форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз util-linux 2.20"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 29-Авг-11, 23:55
Доступен (https://lkml.org/lkml/2011/8/29/133) релиз комплекта стандартных низкоуровневых системных утилит util-linux 2.20, в который входят как тесно связанные с Linux-ядром утилиты, так и утилиты общего назначения. Например, в пакете представлены: mount/umount, fdisk, hwclock, cal, blkid, fsck/cfdisk/sfdisk, blockdev, chrt, mkfs, ionice, renice, kill, setsid, login, shutdown, dmesg, lscpu, logger, losetup, setterm, mkswap, swapon, taskset и т.п. Основные улучшения: -  Команда ddate теперь не собирается по умолчанию (для сборки необходимо указать --enable-ddate); -  Осуществлено слияние agetty и mingetty; -  В утилиты chrt и taskset добавлена опция  "--all-tasks", позволяющая установить или получить атрибуты планирования для всех задач (нитей) для указанного PID; -  В dmesg добавлены опции "--clear", "--console-on", "--console-off",     "--ctime", "--decode", "--facility=список", "--level=список", "--show-delta",  "--notime", "--kernel" и "--userspace"; -  В fdisk ре... URL: https://lkml.org/lkml/2011/8/29/133 Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31623
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Релиз util-linux 2.20"	+3 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 29-Авг-11, 23:55
	> В утилиты chrt и taskset добавлена опция "--all-tasks", позволяющая установить или получить атрибуты планирования для всех задач (нитей) для указанного PID; Хм, еще пара лет и linux сможет достичь уровня solaris по манипулированию процессами и нитями :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 00:11
	>в который входят как тесно связанные с Linux-ядром утилиты, так и утилиты общего назначения. Например, в пакете представлены:... Что интересно: по факту, util-linux (как и многие подобные проекты, например, coreutils или bsd main utils) является bloatware. По сути дела, в один пакет запихнуто множество программ самого разного назначения. Однако поборники буквы юниксвея (презирающие его дух) почему-то старательно упускают из вида этот факт, предпочитая нападать на другие проекты. Получается, блоатварь бывает вредная, а бывает и полезная?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-11, 01:45
	а ты хочешь на каждую по пакету? чтобы гордиться, что ещё сотню пакетов в репозитарий добавили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Пронин on 30-Авг-11, 02:15
	>Получается, блоатварь бывает вредная, а бывает и полезная? Получается - так. А ещё бывают полезными "закрытые блобы", коммерческий софт, аспирин и женщины (с)КО
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз util-linux 2.20"	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-11, 02:24
	ddate зря убрали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-11, 02:26
	Чем оно bloatware? Был бы это один бинарь с кучей функций - я бы согласился. А так всё логично - набор стандартных утилит, без которых жить нельзя, объединён в один проект. Каждая выполняет свою функцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Sokoloff on 30-Авг-11, 11:32
	>>Был бы это один бинарь с кучей функций busybox :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз util-linux 2.20"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 30-Авг-11, 12:52
	Ну уж нет! Если факты не согласуются с идеологией - тем хуже для фактов. Все программы делятся на свободные и плохие. Точка ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 30-Авг-11, 12:54
	Если bloatware разбить на 186 загружаемых модулей, оно от этого не перестанет быть bloatware :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 13:14
	>а ты хочешь на каждую по пакету? Юниксвей требует!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз util-linux 2.20"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 13:18
	> Был бы это один бинарь с кучей функций - я бы согласился. То есть изменение правил линковки кода, пусть даже и с оптимизацией по размеру, автоматически превращает "набор стандартных утилит" в блоатварь? >А так всё логично - набор стандартных утилит, без которых жить нельзя, объединён в один проект. Каждая выполняет свою функцию. Ничего не логично. Функциональность проекта и соответствующего пакета очень размыта и разнообразна. Борцы за юниксвей просто обязаны требовать выделения каждой программы в отдельный проект и пакет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз util-linux 2.20"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 13:22
	Продолжая развитие вопроса о "борцунах за юниксвей". Почему никто не кричит из-за того, что все эти программы написаны на Си, а не на шелле? Ведь возможность быстро внести изменения в программу, ничего не пересобирая, очень важна для этих борцов (если их послушать). А уровень приспособленности шелла к решению таких задач (выполнению сисколлов, например) им совершенно не важен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 13:25
	> Хм, еще пара лет и linux сможет достичь уровня solaris по манипулированию > процессами и нитями :) Что-то мне подсказывает, что в ядре это все уже давно сделано, а вот интерфейс к этим функциям из юзерспейса будут неспешно ковырять лет пять минимум.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 30-Авг-11, 14:18
	Ну, кто знает. Навскидку, фичи солярки, аналога которых пока не видно в линуксе: прерывание конкретного треда у процесса (и в общем случае - посылка сигнала конкретному треду) и cpu fencing - защита определенных процессоров от остальных процессов или тредов кроме тех нескольких, которые были поставлены на данные процессоры (эксклюзивное использование процессоров данными тредами).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 14:43
	Тем, что пользователь хочет, например, утилиты для работы со свопом, а получает в довесок программу для управления realtime-настройками процесса (chrt), программу для управления аппаратными часами (hwclock), клиент для sysogd (logger) и т.п. Один и тот же пакет решает кучу не связанных между собой задач. Все признаки bloatware налицо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от another_anoymous on 30-Авг-11, 16:42
	Все это есть (cpu fencing можно через cgroups организовать).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 30-Авг-11, 17:43
	Да ладно, а как тредами вообще через cgroups управлять? По-моему оно такого не умеет, или во всяком случае очевидного способа не видно. Для данной задачи, к примеру, часть тредов процесса положить в один cgroup, которому разрешено ходить на данный процессор, а часть в другой cgroup - разве это возможно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от another_anoymous on 30-Авг-11, 19:18
	cgroups работают именно с тредами (с LWP id), а не с процессами целиком, соответственно через обычный интерфейс к cgroup (VFS) можно работать и с тредами. Другое дело что никакого другого API и usermode утил для этого нет (ну при желании наверное можно написать менеджер под задачу, только не понятно в чем будет профит от такой модели).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 19:36
	> а ты хочешь на каждую по пакету? чтобы гордиться, что ещё > сотню пакетов в репозитарий добавили? Единственный разумный вариант известный науке где это было сделано иначе - busybox. Но там на это были свои причины. Как то жесткая экономия места любой ценой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 20:48
	> Ну уж нет! Если факты не согласуются с идеологией - тем хуже > для фактов. Все программы делятся на свободные и плохие. Точка ;) Невозможность поменять буквально 2 строки в исходнике программы для исправления тривиальной проблемы - это баг а не фича, как ни крути :P. Разумеется, для тех кто на это способен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от MrClon on 30-Авг-11, 20:50
	>>в который входят как тесно связанные с Linux-ядром утилиты, так и утилиты общего назначения. Например, в пакете представлены:... > Что интересно: по факту, util-linux (как и многие подобные проекты, например, coreutils > или bsd main utils) является bloatware. По сути дела, в один > пакет запихнуто множество программ самого разного назначения. Однако поборники буквы юниксвея > (презирающие его дух) почему-то старательно упускают из вида этот факт, предпочитая > нападать на другие проекты. Получается, блоатварь бывает вредная, а бывает и > полезная? А в каком собственно месте оно bloatware? В каких местах все эти утилиты объединены? На сколько я понимаю только на стадии распространения исходников (да и то скорее всего можно выкачать сырцы только нужный утилит), а дальше (надо полагать) можно скомпилять только необходимое. Фанатики UNIX-way может-быть и сочтут это кощунством, а всем остальным как-то пофиг, пока оно не мешает жить напоминая при каждом запуске о том что стоит указать настройки для получения почты (:
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Анон on 30-Авг-11, 21:24
	а как из шела сделать произвольный системный вызов с заданными параметрами, без проги на Си, имея глибц, и не имея патчей к шелу?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 23:08
	тебе ничто не мешает добавить обратно и назвать пакет super-util-linux 2.20
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Авг-11, 03:48
	> (да и то скорее всего можно выкачать сырцы только нужный утилит) тут не так всё просто таки — там есть библиотечные связи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз util-linux 2.20"	–1 +/–
	Сообщение от ano (??) on 02-Сен-11, 01:59
	харэ путать блоатварь и набор утилит. неиспользуемые утилиты не жрут дополнительное время запуска и исполнения, и всё, что ненужно лично тебе, ты из своей системы можешь спокойно удалить, без ущерба для остальной части и без необходимости пересборки пакета.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз util-linux 2.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-11, 13:29
	>харэ путать блоатварь и набор утилит А чего их путать? Искусственно объединенная в один проект/пакет совокупность программ, не связанных одной узкой задачей - уже блоатварь. >всё, что ненужно лично тебе, ты из своей системы можешь спокойно удалить Как? Командой rm? Великолепно! Несколькими легкими движениями напильника блоатварь превращается... превращается блоатварь... в отдельную утилиту с четко определенной функциональностью. Ура!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема