форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Debian 7 'Wheezy' будет реализована поддержка многоархитек..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 27-Июл-11, 00:14
На проходящей с 24 по 30 июля конференции DebConf11 (http://debconf11.debconf.org/), разработчики проекта Debian объявили (http://www.debian.org/News/2011/20110726b) о плане по интеграции в грядущий релиз Debian 7 "Wheezy", который ожидается в 2013 году, поддержки многоархитектурных установок ("multiarch"). Суть новшества состоит в радикальной переработке организации иерархии файловой системы, нацеленной на предоставление возможности размещения в системе программ и библиотек параллельно доступных для нескольких аппаратных архитектур. Т.е. новая концепция позволяет установить в одну систему несколько сборок одной программы для разных архитектур, при этом эти сборки программ будут сосуществовать между собой не мешая друг-другу. По словам Стива Лангашека (Steve Langasek), основного разработчика проекта, Multiarch является тем, значительным улучшением, которое позволит воплотить в жизнь идею о превращении Debian в действительно универсальную операционную систему. Представленная техноло... URL: http://www.debian.org/News/2011/20110726b Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31306
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от koloboid (ok) on 27-Июл-11, 00:14
	ну с x86 и x64 еще понятно, но остальное... зачем это?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 00:20
	Чтоб иметь поддержку ARM так как будут выпускаться компы с ARM-цпу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 00:22
	Сначала говорят, что FATELF не нужен, а потом делают костыли к FHS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+10 +/–
	Сообщение от ffirefox on 27-Июл-11, 00:42
	> ну с x86 и x64 еще понятно, но остальное... > зачем это? Если сейчас в компьютере может быть две видеокарты (мощная и экономичная), то почему не может быть два процессора. Например, x64 и ARM? Ну, а если с переносом части кода на видеокарту и дальше дело пойдет, то почему бы не выделить место для соответствующих библиотек?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от p5n (ok) on 27-Июл-11, 00:46
	Они вроде давно выпускаются и дебиан для арма уже есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 01:04
	Имхо, FATELF - как раз костыль. С ним весьма проблематично гибкое управление наборами файлов для разных архитектур. Например, libaaa мне нужны для i386 и amd64, а libbbb - для amd64 и powerpc, а потом я заканчиваю работать с libbbb для powerpc, и его можно удалить. При делении на уровне каталогов все это очень просто, с FATELF - только через задницу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 01:08
	А если в компе два проца, amd64 и ARM? (Первый включается при работе от сети, второй - от батареи)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от p5n (ok) on 27-Июл-11, 02:05
	> А если в компе два проца, amd64 и ARM? (Первый включается при > работе от сети, второй - от батареи) Всё равно в такой системе перегружаться придется для смены активного процессора или это вообще будет выглядеть как 2 разных компа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 02:11
	В Sega Genesis было 2 процессора: m68k и z80.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 02:12
	>Всё равно в такой системе перегружаться придется для смены активного процессора kexec + systemd snapshots - и "перезагрузка" будет максимально быстрой и безболезненной. А корневые каталоги для каждой архитектуры плодить не стоит, имхо. С одними конфигами гемора сколько будет, не говоря уже о всяких /var/*
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+5 +/–
	Сообщение от Eugeni Dodonov (ok) on 27-Июл-11, 02:49
	Welcome to Mandriva 2006 :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 05:06
	Mandrake же
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от anon8 (ok) on 27-Июл-11, 06:57
	ну вот у анона комп с тремя разными процессорами, а вы все "зачем, зачем...".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 07:44
	Совершенно непонятное решение разработчиков. Совместное существование 64 и 32 битных систем уже реализовано во всех дистрибутивах. Каким образом они собираются запускать ещё и ARM, который работает на весьма специфическом оборудовании, требующем специализированных дистров? PowerPC мёртв, SPARC мёртв, MIPS и AVR не достигли должного уровня. Конечно, делать им не запретишь, но это ещё один шаг по превращению Debian в какое-то непонятное образование, используемое для тестинга непопулярных решений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Tuxoid (ok) on 27-Июл-11, 08:17
	Нет. 2006-я это первая Мандрива. Мандрейка уже не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 08:48
	MIPS ноутбуки вполне себе сущетсвуют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 27-Июл-11, 10:41
	> ARC мёртв, а oracle-то и не знает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 12:10
	>то почему не может быть два процессора. Например, x64 и ARM? И много такого Вы видели? Много такого используется где-то акромя как "поиграться"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-11, 12:45
	"Нет на десктопах" и "мёртв" несколько разные вещи, вам не кажется? Не говоря о том, что эта штука будет удобна прежде всего для разработки на чужие архитектуры (в коих вы забыли еще Cell упомянуть, и кучу более экзотических девайсов, вроде того же OpenRISC). И лично мне попадалась как минимум пара анонсов ноутбуков, имеющих на борту ARm (и какой-нибудь огрызок линукса) для "быстрой проверки почты" и т.п., без загрузки винды. Вот такие машины тоже выиграют от возможности использовать нормальный дистрибытив на обеих архитектурах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 13:58
	Во-во. У кого в системе есть /lib и /lib64 - это у него как минимум два проца разной архитектуры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-11, 17:05
	>ну вот у анона комп с тремя разными процессорами Ага, а кто осилил установку QEMU, тот автоматом получает сразу пять процов в подарок (x86, ARM, m68k, MIPS, SPARC32 и PowerPC), и возможность переключаться между ними без перезагрузки! Сенсация! Спешите! Только у нас!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от AHAHAC (ok) on 27-Июл-11, 19:16
	"почему не может быть..." было написано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 27-Июл-11, 19:17
	И что у вас там?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от AHAHAC (ok) on 27-Июл-11, 19:19
	>>ну вот у анона комп с тремя разными процессорами > Ага, а кто осилил установку QEMU, тот автоматом получает сразу пять процов > в подарок (x86, ARM, m68k, MIPS, SPARC32 и PowerPC), и возможность > переключаться между ними без перезагрузки! > Сенсация! Спешите! Только у нас! Мож у них еще единые namespace, VM, FS ...?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Июл-11, 20:05
	(задумчиво, по поводу x64) вот пока остаются задачи типа «облегчения запуска 32-разрядных приложений на 64-разрядных системах», это ваше x64 нафиг не требуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Vladimir (??) on 27-Июл-11, 20:10
	> то почему не может быть два процессора. Например, x64 и ARM? А зачем это надо? Усложнить систему и получить много новых и интересных граблей? Просто - значит надежно. Видимо Debian уже не хочет быть надежным. Жаль...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+1 +/–
	Сообщение от ононим лигивон on 27-Июл-11, 21:31
	Это _ваше_ x64 не нужно, а x86-64 нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Июл-11, 21:47
	никакое нафиг не требуется. костылей и так достаточно, «плюс один костыль» явно лишний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Nxx (ok) on 27-Июл-11, 22:00
	> Более того, в будущем планируется реализация возможности по live-миграции 32-разрядных окружений в 64-разрядное представление, без переустановки дистрибутива. В openSUSE всегда было можно. Как и обратная миграция.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Nxx (ok) on 27-Июл-11, 22:01
	И вообще, Debian опять выдумывает свои костыли вместо того, чтобы следовать стандарту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 28-Июл-11, 02:55
	>> И много такого Вы видели? Много такого используется где-то акромя как "поиграться"? На рынке уже есть несколько ноутов с двумя процессорами: CorDuo + ARM. Когда открываешь простейший текстовый редактор и в бекграунде нет ГИМПа -- CoreDuо отрубается напрочь и система работает на ARMе, продлевая время работы от батарейки. Или можно принудительно в любой момент уйти на ARM, с той же целью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 28-Июл-11, 02:58
	> Просто - значит надежно. И не говори. Фтопку GPU. Что за извращение? Есть VGA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 28-Июл-11, 02:59
	>> А если в компе два проца, amd64 и ARM? (Первый включается при >> работе от сети, второй - от батареи) > Всё равно в такой системе перегружаться придется для смены активного процессора или > это вообще будет выглядеть как 2 разных компа. Уже не приходится. И выглядит это как один комп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:06
	> зачем это? Чтобы прозрачно работать с программами для разных типов CPU. При этом сильно упростится разработка под ARM/MIPS/PPC/...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:08
	> Уже не приходится. И выглядит это как один комп. Зависит от того как определить что такое "один комп".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:09
	> ну вот у анона комп с тремя разными процессорами, а вы все > "зачем, зачем...". Может он просто разрабатывает под 3 разные архитектуры?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:14
	> Мож у них еще единые namespace, VM, FS ...? Есть режим прозрачного запуска бинарей ARM и MIPS на х86 системе, трансляция команд и вызовов делается прямо на ходу. Добро пожаловать в XXI век, век где реальность и виртуальность встречаются и объединяются в мир супервозможностей. В нечто единое, которое мы где-то уже видели. Knock-knock, AHAHAC. Hypervisor mode has you ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:20
	> и ARM, который работает на весьма специфическом оборудовании, требующем специализированных дистров? Qemu уже давно запускает ARM, внезапно. > PowerPC мёртв, Power жив. Ну или идите обрадуйте ибм. > SPARC мёртв, Как умер так и воскреснет: сани выложили сорцы ядра оного под GPL насколько я я помню. Поэтому всегда есть шанс что кто-нибудь его откопает и продолжит оттуда где закончил сан. > MIPS и AVR не достигли должного уровня. Что значит не достигли? MIPSы втыкаются в десятки миллионов девайсов по всему миру, эти девайсы не собираются дохнуть ни разу и их штамповали, штампуют и будут штамповать вагонами. Почти все SOHO роутеры и точки доступа - MIPS. Их миллионы и миллионы. > Конечно, делать им не запретишь, но это ещё один шаг > по превращению Debian в какое-то непонятное образование, Они просто пытаются быть действительно универсальной системой не прибитой гвоздями к x86 и прочая. Не то чтобы это плохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:27
	> (задумчиво, по поводу x64) вот пока остаются задачи типа «облегчения запуска 32-разрядных > приложений на 64-разрядных системах», это ваше x64 нафиг не требуется. 1) А как нам адресовать в программе более 2-3 гигз памяти, если это стало надо? Оперативки нынче много и как-то обидно если из 8 гигз в программе можно заюзать не более 2. По подобным причинам на серверах х86 уже фактически сдох, кстати. Давайте, расскажите как нам хватит 640Кб^W простите, 2Gb для всех задач. 2) А ничего что большая пачка 64-битных регистров работает сильно быстрее с данными в int64 чем х86 с куцым набором 32-битных регистров? И поскольку нынче диски, файлы и прочая крупнее 4Гб не редкость, количество 64-бит вычислений растет и растет. 3) А еще в х64 нам гарантируют SSE2. А на x86 не гарантируют. Какая программа работает быстрее, та которая может заведомо использовать SSE2 везде и всюду где хочет, или которая не может? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 09:28
	> И вообще, Debian опять выдумывает свои костыли вместо того, чтобы следовать стандарту. Если всегда только тупо следовать стандарту, получится СССР. И мы бы тогда юзали сейчас init из семидесятых прошлого века, черно-зеленые телетайпы и однобайтные кодировки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-11, 13:41
	> 1) А как нам адресовать в программе более 2–3 гигз памяти, если > это стало надо? это часто надо? при этом обязательно одним куском? пардон, про мегасервера речь не шла, я думал, сие очевидно. > Оперативки нынче много и как-то обидно если из > 8 гигз в программе можно заюзать не более 2. а лучше — и того меньше. а то глаза у быдлокодеров завидущие, руки загребущие… > По подобным причинам на серверах х86 уже фактически сдох, кстати. ORLY? а, ну да: мода-жабо-ынтырпрайз. > 2) А ничего что большая пачка 64-битных регистров работает сильно быстрее с > данными в int64 чем х86 с куцым набором 32-битных регистров? единственное сомнительное преимущество. согласен, набор регистров у x86 совершенно идиотский, ещё и неортогональный. > количество 64-бит вычислений растет и растет. add, sub, mul, div. пардон, это мы ещё на Z80 умели. > 3) А еще в х64 нам гарантируют SSE2. А на x86 не > гарантируют. Какая программа работает быстрее, та которая может заведомо использовать > SSE2 везде и всюду где хочет, или которая не может? ;) та, которая собрана из универсальных исходников компилятором, знающим о свойствах целевой архитектуры. вообще, все эти buzzwords сильно overrated. что действительно важно, например, и о чём никто не упоминает — это вот то, что реализация MMU в пингвинусе не позволяет делать эффективные GC. у процессора есть полезности, которые это упрощают, а мы до сих пор в прошлом веке топчемся. вот это — действительно важная вещь. вот, например, первые шаги, которые как-то никто не горит желанием поддерживать: http://www.managedruntime.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 17:10
	FATELF это полная противоположность того что описано в новости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 19:19
	Да вы жжоте. Это с чего SPARC мертв? Его в классическом виде SPARCv9 производит Fujitsu по лицензии, есть такой машин M8000 и PrimePower. Оракл выпускает Exadata на UltraSPARC - слышали? Пруфы на www.oracle.com. Вы вообще что-нибудь читаете, кроме опеннета и ленты.ру?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка многоархитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-11, 19:21
	>> И вообще, Debian опять выдумывает свои костыли вместо того, чтобы следовать стандарту. > Если всегда только тупо следовать стандарту, получится СССР. И мы бы тогда > юзали сейчас init из семидесятых прошлого века, черно-зеленые телетайпы и однобайтные > кодировки. Тупое следование стандарту означает вечную максиму ИТ - "Совместимость важнее производительности". Но жизнь, она, сцуко, как щенята брошенные в колодец, почему-то всегда имеет тенденцию двигаться по кругу. Причина этому, я думаю, очень проста - "Дуракам стандарт не писан". PS. Стандартизация вообще-то создала индустриальную цивилизацию. Если чо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-11, 20:32
	> юзали сейчас init из семидесятых прошлого века, черно-зеленые телетайпы и однобайтные > кодировки. я юзаю init, чёрно-зелёный эмулятор VT102 и однобайтную кодировку. всё работает. ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от vle (ok) on 29-Июл-11, 11:26
	>> 1) А как нам адресовать в программе более 2–3 гигз памяти, если >> это стало надо? > это часто надо? при этом обязательно одним куском? пардон, про мегасервера речь > не шла, я думал, сие очевидно. x86-64 полезен не только 64-битной адресацией, но и лучшей рандомизацией многих вещей в параноидальных дистрибутивах и системах, например ASLR. Оно и на десктопах актуально, в принципе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-11, 13:26
	> это часто надо? Может и не часто, но обламываться в любом случае неприятно. А утверждать что более 2 гиг памяти в принципе ни разу в жизни не может понадобиться будет только глупый человек. > при этом обязательно одним куском? В случае х86 процесс больше не может получить. Ни одним куском, ни многими. Адресов больше попросту нет. Ну конечно можно запустить еще 1 процесс, часть обработки вынести в него, только какой же порграмер будет так изгаляться? > пардон, про мегасервера речь не шла, я думал, сие очевидно. Да какие там к черту сервера? Элементарная страница А4 в 600-1200 dpi (стандартное разрешение для принтеров и сканеров) весит чуть более чем дофига! И одно дело например при вращении картинки ее в памяти крутануть и совсем другое - медленно и нудно читать с диска и процессить по мере чтения. Разница в скорости зверская. Аналогично - сортировка например. Извините, но латенси доступа к памяти сильно меньше чем к диску. > а лучше — и того меньше. а то глаза у быдлокодеров завидущие, > руки загребущие… Кроме быдлокодеров еще бывают и просто большие массивы данных. Вопрос на засыпку: у меня есть десктоп двухлетней давности. Там почему-то уже 8 гигз. Внимание, вопрос: почему мне должно быть нельзя вгрузить в них более крупный массив, если процессинг оного в оперативе целиком сильно ускорит эту операцию? Что за тупые искусственные ограничения? Если уж ресурс есть - так наверное им должно быть можно пользоваться нормально?! Ну вы в вашем праве наливать стакан воды пипеткой, если вам так больше нравится. > ORLY? а, ну да: мода-жабо-ынтырпрайз. Например майкрософт более не выпускает 32-битные серверные ос. Последние версии только 64 бита и все тут. В общем то логично - первые х64 машины появились чуть ли не 7 лет назад если не больше. А серверов с менее 4Гб оперативы у энтерпрайзов почти не осталось. > единственное сомнительное преимущество. согласен, набор регистров у x86 совершенно идиотский, > ещё и неортогональный. А еще х86 не умеет относительную адресацию (когда смещение задается относительно текущего значения program counter'а, без привязки к конкретным фиксированным адресам). Поэтому например при старте программы на х86 парсится огроменная таблица релокаций, и все адреса пересчитываются применительно к новому адресу загрузки. Учтя что рандомизация адресного пространства очень кстати для защиты от хакеров, запуск программ трудно назвать оптимальным. Да и вообще, древнее барахло разработки 70-х прошлого века, набитое костылями доверху чтобы хоть немного актуализовать эту окаменелось. В этом плане х64 как-то лучше выглядит. Не предел мечтаний, но лучше чем то что было. >> количество 64-бит вычислений растет и растет. > add, sub, mul, div. пардон, это мы ещё на Z80 умели. Пардон, можно конечно и на 8-битнике 64-битную математику поднять, только вам ли не знать что то что на 64-битнике будет одной командой add r1, r2 на 8-битнике выльется в дикую этажерку поразрядной математики. Потому что проц более 8 бит за раз не умеет. Скорость работы этой этажерки ну понятно какая будет: одна команда vs целая этажерка. >> SSE2 везде и всюду где хочет, или которая не может? ;) > та, которая собрана из универсальных исходников компилятором, знающим о свойствах целевой > архитектуры. Ну вот компиля х64 программу, можно быть уверенным  что SSE2 точно есть и во всю им пользоваться. В случае х86 такое допущение сделать нельзя. А компилить каждую программу под каждую машину индивидуально - слишком много возни, знаете ли. > вообще, все эти buzzwords сильно overrated. что действительно важно, например, и о > чём никто не упоминает — это вот то, что реализация MMU > в пингвинусе не позволяет делать эффективные GC. Вообще-то MMU - в проце, а не в пингвинусе. > у процессора есть полезности,  которые это упрощают, а мы до сих пор в прошлом веке Радовались бы :) все эти GC нужны только всяким ява-идиотам и прочим дотнетчикам, которые не способны зад себе сами подтереть, нянечку-рантайм для самых маленьких подавайте (которой надо еще и отсигналить вообще-то что нашкодил, что ничем не лучше чем просто самому убить ненужное). Пусть они свои тормозные отходы мозговой деятельности для винды пишут, ей репутация вечного тормоза к лицу, особенно после висты :) > топчемся. вот это — действительно важная вещь. вот, например, первые шаги, > которые как-то никто не горит желанием поддерживать: http://www.managedruntime.org/ И правильно что не хотят. А зачем например мне эта неведамая е.....я х....я? Мне так и без нее хорошо. Пусть дотнетчики и жабисты в винду валят, вместе с прочими быдлокодерами которые без автоподтиралки для задницы шагу ступить не могут. Зачем в *никсах эти недоумки нужны с их тормозиловом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-11, 13:41
	> я юзаю init, Да господи, пользуйтесь хоть multics и CP/M. Кому хуже то? :) > чёрно-зелёный эмулятор VT102 Не аутентично. Для полной красоты надо настоящий черно-зеленый терминал на RS232. > и однобайтную кодировку У нее есть один "маленький" недостаток: информация о code page должна браться где-то сбоку, а не из самого текста. Ну кому-то может и нравятся крокозябрики. > всё работает. ЧЯДНТ? Наверное, следовало добавить трогательный рассказ о том какой у вас чудный запорожец с соседней свалки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-11, 18:03
	в принципе, я сначала хотел даже ответить как нормальному. но дочитал до конца и передумал. разве что за MMU извинюсь: конечно, я VMM имел в виду. а беседовать с человеком, который не писал ничего серьёзного, смешно и бессмысленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В Debian 7 Wheezy будет реализована поддержка..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-11, 18:05
	> У нее есть один "маленький" недостаток: информация о code page должна браться > где-то сбоку, а не из самого текста. Ну кому-то может и > нравятся крокозябрики. кому нравятся -- тот смотрит, наверное. у меня же нормальный русский и нормальный английский. >> всё работает. ЧЯДНТ? > Наверное, следовало добавить трогательный рассказ о том какой у вас чудный запорожец > с соседней свалки. пофантазировал? кончил? молодец. жертва моды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема