форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Фев-12, 15:52
Исследователи Технического университета Делфта представили (http://torrentfreak.com/tribler-makes-bittorrent-impossible-.../) новую версию открытого децентрализованного BitTorrent-клиента Tribler (http://tribler.org), полностью следующего идеям p2p-коммуникаций и не требующего доступа к трэкерам для поиска и загрузки торрент-файлов и контента, адресуемого ими. В отличие от традиционных торрент-клиентов, которые полностью опираются на торрент-трекеры, как на механизм поиска и обмена информацией между клиентами, Tribler полностью построен на идее прямого общения клиентов между собой и не зависит от центральных серверов. После запуска приложение устанавливает связь с несколькими заранее определенными в конфигурационном файле клиентами (пирами) и запрашивает у них информацию об имеющихся торрентах, а также список связанных с ними клиентов. Для новых клиентов процедура повторяется вновь и со временем Tribler накапливает базу данных об активных клиентах и имеющихся у них... URL: http://torrentfreak.com/tribler-makes-bittorrent-impossible-.../ Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33041
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+11 +/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 09-Фев-12, 15:52
	от еМула ушли к еМулу пришли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 09-Фев-12, 15:54
	годная вещь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от oraerk (ok) on 09-Фев-12, 15:55
	идея здравая, настораживает только реализация на питоне, не будет ли стандартно тормозить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:57
	Использует wxWidgets и VLC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:02
	> запрашивает у них информацию об имеющихся торрентах, а также список связанных с ними клиентов. Для новых клиентов процедура повторяется вновь и со временем Tribler накапливает базу данных об активных клиентах и имеющихся у них торрентах. Не понятно как строится список торрентов? По описанию получается что они всех пользователей мира опрашивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:04
	Стандартный толстый вброс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:07
	А не лучше ли использовать идею, заложеную в http://ceph.newdream.net/ ? Выделяешь у себя место под общую кучу и подключаешься. И качать ничего не надо, а просто копируешь/слушаешь/смотришь, и файлы никакие конкретные не хранятся, и дисбаланса что один торрент у двух пользователей и фиг скачаешь, а другой у овер 9000.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:20
	Конечно вброс. Это же любому ясно что раз питон - то будет тормозить. Еще и память сожрет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от gaga (ok) on 09-Фев-12, 16:31
	Лучше. Тут мало того что переизобретение eMule, так еще и питон и не использование DHT для поиска пиров и торрентов. Велосипедизм в кубе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:33
	Широковещательная рассылка на весь интернет? O_O
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+2 +/–
	Сообщение от онаним on 09-Фев-12, 16:42
	>со временем Tribler накапливает базу данных об активных клиентах и имеющихся у них торрентах. О, это именно то, что надо! :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:48
	Каналы Bare Maidens и Porn какбэ намекают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 09-Фев-12, 16:56
	> О, это именно то, что надо! :D Теперь не надо искать торренты, а потом искать пиров ... Теперь все уже есть из каропки )) РАДОСТЬ КОПЕРАСТА ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+2 +/–
	Сообщение от anoniumous on 09-Фев-12, 17:00
	Читать вам википедию до просвещения, там и что такое широковещательная рассылка и что такое интернет есть. Может поймете, что глупость сморозили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Фев-12, 17:01
	> РАДОСТЬ КОПЕРАСТА )) Добавляем сбор домашних адресов и паспортных данных, плагинчик дял печати повесток...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 09-Фев-12, 17:12
	> Добавляем сбор домашних адресов и паспортных данных, плагинчик дял печати повесток... Боюсь что они, адреса, уже собраны ... Где надо. Осталься токма плагинчеГ!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+10 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 09-Фев-12, 17:21
	Ну дык. Очевидно же: чтобы память не жрало насосом, нужно писать на джаве.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 17:23
	Пипец на современном 4-ых ядерном тормозить, у меня вот вообще Сeleron D и не тормозит а вы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от mine (ok) on 09-Фев-12, 17:28
	eDonkey вообще-то. eMule - лишь самый известный клиент для сети eDonkey.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 09-Фев-12, 17:29
	У кого-нибудь вообще запускается? $ python Tribler/Main/tribler.py Traceback (most recent call last):   File "Tribler/Main/tribler.py", line 27, in <module>     from Tribler.Main.vwxGUI.MainFrame import FileDropTarget   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Main/vwxGUI/MainFrame.py", line 23, in <module>     from Tribler.Main.vwxGUI.TopSearchPanel import TopSearchPanel,\   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Main/vwxGUI/TopSearchPanel.py", line 4, in <module>     from GuiUtility import GUIUtility   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Main/vwxGUI/GuiUtility.py", line 14, in <module>     from Tribler.Core.BuddyCast.buddycast import BuddyCastFactory   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/BuddyCast/buddycast.py", line 172, in <module>     from Tribler.Core.NATFirewall.DialbackMsgHandler import DialbackMsgHandler   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/NATFirewall/DialbackMsgHandler.py", line 33, in <module>     from Tribler.Core.Overlay.SecureOverlay import OLPROTO_VER_THIRD   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/Overlay/SecureOverlay.py", line 17, in <module>     from Tribler.Core.Overlay.permid import ChallengeResponse   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/Overlay/permid.py", line 10, in <module>     from M2Crypto import Rand,EC   File "/usr/lib64/python2.7/site-packages/M2Crypto/EC.py", line 15, in <module>     m2.ec_init(ECError) AttributeError: 'module' object has no attribute 'ec_init'
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от mine (ok) on 09-Фев-12, 17:30
	> переизобретение eMule eDonkey, eDonkey и ещё раз eDonkey! еМул - один из клиентов сети eDonkey. Не путайте, пожалуйста!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:30
	> Стандартный толстый вброс А может дело в том что питон - стандартный интерпретер с стандартными для интепретеров тормозами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:31
	> Пипец на современном 4-ых ядерном тормозить, у меня вот вообще Сeleron D > и не тормозит а вы... Понятия о тормозах у всех разные. Не, конечно у питониста понятия таковы что его программа - единственная в мире и лучшая на свете. А вот когда у вас таких программ 20 штук в системе и эта - топ 1 по жрачу ресурсов - вот это уже как-то не прикольно, потому что когда фоновая прога вызывает постоянную раскрутку вентиля на проце - это не айс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:32
	> Использует wxWidgets и VLC. "А теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:33
	> eDonkey, eDonkey и ещё раз eDonkey! еМул - один из клиентов сети > eDonkey. Не путайте, пожалуйста! eDonkey как таковой - сдох давно, развитие сети определяют авторы aMule и eMule в основном.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:35
	Помнится, пару месяцев назад тут один гай доказывал всем с пеной у рта, что планка памяти стоит как лопата дерьма, и накидать 16 гектар в локалхост - почетно и богоугодно, а кто не таков, тот нищеброд и жлоб. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:36
	>> Стандартный толстый вброс > А может дело в том что питон - стандартный интерпретер с стандартными > для интепретеров тормозами? А может, дело в том, что у кого-то просто прокладка между креслом и консолью негодная?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:37
	>> Пипец на современном 4-ых ядерном тормозить, у меня вот вообще Сeleron D >> и не тормозит а вы... Ты тормоз. У нормальных людей уже минимум 4х ядерники. Привет криокамере! ;) > Понятия о тормозах у всех разные. Не, конечно у питониста понятия таковы > что его программа - единственная в мире и лучшая на свете. > А вот когда у вас таких программ 20 штук в системе > и эта - топ 1 по жрачу ресурсов - вот это > уже как-то не прикольно, потому что когда фоновая прога вызывает постоянную > раскрутку вентиля на проце - это не айс. У вентиля работа такая - крутиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 17:37
	Да ну что вы понимаю всю эту ситуацию, ну всеже python  - это не всегда глючно, даже если и 100 python процесов, кажеться это просто уже человеческий фактор тут и не больше того
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 17:41
	Читайте по лучше, я и говорю что у всех получше компы, так что при чем тут глючит!!!А то что у меня типа Сeleron D, так что с этого, работает даже Windows 7 на всех порах, зачем менять железо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:42
	> А может, дело в том, что у кого-то просто прокладка между креслом > и консолью негодная? Ну да, ну да. ЧСВ питонистов поражает воображение: не программа для пользовтелей, а пользователи для програмы. Bad user found. Replace and press any key when ready.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от mine (ok) on 09-Фев-12, 17:42
	Да, оригинальный клиент сдох, но при чём тут название сети: как было так и осталось eDonkey. И ссылки все так же начинаются с ed2k. К тому же авторы eMule добавили механизм KAD (DHT), но не стали называть его eMule, потому что сеть и клиент - это таки разные вещи. Я, например, eMule почти не использовал. Я использовал mldonkey для этой сети.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 09-Фев-12, 17:42
	torrent ~ eDonkey, tribler ~ Kad. eMule = 2in1.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 17:44
	Всему виной только приславутый человеческий фактор, даже слабый комп способный на многое, но вот человек ему подавай большего...а толку с этого...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:45
	>> запрашивает у них информацию об имеющихся торрентах, а также список связанных с ними клиентов. Для новых клиентов процедура повторяется вновь и со временем Tribler накапливает базу данных об активных клиентах и имеющихся у них торрентах. > Не понятно как строится список торрентов? По описанию получается что они всех > пользователей мира опрашивают. Тупак ты шакур. Bootstrap по определению не может быть опросом всех на свете. Правило шести рукопожатий знаешь? Тут нечто подобное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:46
	>> Добавляем сбор домашних адресов и паспортных данных, плагинчик дял печати повесток... > Боюсь что они, адреса, уже собраны ... > Где надо. > Осталься токма плагинчеГ! Верно мыслишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:47
	>[оверквотинг удален] >     from Tribler.Core.Overlay.SecureOverlay import OLPROTO_VER_THIRD >   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/Overlay/SecureOverlay.py", > line 17, in <module> >     from Tribler.Core.Overlay.permid import ChallengeResponse >   File "/home/stax/Software/Source/Tribler/Tribler/Core/Overlay/permid.py", line > 10, in <module> >     from M2Crypto import Rand,EC >   File "/usr/lib64/python2.7/site-packages/M2Crypto/EC.py", line 15, in <module> >     m2.ec_init(ECError) > AttributeError: 'module' object has no attribute 'ec_init' Депенденты ваще удовлетворять надо, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от ononem on 09-Фев-12, 17:47
	dht чтоль изобрели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:47
	> Ты тормоз. У нормальных людей уже минимум 4х ядерники. Привет криокамере! ;) Не оправдывает г@внокод ни разу. Кстати на ноуте у меня только 2-ядерник. Перепаяете нахалявку, да? А то выбрасывать агрегат за почти килобакс по вашей прихоти - жаба лютует :) > У вентиля работа такая - крутиться. Ага, только лучше когда это на минимальных оборотах, а не постоянно меняющимся тембром и зудливо (особенно противно на ноутах, где зуделка чисто физически не может быть крупной а потому вынуждена быть оборотистой).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:48
	> Да ну что вы понимаю всю эту ситуацию, ну всеже python   > - это не всегда глючно, Ага, почти всегда. Вон внизу - уже началось...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:52
	> К тому же авторы eMule добавили механизм KAD (DHT), но > не стали называть его eMule, потому что сеть и клиент - > это таки разные вещи. Да. Тем более что не понятно что называть, ведь это лишь оверлей поиска клиентов, а сам TCPшный клиент остался обычный. Просто теперь у него peer'ы откуда-то магическим образом появляются и без серверов - DHT находит. > Я, например, eMule почти не использовал. Я использовал mldonkey для этой сети. Какой-то довольно извращенский клиент, IMO. По факту сетью занимаются авторы мула и его кроссплатформенного порта, они более-менее координированно разрабатывают протоколы и прочая. Например тот же Kad v2, где ряд упущений оригинала был исправлен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:54
	> Стандартный толстый вброс Даже честно написано что это - вброс? Тогда и правда очень толсто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:57
	> от еМула ушли к еМулу пришли? У емула собственно одна проблема: древний и дебильный TCP клиент с огромными чанками и стремной схемой очередизации, очень тормознутой в плане награждения аплоадеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:59
	> гектар в локалхост - почетно и богоугодно, а кто не таков, тот нищеброд и жлоб. :) Мне вот уже объяснили что мой ноут с 2-ядерником - не по пацански, надо 4 ядра, не меньше. Вот я и думаю - что дешевле: послать питонистов на (бесплатно) или купить новый ноут о 4 ядрах (>=$1000).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от vadiml (ok) on 09-Фев-12, 18:09
	И чем это лучше чем Kad?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Бизон on 09-Фев-12, 18:15
	точно :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от anodmi on 09-Фев-12, 18:24
	Как бы, не столько питон, как его количество. 2.4, 2.6, 2.7, 3.2 - и это только основные, и хрен совместишь, написанное на одном, не пашет на другом. В целом, конечно, это не только проблема питона. Но именно он так быстро стал меняться
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 18:25
	Ребята пользуйтесь LUA!!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 18:26
	> Правило шести рукопожатий знаешь? Тут нечто подобное. Они как я понимаю собираются именно долбить сканами :). Хотя нормальный вариант - засунуть в дистр клиента еще и бааааааааальшую базу known peers. Даже через несколько лет в ней кто-то работающий останется, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 18:27
	Вообщем время как всегда покажет, воюйте не воюйте, но только оно раставит все по местам
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от mine (ok) on 09-Фев-12, 18:39
	> Какой-то довольно извращенский клиент Отчасти согласен. =) Но его очень удобно использовать "для всего" на слабом сервере без иксов, когда нужно и из локалки управлять и из интернета. Из локалки - Sancho. А с произвольного компаа - веб интерфейс. В общем у него своя ниша =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 19:01
	> Как бы, не столько питон, как его количество. 2.4, 2.6, 2.7, 3.2 > - и это только основные, и хрен совместишь, написанное на одном, > не пашет на другом. В целом, конечно, это не только проблема > питона. Но именно он так быстро стал меняться Да, однако ж сорец писаный в 80-х прошлого столетия на сях отлично собирается и в 2012 году, не требуя у меня 4 версий компилера в системе. А то я бы ща сидел с полным букетом гцц: 2.95, 3.3, 4.1, 4.4, 4.6... и ломал бы бошку - какой для чего применять. Во было бы круто...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 19:04
	> Ребята пользуйтесь LUA!!!! Скриптоязык? С динамической типазацией? Для качки торентов? Веником убейтесь. Давайте сразу на яваскрипте писать уж. Заодно в системных требованиях для штуки способной прокачать 100Мбит укажем младшую модель Cray. Иначе тормозить будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 19:05
	> когда нужно и из локалки управлять и из интернета. Из локалки > - Sancho. А с произвольного компаа - веб интерфейс. В общем у него своя ниша =) У осла, как минимум aMule тоже есть вэбфейс без иксов. Правда вот сам ослиный клиент кушает довольно много ресурсов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Buy (??) on 09-Фев-12, 19:28
	Установил, запустил. Проверил # lsof -i , установлено 83 соединения и количество продолжает увеличиваться, отожрало почти всю память. Это нормально??? Что за поделие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 09-Фев-12, 19:34
	>Да, однако ж сорец писаный в 80-х прошлого столетия на сях отлично собирается и в 2012 году Сорец чего? "Hello world!" - это да, собирается без проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–2 +/–
	Сообщение от yk4ever on 09-Фев-12, 19:41
	Новые приключения чепухоносиков. Написанное для старых версий питона отлично пашет на новых. Ну а 2.x и 3.x - это несовместимые ветки, да, это известный трабл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от yk4ever on 09-Фев-12, 19:42
	> А может дело в том что питон - стандартный интерпретер с стандартными > для интепретеров тормозами? Если вы газовую динамику на питоне обсчитывать собрались - тогда да, медленновато получится. А обычные прикладные приложения шустренько работают. Обычно шустрее жабных. И памяти поменьше кушают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от yk4ever on 09-Фев-12, 19:44
	> Ребята пользуйтесь LUA!!!! Lua - концептуально и реализационно отличный язык, при этом с совершенно кошмарной, ни на что не годной стандартной библиотекой. Выводы делайте сами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от yk4ever on 09-Фев-12, 19:45
	>> Ребята пользуйтесь LUA!!!! > Скриптоязык? С динамической типазацией? Для качки торентов? Веником убейтесь. Давайте > сразу на яваскрипте писать уж. Заодно в системных требованиях для штуки > способной прокачать 100Мбит укажем младшую модель Cray. Иначе тормозить будет. Мальчик-то, наверное, и не знает, что первый торрент-клиент был написан на питоне и отлично себе работал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 19:47
	Круто. То есть я теперь закрытые торренты с rutracker смогу автоматом раздавать всем подряд в обход него? Это мегакруто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 20:12
	Да знаю, просто в отмезку некоторым будет быстрее работать чем Python.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от one (??) on 09-Фев-12, 20:14
	Так что как дань истории - это реальизовано но python, да и не только поэтому...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от mine (ok) on 09-Фев-12, 20:31
	> У осла, как минимум aMule тоже есть вэбфейс без иксов. Правда вот > сам ослиный клиент кушает довольно много ресурсов. У млдонки можно пользовать и вебинтерфейс и командную строку и "удалённый гуй". А ещё он умеет и едонки, и торрент, и дц, и фтп/хттп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 09-Фев-12, 20:41
	закрытые торенты с rutracker у меня каким то образом и так раздаются уже около года (когда дистриб программы был перевыложен с зипраров на исошки заменили торент, а я не стал выкачивать, так время от времени его с меня качают, хотя рутрекер говорит "торент нот регистред"...)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 09-Фев-12, 21:12
	Да для всего. Есть такой зверь - обратная совместимость. Приличные люди о ней заботятся очень серьёзно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 09-Фев-12, 21:13
	Даже если вы напишете на k&r без прототипов - это спокойно скомпилируется в нынешнем gcc
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 09-Фев-12, 21:15
	Ну да - правда потом автор этого клиента зачем-то купил uTorrent, писаный совсем даже на сях и доминирующий среди всех клиентов с диким отрывом. К чему бы это?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 09-Фев-12, 21:23
	> Даже если вы напишете на k&r без прототипов - это спокойно скомпилируется в нынешнем gcc а вот если бы вы проводили жизнь не в анабиозе, а скажем пользовались бустом и стл то узнали бы про обратную совместимость и версии гцц много интересного
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 09-Фев-12, 21:48
	Врубил, вроде начал находить кучу файлов и каналов, нажал на первое видео "Play" подумал-подумал, и упал =) На главное как информативно упал, прям захотелось bug репорт создать: $ tribler Starting Tribler... Аварийный останов $ Но видно не из чего)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 21:57
	Зачем это все если есть куча библиотек на Си которые покрывают функционал этих "жирных" библиотек. Один glib чего стоит. И при этом юзабилити системы свободна от ненужного геморроя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 22:08
	http://openbittorrent.com/ http://www.publicbt.com/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от lucentcode (ok) on 09-Фев-12, 22:10
	Годная идея, но если бы расперделённо и описание раздачи распространялось и хранилось - ей бы цены не было. А так, клон Осла получился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Lockal (??) on 09-Фев-12, 22:28
	1) Есть кнопка Play: очень круто, наконец-то торрент-клиент, позволяющий смотреть при загрузке. 2) Следствие из пункта 1: клиент осуществляет последовательную загрузку, что крайне отрицательно сказывается на торрентах с непропорционально малым количеством сидеров. Следствие -- потенциальное попадание клиента в чёрные списки. 3) В настройках по умолчанию Tribler отдаёт приоритет пользователям Tribler. Здесь он идёт по пути uTorrent 2.0, который отдавал приоритет клиентам с поддержкой uTP, из-за чего был забанен на ряде трекеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–2 +/–
	Сообщение от Евгений (??) on 09-Фев-12, 22:37
	> точно :)) Точняк!:)) Объединение двух технологий - eMule и Torrent, сможет создать очень сильную пару! Еще бы добавили сюда хоть какую-нибудь централизацию, типа хабов DC++, и будет вообще круто. И еще: в новом клиенте ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать возможность общения!!! На этом держится торрент!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 10-Фев-12, 00:27
	Дык удовлетворены все! Даже какой-то apsw пришлось компилять, чтобы этому автору неладно было.. Неужто нельзя использовать стандартные питоновские обертки для sqlite :o $ rpm -q python m2crypto wxPython apsw vlc xulrunner p7zip python-2.7.2-5.2.fc16.x86_64 m2crypto-0.21.1-5.fc16.x86_64 wxPython-2.8.12.0-1.fc16.x86_64 apsw-3.7.7.1_r1-1.x86_64 vlc-1.1.13-3.fc16.x86_64 xulrunner-10.0-1.fc16.x86_64 p7zip-9.20.1-2.fc16.x86_64
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:40
	ура, мы придумали магниты, DHT и PEX! стойте, как это «оно уже придумано»?! у старого есть Фатальный Недостаток!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+8 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:41
	> Еще бы добавили сюда хоть какую-нибудь централизацию …а то иначе, глядишь, ненароком могут что-то хорошее сделать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:44
	> пользовались бустом и стл бустом пусть пользуются те, кому охота по граблям лазить. их право, кто запрещает? что такого страшного в STL — не знаю. натурально, если использовать его по-минимуму, в базе. а для «по максимуму» он всё равно непригоден, приходится свои велосипеды шлёпать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:45
	да, «жрать памяти меньше жабы» — это обалдеть достоинство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:47
	> Ты тормоз. У нормальных людей уже минимум 4х ядерники. Привет криокамере! ;) а зачем, собственно? у меня вон корадвадуба, и загружена на процент от силы. не, я понимаю, что если бы я позапускал кучу бидонософтов от Мощных Пейсателей, то, наверное, смог бы загрузить. и память бы забил, само собой. но зачем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:48
	> Ребята пользуйтесь LUA!!!! Limited User Access? каким боком оно вообще сюда затесалось? эх, пропагандист… хоть бы выучил сначала то, что пропагандируешь. Lua — не акроним.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:50
	> Скриптоязык? С динамической типазацией? Для качки торентов? ага. mainline, deluge. ужас просто. хотя, конечно, идея писать на Lua приложения несколько странная — никогда Lua для этого не затачивалась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 03:51
	> Выводы делайте сами. а вывод очень простой: ним не целились в нишу «язык для разработки приложений».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Фев-12, 04:46
	Си с плюсами не путаем, ладно? У плюсов была некие разброд и шатания, конечно, пока народ сообразил, как этот симпатичный набор извращений вообще компилировать. Но устаканилось всё давным-давно. Хотите сказать,старый буст не скомпилируется новым GCC? Хм,ну, может,и так, не проверял (хотя вряд ли). Но сам буст обратнуюосвместимость вполне блюдёт, так что достаточно взять его свежую версию - в ваших исходниках ничего менят не надо будет. Что до STL - то, понятно, чушь вы сморозили - она, как ни крути, идёт в комплекте с GCC и давным-давно работает в соответствии со стандартом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Фев-12, 04:53
	Плюсы просто готовить надо уметь, а паче - понимать, что ты можешь, а что нет. Если ты не спец по шаблонам - не лезь туда, где их юзают в хвост и в гриву, на грани возможностей языка - но простые вещи никто писать не мешает. Не понимаешь, как работает множественное наследование - дык не используй, или пользуйся в стиле джавы - с абстрактными классами-интерфейсами. Не понимаешь принципы перегрузки операторов - так не перегружай. А авторы библиотек, которые это понимают, всю эту сложность прячут внутрь и дают вкусную конфетку с удобными интерфейсами. Эх, жаль, затерялась у меня статейка, описывающая, чем именно превосходит boost::thread самопальное использование phreads. Но что осталось в голове четко - подводных камней у pthreads масса. Это при том, что я многопоточный софт писать умею, в общем-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Фев-12, 04:56
	А что здесь такого? на wxwidgets много чего написано, а vlc - и подавно чистый юниксвей, управляется отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Фев-12, 04:58
	Судя по всему - более вменяемой системой описаний. И скорее всего - оринетацию на закачку крупных файлов, с чем у осла были проблемы. Вот пачку мелких - это да, хорошо им было качать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 04:59
	> Эх, жаль, затерялась у меня статейка, описывающая, чем именно превосходит boost::thread > самопальное использование phreads. даёт плюс к ЧСВ и необходимость молиться, чтобы установленая версия буста была совместима с той, которая используется в программе. и, конечно, подгрузку бустовых библиотек — а то памяти много, девать некуда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Фев-12, 05:01
	3 - это была проблема самого дизайна uTP, который каналы забивал - только в путь. А черные списки ему, поидее, по барабану - он же не на трекеры расчитан.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Gollum (ok) on 10-Фев-12, 08:36
	А каг жЫ 4-хядерные AMD A8? На яндыксмаркете от 20к:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от sasku (ok) on 10-Фев-12, 10:12
	eDonkey - тоже слегка требует центральных серверов. Если говорить о децентрализованной р2р - то это Gnutella
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 10-Фев-12, 10:26
	Справедливости ради: uTorrent лидер в виндах. Насколько я помню перлы-питоны-пыхи под вендой не живут, а существуют. А в никсах uTorrent унылое глыкалово, и среди торрент-клиентов если не первый, то один из - deluge, который как раз на питоне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 10-Фев-12, 10:29
	> eDonkey как таковой - сдох давно, mldonkey. спасибо, что поправил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 10-Фев-12, 10:31
	> Дык удовлетворены все! rpm? ну да, ну да... > Даже какой-то apsw пришлось компилять, чтобы этому автору неладно было.. :) омг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от ZeroOne (ok) on 10-Фев-12, 11:13
	Я правильно понял, что теперь любой из пользователей Tribler сможет узнать что качает каждый в сети? Если да, то мало кому понравится что кто-то знает что он скачал прон, хентай, игру (особенно если человек на работе), кино, и прочее. Копирасты такому как раз будут радоваться - легче будет доказать что кто-то что-то "нелегальное" скачал и не заплатил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 12:37
	Автору перевода - поджопник за умело скрытую главную фишку с распределенным поиском в названиях. Распределенным поиском пиров по хешу сейчас уже никого не удивишь, а поиск в названиях без центральных индексаторов - это что-то новенькое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:02
	> Еще бы добавили сюда хоть какую-нибудь централизацию, типа хабов DC++, ...но зачем? Чтобы была единая точка отказов и сбора досье? Нафиг нужно, скажем дружно! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:03
	> А каг жЫ 4-хядерные AMD A8? На яндыксмаркете от 20к:) Ну вот вы мне отсыпьте 20к, я тогда может и попользуюсь немного вашей поделкой на питоне в порядке исключения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:05
	> Сорец чего? "Hello world!" - это да, собирается без проблем. Сорец чего угодно. Если нечто написано на C89, это C89 и нии...т. И как несложно догадаться, оно собирается как древними gcc 2.x так и распоследними 4.6.х совершенно без проблем. Потому что стандарт C89 не менялся и его поддержка с течением времени хуже не стала. И не то чтобы code reuse - как-то плохо. За эти десятки лет большинство фундаментальных алгоритмов не изменилось, как нетрудно догадаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:17
	> Написанное для старых версий питона отлично пашет на новых. Наверное именно поэтому у меня в системе _три_ версии гребаного питона, а когда качаешь скрипт - весь мозг сломаешь, какой же из питонов ему нужен. > Ну а 2.x и 3.x - это несовместимые ветки, да, это известный трабл. Ага, а что будет со всем этим шитом через 5 лет? Через 10? Он вообще не будет запускаться? Или мне потребуется 5 версий питона?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:27
	> А обычные прикладные приложения шустренько работают. Обычно шустрее жабных. Тяжелые алгоритмы на яве быстрее будут. За счет JIT, которым у бидона и не пахло. Обычненький такой галимый интерпретер. С таким же успехом можно "программы" писать на шеллскриптах. Примерно так же работать будет. И да, если что, в торренте есть чуть более чем дофига мест в которые все может упереться. Тут вам и сотни соединений, и 100-мегабитные потоки для которых хеши надо считать, данные выгребать и кантовать, и выбор кандидатов на соединения из тысяч наименований по довольно некислым критериям, и работа с дофигища битовых полей, и собственная реализация кастомного дискового буфера, т.к. клиент лучше системы знает что, куда и откуда будет дальше и системные сервисы дисковых буферов весьма субоптимальны... и конечно же на питоне все это тормозить не будет. Верю-верю, аж два раза. Правда если запустить такое на 100 мбит линке - обычно начинается полный питонец с потреблением ресурсов. В лучшем случае автор допирает поюзать нормальную торентовую либу (ессно на сях или плюсах), но тогда зачем нужен glue-код на питоне - совсем не понятно, только потенциальные грабли на будущее, когда эти долбанавты в очередной раз сломают совместимость, а майнтайнеры задолбутся это разгребать и вынесут какие-то из версий нафиг, т.к. таскать по 10 версий одно программы - это явно перебор. > И памяти поменьше кушают. Да, переплюнуть яву с ее GC отдающим память только по большим праздникам - это еще суметь надо. Ну вот и жрите ваш ынтырпрайзный шыт сами, на серваках с 16 ядрами и 128 гигз оперативы где ваша какашка вообще единственное что там запущено - там и правда можно пожировать. А у меня к вашему сведению запущена еще куча всего, претендующего на системные ресурсы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:30
	> но зачем? Потому что каждый скрипткидь мнит себя програмером. А то что для его поделки надо в хренадцать раз больше ресурсов, а все остальное ну почти как настоящее, скриптокида не волнует. Мол, поставьте сервак помощнее. И вообще - это вы лох, а не я!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:35
	> Мальчик-то, наверное, и не знает, что первый торрент-клиент был написан на питоне Напротив, очень даже в курсе. Такой угробищный формат данных может родить только настоящий питонист. Форматы данных - поражают воображение! Они не полностью бинарные и поэтому в некоторых местах пакеты в 2-3 раза крупнее чем могли бы быть неизвестно ради чего. И вместе с тем - и не текстовые (впрочем какой психопат будет всякие там битовые поля руками редактировать, даже как текст?) > и отлично себе работал. Понятия о отличном у всех разные. А как по мне так это было унылое и малоюзабельное угребище. Да, я это видел. Как вы думаете, почему авторы этой сраки купили мюторент писаный на си++? Правильно, потому что 200-киловая прожка на сях умела в 20 раз больше этого булшита, была в 20 раз юзабельнее и тормозила в 20 раз меньше, качая существенно быстрее. Что и обеспечило ее вопиющую популярность и лютый слив полимеров референсным питоновым угребищем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:38
	> Справедливости ради: uTorrent лидер в виндах. Потому что 200-киловая прожка на плюсах разорвала угробище на питоне на британский флаг по всем мыслимым параметрам. Что чертовски предсказуемо. Пользователям может и пофиг на чем оно там, но зато совсем не пофигу на то как оно работает. И как работает это УГ на питоне я видел, спасиб. > то один из - deluge, который как раз на питоне. Неведомый пепелац, юзающий вполне себе сиплюсплюсную либу торента. Зачем при этом надо кучу glue на педоне - а хз. Наверное, иначе недостаточно ынтырпрайзно. Вот только сравнение потребления ресурсов этой бнопней и мюторентом что-то не в пользу питона выходит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:43
	>> Ребята пользуйтесь LUA!!!! > Lua - концептуально и реализационно отличный язык, при этом с совершенно кошмарной, > ни на что не годной стандартной библиотекой. Выводы делайте сами. Вывод: хреново микроскопом гвозди забивать. Lua нашел себя как язык скриптовых движков во всяких там гамесах и прочих штуках, где нужна относительно медленная но простая в скриптинге высокоуровневая логика которую при нужде можно просто и быстро изменить. Там оно довольно осмысленно смотрится и его либы для такого и заточены. Накукуй на этом приложения писать - ?? С таким же успехом можно ругаться на яваскрипт и то что там вообще нет подключаемых модулей в сколь-нибудь стандартном виде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:50
	> У млдонки можно пользовать и вебинтерфейс и командную строку и "удалённый гуй". Так это и у aMule можно. > А ещё он умеет и едонки, eDonkey - тот же самый TCP клиент что и aMule/eMule, только список пиров получается с серверов, половина из которых - копирастичские заподлянки, делающие что угодно вплоть до чуть ли не огревания клиентов сплойтом или вялых потуг (d)dos-атак. По факту это то же самое и любой *Mule тоже умеет конектиться к этим серверам. Просто в силу их удобства для массовых копирастических атак в последнее время ими  мало кто пользуется. Но возможность конекта к ним - есть. > и торрент, и дц, и фтп/хттп. И при том - довольно убогое все. Как бы сложно таскать кучу протоколов и при этом поддерживать их все в актуальном и полноценном состоянии. Поэтому когда я смотрел на это, там и реализация торрента была ничем не выдающаяся, и реализация осла отставала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:55
	> Круто. То есть я теперь закрытые торренты с rutracker смогу автоматом раздавать > всем подряд в обход него? Это мегакруто. Капитан заметил что как бы закрытые торренты - закрыты только от совсем уж хомяков, не способных осознать что такое infohash и dht :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:57
	> идёт по пути uTorrent 2.0, который отдавал приоритет клиентам с поддержкой > uTP, из-за чего был забанен на ряде трекеров. uTP нынче умеют все кому не лень, если что. Ну кроме совсем древностей которые никто не апдейтил сто лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:57
	> а поиск в названиях без центральных индексаторов - это что-то новенькое. ... для слоупоков проспавших aMule/eMule, которым уже довольно много лет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Фев-12, 14:58
	> ура, мы придумали магниты, DHT и PEX! стойте, как это «оно уже > придумано»?! у старого есть Фатальный Недостаток! На самом деле есть, но не фатальный: нет поиска по кейвордам. Посмотри как в осле сделано, например. Правда там своих бестолковостей хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от anonimous on 10-Фев-12, 17:14
	> Да, однако ж сорец писаный в 80-х прошлого столетия на сях отлично собирается и в 2012 НУ так соберите на gcc-4.7 vanilla-sources-2.2 Это к вопросу о 100%-обратной совместимости. Почитайте тут же на opennet-е о новых версиях C/C++-стандартов. От чего-то отказываются, что-то добавляют, поведение чего-то изменяют. Хотя да - в халяворд вы врядли подобные хитрые вставки делать будете. Я уж не вспоминаю о ключах оптимизации кода под архитектуру. В этом плане python ничем не отличается - халяворд точно так-же отработает на ура. И кстати, у меня на компе лишь dev-lang/python:2.7. Система Calculate Linux (пересобранная с оптимизацией под свое железо). Питон использует ровно сотня пакетов. $ equery b -f /usr/lib64/python |sort |uniq |wc -l 100 При этом ничего не глючит, в т.ч. и python-овская самописная утилита, написанная еще под python-2.4 во времена когда сидел на gentoo(ну да .py[co] файлы само собой пришлось перегенерировать с каждым апдейтом. вот еще от xrange пришлось отказаться когда о тенденциях питона узнал). ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Фев-12, 17:20
	> НУ так соберите на gcc-4.7 vanilla-sources-2.2 с каких это пор ядро стало на standard C? > Почитайте тут же на opennet-е о новых версиях C/C++-стандартов. От чего-то отказываются, > что-то добавляют, поведение чего-то изменяют. что при этом характерно — поддержку старых стандартов из gcc никто не выпиливает. даже k&r до сих пор может конпелять, хоть и будет сыпать ворнингами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Gordio on 10-Фев-12, 20:45
	Да не пользуйтесь, кто же вам лекарь. Нужен софт - пользуй, не нужен - сиди не ... или напиши свой с блекджеком на шлюхах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от vadiml (ok) on 11-Фев-12, 00:32
	> Судя по всему - более вменяемой системой описаний. И скорее всего - > оринетацию на закачку крупных файлов, с чем у осла были проблемы. > Вот пачку мелких - это да, хорошо им было качать. Я у осла видел только 1 недостаток -- он не качал каталог как единое целое, как это делает торрент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 11-Фев-12, 16:13
	> Годная идея, но если бы расперделённо и описание раздачи распространялось и хранилось > - ей бы цены не было. А так, клон Осла получился. ещё централизовано прикрутить цифровую подпись автора (да и комментаторам тож) и механизм обновления файла торента (с возможностью сказать да/нет/автоматически)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-12, 20:28
	А чему тормозить, когда там основное занятие — ввод-вывод, суть висеть-ждать в epoll-реакторе (ну или select на худой конец). С этим гвидобейсик справится, даже не заметив собственных тормозов. Там мог бы тормозить подсчет SHA1-хэшей, но, как минимум, в cpython оно использует openssl отчего вполне шустро. Вот памяти может жрать. Но это и без гвидобейсика нынче каждый второй умеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-12, 20:34
	> Форматы данных - поражают воображение! Два виски господину за тем столиком. Кохен велосипедизатор тот еще. Особенно порадовало переизобретение TCP со своим, особым уличным congestion handling. > была в 20 раз юзабельнее и тормозила в 20 раз меньше, качая существенно быстрее. Кстати, бенчмарк есть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 17:05
	Не путайте людей. Бедун считает хэши нативным кодом, используя, если не путаю, OpenSSL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 18:27
	> Да не пользуйтесь, кто же вам лекарь. К счастью я в здравом уме и такими поделками пользоваться не собираюсь, так что лекарь не нужен ни мне, ни системе, которая просто летает. > Нужен софт - пользуй, Нет, софт на питоне для десктопа лично мне не нyжен. Это заведомо гарантирует низкое качество кода потому что авторы спешили на пожар, ну и адовы тормоза, потому что это всего лишь интерпретер. Как бонус - три версии этого хлама в системе, потому что авторы этой поделки - упыри, на обратную совместимость - плевать хотели. Поэтому осчастливили мир своими принципиально новыми (tm) версиями своей скриптоподелки. На основании чего я должен питать симпатии к такому подходу - мне как-то не известно. > не нyжен - сиди не ... А чего это вы тут разуказывались чего и кому делать? Если некий производитель йогурта гонит тухляк, мне совсем не требуется быть его конкурентом чтобы констатировать этот факт. Хотя будучи конкурентом я вполне могу упомянуть это в рекламе себя любимого. Ну, как Коливас в своем сишном майнере намекнул что оно в отличие от хреновин на питоне не жрет ресурсы лопатой без реальной на то необходимости. А то бидон при попытке прогрузить GPU в результате начинает клинить CPU в силу своей "скорости" работы, хоть на CPU там нагрузка - аж толкать в GPU задание и результат вытаскивать :D. > или напиши свой с блекджеком на шлюхах. Да уже вон осел есть сто лет. С этим самым распределенным поиском. Ну ведь у него фатальный недостаток. Даже два. Во первых NIH, а во вторых - не на бидоне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 18:36
	> НУ так соберите на gcc-4.7 vanilla-sources-2.2 > Это к вопросу о 100%-обратной совместимости. Угу, проблема только в том что скрипт для питона 2.4 вообще на 3.2 не будет работать в общем случае. Произвольно взятый, отфонарно. А вот взятый от балды C89 сорц с вероятностью 99% просто возьмет и скомилится. Мелкая такая разница. Пингвинье ядро - да, штука особая. Но оно вообще не является чисто сишным. Там еще всякие асмовые вставки есть и прочая. Давайте еще возбухнем что они все портят и перепишем. На питоне. Тормознув систему раз в 100.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 18:52
	> А чему тормозить, когда там основное занятие — ввод-вывод, суть висеть-ждать в > epoll-реакторе (ну или select на худой конец). Во первых, пиров может быть по нескольку тысяч на торрент, и поэтому 1) Придется постоянно принимать решения кого мы вотпрямща будем юзать. 2) Дергаться на I/O придется чуть более чем дохрена. 3) Если не повезет то еще и канал окажется жирным и этого самого I/O будет столько что его надо грузить лопатами. 4) Вообще, операционная система и ее кеш не обладают сакральным знанием что "к нам приконекчен пир Вася, Вася качает с нас блоки от X до Y а потом еще хочет блок от K до L и от M до N, явно задекларив свои намерения скачать сие в протоколе". Посему операционка не может в свободное время заранее пребуфернуть эти блоки. И вообще I/O превращается в вермишель и его скорость сильно падает (очень много IOPS и очень фрагментированно и нелинейно). Поэтому все более-менее серьезные торрент-клиенты обычно городят свой кастомный кеш, который они могут явно хинтить на предмет того что будет дальше, что нужно и прочая, зная кто приконекчен и что они хотят делать дальше (торрентовый протокол позволяет очередизировать запросы). Кеш обязан работать быстро. Так и представляю себе такое на питоне, угумс... > С этим гвидобейсик справится, даже не заметив собственных тормозов. Теоретически - да. Если там будет два пира, на диалапе. Практически, на 100-мбитном канале с тысячами пиров душно может стать даже сям, вплоть до того что придется смотреть профайлером где больше всего времени просрано и оптимизить. > Там мог бы тормозить подсчет SHA1-хэшей, но, как минимум, в cpython оно > использует openssl отчего вполне шустро. Зато думается оверхеда там в каждой дырке - лопатой. Впрочем, а есть хоть 1 клиент который на cpython заработает, для начала? А то он реализует урезанный вариант питона... > Вот памяти может жрать. Но это и без гвидобейсика нынче каждый второй умеет. Ага. Только сишные проги если жрут - то на что-то полезное, типа кастомного буфера диска, снажающего интенсивность IOPSов в разы и обеспечивающее префетч. А на гвидобэйсиках и питонах - оно жрет столько и даже больше по совсем иным причинам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 18:56
	> А что здесь такого? на wxwidgets много чего написано, Да. aMule например. В их же багтрекере, форуме и прочая можно ознакомиться с мнением насчет этого тулкита, который по хорошему должен бы называться WxBugs :) В частности - они регулярно подтягивают _минимальное_ требование к версии до версии которая еще только завтра выйдет, ну или на крайняк, 5 минут как из печи и потому еще не разъехалась по дистрам. Почему? А потому что им впадлу воркэраундить многочисленные баги WxBugz'ов и они просто требуют версию где это зачинено. Знаете как прикольно при пересборке новой версии проги попасть еще и на пересборку всего огроменного WxBugs'а? :) >  а vlc - и подавно чистый юниксвей, управляется отлично. И тем не менее, это довольно здоровенная штука...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 18:59
	>> Дык удовлетворены все! > rpm? ну да, ну да... А что, rpm обычно нормально зависимости рюхает. Правда к питонистам сие не относится - софт на питоне это диагноз и гарантися целой гаммы разных проблем. Я это уже заметил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-12, 19:04
	> и механизм обновления файла торента (с возможностью сказать да/нет/автоматически) Ага. Наедут на автора копирасы или сопрут ключ и он обновят торрент до бесполезных нулей в файле. И хана данным. Возможность ремотного саботажа - хреново. Как максимум - что-то типа "подписок" ака "distributed RSS". В принципе такое даже можно сделать. И в принципе даже без серверов, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Фев-12, 07:41
	> на wxwidgets много чего написано и что характерно — никем почти не используется. а те, кого угораздило в вх вляпаться, проклинают день, когда сели за баранку этого пылесоса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Фев-12, 14:43
	Lua, вообще-то, весьма шустр (уж быстрее питона). Но синтаксисом беден, так что писать на нем что-то мало-мальски сложное неудобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Фев-12, 14:49
	По поводу глючности спорить не буду - сам на них писать так и не собрался. А вот насчет пересборки... лет 10 назад, когда я рассматривал использование этой штуки (на винде еще) её сборка занимала около 40 минут. То есть сейчас это должно быть минут 10 максимум - невелика проблема, как по мне. Ну или время на винде и никсе отличается - тчо вполне возможно, учитывая архитектуру wx. А VLC и так чуть ли не везде стоит, так что с моей точки зрения завязаться на него явно правильнее, чем тянуть какие-то свои либы для вывода на экран. Опять же - меньше кода поддерживать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Фев-12, 14:52
	У осла описание приходилось совать в имя файла, да и система рейтингов примитивная донельзя, и абузили её как могли. Впрочем, что именно здесь накрутили смотреть пока лень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-12, 14:59
	> eDonkey - тоже слегка требует центральных серверов. С разморозкой. Нормальные клиенты давно не требуют уже - за счет DHT-сети Kad. Можно совсем отключить соединение с серверами. А работать - будет. Внезапно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-12, 15:11
	> Lua, вообще-то, весьма шустр (уж быстрее питона). Дык соревнуйтесь с сями и плюсами, нефиг скрипткиддисов играющих в программирование на этом их васик2.0эдишн обижать. > Но синтаксисом беден, так что писать на нем что-то мало-мальски сложное неудобно. И библиотек толком нет. Нет, конечно и ежа можно научить летать. Просто пинать придется часто, что как-то неудобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В рамках проекта Tribler развивается полностью..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-12, 15:17
	> в вх вляпаться, проклинают день, когда сели за баранку этого пылесоса. И что характерно, наш Кэп как обычно суров и прав :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В рамках проекта Tribler развивается полностью децентрализов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-12, 20:45
	Вот это дело в виде плагина к уже существующим клиентоам было бы смачно. Плюс, конечно описание торрента, а то думать как назван нужный тебе файл не очень удобно, да и на каком языке фильм, например тоже не понятно. Но плакин к трансмишену, очень помог бы предотвратить ситуацию с рутрекером недавнюю, когда его ддосили и нельзя было скачать ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема