The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"План улучшенияпакетного менеджера RPM"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 08-Окт-09, 22:35 
Опубликован (http://stick.gk2.sk/blog/2009/10/rpm-summit-at-the-opensuse-.../)  план развития пакетного менеджера RPM, озвученный в сентябре на саммите разработчиков RPM. В будущих версиях ожидается:


-  Приведение в рабочее состояние виртуальных триггеров;
-  Реализация поддержки файловых триггеров;
-  Поддержка мягких зависимостей (Soft dependencies), определяемых ключевыми словами Recommends, Suggests, Supplements, Enhances.
-  Поддержка скриптлетов %preup и %postup, вызываемых в процессе обновления пакета;
-  Расширение числа передаваемых скриптлетам переменных окружения, позволяющих получить более полные данные о выполняемой транзакции;
-  Встроенная поддержка DeltaRPM;
-  Замена контейнера CPIO на новый формат, поддерживающий размер файлов более 8 Гб.
-  Поддержка спецсимвола "тильда" (~) в номере версии, например, для подстановки foo-2.5.99.2 вместо foo-2.6~beta2;
-  Упрощенный способ добавления или удаления автоматически сгенерированных зависимостей;
-  ...

URL: http://stick.gk2.sk/blog/2009/10/rpm-summit-at-the-opensuse-.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23776

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 08-Окт-09, 22:35 
В общем ребята поняли, что им нужен apt.

Мечта идиота -- чтобы редхат, мандрива и прочие рпм-дистрибутивы перешли на apt/dpkg.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-09, 22:51 
Мягкие зависимости - наконец-то!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от Евгений (??) on 08-Окт-09, 23:02 
Новость надо назвать "Догоним и перегоним dpkg"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  –2 +/
Сообщение от AlexanderYT on 08-Окт-09, 23:09 
Угу. Если уже не догнали.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  –9 +/
Сообщение от Kirill A. Shutemov on 08-Окт-09, 23:13 
ALT уже очень давно на apt. Жаль что apt сам по себя отстой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +6 +/
Сообщение от alf (??) on 08-Окт-09, 23:27 
Х.з. что там отстойного, но остался на дебиане только из за apt и "бесплатного бонуса" Synaptic. Хотя yum в федорке тоже шустрее работать начал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Окт-09, 23:29 
>Х.з. что там отстойного, но остался на дебиане только из за apt
>и "бесплатного бонуса" Synaptic. Хотя yum в федорке тоже шустрее работать
>начал.

к сожалению, при этом памяти жрёт по прежнему прилично

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +9 +/
Сообщение от vkni on 09-Окт-09, 08:37 
> В общем ребята поняли, что им нужен apt.

Друг мой. Apt и rpm - утилиты разного уровня.
И заменить друг друга не могут в принципе. Они могут работать вместе.

Аналог rpm - dpkg. А аналог apt, это yum.

В общем, это как молоток и гвоздь сравнивать. Вопиющее незнание.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Енот, да не тот."  +/
Сообщение от Hellraiser (??) on 09-Окт-09, 08:41 
Если кто до сих пор не в курсе - в альте apt работает с rpm-пакетами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +1 +/
Сообщение от vkni on 09-Окт-09, 08:44 
Вот, кстати, кто-то спрашивал, что ALT делает. Если не ошибаюсь,
пункт

>-  Реализация поддержки файловых триггеров;

это ALT'овская наработка.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "+1"  +3 +/
Сообщение от Hellraiser (??) on 09-Окт-09, 08:45 
+1
Apt и с tgz может работать. Просто для ламеров apt - синоним dpkg. :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +2 +/
Сообщение от vkni on 09-Окт-09, 08:49 
А apt на rpm портровала Connectiva (один из предков Mandriva) году в 2000-м.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-09, 10:01 
А зачем эта поддержка нужна? yum работает гораздо эффективнее apt. Попробуйте поискать какой-нибудь пакет в apt - он вам столько барахла найдет, а по зависимостям еще больше установит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от www2 email(ok) on 09-Окт-09, 10:01 
Судя по описанию - пожалуй согласен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Окт-09, 11:56 
А что вы минусуете этого чувака? Правда глаза колет?Попробуйте на виртуалке или контейнере с 128 мег из которых еше и половина сожрано другими процессами жирные пакеты yum понакатывать, сразу узнаете по чем фунт лиха(когда память в неподходящий момент кончится). А выделять более 128 мегов на примитивный контейнер с какой-то фигней (которой этих 128 мегов с чуть ли не пятикратным запасом хватает, ибо 5 чахлых процессов на всю ОС) только потому что ПАКЕТНЫЙ МАНАГЕР оказывается жрет оперативку как свинья помои, так что 128 мегов мало - ну, знаете ли... :E. Фанатизм - плохо!И не замечать откровенные недостатки поделки долбящие юзерам в лоб конечно можно но результат будет понятно какой.Это правда не вина rpm, но, гм, yum его логичный компаньон в редхатовских системах.И было бы хорошо если б редхат сделал его менее дерьмовым.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Енот, да не тот."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Окт-09, 12:11 
>Если кто до сих пор не в курсе - в альте apt
>работает с rpm-пакетами.

Кто б еще сказал - нахрена козе баян? В смысле - оно конечно можно, но вот какой в этом извращении великий смысл?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Окт-09, 12:14 
>А зачем эта поддержка нужна? yum работает гораздо эффективнее apt.

Я заметил. Когда оперативка в контейнере $%^улась. Оказывается yum все выжрал. Память он жрет натурально эффективнее, так что 128 мегов ему совсем не дофига :E.Это теперь чтобы примитивную систему в виртуалочке с 5 процессами запустить, 128 мегов уже мало?!Да некоторые совсем оборзели уже!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Окт-09, 12:15 
>Угу. Если уже не догнали.

Судя по списку нововведений - только еще догоняют :P.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-09, 12:40 
В openSUSE есть уже давно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Енот, да не тот."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Окт-09, 12:45 
>великий смысл?

Просто калька с apt поверх dpkg, наверное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от yevgen.ostapetsgmail.com on 09-Окт-09, 12:56 
>Вот, кстати, кто-то спрашивал, что ALT делает. Если не ошибаюсь,
>пункт
>
>>-  Реализация поддержки файловых триггеров;
>
>это ALT'овская наработка.

Ага, которую они слизали у Мандривы (читать altlinux-devel до просветления)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +1 +/
Сообщение от Smile (??) on 09-Окт-09, 13:17 
Я от rpm дистрибутивов далек =), но исключительно интересно какой смысл  в этом:

"Замена контейнера CPIO на новый формат, поддерживающий размер файлов более 8 Гб."

Что за пакеты такие планируются =) ? HDTV фильмы в репы укладывать будуть теперь или как =)) ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от koblin (ok) on 09-Окт-09, 13:29 
>Что за пакеты такие планируются =) ? HDTV фильмы в репы укладывать
>будуть теперь или как =)) ?

не помню про какой пакетный менеджер писали, но что-то пробегало про хранение пакетов в торрент сетях... захотел посмотреть фильм, делаешь: # yum install matrix.x264

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +2 +/
Сообщение от mitya (ok) on 09-Окт-09, 13:58 
Буквально сегодня провел эксперимент на Федоре 11.
Вручную к yum прикрутил python-psyco (этакий полу-jit оптимизатор) -- работать стало гораздо быстрее.

Жду не дождусь, когда в питоне появится полноценный jit.

Может parrot это дело изменит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 09-Окт-09, 14:00 
>[оверквотинг удален]
>процессами жирные пакеты yum понакатывать, сразу узнаете по чем фунт лиха(когда
>память в неподходящий момент кончится). А выделять более 128 мегов на
>примитивный контейнер с какой-то фигней (которой этих 128 мегов с чуть
>ли не пятикратным запасом хватает, ибо 5 чахлых процессов на всю
>ОС) только потому что ПАКЕТНЫЙ МАНАГЕР оказывается жрет оперативку как свинья
>помои, так что 128 мегов мало - ну, знаете ли... :E.
>Фанатизм - плохо!И не замечать откровенные недостатки поделки долбящие юзерам в
>лоб конечно можно но результат будет понятно какой.Это правда не вина
>rpm, но, гм, yum его логичный компаньон в редхатовских системах.И было
>бы хорошо если б редхат сделал его менее дерьмовым.

да пусть хоть заминусуются - это говорит лишь об опыте этих товарищей и нелишний раз напоминает что фанатики есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 09-Окт-09, 14:13 
Нет. Скорее LLVM.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от Семен (??) on 09-Окт-09, 18:45 
Почему сразу фильмы!?
Могут быть например данные какой-нибудь навороченной 3-d игрушки типа alienarena-data и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Окт-09, 21:03 
ИМХО: лучше б редхатовцы не вы%^#вались и переписали на скажем плюсах и не через попу. Почему-то у apt подобных идиотских проблем нет и не надо ждать никаких parrot-ов и jit-ов. А то этот велосипед с турбонаддувом будет весить больше чем остальная часть барахла в контейнере или виртуалке чего доброго.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от vkni on 09-Окт-09, 21:11 
> которую они слизали у Мандривы

Спасибо. Буду знать.

> читать altlinux-devel до просветления

Это ты своему папе предложи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  –1 +/
Сообщение от Блуд (ok) on 09-Окт-09, 23:12 
>... Попробуйте на виртуалке или контейнере с 128 мег из которых еше и половина сожрано другими процессами жирные пакеты yum понакатывать...И было бы хорошо если б редхат сделал его менее дерьмовым.

Дерьмовость из-за потребления памяти? Извините, но сейчас цена оперативки такова, что тратить время разработчиков на оптимизацию yum'а, чтобы жрал на 10 метров меньше - слишком дорогое занятие. Проще обращать меньше внимания на нищебродов. Всё-таки красношапки - ЫнтЫрпрайз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 10-Окт-09, 00:12 
>>... Попробуйте на виртуалке или контейнере с 128 мег из которых еше и половина сожрано другими процессами жирные пакеты yum понакатывать...И было бы хорошо если б редхат сделал его менее дерьмовым.
>
>Дерьмовость из-за потребления памяти? Извините, но сейчас цена оперативки такова, что тратить
>время разработчиков на оптимизацию yum'а, чтобы жрал на 10 метров меньше
>- слишком дорогое занятие. Проще обращать меньше внимания на нищебродов. Всё-таки
>красношапки - ЫнтЫрпрайз.

ВОТ ИМЕННО -- пора-бы этому энтырпрайзу уже сделать пакетный манагер адекватным.

а про память.... понимаете.... мне нужно в контейнере 32 метра ОЗУ обновить ПО, вот почему apt это мне сделать позволяет а yum нет? неужели ради обновления я должен прибывить к контейнеру ещё 64 метра тоьлко для того чтобы yum робил -- но глупо же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +1 +/
Сообщение от Блуд email(ok) on 10-Окт-09, 08:40 
> ВОТ ИМЕННО -- пора-бы этому энтырпрайзу уже сделать пакетный манагер адекватным.

Вполне адекватный менеджер. Как и остальные имеет свои плюсы и минусы. Постепенно первого становится больше за счёт исправления второго. Но, как я уже написал, время разработчиков достаточно дорого, поэтому пользователям предлагается просто увеличить память.
Кстати, а swap не решает проблемы с недостатком памяти?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-09, 14:37 
> время разработчиков достаточно дорого, поэтому пользователям предлагается

Стоит понимать, что yum сделан не в стиле "just for fun" (когда разработчик тратит своё время на оптимизацию и доведение продукта до совершенства), а обычный корпоративный софт и пишется исключительно за деньги заказчика. Так что в прожорливости yum'а виноваты только заказчики, которым проще купить себе 2-гиговую планку оперативы, чем заплатить за более качественный софт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Окт-09, 08:26 
> Извините, но сейчас цена оперативки такова,

... что на 1 физический сервант ставится вагон виртуалок :). А вот чем больше виртуалок влезет на хост, тем дешевле в пересчете на виртуалку. И не забудьте умножить цену мегабайта на число виртуалок, ибо это касается КАЖДОЙ виртуалки. В итоге с дебильным пакетным манагером редхата - виртуалки пухлее. Не потому что сервисы в них это требуют. А потому что иначе их дурной манагер пакетов - всасывает. И это напрямую стоит бабок. Достаточно ощутимых, в общем то. Далее можно вспомнить про всякие там TCO и прочая :). Тот же дебиян на 128 мегах можно достаточно нормально юзать. Рхел или центос с их уродским yum - черта с два, запросто будут идиотские грабли с пакетным манагером. Особенно прикольно когда это все рулится через ssh и от нехватки памяти подыхает именно ssh :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Окт-09, 08:28 
А виртуализация заказчикам не нужна? Или что за ... ? Они готовы увеличивать размеры контейнеров и виртуалок чтобы там можно было запускать ... манагер пакетов? А TCO их не колыхает? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Окт-09, 08:30 
>не помню про какой пакетный менеджер писали, но что-то пробегало про хранение
>пакетов в торрент сетях...

Наверное про дебиановский, как обычно. Для него есть такая приблуда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Окт-09, 08:43 
>Кстати, а swap не решает проблемы с недостатком памяти?

Своп на контейнерах и виртуалках в общем случае - ИМХО довольно мерзкая затея. Вам оно надо? Вот вы и изгаляйтесь. И решайте ваши проблемы наздоровье. Только смотрите как бы проблемы с перфомансом хоста не получить когда свопление забьет дисковую подсистему этой дурной активностью. А мне не нужны лишние проблемы и я держусь от редхата подальше, предпочитая дебианообразных, в том числе и за нормальные пакетные манагеры :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-09, 09:14 
>Почему сразу фильмы!?
>Могут быть например данные какой-нибудь навороченной 3-d игрушки типа alienarena-data и т.п.
>

чего-то у меня yum памяти никогда не жрал. наверное, руки не оттуда растут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "План улучшения пакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-09, 15:32 
Интересная мысль. А у вас есть научное объяснение тому как руки (кроме програмерских, писавших программу) могут повлиять на поедание памяти программой? Ну или что прямые руки делают для уменьшения жрача памяти питоновой байдой? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от гадПолзучий on 22-Ноя-09, 11:11 
Вообщето его сделали красноглазые ученые физики из Duke University Physics Department для личного пользования, а их "как известно" вообще ничто не волнует (кроме бозона Хиггса конечно). Так что прежде чем говорить про то, что заказчику что-то нужно или нет... надо чтобы этот заказчик как минимум существовал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Ноя-09, 11:51 
Врядли редхат существует на деньги этих физиков... ;).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "План улучшенияпакетного менеджера RPM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Дек-09, 13:03 
>> которую они слизали у Мандривы
>Спасибо. Буду знать.

Не слизали, а честно позаимствовали. :}  Идея здравая, и впрямь.

>> читать altlinux-devel до просветления
>Это ты своему папе предложи.

Если правильно понимаю, Женя как раз начитался (правда, не до просветления).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру