форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
Сообщение от opennews (??) on 22-Май-09, 00:30
Участники сообщества Wikipedia одобрили (http://blog.wikimedia.org/2009/05/21/wikimedia-community-app.../) переход проекта на новую лицензию. За перевод контента Wikipedia с лицензии GNU FDL (Free Documentation License) на лицензию Creative Commons Attribution-ShareAlike (CC-BY-SA) проголосовало (http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/Dual_lice...) 88% из 17 тыс. зарегистрированных пользователей свободной энциклопедии, принявших участие в голосовании. По решению управляющего совета, изменение лицензионного соглашения на англоязычном сайте Wikipedia запланировано на 15 июня, затем начнется процесс миграции на новую лицензию статей на других языках. В 2001 году для распространения текстов  Wikipedia была выбрана лицензия GNU FDL, но за годы существования свободной энциклопедии авторы столкнулись с рядом трудностей, связанных с требованиями GNU FDL. Например, требование прикреплять полный текст лицензии при распространении контента, затруд... URL: http://blog.wikimedia.org/2009/05/21/wikimedia-community-app.../ Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21839
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	6. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 05:58
	Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" не применимо к GPL и FDL.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 08:45
	>Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" >не применимо к GPL и FDL. Есть продукты, для которых GPL лучше всего подходит. Если для проекта Wikipedia не подошла лицензия GPL, это еще не значит, что она ущербна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+1 +/–
	Сообщение от const86 (ok) on 22-Май-09, 09:03
	>Мир стал свободнее Можно поподробнее, откуда взято это утверждение?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		–2 +/–
	Сообщение от _umka_ (??) on 22-Май-09, 09:15
	Достаточно посмотреть список несовместимых с gpl лицензий. "С этими дружим, с этими ни-ни" - что это как не ограничение свободы? Особым маразмом выглядит GPLv3 не совместимое с GLv2, берем код под GPLv2+, делаем правку под GPLv3 - и опачки.. в оригинальный проект мы вернуть результаты не имеем права. Где тут собода?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+1 +/–
	Сообщение от ixrws on 22-Май-09, 09:27
	>Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" >не применимо к GPL и FDL. Почитайте ко лицензию на которую перешли, может ваша фантазия вернётся в русло. Там между fdl отличий минимум. Она тоже вирусная, тоже копилефтная. Так что да, мир стал свободнее это точно:)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+2 +/–
	Сообщение от ixrws on 22-Май-09, 09:35
	>Достаточно посмотреть список несовместимых с gpl лицензий. >"С этими дружим, с этими ни-ни" - что это как не ограничение >свободы? >Особым маразмом выглядит GPLv3 не совместимое с GLv2, берем код под GPLv2+, >делаем правку под GPLv3 - и опачки.. в оригинальный проект мы >вернуть результаты не имеем права. >Где тут собода? Ну для начала - зачем править gplv2+ на gplv3+? Этого для совместимости не требуется, и так будет работать. Можно новые файлы в проект добавлять с gplv3+ и старые оставлять с gplv2+. gpl практическая лиценизия, а не фанатичная, поэтому ради соблюдения её практичности пришлось отказаться от совместимости в пользу функциональной актуальности. Возможно вы просто не разработчик и так просто слова на ветер пришли покидать, очень похоже. Свобода в трактовке gpl соблюдается в рамках проекта, под этой самой gpl. Видимо для вас это глубокое разочарование, что gpl не борется за мир во всём мире. Но даже в разных странах gpl может иметь чуть чуть разную трактовку, в зависимости от законодательства, как и любая подобная лицензия. Вместо того, чтобы бороться за мир во всём мире, надо просто работать, что gpl и делает. Если вам такая свобода не походит - выбираете другую лицензию с другой трактовкой свободы или открытости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 22-Май-09, 11:34
	>Особым маразмом выглядит GPLv3 не совместимое с GLv2 Если соизволишь разузнать от каких проблем отбирания свобод призвана защитить GPL, какие проблемы появились за 15 лет после выпуска GPLv2, от которых защищает GPLv3 - то умнее станешь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от онаномус on 22-Май-09, 14:11
	>Где тут собода? У тебя какое-то извращенное понимание свободы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		–2 +/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 15:04
	>Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" >не применимо к GPL и FDL. Видите ли, мой друг. Разные люди понимают слово "свобода" по-разному. Для неандертальца с каменной дубиной свобода - это право силы. Если силы хватит - можно делать всё, что угодно: убивать других неандертальцев, отнимать у них любые предметы, насиловать самок, etc. Для современного же образованного человека свобода - это прежде всего возможность свободно мыслить и обмениваться информацией. То, что с точки зрения одного человека, является ограничением (например, современный правозащитный аппарат есть зло с точки зрения неандертальца), может выступать гарантом свободы для другого. Всё очень просто: свобода BSD - это свобода воровать, свобода GPL - свобода развиваться. Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 22-Май-09, 15:36
	>Всё очень просто: свобода BSD - это свобода воровать, свобода GPL - свобода развиваться. Выдумывать и домысливать не надо. Ни в одной версии BSDL ничего не написано о воровстве и присвоении чужой собственности и результатов чужого труда. А вот в GPL явное правоналожение собственности даже на производные вещи, которые не принадлежат создателю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		–1 +/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 15:44
	>Ни в одной версии BSDL ничего не написано о воровстве и присвоении чужой собственности и результатов чужого труда. Ну дык. Что не запрещено - то разрешено. И если кто-нибудь разрешает что-то, когда разумнее запретить - это поощрение. >А вот в GPL явное правоналожение собственности даже на производные вещи, которые не принадлежат создателю. С твоей точки зрения - да. Но не с точки зрения цивилизованного человека.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "У савецких собственная... свобода."		+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Май-09, 15:50
	>Выдумывать и домысливать не надо. Да! >присвоении чужой собственности >собственности даже на производные >которые не принадлежат Нет! http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ru.html#Intelle... ... Кстати, см. "Воровство" там же -- к вопросу о терминах и предмете "дискуссии".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 15:57
	>Есть продукты, для которых GPL лучше всего подходит. Если для проекта Wikipedia >не подошла лицензия GPL, это еще не значит, что она ущербна. Разумеется. Смысл в том, что тогда FDL была подходящей, теперь уже нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 15:57
	> Можно поподробнее А вы что, новости не читаете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 15:58
	Я читал, не волнуйтесь. Вирусность и копилефт это не плохо, а вот идиотские ограничения - более чем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 22-Май-09, 16:09
	Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком, не понимающим в лицензиях ни шиша. > свобода BSD - это свобода воровать Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали. BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. А если вы думаете что GPL гарантирует вам свободу, то очень зря. Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут. Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое. Посмотрите на коммерциализированные опенсорсные продукты. Nagios под GPL пришлось форкнуть и переименовать, чтобы его можно было развивать. И от чего его защитила GPL? Почему Линус не перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Anon on 22-Май-09, 16:19
	> Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях Бугога, эксперт)) > Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут. Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое. Именно для защиты от этого и придумана GPLv3 > Почему Линус не перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите? Обсасывалось и разжевывалось уже 9000 раз. > BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. Хорошо, его возможно скопипи***ть и послать отригинального разработчика
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 16:59
	> Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно. >Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали. Ну да, ну да. Если человек высказывает мнение, отличающееся от вашего - то он просто дурак и нифига не понимает. Ведь вы - непогрешимая истина и абсолютный эксперт! Это - религиозный фанатизм. Во всей его красе. А может - паранойя... >BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста. То, что выложено для всех, но не защищено лицензией, может украсть каждый. Даже я. Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером. Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали - не оригинально получится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от 2Nike (ok) on 22-Май-09, 17:41
	Лень становится миллионером?) Не верю. Код под BSD выкладывается именно, что для всех в этом и соль этой лицензии. Если Вы можете сделать свою ОС и раскрутить. Пожалуйста. Можете доработать мою программу и сделать ее в разу лучше? Пожалуйста. Это и есть свобода.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 22-Май-09, 17:46
	> Обсасывалось и разжевывалось уже 9000 раз. Вот и я о том же. А вы все свою линию о псевдосвободе гнете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 22-Май-09, 17:50
	> Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно. Нет, я просто не фанат GPL. Вам только фанаты BSD всюду мерещаться? > Ну да, ну да. Если человек высказывает мнение, отличающееся от вашего - то он просто дурак и нифига не понимает. Ведь вы - непогрешимая истина и абсолютный эксперт! Нет, просто сказан истовый бред и понятно что дальнейший разговор бессмысленен. Опять же, вы слишком высокого о себе мнения. >> BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. > Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста. То, что выложено для всех, но не защищено лицензией, может украсть каждый. Даже я. Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером. Вы вообще определение кражи, воровства читали? Если я тебе яблоко подарю, ты будешь считать что у меня его украл? > Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали - не оригинально получится. + незнание истории Mac OS X :)) Эх..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 19:15
	Ну наконец-то вы признали свою неправоту. Рад за вас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 19:22
	>Лень становится миллионером?) >Не верю. Если вам не лень - почему вы еще не миллионер? >Код под BSD выкладывается именно, что для всех в этом и соль >этой лицензии. Код под BSD - прежде всего для проприетарщиков. И только потом - для всех остальных. Потому что если код не защищён от закрытия - именно проприетарщики воспользуются им в первую очередь. >Если Вы можете сделать свою ОС и раскрутить. Пожалуйста. >Можете доработать мою программу и сделать ее в разу лучше? Пожалуйста. >Это и есть свобода. Я могу слегка подправить вашу программу, закрыть сорцы, раскрутить её и продавать за бабло. Это свобода BSD. Я могу (предположим) сделать чью-то программу реально лучше. И вернуть улучшенный вариант всем. Это свобода GPL.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+1 +/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 19:35
	>Нет, я просто не фанат GPL. Вам только фанаты BSD всюду мерещаться? Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину. Когда это делается под прикрытием высоких слов о свободе - это называется BSD. >Нет, просто сказан истовый бред и понятно что дальнейший разговор бессмысленен. Ну так перестаньте говорить бред. Может тогда у нас получится конструктивный диалог. >Опять же, вы слишком высокого о себе мнения. Гм. Ваша реплика, на которую я отвечал, как раз показывала, что именно ВЫ о себе слишком высокого мнения. >Вы вообще определение кражи, воровства читали? Если я тебе яблоко подарю, ты >будешь считать что у меня его украл? А вот не надо подменять понятия, мой друг. Во-первых, материальные объекты, такие как яблоко, невозможно тиражировать с ничтожно малыми затратами, в отличие от объектов информационных. Во-вторых, если кто-то оставляет на дороге ящик яблок, потом приходит дядя, судорожно озираясь, хватает этот ящик, оттаскивает в сторонку и тут же начинает этими яблоками торговать... Ну может и не совсем воровство. Но близко к нему с точки зрения морали и совести. >+ незнание истории Mac OS X :)) Эх.. Читая в бессмертном произведении Оруэлла 1984 о том, как тоталитарные режимы изменяют прошлое, я думал, что в современном обществе такие финты с историей затруднительны. Ан нет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 22-Май-09, 19:51
	>Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину. Говорить не о чем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 20:08
	>Говорить не о чем. Ну наконец-то вы поняли, что отрицание очевидных истин - дело заведомо безнадёжное. Можно лишь пытаться промыть мозги тем, для кого эти истины пока не очевидны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 22-Май-09, 20:46
	>Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину Так говорят истинные фанатики. Мир для них делится только на чёрное и белое. Нормальный человек видит оттенки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 22-Май-09, 21:00
	>Я могу слегка подправить вашу программу, закрыть сорцы, раскрутить её и продавать за бабло. Это свобода BSD. А мне, как автору программы, какое до этого дело?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 21:25
	Вот сделает Вася бомбу. Залезет ночью по-тихому в местный детсад, заложит её там. Рванёт она днём. Убьёт кучу детишек. А Вася тут причём? Не он их убил, а бомба.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 21:26
	>Так говорят истинные фанатики. Люди для них делятся только на мужчин и >женщин. Нормальный человек видит оттенки :) Ну мне прям и добавить нечего =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 22-Май-09, 21:28
	>Я читал, не волнуйтесь. Вирусность и копилефт это не плохо, а вот >идиотские ограничения - более чем. И самое идиотское ограничение - необходимость открывать исходники. Вот уроды!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 22-Май-09, 22:37
	>>Так говорят истинные фанатики. Люди для них делятся только на мужчин и >>женщин. Нормальный человек видит оттенки :) >Ну мне прям и добавить нечего =) Если уж цитируете фразу - цитируйте дословно. В противном случае пишите её от своего имени. Или так по лицензии GPL принято поступать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 22-Май-09, 22:41
	>Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" >не применимо к GPL и FDL. Какое отношение эти два спорных утверждения имеют к теме новости? Разницу между GFDL и CC-BY-SA вам более или менее объяснили, она связана со спецификой википедийного контента. Неужели само наличине слова GNU вызывает подобные рефлексы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от const86 (ok) on 22-Май-09, 22:45
	>А вы что, новости не читаете? Читаю, но пока у меня не сложилось впечатление, что "мир стал свободнее". И уж тем более мне не кажется, что "параноидальные лицензии" уже потеряли актуальность.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 22-Май-09, 23:42
	>А вот не надо подменять понятия, мой друг. Во-первых, материальные объекты, такие >как яблоко, невозможно тиражировать с ничтожно малыми затратами, в отличие от >объектов информационных. > >Во-вторых, если кто-то оставляет на дороге ящик яблок, потом приходит дядя, судорожно >озираясь, хватает этот ящик, оттаскивает в сторонку и тут же начинает >этими яблоками торговать... >Ну может и не совсем воровство. Но близко к нему с точки >зрения морали и совести. А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете сами есть, можете продать. Ваше дело. Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного яблока.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 22-Май-09, 23:45
	>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки >направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите >съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете >сами есть, можете продать. Ваше дело. > Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки >можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её >в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного >яблока. Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 00:01
	>>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки >>направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите >>съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете >>сами есть, можете продать. Ваше дело. >> Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки >>можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её >>в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного >>яблока. > >Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :) Ну если вспомнить Столлмана, метафору надо дополнить: второй мужик раздает бесплатно яблоки похуже, а получше только за деньги :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-09, 00:26
	>А Вася тут причём? Не он их убил, а бомба. ты плохо читал BSD: ...IN NO EVENT SHALL THE AUTHOR OR CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES... автор *не* несет никакой ответственности за то, как используют его программу
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-09, 00:30
	> Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером. ты не можешь украсть FreeBSD. Trademark'и принадлежат FreeBSD Foundation. Много ли людей пойдут покупать ВасяПупкинBSD с непонятными закрытыми модификациями, если рядом есть FreeBSD?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от meas on 23-Май-09, 00:32
	>автор *не* несет никакой ответственности за то, как используют его программу Если у него есть совесть - он несет ответственность перед совестью за помощь проприетарщикам. Если нет совести - он труЪ BSD-coder.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от meas on 23-Май-09, 00:33
	>Если уж цитируете фразу - цитируйте дословно. В противном случае пишите её >от своего имени. Или так по лицензии GPL принято поступать? Смысла фразы я не исказил =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-09, 00:36
	А вот и сама цитата с главной страницы © 1995-2009 The FreeBSD Project. All rights reserved. The mark FreeBSD is a registered trademark of The FreeBSD Foundation and is used by The FreeBSD Project with the permission of The FreeBSD Foundation.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 00:37
	>Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :) Ну до чего могут дойти религиозные фанатики в поливании говном всех и вся. Кто кого заставляет? Если человек искренне, от всего сердца, сочувствует, скажем, Стиву Балмеру, и хочет ему помочь - он выпустит свой код под лицензией BSDL, и никто не подбежит и не заставит выпускать его свой код под GPL.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 00:46
	>ты не можешь украсть FreeBSD. Trademark'и принадлежат FreeBSD Foundation. Много ли людей >пойдут покупать ВасяПупкинBSD с непонятными закрытыми модификациями, если рядом есть FreeBSD? А товарная марка мне как раз меньше всего нужна. И если я захочу продавать такую ось - в её названии точно не будет буквосочетания BSD. Она будет называться, скажем, ВасяПупкинСуперМегаОсь. Для тех, у кого в голове долго гудит эхо, поясняю: профит в том, что проприетарный производитель получает нахаляву практически готовый продукт - ему нужно вкладываться только в маркетинг - рекламу, откаты, и т.д. А покупателей при грамотно организованном маркетинге будет очень много - примеры Windows и Ubuntu наглядно показывают, что агрессивность рекламы важнее качества.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 00:47
	>>Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :) > >Ну до чего могут дойти религиозные фанатики в поливании говном всех и >вся. >Кто кого заставляет? > >Если человек искренне, от всего сердца, сочувствует, скажем, Стиву Балмеру, и хочет >ему помочь - он выпустит свой код под лицензией BSDL, и >никто не подбежит и не заставит выпускать его свой код под >GPL. А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 00:51
	>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки >направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите >съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете >сами есть, можете продать. Ваше дело. > Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки >можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её >в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного >яблока. Ненене, Дэвид Блейн. Не так всё было. Один мужик просто раздает яблоки направо и налево. Вокруг него собирается толпа гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым людям. Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за тем, чтобы яблоки раздавались честно. При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу и что второй - грязный угнетатель простого народа. За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 00:56
	>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? >Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то >основан. Неужели это не понятно? #include <stdio.h> int main (void) {         printf("Hello world!\n"); } Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 00:58
	>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно? Кстати, на мои аргументы вы так и не ответили. Типичный прием художественной демагогии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-09, 01:00
	>Для тех, у кого в голове долго гудит эхо, поясняю: профит в >том, что проприетарный производитель получает нахаляву практически готовый продукт - ему >нужно вкладываться только в маркетинг - рекламу, откаты, и т.д. У проприетарного производителя ничего в итоге не получится, если он или другие не будут заинтересованы в качестве того навоза из которого выросла его яблоня. И говорить садовнику, чтобы он оставлял ВСЕ яблоки на земле, БЕССМЫСЛЕННО, хотя именно этим занимаются GPL-производители навоза.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:05
	>У проприетарного производителя ничего в итоге не получится У Microsoft - получилось. У Canonical - получилось. Безо всякого качества. Что не мешает огромным тиражам и доминирующим позициям на рынке. >GPL-производители навоза. Ага. Дело дошло уже до открытого поливания помоями. Что, другие аргументы кончились? Соболезную.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:05
	>[оверквотинг удален] >гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым >людям. >Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за >тем, чтобы яблоки раздавались честно. > >При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу >и что второй - грязный угнетатель простого народа. > >За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников. > То есть по вашему оцепление - это свобода? Свобода для кого? Для того кто руководит оцеплением? А для всех остальных? И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать. Просто хамство!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-09, 01:08
	>Один мужик просто раздает яблоки направо и налево. Вокруг него собирается толпа >гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым >людям. >Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за >тем, чтобы яблоки раздавались честно. > >При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу >и что второй - грязный угнетатель простого народа. Ага. По городу тут и там стоят магазины с менее червивыми яблоками, полугнилой картошкой и дорогими ананасами. Внутри кассы и видеокамеры. :) >За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников. Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:12
	>То есть по вашему оцепление - это свобода? Свобода для кого? Для того кто руководит оцеплением? А для всех остальных? Ыы. Смешной вы, сударь. Оцепление - это закон. В идеале, слуги закона должны быть абсолютно беспристрастны. Но даже не идеальное цивилизованное общество всё же лучше хаоса и беззакония. >И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать. >Просто хамство! С вашей точки зрения, может, и сообщество. С моей - Microsoft, Adobe, Apple, etc.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:17
	>Ага. По городу тут и там стоят магазины с менее червивыми яблоками, >полугнилой картошкой и дорогими ананасами. Внутри кассы и видеокамеры. :) И в этом есть малая толика заслуг BSD-сообщества. >Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель >трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники. Слабая аналогия, дружок, очень слабая. Давай лучше так: президент (или даже диктатор) некой страны отменяет уголовное наказание за воровство. Виноват ли он в участившихся случаях воровства? По твоей логике - нет, наоборот, он борец за свободу простого народа!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:18
	>>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно? > >Кстати, на мои аргументы вы так и не ответили. Типичный прием художественной >демагогии. На какие аргументы? На эти: >#include <stdio.h> >int main (void) { >        printf("Hello world!\n"); >} >Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код? Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :) Без комментариев.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:27
	>>И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать. >>Просто хамство! > >С вашей точки зрения, может, и сообщество. С моей - Microsoft, Adobe, >Apple, etc. И чем вам так насолили эти компании? Заработали много денег? Так всё в ваших руках - поступайте так-же. Фряха для всех доступна. Или вам не нравиться что они закрыли исходники? Так создайте аналогичный продукт и выпустите его под лицензией которая вам больше нравиться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:27
	>На какие аргументы? Не далее как тремя постами выше я утверждал, что лицензирование кода - процесс добровольный и никакого принуждения там быть не может, вопреки вашей аналогии, утверждающей, что кого-то силой заставляют переходить на GPL. >>#include <stdio.h> >>int main (void) { >>        printf("Hello world!\n"); >>} >>Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код? > >Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :) >Без комментариев. Не далее как двумя постами выше вы утверждали, что _любой_ код на чём-то основан, очевидно имея в виду не язык (потому что тогда эта реплика ну никак не относится к теме дискуссии), а прототип кода. Вот посему и прошу вас сказать, по какому прототипу я накропал этот код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:28
	>И чем вам так насолили эти компании? Воздух портят. А BSD-разработчики им в этом идейно-бескорыстно помогают. Вот и всё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:36
	>>На какие аргументы? > >Не далее как тремя постами выше я утверждал, что лицензирование кода - >процесс добровольный и никакого принуждения там быть не может, вопреки вашей >аналогии, утверждающей, что кого-то силой заставляют переходить на GPL. > Опять додумываете. Где я писал про принуждение переходить на GPL? Да я вообще не против этой лицензии. Пусть будет с чем сравнивать. >[оверквотинг удален] >>>Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код? >> >>Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :) >>Без комментариев. > >Не далее как двумя постами выше вы утверждали, что _любой_ код на >чём-то основан, очевидно имея в виду не язык (потому что тогда >эта реплика ну никак не относится к теме дискуссии), а прототип >кода. Вот посему и прошу вас сказать, по какому прототипу я >накропал этот код. Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах. Дисскусия с вами бесполезна. Для вас есть только одно мнение - ваше. Все остальные неправильные.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 01:41
	>Опять додумываете. Где я писал про принуждение переходить на GPL? Да я >вообще не против этой лицензии. Пусть будет с чем сравнивать. Где? >>>Тут подбегает другой мужик...<<< ЗДЕСЬ >Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то >основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах. Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною за 10 секунд. Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом? Кто автор? Какая лицензия? >Дисскусия с вами бесполезна. Для вас есть только одно мнение - ваше. >Все остальные неправильные. Вы читаете мои мысли! То же самое я как раз думал в отношении вас! =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:46
	>>Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то >>основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах. > >Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною >за 10 секунд. >Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом? >Кто автор? Какая лицензия? > http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 23-Май-09, 01:51
	>>>Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то >>>основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах. >> >>Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною >>за 10 секунд. >>Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом? >>Кто автор? Какая лицензия? >> > >http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3 Вот ещё http://www.hardline.ru/1/5/1373/1771-32.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-09, 01:52
	>[оверквотинг удален] > >И в этом есть малая толика заслуг BSD-сообщества. > >>Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель >>трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники. > >Слабая аналогия, дружок, очень слабая. >Давай лучше так: президент (или даже диктатор) некой страны отменяет уголовное наказание >за воровство. Виноват ли он в участившихся случаях воровства? По твоей >логике - нет, наоборот, он борец за свободу простого народа! Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка", или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне на этот вопрос, дружок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 02:02
	>Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь >по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка", >или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне >на этот вопрос, дружок. Я произнёс слово "анархия"? Где? Покажите мне! Говоря о BSDшном подходе к законности, я мог иметь в виду разве что пьяную матросню =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 02:07
	>>http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3 > >Вот ещё >http://www.hardline.ru/1/5/1373/1771-32.html Во-первых: _конкретно этими_ прототипами я не пользовался. Неправда ваша. Во-вторых: нигде не вижу оформления кода в конечный продукт с лицензией и т.п. Мне-то ничто не мешает добавить к приведенному сорцу Makefile и LICENSE. Считайте, я это уже сделал. Где аналогично оформленный прототип? И главное: кто первоначальный автор прототипа? Под какой лицензией он его выпустил? Все важные вопросы остались без ответа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-09, 02:24
	>>Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь >>по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка", >>или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне >>на этот вопрос, дружок. > >Я произнёс слово "анархия"? Где? Покажите мне! > >Говоря о BSDшном подходе к законности, я мог иметь в виду разве >что пьяную матросню =) Всё ясно с тобой. Раз ты имеешь в виду противостояние бандитов и государства по аналогии противостояния и сотрудничества проприетарщиков с BSDL и GPL, то с тобой разговаривать не о чем. BSDL против ограничения личной свободы авторов деривативов какими бы то ни было методами и законами -- в этом её аналогия с анархизмом. GPL же, увы, ограничивает права и свободы авторов деривативов так же, как любая другая проприетарная лицензия. Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали: аверс и реверс. Каждый борется как может за место под солнцем. Одни защищаются лицензиями, другие... в принципе тоже, при этом ОБА запрещают модифицировать код и выпускать модификации под отличными от исходных лицензиями. Да, да, та же MS EULA защищает себя же, запрещая модифицировать код (неважно, каким способом полученный) и распространять его под иной, чем MS EULA лицензией, в свою очередь, владелец EULA никому кроме себя не давал права распространять код -- просто юридически замкнутый круг, из которого авторам деривативов не выбраться без разрешения владельца EULA. :). Почти так же поступает и GPL, но она хотя бы чётко и ясно оговаривает условия о распространении, в остальном эта та же "проприетарщина", но ловко сделавшая для себя "петлю обратной связи" -- удавку на шее автора дериватива. Итак, проприетарщики и GPL'щики -- якобы борцуны друг против друга -- разделяют одни и те же ценности на артефакты нематериальной культуры: "защитить" и "не пущать". И по мнению некоторых представителей этих своеобразных "нематериальных" культур, у BSDL-лагеря кто-то всё время что-то "ворует" и "закрывает", друг на друга показывают пальцем, говоря: "Это всё они своровали". Хотя из стана BSDL'щиков слышаться лишь смешки: "Ну взяли TCP/IP-стек -- пользуйтесь на здоровье; переписали Wi-Fi-драйвер под Linux и перелицензировали -- ну что же, Бог вам судья!" :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 23-Май-09, 11:58
	>BSDL против В BSDL нет ни слова _против_ чего-либо, это вы ошиблись. >в этом её аналогия с анархизмом. Анархизм базируется том, что, насилие человека над человеком -- естественное положение дел, а насилие общества и государства над человеком -- противоестественное; соответствнно отрицается и объявляется вредной всякая общественная иерархия (государство, пирамидальная организация социума и т. п.). Проводя параллель с BSDL вы вновь ошибаетесь. Такое ощущение, что и то, и другое знакомо вам понаслышке. > Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали Разумеется, об этом RMS с прошлого тысячелетия не устаёт напоминать. До тех пор, пока копирайт будет основным средством раскручивания бизнеса, копилефт также будет средством раскручивания бизнеса. В первом случае правообладатель принуждает окружающих к неравноправию по отношению к себе, во втором -- к равноправию; и то, и то -- принуждение. Прочие рассуждения больше отражают ваше эмоциональное состояние, чем какие-либо факты действительности, уж извините.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 15:53
	>Всё ясно с тобой. Раз ты имеешь в виду противостояние бандитов и >государства по аналогии противостояния и сотрудничества проприетарщиков с BSDL и GPL, >то с тобой разговаривать не о чем. Не тупи плз. Речь шла не о бандитах и государстве, а о бандитах и простых людях. Государство - эта некая третья сторона, способная выступать гарантом равных прав. >BSDL против ограничения личной свободы авторов деривативов какими бы то ни было >методами и законами -- в этом её аналогия с анархизмом. GPL >же, увы, ограничивает права и свободы авторов деривативов так же, как >любая другая проприетарная лицензия. Практически любое мероприятие по обеспечению безопасности связано с ограничением свободы. Например, невозможность выходить из окна 19-го этажа безусловно, ограничивает свободу, но обеспечивает безопасность. >Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали: >аверс и реверс. Каждый борется как может за место под солнцем. >Одни защищаются лицензиями, другие... Да. Очень точно подмечена суть. Две стороны одной медали. Как добро и зло. И BSDL - на стороне проприетарщиков. >Итак, проприетарщики и GPL'щики -- якобы борцуны друг против друга -- разделяют >одни и те же ценности на артефакты нематериальной культуры: "защитить" и >"не пущать". Тот кто не хочет "не пущать" - останется без последних штанов. Можно сказать, он добровольно дарит всё своё имущество сильным. Как тут не воскричать "лакейская прослойка"? Основной различие между GPL и проприетарщиной - в открытости процесса разработки. BSDL в этом смысле лицензия подленькая - в инкубационном периоде она притворяется открытой, и проект вбирает в себя труд сообщества. Нахаляву. Затем, если полученный продукт представляет хоть какой-нибудь коммерческий интерес, код закрывается и продаётся за бабло.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Let (??) on 23-Май-09, 15:59
	>Ну если вспомнить Столлмана, метафору надо дополнить: >второй мужик раздает бесплатно яблоки похуже, а получше только за деньги :) При чём здесь GPL? Она-то как раз и защищает от этого. А вот для BSDL такая ситуация весьма характерна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 23-Май-09, 17:29
	>Государство - эта некая третья сторона, способная >выступать гарантом равных прав. Всё ясно с тобой. Почитай труды основоположников анархизма что ли, а то мы говорим об одних и тех же вещах на разных языках и мыслим по-другому.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 24-Май-09, 00:03
	>У тебя какое-то извращенное понимание свободы. Логичное, но расходящееся с вашим = извращенное, да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от аноним on 24-Май-09, 00:03
	>И самое идиотское ограничение - необходимость открывать исходники. Вот уроды! Тоньше. Необходимость перечисления авторов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Веслый Молочник on 24-Май-09, 06:30
	Автор 7zip отказался от своих прав на свою программу, вообще полностью. По мнению GPL фанатиков он поступил плохо, по мнению BSD фанатиков тоже не очень хорошо. Так как его имя упоминать теперь не обязательно. Теперь любой может взять и продовать его программу. Но мне его поступок импонирует. Здорово человек поступил. Кто то сможет заработать? Да пожалуйста, ему до лампочки. Собственно Линуса Торвальдсу тоже до лампочки, что кто то зарабатывает на его ядре. Ему кстати Энди Таненбаум писал то, что нечто подобное писалось выше. Вплане того что его работу используют для обогащения третьи лица. Энди его спросил "Вы этого хотели?" Он ему ответил "Я этого хотел."
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от OneROFL on 25-Май-09, 14:35
	>Мир стал свободнее и параноидальные гнутые лицензии уже выглядят дико. Слово "свобода" >не применимо к GPL и FDL. не свобода, а халява
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от terr0rist (??) on 25-Май-09, 18:40
	>Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно. БСД - это вообще единственная лицензия, имеющая корни в реальности, а не в в мозгах красноглазых программеров. По "лицензии БСД" люди пользуются большинством научных открытий, законы Ньютона нам известны так только потому, что фактически "Ньютон" - это то упоминание об авторе, которого требует БСД, а сами законы - это исходники, в публичном доступе. И даже если вы "украдёте" эти исходники и раскрутите как свои, весь мир всё равно знает эти исходники под именем законов Ньютона. >>BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. > >Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста. Кто врёт? Похоже, вы сами. Или вы путаете воровство с присвоением авторства. То, что выложено для >всех, но не защищено лицензией, Как это не защищено? А что же такое "лицензия БСД"? Да и гпл не лучше защищает от "воровства" в вашем понимании. >может украсть каждый. Даже я. Украду >FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и >стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что >тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером. А зачем красть, когда гораздо проще соблюсти 2 условия, которые требуются в лицензии БСД? Что, так сложно вставить 2 фразы в сорц? >Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали >- не оригинально получится. Да уж точно ни разу не оригинально - наглядный пример вам - Мак Ось. Взяли, раскрутили, и главное - ничего не украли. Микрософт тоже юзает многие продукты по БСД, поисковики, сетевой стек и тд.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от Xaionaro on 26-Май-09, 06:54
	>Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком, не >понимающим в лицензиях ни шиша. > >> свобода BSD - это свобода воровать > >Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали. >BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть. Вы походу не пытаетесь понять своего собеседника. Под "украсть" Ваш собеседник имеет ввиду что-то вроде "скопировать, изменить пару байтиков и объявить своим". > >А если вы думаете что GPL гарантирует вам свободу, то очень зря. >Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а >изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут. >Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое. Посмотрите на коммерциализированные опенсорсные >продукты. Nagios под GPL пришлось форкнуть и переименовать, чтобы его можно >было развивать. И от чего его защитила GPL? Почему Линус не >перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 03-Июн-09, 03:06
	Собственно для алгоритмов претендующих на то чтобы стать чем-то типа нового стандарта - это нормально и оправдано.Единственный риск - что кто-то улучшит алгоритм и зажмет изменения.Но автор видимо этого не боится: он сам в алгоритмах сжатия не дурак. А сам 7zip остался под GPL если не ошибаюсь.Под public domain всего лишь алгоритм который лежит в его основе - LZMA. В публичный доступ отдан LZMA SDK а не весь 7zip ;). И вот такое действо вполне понятно - оно должно способствовать повсеместному юзанию LZMA.Вместо gzip и т.п. устаревших алгоритмов под похожей лицензией.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]