро само не умеет монтировать /usr
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #132

65. Сообщение от Boboms (ok), 14-Май-12, 13:52	+1 +/–
> А разгадка одна: 95% - идиоты. Нет. Сейчас тенденция другая. Абсолютно нормальных людей начинает "глючить" на ровном месте. На ум приходит частоупотребимое слово: "Внезапна!" Т.е. еще вчера всё нормально было, а сегодня... Не в идиотах как таковых дело. Их процент сам по себе - величина статическая, ИМХО, да и существенно меньше 95%. А вот когда у нормальных людей системный сбой с восприятием, тут "идиотизм" и до 99% процентов доходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #127

66. Сообщение от vlrv (ok), 14-Май-12, 13:52	+/–
> Вход и выход из спящего режима на SSD те самые пара секунд. Ты имеешь ввиду из ждущего а не из спящего? У меня не SSD а обычный винт, Убунта, из ждущего режима выходит сравнительно быстро, а вот из спящего практически столько же как и при включении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

67. Сообщение от vlrv (ok), 14-Май-12, 13:54	+/–
> Вот меня время загрузки совершенно не беспокоит. Пол-минуты раз в пару месяцев > как-то совсем не принципиальны. Да, это намёк. А меня беспокоит, да. И это тоже типа намёк!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #120, #102

68. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 14:01	–1 +/–
Поттеринг, такой Поттеринг. Отрубите у себя в системе всё и она будет быстро грузиться. Ну и нафига мне такая система? Не умеет LVM, шифрование и проч. Чё с не
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

69. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 14:01	+/–
//fix Чё с ней делать то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

70. Сообщение от umbr (ok), 14-Май-12, 14:13	+2 +/–
это актуально для телевизоров, 5 секунд на включение - уже много
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #163

71. Сообщение от Харитон (?), 14-Май-12, 14:17	+/–
> Лучший способ оптимизации загрузки по Поттерингу: init=/bin/sh В убунте(да и в любой другой ОС основанной на линукс ядре) сие не оптимально! Оптимальнее init=/bin/bash ибо sh - символическая ссылка на bash
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #72

72. Сообщение от Харитон (?), 14-Май-12, 14:18	–1 +/–
Ой! в убунте ж sh->dash... Значит init=/bin/dash
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

73. Сообщение от umbr (ok), 14-Май-12, 14:22	+/–
В конце концов Поттеринг зашьет в BIOS systemd+GUI, которые будут грузиться за 0.3 сек, но без ядра и ненужных устройств и сервисов :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111, #133

74. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 14:26	+4 +/–
Cкажите, господа: мне одному страшно за то, что будет представлять из себя RHEL 7?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

76. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 14:31	+5 +/–
есть предложение, которое вернёт тебе радость: вернись на то железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #125

78. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 14:36	+2 +/–
угу. остальным как-то пофигу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

79. Сообщение от Kibab (ok), 14-Май-12, 14:49	+1 +/–
>> Но если бы использовалась -- тормозила бы по Поттерингу :-) > Тормозят по-моему некоторые другие. Вашу систему хрен запустишь за 2 секунды. Даже > если реально приперло (ну мало ли, видеорегистратор какой, околоэмбедовка и прочая, > где время прерывания сервиса - роялит). Да, просто по большей части "наша система" используется на серверах с нехилыми временами апйтайма, поэтому будет она грузиться 10 секунд или 50 -- всем просто пофиг :-) На ноуте у меня Mac OS X, которая тоже месяцами может засыпать и потом возвращаться из сна за те самые 2 секунды, но при этом все приложения уже будут готовы к работе. Я допускаю, что линуксу, как системе, претендующей на универсальность, эти секунды роль играют, однако в условиях ограниченных ресурсов того же FreeBSD Project гораздо больше смысла имеет делать систему долгоживущей, нежели быстрозагружающейся :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #119, #129, #241

80. Сообщение от Xasd (ok), 14-Май-12, 14:55	+1 +/–
спасибо но НЕТ.. такими вот ЖЭРТВАМИ -- я не хочу загрузку в 2 секунды. всё нафиг наотключали и вкомпилировали в ядро -- оно мне надо? нет уж, я готов подождать и секунд 10 :-) .. как страшный сон какойто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196

81. Сообщение от Александр (??), 14-Май-12, 14:55	+/–
самая что ни на есть обычная xubuntu.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #86

82. Сообщение от ананим (?), 14-Май-12, 14:56	+5 +/–
>Ну и грузятся за 5 секунд а не 2 в примерно такой же конфиге без tty[1-6], LVM, системный аудит, программный RAID, шифрование разделов, syslog, Plymouth и ещё куча всего — это называется «примерно такой же конфиге»? ню-ню. зыж и цена вопроса — 3 секунды в день? и то для тех, кто не освоил гибернацию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #94, #112, #124, #172, #257

86. Сообщение от Boboms (ok), 14-Май-12, 15:28	+1 +/–
> самая что ни на есть обычная xubuntu.org Спасибо, КЭП! Версия какая имелось ввиду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #101

87. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 15:37	+/–
PoetteringOS*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

88. Сообщение от pavlinux (ok), 14-Май-12, 15:37	+3 +/–
Ура, Поттеринг наканецта прочел книжку Optimization for Embedded Linux, 2003 года издания! А сотрудники IBM, MontaVista, Timesys, Windriver, QNX, ...,  просто говно в сравнении с Поттерингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #96

89. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 15:44	+/–
Кстати да - выход из спящего режима в виндах мгновенна, чего не скажешь про убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #173

90. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 15:49	+/–
Для десктопа сии извращения не нужны, а вот для встраиваемых систем... Согласитесь, это круто, когда роутер готов к работе через 5-10 секунд после перезагрузки. Или тот же телевизор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92, #93

92. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 16:11	+/–
На роутере, вообще не нужен ни systemd, ни даже fedora.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #223

93. Сообщение от iCat (ok), 14-Май-12, 16:12	+5 +/–
>... а вот для встраиваемых систем... А для встраиваемых систем это не поможет. Это - раз. "Голая система" нужна для "голого короля". Это - два. Пользовался ли ты Windows? Там после появления десктопа (окончание загрузка?) нужно подождать ещё пару минут до того, как можно будет более-менее внятно начать работать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #176, #183

94. Сообщение от Unnamed (??), 14-Май-12, 16:27	+/–
Конфиге железа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

95. Сообщение от Mr. Cake (?), 14-Май-12, 16:29	+/–
Она не грузится за 5 сек, она за них выводит ядро из гибернации. Холодный старт как был долгим, так и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #254

96. Сообщение от myhand (ok), 14-Май-12, 16:32	+3 +/–
> Ура, Поттеринг наканецта прочел книжку Optimization for Embedded Linux, 2003 года издания! Ошибаетесь.  Чукча не читатель, забыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

99. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 16:49	+/–
То, что система грузится секунд 20-30 меня нисколько не напрягает. А вот то, что нужный мне софт после этого грузится еще несколько минут, Поттеринг точно исправить не сможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103, #114, #229

101. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 17:29	–9 +/–
Написано же - обычная! Читать не умеем? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

102. Сообщение от fi (ok), 14-Май-12, 17:34	+/–
> В линуксе и этого нет. чего? гибернации? а она уже в винде работает несколько раз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #109

103. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 14-Май-12, 17:45	+1 +/–
> А вот то, что нужный мне софт после этого грузится еще несколько минут, Поттеринг точно исправить не сможет. Собственно о том, как это исправить он и пишет (в части о readahead)...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #106

105. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 18:36	+/–
В "МакОС" на уровне ОС как раз все в порядке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #128

106. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 18:37	+/–
а рассказывает чем readahead плохо ? и то что нужен баланс интересов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #107

107. Сообщение от Eugeni Dodonov (ok), 14-Май-12, 18:41	+/–
> а рассказывает чем readahead плохо ? и то что нужен баланс интересов.. - If you work on an appliance, consider disabling readahead collection in the shipped devices, but leave readahead replay enabled. - Make use of EXT4_IOC_MOVE_EXT in systemd's readahead implementation. This allows reordering/defragmentation of the files needed for boot. According to the data from http://e4rat.sourceforge.net/ this might shorten the boot time to 40%. Implementation is not trivial, but given that we already support btrfs defragmentation and example code for this exists (e4rat as linked) should be fairly straightforward. - Compress readahead pack files with XZ or so. Since boot these days tends to be clearly IO bound (and not CPU bound) it might make sense to reduce the IO load for the pack file by compressing it. Since we already have a dependency on XZ we'd recommend using XZ for this. - Update the readahead logic to also precache directories (in addition to files). - Add an option for service units to temporarily bump the CPU and IO priority of the startup code of important services. Note however, that we assume that this will not bring much and hence recommend looking into this only very late. Since boot-up tends to be IO bound, solutions such as readahead are probably more interesting than priorizing service startup IO. Also, this would probably always require a certain amount of manual configuration since determining automatically which services are important is hard (if not impossible), because we cannot track properly which services other services wait for. ... В общем, ходите по ссылкам, они полезные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #142

109. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 18:48	+/–
> чего? гибернации? а она уже в винде работает несколько раз? В полевых условиях нет. В демонстрационных иногда майкрософтовцам это удается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

111. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 18:53	+/–
> В конце концов Поттеринг зашьет в BIOS systemd+GUI, которые будут грузиться за > 0.3 сек, но без ядра и ненужных устройств и сервисов :) У АСУСа уже есть Экспрессгейт, который грузится с ССД за 2 сек и ничего не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

112. Сообщение от Vkni (ok), 14-Май-12, 19:02	+2 +/–
> и цена вопроса — 3 секунды в день? В неделю. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

113. Сообщение от Geidrow (ok), 14-Май-12, 19:18	+/–
Кому-нибудь доводилось использовать E4RAT  http://www.xakep.ru/post/58691/default.aspИмеет преимущества перед ureadahead?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Сообщение от umbr (ok), 14-Май-12, 19:22	+/–
Сможет. Перепишет его на С, выбросит ненужные функции а то что останется - оптимизирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

115. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 19:23	+/–
>Отказаться от initrd и использовать имена устройств вместо UUID ("root=sda5"); https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=737370
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Сергей (??), 14-Май-12, 19:40	+1 +/–
Ребята, а зачем оно надо? Я имею ввиду появление десктопа через 3 секунды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #185

118. Сообщение от Михаил (??), 14-Май-12, 19:46	+1 +/–
>на стандартном ноутбуке с SSD-накопителем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от ананим (?), 14-Май-12, 20:12	+/–
>На ноуте у меня Mac OS X, которая тоже месяцами может засыпать и потом возвращаться брехня. за пару недель своп размером с озу. раз в неделю — перезагружать. не, порой после обновлений живёт по-дольше. но вот с последним 10.7.4 опять та же хрень. ну и если только по инету шариться, то может и так. а вот если работать…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #126

120. Сообщение от ананим (?), 14-Май-12, 20:15	+1 +/–
>А меня беспокоит, да. И это тоже типа намёк! намёк — это типа вантузятник? тады да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #122

122. Сообщение от vlrv (ok), 14-Май-12, 20:25	+/–
>>А меня беспокоит, да. И это тоже типа намёк! > намёк — это типа вантузятник? > тады да. С логикой у тебя совсем плохо, или ты читать не умеешь. Меня беспокоит очень долгое время загрузки выхода из спящего режима в линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #131, #158, #217

123. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 20:38	+/–
> Какая xubuntu? Обычная. Пробовал на 11.10 и 12.04, примерно однофигственно. Собственно основной профит в скорости работы наступает из-за самого размещения системного раздела на SSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

124. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 20:39	+/–
> без tty[1-6], LVM, системный аудит, программный RAID, шифрование разделов, syslog, Plymouth > и ещё куча всего — это называется «примерно такой же конфиге»? Что-то капитаны на опеннете совсем сарказма не улавливают. Что за хреновые капитаны? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

125. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 20:41	+/–
> есть предложение, которое вернёт тебе радость: вернись на то железо. Во, это правильный кэп, сразу видно по поме^W полету. Он даже тормозную загрузку оправдывает красиво. Настоящий smart ass в лучшем виде :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #137

126. Сообщение от Kibab (ok), 14-Май-12, 20:50	+/–
>>На ноуте у меня Mac OS X, которая тоже месяцами может засыпать и потом возвращаться > брехня. за пару недель своп размером с озу. > раз в неделю — перезагружать. У меня отключён своп. Вообще. Так что если кто и брешет, то это не я ;-) > не, порой после обновлений живёт по-дольше. но вот с последним 10.7.4 опять > та же хрень. > ну и если только по инету шариться, то может и так. а > вот если работать… Видать, засрали систему-то :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #156

127. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 20:51	+1 +/–
> Нет. Сейчас тенденция другая. Абсолютно нормальных людей начинает "глючить" на ровном месте. Да все проще, корпорасы пытаются подогнать нужды потребителей под свои нужды. А это копроэкономика и общество потребления. Ну то-есть, теперь всем мало чтобы вы купили смарт за штуку грина. Надо чтобы вы такое каждый год покупали. Поэтому например нет смысла делать его очень качественно. Как раз будет удобно если он сломается после гарантийного срока, правда сильно злоупотреблять не выходит по причине того что может сломаться до гарантийного срока и придется нахаляву менять или чинить, что не выгодно :) > На ум приходит частоупотребимое слово: "Внезапна!" Т.е. еще вчера всё нормально было, > а сегодня... На ум приходят слова "потребццтво", "быдлопотребитель", "общество потребления". Ну вот и тенденции копроэкономики. Товар делается сразу на мусорный бак ;) > Не в идиотах как таковых дело. Их процент сам по себе - > величина статическая, ИМХО, да и существенно меньше 95%. Судя по окружающей действительности, лурк или кто там это придумал - не так уж и врут о 95%. Как раз примерно 1 из 20 более менее вменяемы. А остальные обычно упитая быдломасса или амебы без каких либо интересов и умений. > А вот когда у нормальных людей системный сбой с восприятием, тут "идиотизм" > и до 99% процентов доходит. Как ни странно не так уж они и неправы. Достаточно на улицу выйти и посмотреть на абсолютно тупые рожи, ну и на дельту в зарплате квалифицированных спецов и взаимозаменяемых болтиков. Было б все так просто - квалифицированные бы не стоили в разы больше :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #202

128. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 20:53	+1 +/–
> В "МакОС" на уровне ОС как раз все в порядке. Да конечно, DRM (тот который о правах а не рендеринге), аппсторы и прочие загоны для идиотов вполне успешно проталкивают. Ну и понятный пень проприерасия. Все спецом для тех 95% как раз, чтобы в стойло их начинать ставить уже как раз :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

129. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:06	+/–
> Да, просто по большей части "наша система" используется на серверах с нехилыми > временами апйтайма, Да, замурованные в стену :). Если б это было не так - там бы давно уже что-нибудь иное красовалось, менее архаичное. > поэтому будет она грузиться 10 секунд или 50 -- всем просто пофиг :-) Да то же самое говорили и про виртуализацию, пакетные манагеры и прочая. Еще надо шланг форсануть ради расово верной лицензии. Пожестче, чтоб хруст костей и визги неверных кастомеров были слышны всем. Вот тогда наступит благодать - всякие м... требующие делать что-то работоспособное - свалят в туман. И можно будет академствовать до посинения, плевать на скорость загрузки и выполнения программ, прокачивать трушную юниксвэйность, отлаживать суперконцепции без запары мозгов о эффективности работы всего этого, etc, etc. > На ноуте у меня Mac OS X, Да я и не сомневался что у латентных проприерасов полноценное решение - только за конские бабки, а нашару - только обрубки непотребные к употреблению. > которая тоже месяцами может засыпать и потом возвращаться из сна за те самые 2 секунды, Которая являет собой проприерасию с западлом и ограничениями, крайне ограниченной поддержкой оверпрайснутого железа от западлостроительской фирмы которой нужны не покупатели а сектанты. > но при этом все приложения уже будут готовы к работе. Вы так говорите как будто suspend to RAM это что-то новое и придумано эпплом. Макофаги такие макофаги, что только долбаные сектанты не втирают только чтобы оправдать переплату за железо и зондированную ограниченную и закрытую систему. > Я допускаю, что линуксу, как системе, претендующей на универсальность, эти секунды роль > играют, Да, местами - играет. Что в том числе опять же повышает его универсальность - становится доступно больше вариантов применения. В том плане что минимальный даунтайм и хороший процент аптайма никому еще не мешали (можно и нулевой, за счет живой миграции виртуалок, с чем у вас опять же болт). > однако в условиях ограниченных ресурсов того же FreeBSD Project гораздо > больше смысла имеет делать систему долгоживущей, нежели быстрозагружающейся :-) Я не вижу как одно мешает другому. И заявы про многолетний аптайм как-то вызывают вопросы насчет того что делают с уязвимостями. На них кладут болт? Только не надо лечить что в проекте такого масштаба багов принципиально не бывает - это будет заведомым враньем и в самом лучшем случае это будет неуловимый Джо, а в хучшем - просто типовое фанатское вранье ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #151

130. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:08	+1 +/–
> У Кэпа очевидно раздвоение личности, поскольку Кэп же намекает, что идеальная система > не требует выключения и служит век. Идеальная система - та которой вы не замечаете. Поэтому вы даже не узнаете о том что она существует: догадаются только избранныею. Knock-knock, Neo. Hypervisor haves you. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

131. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:09	–1 +/–
> беспокоит очень долгое время загрузки выхода из спящего режима в линуксе. Не понял? У меня ноут из suspend to ram за пару секунд вываливается. Не такое уж и гигантское время вроде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #140

132. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:11	–1 +/–
> Ядро само не умеет монтировать /usr Положите его на / или пропатчьте слегонца :). Вообще поттерингу надо подать идею интегрировать свою фигню прямо в ядро, как раз из таких соображений. Получится супер-гибрид-мега-кернел, который сам монтирует диски, вышивает крестиком и что там еще полезного делает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #165

133. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:12	+/–
> В конце концов Поттеринг зашьет в BIOS systemd+GUI, Ну может хоть coreboot в процессе допилит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #134, #141

134. Сообщение от umbr (ok), 14-Май-12, 21:26	+/–
Нет, он свой запилит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

135. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:32	+/–
> Отключение LVM и лишних сервисов хранения (если они не используются): "systemctl mask fedora-wait-storage.service fedora-storage-init-late.service fedora-storage-init.service" вот как быть с этим дерьмом? Оно таки везде наровит в бут даже если вообще нигде не испольщуется. Интересует гента в частности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144, #171

136. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 21:34	+/–
ну у меня уже лет десять всё грузится без интирд, полёт нормальный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #139

137. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:42	+/–
ну дык если человек считает, что те восьмибитки с CP/M можно вот так «в лоб» сравнивать с современным железом — лучшего совета я для него придумать не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #179

139. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:45	+/–
> ну у меня уже лет десять всё грузится без интирд, полёт нормальный та ж фигня, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #153

140. Сообщение от vlrv (ok), 14-Май-12, 21:46	+/–
> Не понял? У меня ноут из suspend to ram за пару секунд > вываливается. Не такое уж и гигантское время вроде. Тупим, да? Я же ясно написал о спящем режиме (S4) а ты здесь бормочешь о suspend to ram (S3). Бегом марш в википедию и читать о режимах до просветления!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

141. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:47	+2 +/–
> Ну может хоть coreboot в процессе допилит :) ненененене! поттера нельзя подпускать к нормальному софту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #197

142. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:49	+/–
> — Make use of EXT4_IOC_MOVE_EXT а у меня вот нет ext4. вот пичалька-то…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #184

143. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:50	+2 +/–
>  Ребята, а зачем оно надо? Я имею ввиду появление десктопа через > 3 секунды побыстрее увидеть нескучные обои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

144. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 21:51	+/–
у меня в слаке такого нет. choose the Real OS, boy!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #186

145. Сообщение от Пр0х0жий (??), 14-Май-12, 22:43	+2 +/–
> _рекомендаций_ и общих идей по сокращению времени загрузки, > сводится к отказу от использования Господи, избави меня от "друзей", а от врагов я сам избавлюсь, Вместе взятые SCO, MS, Apple, Oracle за 20 лет не нанесли Линуксу столько добра, сколько один Поттеринг за год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146

146. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 22:44	+/–
и это только начало!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #187

147. Сообщение от Аноним (-), 14-Май-12, 22:48	+/–
>> Полторы минуты - это так дооолгооо... > Мой первый компьютер, с процом i8080 о трех мегагерцах при ребуте юзал > рамдиск и грузил CP/M за пару секунд. Так что полторы минуты > - это дохрена. С учетом во сколько раз современный комп мощнее > этого задохлика по всем параметрам - это дохрена в квадрате. По сравнению с современными ОС CP/M просто чих..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

148. Сообщение от Deffic (?), 14-Май-12, 23:12	+/–
> Вы правильно поняли. > Этот Леннарт страдает каким-то комплексом > неполноценности. Явно. > От него модульность UNIX'а явно страдает. > И зачем модульность в UNIX'е ? > Наверное мне не понять... Представте, если-бы автомобили не были модульными, то вместо замены бракованного фильтра Вам пришлось бы покупать новый автомобиль. Из спортивных автомобилей были-бы только F1-F3, так как все остальные делаются на базе промышленных моделей, путём замены "модулей" на специализарованные или вставкой между "модулями" дополнительных "модулей". Примерно такая-же ситуация с Линуксом, кроме Десктопа, есть масса других систем работающих на Линуксе, на которых отсутствие модульности поставит крест (различные серверы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

149. Сообщение от R (?), 14-Май-12, 23:23	+/–
> Мой первый компьютер, с процом i8080 о трех мегагерцах при ребуте юзал > рамдиск и грузил CP/M за пару секунд. Так что полторы минуты > - это дохрена. С учетом во сколько раз современный комп мощнее > этого задохлика по всем параметрам - это дохрена в квадрате. Так RAM-диск или ROM-диск? Если RAM-диск - то как он умудрялся дискетку (5,25" 360КБ если не ошибаюсь? :) Или еще 180? Еще и ИЗОТовский дисковод, наверно...) за пару секунд считывать? У него только на перемещение головки на 0 дорожку несколько секунд уходило...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #150, #177, #180

150. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 23:34	+1 +/–
(ностальгически вздыхает) ах, ИЗОТ…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

151. Сообщение от Deffic (?), 14-Май-12, 23:35	+/–
>[оверквотинг удален] > придумано эпплом. Макофаги такие макофаги, что только долбаные сектанты не втирают > только чтобы оправдать переплату за железо и зондированную ограниченную и закрытую > систему. >> Я допускаю, что линуксу, как системе, претендующей на универсальность, эти секунды роль >> играют, > Да, местами - играет. Что в том числе опять же повышает его > универсальность - становится доступно больше вариантов применения. В том плане что > минимальный даунтайм и хороший процент аптайма никому еще не мешали (можно > и нулевой, за счет живой миграции виртуалок, с чем у вас > опять же болт). Я так понимаю, что с высоконагруженными серверами и кластерами Вы дела не имели? Там виртуализация - зло! Я не против виртуализации, я за то, что всему своё место, как и systemd место только на десктопах и embedded. Универсальных решений, одинаково хороших для лубой задачи нет, зато есть решения, которые одинаково плохи для всех задач. Как микроавтобус, как спортивных автомобиль - не очень, как автобус - не очень, как грузовик - не очень, он один
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #152, #182

152. Сообщение от arisu (ok), 14-Май-12, 23:37	+/–
точно зло? везде-везде? или ты свой любимый частный случай считаешь общим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #157, #160

153. Сообщение от Deffic (?), 14-Май-12, 23:39	+/–
>> ну у меня уже лет десять всё грузится без интирд, полёт нормальный > та ж фигня, кстати. та же фигня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #222

154. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Май-12, 00:05	+/–
> у меня загрузка происходит в среднем раз в неделю, > и реально напрягает ждать по полторы минуты Сказать ей не чекать root?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

156. Сообщение от ананим (?), 15-Май-12, 02:00	+/–
>У меня отключён своп. Вообще. Так что если кто и брешет, то это не я ;-) Ха! понятно. а если ноут даже не включать, то вообще всё зашибись. >Видать, засЪрали систему-то :-) отговорки в стиле мс пошли? дожили. :D зыж течёт макос, течёт. пока юзаешь легонько — всё ок. как чуть больше под нагрузкой — потекла. перманентно обновления это дело то правят, то ломают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #235

157. Сообщение от ананим (?), 15-Май-12, 02:04	+/–
я не понял, он хочет чтобы маршрутки на маршрут пускали только порш-спайдер с открытим верхом? или всё-таки на белазах развозили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #159

158. Сообщение от ананим (?), 15-Май-12, 02:06	–2 +/–
>Меня беспокоит... в поликлинику обращался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

159. Сообщение от Deffic (?), 15-Май-12, 02:40	+/–
> я не понял, он хочет чтобы маршрутки на маршрут пускали только порш-спайдер > с открытим верхом? > или всё-таки на белазах развозили? Даже не знаю нужно-ли Вам отвечать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

160. Сообщение от Deffic (?), 15-Май-12, 02:42	+/–
> точно зло? везде-везде? или ты свой любимый частный случай считаешь общим? Я написал -- "...Я не против виртуализации, я за то, что всему своё место, ..." Учимся читать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

163. Сообщение от XoRe (ok), 15-Май-12, 03:27	+/–
> это актуально для телевизоров, 5 секунд на включение - уже много Есть вкл/выкл телевизора, а есть вкл/выкл монитора этого телевизора. А ещё гибернация, спящий режим, и т.д. Сам телевизор вы, наверное, редко из сети (питания) выдергиваете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #181

164. Сообщение от Тузя (ok), 15-Май-12, 04:29	+2 +/–
Несколько лет назад я открыл для себя использование, suspend-to-ram, даже не гнушался suspend-to-disk. И с тех пор редко выключаю компьютер (долго, необязательно). Честно признаться, сколько секунд 2 или 22 уходит на перезагрузку мне монопенисуально. А по существу: Мистер Поттеринг он, как я смотрю, главный маркетолог и PR-менеджер редхата. Он очень хорошо умеет привлечь внимание к себе и своим проектам, которые сами по себе не так уж и ужасны. В его статье я вижу не руководство, а пропаганду! Собственно, что такое systemd, как с ним работать, его плюсы, минусы и сравнения с конкурирующими проектами общеизвестны. Так что нечего тут обсуждать, скрываем этот заангажированный вброс и уходим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #188

165. Сообщение от anoser_anon (?), 15-Май-12, 05:40	+1 +/–
Ну а что, хорошая идея. Передать содержимое всего /etc в командную строку ядра, и нет проблем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #166

166. Сообщение от anoser_anon (?), 15-Май-12, 05:45	+1 +/–
Блин, надо срочно патентовать идею!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

167. Сообщение от Андрей (??), 15-Май-12, 07:34	–1 +/–
>>Отказаться от initrd > ээээ? Это шутка? Из-за кого ядро теперь не грузится без initrd? Я > напомню, из-за udev, которому нужен /usr примонтированный до начала загрузки. Я > не использовал initrd, но теперь вынужден это делать. Спасибо udev и > systemd! > Может перейти на mdev? eix -I busybox   sys-apps/busybox      Available versions:  1.19.3-r1^t (~)1.20.0^t [m](**)9999^t {{elibc_glibc ipv6 make-symlinks math mdev -pam savedconfig selinux sep-usr static}}      Installed versions:  1.20.0^t(15:18:36 04.05.2012)(ipv6 pam -make-symlinks -math -mdev -savedconfig -selinux -sep-usr -static)      Homepage:            http://www.busybox.net/      Description:         Utilities for rescue and embedded systems euse -i sep-usr sys-apps/busybox: Support a separate /usr without needing an     initramfs by booting with init=/bbinit
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

169. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 08:03	+/–
systemDOS ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

170. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 08:23	+1 +/–
> Повторяй эту мантру по 20 раз на день :)))) а зачем повторять, если можно просто взять и сделать? я вот винды с bsod'ом вполне себе наблюдаю. а в пингвинусах только блоб от нвидии иногда проглючивает, что решается переключением в текстовую консоль перед усыплением. может, и в винде решилось бы текстовой консолью, только её туда забыли вмонтировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #175, #221

171. Сообщение от Андрей (??), 15-Май-12, 08:34	+/–
>> Отключение LVM и лишних сервисов хранения (если они не используются): "systemctl mask fedora-wait-storage.service fedora-storage-init-late.service fedora-storage-init.service" > вот как быть с этим дерьмом? Оно таки везде наровит в бут > даже если вообще нигде не испольщуется. Интересует гента в частности. /etc/init.d/lvm status * status: stopped Не вижу проблемы. Думаю, решается флагами и попыткой не устаавливать пакеты, которые его тянут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

172. Сообщение от Илья (??), 15-Май-12, 08:49	+/–
и кто вынужден пользоваться не одной ос
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #226

173. Сообщение от Илья (??), 15-Май-12, 08:54	+/–
> Кстати да - выход из спящего режима в виндах мгновенна, чего не > скажешь про убунту. на федоре - мгновенна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

175. Сообщение от Илья (??), 15-Май-12, 09:11	+/–
федору не выключаю, только спать ложу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

176. Сообщение от Илья (??), 15-Май-12, 09:14	+/–
> ещё пару минут до того, как можно будет более-менее внятно начать > работать... поддерживаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

177. Сообщение от Anony mouse (?), 15-Май-12, 10:52	+1 +/–
Железо на которое ставилась CP/M имело 64К оперативки....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

178. Сообщение от Андрей (??), 15-Май-12, 11:26	+/–
>>> как-то совсем не принципиальны. Да, это намёк. >> Как бы Кэп намекает что идеальная система запускается как только вы нажали >> кнопку включения. > У Кэпа очевидно раздвоение личности, поскольку Кэп же намекает, что идеальная система > не требует выключения и служит век. А уж грузится ли она > мгновенно или же девять месяцев - не суть важно )) да-да! еще в начале 90х в наш местный СБ пригнали две фуры компов сборки HP - так на них даже кнопки RESET не было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

179. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 11:41	+/–
> ну дык если человек считает, что те восьмибитки с CP/M можно вот > так «в лоб» сравнивать с современным железом Как бы тебе сказать то, Кэп. Базовые принципы работы железа с тех пор не так уж и сильно изменились. Грубо говоря, у современного железа самого по себе нет ничего такого что объективно требовало бы минуты на загрузку. А учтя выигрыш производительности буквально всеех подсистем - логично что и система теперь должна бы взлетать куда более серьезная за сравнимое время. Хотя подъ...л качественно, не отнять :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #207

180. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 11:44	+/–
> Так RAM-диск или ROM-диск? Если RAM-диск - то как он умудрялся дискетку > (5,25" 360КБ если не ошибаюсь? :) В конкретно той самопальной инкарнации было таки уже 720Кб @ 5" (довольно экзотический вариант, кстати). Ну вот так и работало: первый раз с флопаря, а дальше при warm reset - уже с рамдиска. Который не слетал при warm-ребутах, в отличие от... > Или еще 180? Еще и ИЗОТовский дисковод, наверно...) Помню что болгарский. > за пару секунд считывать? У него только на > перемещение головки на 0 дорожку несколько секунд уходило... Да ладно, какие-то доли секунды, хоть и с весьма неслабым звуком :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

181. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 11:45	+/–
> Есть вкл/выкл телевизора, а есть вкл/выкл монитора этого телевизора. Когда компьютер прямо в корпусе монитора - это одно и то же с точки зрения юзера этого пепелаца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

182. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:00	+/–
> Я так понимаю, что с высоконагруженными серверами и кластерами Вы дела не имели? > Там виртуализация - зло! Не понял наездов. Вы еще расскажите ынтырпрайзам о том какие они лохи, а то они не в курсе и поэтому требуют фичу, ибо упрощает администрирование, снижает затраты, полнее используется железо и так далее. > Я не против виртуализации, я за то, что всему своё место, ...и толпень ынтырпрайзов решила что им оно - надо. > Универсальных решений, одинаково хороших для лубой задачи нет, ...идеальный автомобиль - это тот который в зависимости от задачи может трансформироваться в нужный вариант, масштабируясь и перестраиваясь под задачу. Надо пикап - пусть станет пикапом. А если минивэн - минивэном. Нужно грузовичок - грузовичком. Седан? Пусть станет седаном. В идеале - он должен разбираться в ничто и собираться под конкретную цель прямо там где это надо. Вероятно, если человечество не угробит само себя то в далеком (или не очень) будущем создание объектов будет выглядеть как раз примерно так: "software defined" представление, прямо на месте лепится по данным из БД прямо из местного материала, ровно то что потребовалось здесь и сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #214

183. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:50	+/–
> А для встраиваемых систем это не поможет. А это кто опрелелил? Вот лично вы? За всех вообще? Федора там конечно нафиг не упала, но сами техники активно используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

184. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:51	+/–
> а у меня вот нет ext4. вот пичалька-то… А чего у тебя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #210

185. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:52	+/–
>  Ребята, а зачем оно надо? Я имею ввиду появление десктопа через 3 секунды Потому что хорошо когда машина ждет человека а не наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

186. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:54	+/–
> choose the Real OS, boy! И втирай всем "это не нyжно", знаем-знаем. С таким подходом лучше сразу netbsd, чтоб еще 20 лет сидеть в хрени из 70-х прошлого века и не рыпаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #211

187. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:55	–3 +/–
> и это только начало! И это не то чтобы плохо. Задолбали уже субъекты с синдромом старпера и "мы так привыкли, поэтому лучше еще 20 лет жрать ископаемую дребедень".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #195, #203, #212

188. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 12:56	+/–
> признаться, сколько секунд 2 или 22 уходит на перезагрузку мне монопенисуально. А вот мне - не совсем. Во всяком случае, при прочих равных система стартующая быстрее лично мне симпатичнее. И чье мнение главнее, да? Ну вот рынок и покажет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #190

189. Сообщение от вася (??), 15-Май-12, 13:31	+/–
>suspend to disk на системе с дофига памяти может занять больше времени чем ребут. а восстанавливать состояние остальных программ пушкин будет? Да, современные DE это _частично_ умеют. Но именно, что частично, да и далеко со всем софтом прокатывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

190. Сообщение от вася (??), 15-Май-12, 13:36	+1 +/–
>> признаться, сколько секунд 2 или 22 уходит на перезагрузку мне монопенисуально. > А вот мне - не совсем. Во всяком случае, при прочих равных прочие - не равны, хоттеринг ломает совместимость с тем, что нормально работало годами. 20 секунд разницы (тем более, что не 20, а меньше) - слишком маленькая плата за такое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #232

191. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 15:52	–2 +/–
Всё-таки Леннарт молодец - у павлина вызвал такой лютый баттхёрт, что он даже убунту внезапно полюбил! :) Читать новости, правда, павлин так и не научился...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #227

192. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 15:55	+/–
> Оно конечно круто, но только зачем? А потому что мы может! Это всяким апстартам остаётся завистливо рассуждать про ненужность оптимизации :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

193. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 15:57	+/–
> Он там что, решил на POSIX окончательно забить? В отличии от тебя он прекрасно знает что такое POSIX - как-никак чувак профессионально работает над plumbing layer (и как вот это по-нашему сказать-то?), а ты ж даже стандарт-то не читал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

194. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:05	–1 +/–
Какой всё-таки Леннарт молодец - и линукс ощутимо лучше делает, и тонны ненависти у идиотов вызывает - любо-дорого поглядеть. Заодно и отличный вопрос для собеседований появился - просишь кандидата рассказать про systemd и сразу всё понятно: если начинает нести неаргументированную пургу про то как всё страшно и плохо, то ничего сложнее локалхоста ему нельзя доверить админить. Да и то сердце не на месте будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #213, #218

195. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:09	–1 +/–
Банальная зависть - Леннарт за очень короткое время добился ощутимых результатов, сделавших линукс на много лучше, а местные хейтеры за то же время только кучку дурно пахнущих комментариев породили. Вот и поднимают самооценку как могут, обсирая технические аспекты даже не пытаясь в них разобраться - уж очень неприглядно их "достижения" выглядят по сравнению с работой Леннарта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

196. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:12	+/–
> спасибо но НЕТ.. такими вот ЖЭРТВАМИ -- я не хочу загрузку в > 2 секунды. Зато меня вполне устроит загрузка за 3 секунды с отключением только того, что я не использую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

197. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:13	+/–
> ненененене! поттера нельзя подпускать к нормальному софту. тебя же в интернет кто-то пустил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #208

199. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:15	–1 +/–
> Одному мне кажется, что эта поделка нужна только для гость-систем и узлов > кластера? Да. Остальные таки смогли прочитать текст новости и понять для чего оно нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

200. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 16:18	–1 +/–
> Вообще создается такое впечатление одебиливания > UNIX'а дебилом... Да, именно такое впечатление и создаётся. Хорошо то твои комментарии приходится читать не так уж часто - ощущение успевает забыться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

202. Сообщение от Boboms (ok), 15-Май-12, 17:00	+1 +/–
> Судя по окружающей действительности, лурк или кто там это придумал - не > так уж и врут о 95%. Как раз примерно 1 из > 20 более менее вменяемы. А остальные обычно упитая быдломасса или амебы > без каких либо интересов и умений. Несогласен с вами в корне. Умных людей намного больше, просто они стараются из толпы не выделяться по ряду причин. Так уж повелось... > Как ни странно не так уж они и неправы. Достаточно на улицу > выйти и посмотреть на абсолютно тупые рожи, ну и на дельту > в зарплате квалифицированных спецов и взаимозаменяемых болтиков. Опять несогласен. Не знаю где вы на улицу выходите, но передо мной такая картина не открывается. Например, в метро много лиц озабоченных, но откровенно тупых я не встречал. Наверное, не ставил перед собой такую цель. Да и зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

203. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Май-12, 17:01	+/–
Отключить диагностику, логи и виртуальные консоли на десктопе, и прицепом uuid ради двух секунд загрузки?, - да с такими "друзьями" и врагов не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #231

206. Сообщение от Аноним (-), 15-Май-12, 20:23	+/–
А без systemd система грузится ещё быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #234

207. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:33	+/–
тут получается сравнение самоката и тяжёлого байка, в стиле: «а вот на самокате я встал, ногой оттолкнулся и еду себе. а с этим вашим байком и ногой отталкиваться неудобно, и бензин какой-то нужен, и права ещё… вроде бы прогресс, байк должен быть проще самоката же!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

208. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:36	+1 +/–
ну так у меня миссия: гонять зайцев вроде тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

210. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:39	+/–
>> а у меня вот нет ext4. вот пичалька-то… > А чего у тебя? на одной машине raiserfs3, на других — jfs. объективных причин нет никаких, если чо. просто я в своё время шибко любил OS/2 — потому jfs. а райзер — поставил посмотреть, так с тех пор и живёт уж более полудесятка лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #228

211. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:45	+/–
(пожимает плечами) таки ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #230

212. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:48	+3 +/–
угу. «до основанья мы разрушим, а затем». знаем, было уже. никогда не задумывался, почему столь древние вещи прожили так долго? подумай. может, в них есть какие-то идеи, которые и позволили столько прожить? и, может, поттеринга ругают потому, что он про эти идеи забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

213. Сообщение от arisu (ok), 15-Май-12, 20:56	+2 +/–
вот про собеседование верно: если начинает расписывать, какой системд крутой и как уже вчера надо было делать журналд — можно сразу гнать, это фанбой-революционер, он и в работе будет кидаться на то, что стразиками обвешано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

214. Сообщение от Deffic (?), 15-Май-12, 21:54	+1 +/–
>> Я так понимаю, что с высоконагруженными серверами и кластерами Вы дела не имели? >> Там виртуализация - зло! > Не понял наездов. Вы еще расскажите ынтырпрайзам о том какие они лохи, > а то они не в курсе и поэтому требуют фичу, ибо > упрощает администрирование, снижает затраты, полнее используется железо и так далее. Нет никаких наездов, есть обмен опытом. На счёт лоховства энтерпрайзного подхода помоему все знают, кто работал в этих самых энтерпрайзах. Google, отказался от энтерпрайзного подхода и решили делать свою инфраструктуру не на супермега-энтерпрайзных серверах, а на обычных машинах с обычными SATA и не использует виртуализацию, потому что она там не нужна. Так, что да, энтерпрайзы не всегда правы. >> Я не против виртуализации, я за то, что всему своё место, > ...и толпень ынтырпрайзов решила что им оно - надо. Да что-же Вы зациклились на энтерпрайзах, думайте своей головой. >[оверквотинг удален] > ...идеальный автомобиль - это тот который в зависимости от задачи может трансформироваться > в нужный вариант, масштабируясь и перестраиваясь под задачу. Надо пикап - > пусть станет пикапом. А если минивэн - минивэном. Нужно грузовичок - > грузовичком. Седан? Пусть станет седаном. В идеале - он должен разбираться > в ничто и собираться под конкретную цель прямо там где это > надо. Вероятно, если человечество не угробит само себя то в далеком > (или не очень) будущем создание объектов будет выглядеть как раз примерно > так: "software defined" представление, прямо на месте лепится по данным из > БД прямо из местного материала, ровно то что потребовалось здесь и > сейчас. Полностью с Вами согласен. В Линуксе всё именно так как Вы рассказали выше (более-менее). Поттеринг предлагает отказаться от модульности и обьединить всё в один systemd. Так, что мы на одной стороне, только Вы это ещё не осознали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #220

215. Сообщение от sphericalhorse (ok), 16-Май-12, 01:33	+1 +/–
>Неиспользование ядра Linux И точка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-12, 01:34	+/–
>Зато вот глюков новой Убунты накушался в преогромном количестве Зачем вы сравниваете только что выпущенную убунту с виндой, которая зарелизелась, как виста, а после получения всех заплаток и доведения до работоспособности переименована в семёрку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #219

217. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Май-12, 03:22	+/–
> С логикой у тебя совсем плохо, или ты читать не умеешь. Н-да, зато Ваша явно буленепробиваемая... > Меня беспокоит очень долгое время загрузки выхода из спящего режима в линуксе. Так загрузки (как в #26), просыпания (как в #66 и #122) или всего подряд? Проверил -- X61t с ALT Linux и ядром 3.2 на борту просыпается за примерно секунду от нажатия кнопки питания.  Часть этого времени откушена фирмварью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #225

218. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Май-12, 03:32	+/–
> как всё страшно и плохо Самое страшное в systemd и некоторых других проектах нынешнего RH -- методы продвижения. Как если бы туда кто-то из amway или подобных пришёл...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

219. Сообщение от vlrv (ok), 16-Май-12, 07:58	+/–
> Зачем вы сравниваете только что выпущенную убунту с виндой, которая зарелизелась, как > виста, а после получения всех заплаток и доведения до работоспособности переименована > в семёрку? Убунта тоже ведь не с нуля делалась, правда? И с вашей "логикой" вполне можно сказать что 11.10 "получения всех заплаток и доведения до работоспособности переименована в" 12.04
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

220. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-12, 08:01	+/–
> Нет никаких наездов, Высокопарный тон исходного сообщения наводит на иные мысли. > есть обмен опытом. Тогда я могу отметить что виртуализация: 1) Позволяет пилить недогруженные серваки на части и более полно их нагружать, при уровне изоляции сервисов друг от друга и разделении ресурсов не сильно хуже отдельных железок. Профит очевиден. 2) Упрощает балансировку нагрузки иногда, когда есть некий набор задач vs некий набор железа. В том числе это неплохо и для масштабирования и/или перегруппировки ресурсов когда "вон тот сервак сдох" или "добавлен еще 1 сервак". 3) Это отличное средство для того чтобы произвести опасный эксперимент. Починить виртуалку - проще не бывает: откатываешь снапшот и вот уже у тебя опять живая система в исходном виде. За мизерное время. А на железке если что пойдет не так - угрохается дофига времени. 4) Возможны всякие необычные и вкусные плюшки, например живая миграция, когда становится возможно делать существенные апгрейды и перетрясы совсем без прерывания сервиса. В целом - вполне хороший инструмент, заслуживающий внимания. Если его с умом использовать - отличные технологии. Тем более что разных видов виртуализации навалом, так что выбор между уровнем изоляции и уровнем оверхеда - есть. > На счёт лоховства энтерпрайзного подхода помоему все знают, кто работал в этих > самых энтерпрайзах. В принципе это верно. Однако в виртуализации есть и вполне рациональные моменты. > Google, [...] Спасибо, Кэп. Правда гугл - товар штучный. Контор такого плана с такими задачами на планете считанные единицы. Ну и с задачами они разбираются по своему. И кстати а почему вы думаете что они не используют виртуализацию нигде и никак? Например они вполне могут пользоваться оной в процессе разработки и отладки или для постановки экспериментов. А почему нет?    > Так, что да, энтерпрайзы не всегда правы. Не всегда. Но это не означает что виртуализации бесполезна и никому не требуется. Сначала рынок решил что полезна и требуется. Потом спрос достиг таких масштабов что интел и амд засунули примочки для аппаратного подпирания фичи. Сподвигнуть этих что-то менять - это должен быть приличный такой спрос. При том я что-то не помню чтобы интел и амд серьезно вкладывались в маркетинговый булшит. >> ...и толпень ынтырпрайзов решила что им оно - надо. > Да что-же Вы зациклились на энтерпрайзах, думайте своей головой. Ну так я и думаю - мне для себя виртуализация тоже вполне удобна. Можно снести полсистемы, а потом отмотать снапшот на минуту назад и сделать вид что ничего такого и не было :). И это явно лучше чем починять реальную машину после эксперимента полдня. >>[оверквотинг удален] > Полностью с Вами согласен. > В Линуксе всё именно так как Вы рассказали выше (более-менее). Вот за что-то такое он мне и нравится: хорошо адаптируется под любые хотелки и задачи. А зачем мне система которая с ними не справляется? :) > Поттеринг предлагает отказаться от модульности и обьединить всё в один systemd. Смотря что - все. Лично я бы предпочел чтобы все что касается автостарта процессов, джобов и прочего по любому поводу, от включения железки до наступления часа Х жило в каком-то одном месте, а не 5 разных, да еще с костыликами и подпорочками. > Так, что мы на одной стороне, только Вы это ещё не осознали. Моя сторона очень проста: есть некие проблемы и задачи. Система должна помогать с ними справляться а не создавать геморрой. Как ни странно, даже поттеринговское творчество как минимум на уровне изначальной задумки вполне себе вписывается. На уровне конкретной реализации - вот это мы будем посмотреть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

221. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-12, 08:07	+/–
> может, и в винде решилось бы текстовой консолью, только её туда > забыли вмонтировать. Угу, только у половины девайсов на которых пингвин бутявится - нынче вообще понятия текстового режима нет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

222. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-12, 08:08	+/–
> та же фигня. Ого сколько тут любителей всякой фигни :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

223. Сообщение от Аноним (-), 16-Май-12, 08:10	+/–
> На роутере, вообще не нужен ни systemd, ни даже fedora. Однако нечто наподобие systemd туда перепереть было бы очень кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

224. Сообщение от AllSoftwareSucks (ok), 16-Май-12, 12:19	+1 +/–
Дурак это Поттеринг. Тут уж должно быть и ужу очевидно: либо мы пытаемся делать всё, что угодно и тормозим, либо делаем что-то одно, но хорошо и быстро. Или пишем опять раздутые демоны инициализации, а потом отсекаем уже написанную функциональность. Создание проблем, а потом их героическое решение - скорее всего ИБД, толку от этого мало. Больше проблем с новоявленным софтом только, и больше вони на форумах. P.S. Традиционная пиписькомерка: % find /etc/rc.d -type f | wc -l 11 % find /etc/rc.d -type f -exec cat '{}' ';' | wc -l 440 % wc -l /etc/rc.conf 20 /etc/rc.conf Время загрузки на обычном жёстком диске с udev: ~10 сек. С иксами примерно на 2-4 сек больше. Время загрузки с LiveUSB (включая время в initrd): ~5 сек. Везде примерно 2 или 3 сек это первичный скан udev (trigger/settle). ** Но всё это меня не волнует, потому как я гоняю линукс в своп (использую гибернацию).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

225. Сообщение от Boboms (ok), 16-Май-12, 12:38	+/–
> Проверил -- X61t с ALT Linux и ядром 3.2 на борту просыпается > за примерно секунду от нажатия кнопки питания.   Да, Альт 6.0 Симпли просыпается быстрее чем Бубунта 11.10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #242, #170

226. Сообщение от pavlinux (ok), 16-Май-12, 14:27	+1 +/–
> и кто вынужден пользоваться не одной ос После венды и макоси - 30 сек. покажутся раем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

227. Сообщение от pavlinux (ok), 16-Май-12, 14:30	+2 +/–
> Всё-таки Леннарт молодец - у павлина вызвал такой лютый баттхёрт, что... У Поттеринга идеи хорошие, способы реализации фашистские, - кто не ариец, тот еврей! Я ж говорил, его в Apple надо, на роль нового клоуна, на презентациях махать гаджетами и наполеоновскими планами. Мир UNIX не любит суетливых и амбициозных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

228. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:35	+/–
>> А чего у тебя? > на одной машине raiserfs3, Не, спасибо, Кэп, но что-то в интернете многовато воплей по поводу случаев когда егойный fsck при попытке починить том делает из него тотальные макароны. Для лично меня ФС это не только ядерный драйвер но и ее служебные тулзы. А у рейзера с этим все как-то по жизни не очень - они там крутые концептуалы, а такие имеют свойство мало уделять внимание реальным проблемам эксплуатации. Ну их таких нафиг. Я не хочу выколупывать файлы на которые как назло не оказалось бэкапа хексэдитором из ФС только потому что там бэд случайно вылез. > на других — jfs. А вот он в принципе показал себя вполне съедобной штукой. Ну то-есть, предъявить ему я могу в общем то одно - он под рядом нагрузок медленный и печальный по сравнению с другими. В остальном - кондовая такая штука, работает. Но довольно медленно. Для больших файлов XFS ее заруливает в хлам. На куче мелочи EXT4 ее уделает. Разлапистые структуры директорий с кучей мелочи - вообще JFSом как-то неважнецки прожевываются. > объективных причин нет никаких, если чо. Ну и обругать ее особо вроде не за что. Ну тормозная она на фоне ext4/xfs. В остальном - вполне съедобна. > просто я в своё время шибко любил OS/2 — потому jfs. Мде, я думал тому есть более рациональные причины. > а райзер — поставил посмотреть, так с тех пор и живёт уж более полудесятка лет. Судя по воплям в интернете, проблемы у них не столько с ФС сколько с тулзами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #236

229. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:36	+/–
> то, что нужный мне софт после этого грузится еще несколько минут, У вас что, Виста чтоли? А то в линуксе такой жести я не замечал. Да, проблемы Висты исправить у меня кишка тонка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

230. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:38	+/–
> (пожимает плечами) таки ненужно. Нужно, нужно. Некромансить так по полной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

231. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:44	+/–
> Отключить диагностику, логи и виртуальные консоли на десктопе, и прицепом uuid ради > двух секунд загрузки?, - да с такими "друзьями" и врагов не надо. Это примерно как автомобиль с реактивным двигателем, по соляному плату, в пустыне, в форме ракеты, заточенный только под то чтобы рекорд скорости на колесах установить. А на обычной дороге - не ездец. Ну вот конфиг поттеринга - это такой вот автомобиль :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

232. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:45	+/–
>  20 секунд разницы (тем более, что не 20, а меньше) - слишком маленькая плата за такое Как бы 20 секунд выпавшие из видеозаписи DVR в системе безопасности - это довольно дофига, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #237

233. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:47	+/–
> Время загрузки с LiveUSB (включая время в initrd): ~5 сек. А что за флешка такая хорошая что винч обгоняет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #246

234. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:48	+/–
> А без systemd система грузится ещё быстрее. Да? За 2 секунды? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

235. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 00:56	+/–
> пока юзаешь легонько — всё ок. как чуть больше под нагрузкой — потекла. То-то у трансмиссионщиков в трекере макофаги вечно вопят "ааа, ваша прога вешает систему!!!111". Сразу видно безбажное ядро которое встает раком от работы программы которая даже не от рута запущена...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

236. Сообщение от arisu (ok), 17-Май-12, 00:57	+/–
> Не, спасибо, Кэп, но что-то в интернете многовато воплей по поводу случаев > когда егойный fsck при попытке починить том делает из него тотальные > макароны. не знаю, за кучу лет ничего не поломалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #238

237. Сообщение от arisu (ok), 17-Май-12, 00:59	+/–
как бы если там всего одна камера — то это нифига не безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #243

238. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Май-12, 01:00	+/–
> не знаю, за кучу лет ничего не поломалось. По наблюдениям (в т.ч. за поднятием рейзеровцами разбитой ФС) -- редко, но метко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #240

239. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 01:03	+/–
> С такими рекомендациями и без systemd система грузится за 2 секунды будет. Да щаз. Там куча времени уйдет на туповэйтинг и ынтырпретер стартинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #247

240. Сообщение от arisu (ok), 17-Май-12, 01:05	+/–
ну, если чо — заодно будет повод обновить систему. %-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

241. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 01:09	+/–
> На ноуте у меня Mac OS X, Сразу видно настоящего бсдшника - любимый кактус оказался настолько колюч оказался, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #244

242. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 01:11	+/–
> Да, Альт 6.0 Симпли просыпается быстрее чем Бубунта 11.10. Только с софтом под него неважно и местечковостью страдают уж слишком. Если б не эти 2 момента - были б довольно приличной штукой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #245, #248

243. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-12, 01:18	+/–
> как бы если там всего одна камера — то это нифига не безопасность. Как бы там может и более 1 камеры быть, вот только если сам DVR который с них пишет будет ребутаться фиг знает сколько - это не есть хорошо и правильно. Аналогично с телевизарами, точками доступа и прочими стиральными машинами. Да и писюки ждать по 2 минуты - никто не нанимался. Всегда всех бесило это писючное свойство - тормозить. Может хватит уже тормозить то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

244. Сообщение от Kibab (ok), 17-Май-12, 02:41	+/–
>> На ноуте у меня Mac OS X, > Сразу видно настоящего бсдшника - любимый кактус оказался настолько колюч оказался, да? просто я не фанатик :-) И использую каждую систему там, где она больше подходит. Фрю на серверах, макось на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

245. Сообщение от Boboms (ok), 17-Май-12, 10:00	+/–
> Только с софтом под него неважно Сложно сказать, очень уж общие слова. Нужна конкретика. Мне, в свое время, припёр Блендер 2.61 (из рра - падал), я "статику" с сайта поставил. Не очень хороший вариант, но в крайнем случае работает. > и местечковостью страдают уж слишком. Переведите, плиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #249

246. Сообщение от AllSoftwareSucks (ok), 17-Май-12, 10:22	+/–
>> Время загрузки с LiveUSB (включая время в initrd): ~5 сек. > А что за флешка такая хорошая что винч обгоняет? Обычная microsd в переходнике на 4G. Класс не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

247. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Май-12, 19:13	+/–
>> С такими рекомендациями и без systemd система грузится за 2 секунды будет. > Да щаз. Там куча времени уйдет на туповэйтинг и ынтырпретер стартинг. Справедливости ради, с init=/bin/bash сложно конкурировать по этим статьям (разве что если init=/bin/sh, но там недостаток функциональности уж совсем налицо). :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #251

248. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Май-12, 19:18	+/–
>> Да, Альт 6.0 Симпли просыпается быстрее чем Бубунта 11.10. > Только с софтом под него неважно и местечковостью страдают уж слишком. What exactly does it lack for you sir?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #216

249. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Май-12, 19:46	+/–
>> Только с софтом под него неважно > Сложно сказать, очень уж общие слова. Нужна конкретика. Мне, в свое время, > припёр Блендер 2.61 (из рра - падал), я "статику" с сайта > поставил. Не очень хороший вариант, но в крайнем случае работает. BTW в p6/branch сбэкпортили пару недель тому 2.62. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

250. Сообщение от ASM (??), 20-Май-12, 06:05	+/–
ждем на FreeBSD загрузку ядра с единого кеша
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Сообщение от myhand (ok), 20-Май-12, 11:22	+/–
> если init=/bin/sh, но там недостаток функциональности уж совсем налицо Докладываю.  Там где люди не поленились башизмы из скриптов выгрести - никакого "недостатка функциональности" не видно, шеф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #252

252. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Май-12, 20:06	+/–
>> если init=/bin/sh, но там недостаток функциональности уж совсем налицо > Докладываю.  Там где люди не поленились башизмы из скриптов выгрести - > никакого "недостатка функциональности" не видно, шеф. Редкий людь терпелив в достаточной мере, чтоб выгрести из пальцев readline-измы... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #253, #255

253. Сообщение от arisu (ok), 21-Май-12, 20:08	+/–
зато много совершенно невменяемых людей, которые эту readline зачем-то используют. воля ваша, оно же ужасно. нет, не «ужас», а «ужас-ужас-ужас». та же linenoise намного вменяемей. я под себя допилил — не нарадуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

254. Сообщение от vlrv (ok), 24-Май-12, 10:10	+/–
> Она не грузится за 5 сек, она за них выводит ядро из > гибернации. Холодный старт как был долгим, так и остался. Неправда. Именно холодный старт длится 5 сек. http://habrahabr.ru/post/144425/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

255. Сообщение от myhand (ok), 02-Июн-12, 17:30	+/–
>>> если init=/bin/sh, но там недостаток функциональности уж совсем налицо >> Докладываю.  Там где люди не поленились башизмы из скриптов выгрести - >> никакого "недостатка функциональности" не видно, шеф. > Редкий людь терпелив в достаточной мере, чтоб выгрести из пальцев readline-измы... :) Расшифруетесь?  /bin/sh в дебиане, к примеру, собран вовсе без readline.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #256

256. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июн-12, 18:39	+/–
> /bin/sh в дебиане, к примеру, собран вовсе без readline. И это правильно для пускалки скриптов, но пользоваться таким шеллом для чего-нить другого (даже целей починки) заметно неудобней; потому и съерничал, что такой init= запустится ещё быстрей, вот только сделать с ним получится ещё меньше.  Ничего умного :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

257. Сообщение от ананим (?), 10-Сен-12, 09:16	+/–
Гибернацию с рамом 16гигов забитым под завязку? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

258. Сообщение от Аноним (258), 20-Авг-20, 10:50	+/–
Ахренеть, срaное systemd, оказывается оно ещё тупее, чем я думал, если в fstab прописать вместо uuid по-старинке /dev/sdX, то система грузится секунд на 10 быстрее, как вывод - дохрена современная systemd не умеет корректно работать с современным же подходом с uuid. Пока искал как порешать проблему с долгой загрузкой второй системы, в моём случае оно тупило по полторы минуты таймаута на загрузке свапа, хотя fstab был правильно оформлен, так вот, решением было просто записать swap в fstab по-старинке, наткнулся на статью по оптимизации systemd, среди пунктов значится совет всё перенести с uuid на старый образец, и оно реально сработало, явшоке, до чего-же это тyпopыло. А кто топит за крутость системды относительно sysvinit (openrc), runit и прочих, тот гoвнoед, что угодно лучше системды, это просто позорище, меня старые иниты никогда не заставляли столько времени рыться в макулатуре, я за всю историю старых инитов не тратил на них столько времени, сколько потратил за этот один раз, на системдец, а это уже не первый раз косяков с его стороны, и если кто-то скажет, что это только в дебиане он такой косой - идите лесом, в федоре и сусях такая же гoвнина, если уж ему чего не понравиться, то лезь под капот и дoдpaчивай до рабочего состояния, а не нравиться ему что-то ой как часто, я вообще не помню, чтобы какой-то компонент в системе доставлял столько проблем, даже сраные дрова на видео проще руками ставить и ядро компилить, чем копаться в этой параше! И блжд, эти дегроды не могут документацию устаканить, то здесь то там что-то меняется. А самое угарное, у меня рядом вот стоит antiX, на openrc, а остальная система такая же - на buster репах, и он реально быстрее загружается!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема