форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."

Сообщение от opennews (??) on 18-Ноя-08, 11:05

Компания Microsoft выпустила (http://www.codeplex.com/singularity/Release/ProjectReleases....) второй релиз исследовательского проекта Singularity (http://research.microsoft.com/os/singularity/), в рамках которого разрабатывается прототип сверхнадежной операционной системы будущего, не базирующейся на текущем коде Windows. Исходные тексты доступны в виде Singularity RDK (http://www.codeplex.com/singularity) (Research Development Kit), распространяем под специальной MSR-LA (shared source (http://www.codeplex.com/singularity/license)) лицензией.  В комплект включены исходные тексты ОС, утилиты для сборки и тестирования, документация по устройству системы. Кроме того для загрузки доступен установочный iso-образ со сборкой Singularity для x86 архитектуры. Особенностью Singularity, является то, что большая часть кода написана на одном из диалектов языка C#, включая код драйверов и системы ввода-вывода. На производительность это сильно не влияет, так как весь код опера... URL: http://www.codeplex.com/singularity/Release/ProjectReleases.... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18959

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	3. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 11:19
	Решили сэкономить на разработчиках?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 11:23
	>Решили сэкономить на разработчиках? Если посмотреть на историю то всей индустрией ПО движет желание сэкономить на разработчиках. Иначе сидело бы пять тысяч программистов делая System 360 и писали бы по 20 отлаженных строчек в год.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 11:26
	Непонятно, на кой понадобилось отказываться от проверенных и надежных аппаратных механизмоы изоляции и полагаться на "Software Isolated Processes"?  %-( В тех.докладе по первому релизу было вроде заявлено так, м.б. ко второму что-то изменилось? Надо почитать...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 11:35
	DRM в ней уже реализовали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 11:51
	Это не надо, есть Plan 9
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 12:00
	>>Решили сэкономить на разработчиках? > >Если посмотреть на историю то всей индустрией ПО движет желание сэкономить на >разработчиках. Иначе сидело бы пять тысяч программистов делая System 360 и >писали бы по 20 отлаженных строчек в год. А мне почему-то кажется, что всей индустрией ПО в настоящее время движет желание создавать каких-то страшных и сложных монстров. Дабы вытряхивать бабло из кармана заказчика. Раньше ИТ служил для сокращения издержек, сейчас большая часть ИТ вообще непонятно зачем нужна. Виртуальные и выдуманные потребности правят миром ИТ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Chinese (??) on 18-Ноя-08, 12:07
	даже не сомневался, что m$ будет делать нечто отличное от innovation in the areas of systems, languages, and tools. они только этим и занимались. кто-то надоумил их перестать патентовать мышиные клики и вложиться в исследования. но, все равно, получается как обычно, в m$-style.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от fresco (??) on 18-Ноя-08, 12:11
	точно. тем не менее, этот пузырь уже почти лопнул, больше такого не будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 12:15
	> весь код операционной системы компилируется в машинные коды Не понял. То, вроде, писали, что вся эта шняга компилируется в байт-код и поэтому-то она якобы такая жутко безопасная и портабельная. Теперь пишут, что - в машинный код. Чем же она тогда лучше той же венды? Тем, что написана на каком-то китайском диалекте?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 12:33
	не смог найти, откуда качать исходники и забил
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от mikevmk (??) on 18-Ноя-08, 12:37
	Не работает: BL: Unrecognized kill action 0xFFFFFFFF! BL: Halt! blsingularity.cpp(720)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Den (??) on 18-Ноя-08, 13:03
	А где скриншоты? :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 13:03
	Уверен, сейчас народ кинется прикручивать дрова NVIDIA к этому чуду техники. ЛОЛ! > В Singularity RDK 2.0 реализована поддержка архитектуры AMD64, представлен новый загрузчик, улучшена поддержка ACPI, разработан SMB-клиент. Еще лет 5 и она научится читать NTFS а так же ext3 ЛОЛ
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от andr.mobi (??) on 18-Ноя-08, 13:27
	> сверхнадежной операционной системы будущего, не базирующейся на текущем коде Windows ЛОЛ > На производительность это сильно не влияет влияет на оптимальность исполняемого кода > наиболее критические низкоуровневые компоненты написаны на языке ассемблер и Си. значит таки влияет? напрасно они на асме лабают, прямо в исполняемом коде круче. скоросшивателем перфокарту продырявил - и пофиксил баг. > Singularity не является микроядерной ОС, весь код выполняется в режиме ядра в рамках одного процесса. интересно, как же реализована сверхнадёжность? разработчики мамой клянутся, что в их коде нет багов? выполнять код в режиме супервизора на процессоре, имеющем MMU - это вообще онанизм. гораздо надёжнее выделить драйверу адресное пространство порта ВВ - и не париться. сколько бабок выбрасывают, фтопку
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от hf (??) on 18-Ноя-08, 13:47
	>интересно, как же реализована сверхнадёжность? разработчики мамой клянутся, что в их коде >нет багов? ))) >сколько бабок выбрасывают, фтопку это отвлечение внимания студентов от юникс систем, чтобы они не дай Бог, не просекли что есть что.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 18-Ноя-08, 14:33
	Почитайте где-нибудь про организацию ОС с приложениями в управляемом коде и не задавайте глупых вопросов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 18-Ноя-08, 14:38
	Беда в том, что MS со своим мощным маркетингом опять может сделать всех на реализации чужой хорошей идеи, даже если реализация эта будет далеко не лучшей. А хорошие проекты, вроде JNode и Inferno рискуют остаться на втором плане из-за того, что комьюнити недооценивает перспективу ОС с управляемым кодом. Поверьте, в MS знают, что делают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 14:51
	да ладно проект в любом случае интересен ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 14:51
	>да ладно проект в любом случае интересен ... плохо что его майкрософт делает
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 18-Ноя-08, 14:59
	>>да ладно проект в любом случае интересен ... > >плохо что его майкрософт делает Есть и аналогичные свободные проекты. Как минимум, это JNode и Inferno. А все внимание к Singularity - маркетоиды работают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 15:05
	>Непонятно, на кой понадобилось отказываться от проверенных и надежных аппаратных механизмоы изоляции >и полагаться на "Software Isolated Processes"?  %-( Это Language-based protection?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 15:06
	> >Еще лет 5 и она научится читать NTFS а так же ext3 > Уже умеет. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17065
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от sndev on 18-Ноя-08, 15:12
	>> весь код операционной системы компилируется в машинные коды > >Не понял. То, вроде, писали, что вся эта шняга компилируется в байт-код >и поэтому-то она якобы такая жутко безопасная и портабельная. Теперь пишут, >что - в машинный код. Чем же она тогда лучше той >же венды? Тем, что написана на каком-то китайском диалекте? +1 хотел сказать примерно тоже, но не нашел правильных слов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-08, 15:32
	>Решили сэкономить на разработчиках? ...а потом как всегда - будут навариваться в 1 харю?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 18-Ноя-08, 15:32
	>> весь код операционной системы компилируется в машинные коды > >Не понял. То, вроде, писали, что вся эта шняга компилируется в байт-код >и поэтому-то она якобы такая жутко безопасная и портабельная. Теперь пишут, >что - в машинный код. Чем же она тогда лучше той >же венды? Тем, что написана на каком-то китайском диалекте? Тем, что используется "language-protected" подход (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Language-based_system). Такой подхот можно воплотить, используя байт-коды и JIT, но не обязательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от лук репчатый on 18-Ноя-08, 15:43
	лучше тем, что машинный код получается компиляцией из такого языка, где в принципе невозможны многие проблемы, связанные с произвольными манипуляциями указателями, т.е. выходы за пределы массивов, запись в уже освобожденную память, разыменование неинициализированного указателя, утечки памяти и т.д. Естественно, такие возможности сказываются на производительности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от ximaera on 18-Ноя-08, 16:05
	Все эти проблемы невозможны в C#, покуда байт-код выполняется в .NET-песочнице. Машинный код с, например, дотнетовским сборщиком мусора -- это уже не совсем обычный машинный код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 16:05
	>Непонятно, на кой понадобилось отказываться от проверенных и надежных аппаратных механизмоы изоляции >и полагаться на "Software Isolated Processes"?  %-( Да очень просто. Не надо переключать контекст system\user level, не надо переключать кеш TLB. Надежные и проверенные не значит эффективные. Зачем отказываться от надежных и проверенных гужевых повозок в пользу этих новомодных автомобилей? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 16:06
	>Это не надо, есть Plan 9 Не, не так. "Есть эмулятор Plan 9" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 16:07
	Chinese, ты тут п$$$шь а они дело делают
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 18-Ноя-08, 16:11
	Потеря производительности компенсируется за счет того, что не нужно переключаться между kernel/user.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от маркетоид on 18-Ноя-08, 16:17
	Потому что через 10 лет Singularity будет на моей машине, а JNode с Inferno где-то далеко-далеко. P.S. ЛОР в дауне, судя по количеству странных каментов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Ноя-08, 16:52
	Прочитайте, сколько раз уже обходили эту защиту. К тому же, кроме програмных бывают и апаратные баги. И вообще, большинство програмистов думает статически - они думают что в момент выполнения их кода вся вселенная стоит и ждёт пока он закончится, что в системах защиты в корне не правильно. Для систем защиты вообще отдельный, параноидальны язык надо использовать, который ни на что не надеется и всё проверяет и перепроверяет (например как "perl -T" поступает с входными данными) и не допускает, например, выполнять операции уровня ядра с даными, которые подконтрольны userspace. Managed-code - это громадный шаг вперёд по сравнению с Си, но он всё ещё допускает операции которые могут привести к пробитию защиты. Расчитывать только на managed-code и security-manager пока ещё глупо. Ещё один слой защиты - апаратный, не помешает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 17:03
	Товарищи! Смотрю описание JNode и вижу: некрософт опять стырили чужую идею! Но JNode это опенсорсный проект, а Singularity - УГ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 17:11
	от логических ошибок и описок оно тоже защищает ? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 17:13
	>Товарищи! Смотрю описание JNode и вижу: некрософт опять стырили чужую идею! Но >JNode это опенсорсный проект, а Singularity - УГ. Эта идея ещё постарше будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 17:27
	Неумолимо надвигается эпоха электронного концлагеря. Придётся скоро собирать рюкзаки и валить в лес. По поводу исходников - это пилюля для очередных судебных разборок. Потом будут пальцы гнуть что у них чо-то там опять заимствовали незаконно. Некрософтом управляют одни аферисты и я даже нюхать не буду их перхотявые исходники. Их "гениальность решений" подчёркнута уже реализованными продуктами, и поэтому я уж лучше "Крокодил" полистаю ради смеха, чем их требуху.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от ДяДя on 18-Ноя-08, 18:11
	>Товарищи! Смотрю описание JNode и вижу: некрософт опять стырили чужую идею! Но >JNode это опенсорсный проект, а Singularity - УГ. Давным-давно в далёкой галактике жил-был Никлаус Вирт. И вот придумал он однажды Oberon. А его ученики на базе Oberon сделали Bluebottle. Хорошая ОС, которая давно существует. Некоторые из авторов трудятся на MS. http://dir.osrc.info/Bluebottle Ссылочки там есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Guest (??) on 18-Ноя-08, 18:17
	> Потеря производительности компенсируется за счет того, что не нужно переключаться между kernel/user. Это неимоверный бред, потому что вычисления (на которых теряется производительность) и ввод-вывод (для которогу нужны переключения контекста) - совсем разные вещь. Кроме того, нормальные люди пишут так, чтобы лишних переключений контекста было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от User294 (??) on 18-Ноя-08, 18:24
	>Да очень просто. Не надо переключать контекст system\user level, не надо переключать >кеш TLB. Надежные и проверенные не значит эффективные. Да, послушать вас - так софтварные решения надежнее и быстрее аппаратных.Очень убедительно звучит, ага.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 18:34
	>Managed-code - это громадный шаг вперёд по сравнению с Си... Сильно. Это все равно, что сказать: автомобиль - это громадный шаг вперёд по сравнению с двигателем внутреннего сгорания...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 18-Ноя-08, 18:40
	>>Да очень просто. Не надо переключать контекст system\user level, не надо переключать >>кеш TLB. Надежные и проверенные не значит эффективные. > >Да, послушать вас - так софтварные решения надежнее и быстрее аппаратных.Очень убедительно >звучит, ага. По крайней мере ошибку в софтварной реализации исправить проще. Так что нужно искать баланс - вот разработчики Бесконечности его и ищут... бесконечно. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 18-Ноя-08, 18:46
	>Прочитайте, сколько раз уже обходили эту защиту. К тому же, кроме програмных >бывают и апаратные баги. > >И вообще, большинство програмистов думает статически - они думают что в момент >выполнения их кода вся вселенная стоит и ждёт пока он закончится, >что в системах защиты в корне не правильно. Для систем защиты >вообще отдельный, параноидальны язык надо использовать, который ни на что не >надеется и всё проверяет и перепроверяет (например как "perl -T" поступает >с входными данными) и не допускает, например, выполнять операции уровня ядра >с даными, которые подконтрольны userspace. Ага. А как тогда файл открыть, если ядро прочесть строку с именем файла не сможет? :) Не так уж всё просто. >Managed-code - это громадный шаг вперёд по сравнению с Си, но он >всё ещё допускает операции которые могут привести к пробитию защиты. Расчитывать >только на managed-code и security-manager пока ещё глупо. Ещё один слой >защиты - апаратный, не помешает. Если в нём не будет ошибок, которые нельзя обойти, то не помешает. Почитайте errata от производителей самых распространённых в мире процессоров на досуге. Внимательно почитайте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Yantux on 18-Ноя-08, 19:02
	>Решили сэкономить на разработчиках? Не на разработчиках, а на тестерах. Танцы с бубном, как у qnx.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Ноя-08, 20:20
	>Bluebottle Это они в честь Бредбери назвали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Ноя-08, 20:21
	>Неумолимо надвигается эпоха электронного концлагеря. Придётся скоро собирать рюкзаки и валить в >лес. А коллайдер таки уже запустили?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Гость on 18-Ноя-08, 20:28
	упс... и куда же денется на вычислениях производительность?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от dev (??) on 18-Ноя-08, 20:37
	Если я не ошибаюсь, то в С# байт-код перед выполнением компилится в машинный код, который затем кэшируется на будущее и выполняется. Процессор ведь умеет работать только с машинным кодом. А значит на чем бы вы не писали свои творения (хоть на asm, хоть на С, хоть на Java или Бейсике) в конечном счете все это тем или иным образом преобразуется в машинный код и исполняется. Здесь, насколько я понял из новости, после написания эта ОС сразу компилится в машинный код, минуя стадию байт-кода (ну или не минуя). Для самой ОС это не критично, ИМХО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от СуперАноним on 18-Ноя-08, 21:06
	Этот "новомодный" автомобиль, в котором контекст system\user level не переключался, кажется, мы уже видели раньше, и назывался он DOS ;))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 22:16
	Какая-то ява-генту получается :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от лук репчатый on 18-Ноя-08, 22:28
	а что благородный дон понимает в данном случае под "танцы с бубном" ? Когда периодически выкладывают релизы на "поиграться"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от лук репчатый on 18-Ноя-08, 22:32
	>упс... и куда же денется на вычислениях производительность? пойдет на проверку, что очередная запись в массив будет производиться в его пределах... на проверку, что указатель инициализирован... на сборку мусора...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-08, 22:46
	А всё-таки почему про plan9, inferno, jnode ничего не слышно? Все только плюются жаль что идею майкрософт реализует или вот опять наворовали и ничего с этим не делает
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Хелагар (ok) on 19-Ноя-08, 01:11
	>Если я не ошибаюсь, то в С# байт-код перед выполнением компилится в >машинный код, который затем кэшируется на будущее и выполняется. Процессор ведь >умеет работать только с машинным кодом. А значит на чем бы >вы не писали свои творения (хоть на asm, хоть на С, >хоть на Java или Бейсике) в конечном счете все это тем >или иным образом преобразуется в машинный код и исполняется. >Здесь, насколько я понял из новости, после написания эта ОС сразу компилится >в машинный код, минуя стадию байт-кода (ну или не минуя). Для >самой ОС это не критично, ИМХО. Это ускоряет работу. И притом значительно. За счёт устранения издержек на функционирование виртуальной машины в т.ч. компиляцию кода JIT-компилятором. С одной стороны. А с другой - как только у нас вместо байт-кода оказался "честный" машинный код - скажем велкам переполнениям стека и прочим уязвимостям, порождённым ошибками програмирования. А если писать ОС, которая будет выполняться в виртуальной машине.... То такая ОС, без сомнения, тормознёт любой PC :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Ноя-08, 01:17
	>А всё-таки почему про plan9, inferno, jnode ничего не слышно? Все только >плюются жаль что идею майкрософт реализует или вот опять наворовали и >ничего с этим не делает не слышно тем, кто не слушает. микрософт умеет пеарить и продавать, а делать что-то хорошо не умеет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Хелагар (ok) on 19-Ноя-08, 01:34
	>>> весь код операционной системы компилируется в машинные коды >> >>Не понял. То, вроде, писали, что вся эта шняга компилируется в байт-код >>и поэтому-то она якобы такая жутко безопасная и портабельная. Теперь пишут, >>что - в машинный код. Чем же она тогда лучше той >>же венды? Тем, что написана на каком-то китайском диалекте? > >Тем, что используется "language-protected" подход (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Language-based_system). >Такой подхот можно воплотить, используя байт-коды и JIT, но не обязательно. Проще говоря - ничем не лучше. В сухом остатке, так сказать. И есть немалая вероятность, что вместе с водой выплеснут ребёнка. Просто если при аппаратном переключении контекста код "запирается" в отведённом ему месте усилиями процессора (а механизм этот существует ещё с 80286 и весьма неплохо отлажен к текущему моменту) то нам теперь предлагают взвалить всё это дело на плечи компилятора, аргументируя это тем, что программную ошибку-де легче поправить, чем аппаратную.... Так-то оно так, то: 1) Программную ошибку ещё надо найти. А некоторые уязвимости висели в стека TCP ВинНТ ужо лет 10. За это время успело смениться не одно семейство процов. А потом надо ещё её исправить так, чтобы это не поставило, извиняюсь, раком пользовательские приложения. 2) Аппаратная ошибка всё равно останется, будь твой язык хоть трижды доверенным. И будет влиять, падла такая. 3) Что-то я не помню о аппаратных ошибках, связанных с переключением контента, с ранних 20286.... ;-) А вот баги в виртуальных машинах находят (и правят) регулярно..... По-хорошему, господам из M$ над бы не метаться за стадом зайцев, а довести до ума хотя бы что-то одно. А то какой продукт не возьми - везде имеем особенности национального индусского программирования. То официально выложенный русский пакет совместимости для 2003 офиса криво сохраняет файлы в формате 2007-го (английский конвентер такого бага, слава богам, лишен), то актив-синх выдает 1/3 лога в UTF-8, а оставшиеся 2/3 в WIN 1251, то в логах у нас сообщения "Ошибка: Код 0. Сервис запущен успешно", то в Шаре-Поинте приходится танцевать с бубуном, чтобы он не сбрасывал текущие позиции в списках (писать вещи вроде a.selected=a.selected, LOL), то Ексель по сети большие файлы (~17Мб) сначала сохранить не может, потому как операция сохранения не может по его мнению длиться более 5 сек, а после патча на сей баг - начинает эти самые файлы уродовать иногда, то кластеры бродкаст-шторм устраивают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 19-Ноя-08, 02:04
	>[оверквотинг удален] >Просто если при аппаратном переключении контекста код "запирается" в отведённом ему месте >усилиями процессора (а механизм этот существует ещё с 80286 и весьма >неплохо отлажен к текущему моменту) то нам теперь предлагают взвалить всё >это дело на плечи компилятора, аргументируя это тем, что программную ошибку-де >легче поправить, чем аппаратную.... >Так-то оно так, то: >1) Программную ошибку ещё надо найти. А некоторые уязвимости висели в стека >TCP ВинНТ ужо лет 10. За это время успело смениться не >одно семейство процов. А потом надо ещё её исправить так, чтобы >это не поставило, извиняюсь, раком пользовательские приложения. Если это именно ошибка (то есть несоответствие спецификации), то её исправление раком никого не поставит. Кроме админов, канеш. >2) Аппаратная ошибка всё равно останется, будь твой язык хоть трижды доверенным. >И будет влиять, падла такая. Угу. Поэтому речь о том, чтобы ЦП (именно ЦП, а не вспомогательные юниты) был максимально простым; тупым, если хотите. Тогда аппаратных ошибок будет немного... >3) Что-то я не помню о аппаратных ошибках, связанных с переключением контента, >с ранних 20286.... ;-) http://download.intel.com/design/processor/specupdt/318733.pdf , раздел "Errata". На всякий случай уточню, что реальную критичность проблем надо додумывать самому, красивых надписей "Critical" на красном фоне ждать не стоит. :) > А вот баги в виртуальных машинах находят >(и правят) регулярно..... Виртуальные машины и компиляторы - вещи немного разные:). У компилятора свободы больше на порядок. Но ошибок и в компиляторах хватает, канеш.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от Гость on 19-Ноя-08, 07:24
	Прошу прощения, но разве перечисленные Вами действия не производятся в любой нормально написанной программе? (ну разве что сборка мусора, но и ей можно управлять) Или же ради производительности в компиляторе надо поотключать всякие проверки?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от F on 19-Ноя-08, 08:41
	MS делает свои продукты ровно настолько качественно, насколько необходимо, чтобы извлечь максимальную прибыль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от . on 19-Ноя-08, 09:19
	>как только у нас вместо байт-кода оказался "честный" >машинный код - скажем велкам переполнениям стека >и прочим уязвимостям, порождённым ошибками програмирования. Ну что за бред? Язык не позволит писать небезопасные выражения, компилятор их не пропустит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от лук репчатый on 19-Ноя-08, 09:41
	даже в "нормально написанной" с виду программе далеко не всегда и не везде есть эти проверки. Отчасти из-за забывчивости, отчасти из-за того, что производительность падает, отчасти из-за невозможности ошибки в силу самой логики программы. На последнее часто уповают программисты и эти проверки пропускают там, где они должны быть. Вот и имеем то, что имеем. В языках типа C#, Java, Sing# и прочих обращение к массиву в принципе не может быть выполнено вне его границ, потому что код обращения к элементу массива генерируется компилятором так, что всегда включает в себя проверку на вхождение в границы. Указатель в принципе не может указывать на освобожденный участок памяти, потому что объект освобождается только по обнулению последнего указателя на него. Если же указатель содержит null, то после обращения по такому указателю немедленно вылетает исключение, ибо проверка на null осуществляется всегда при его разыменовании, и программист на это повлиять не может.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-08, 11:40
	>А всё-таки почему про plan9, inferno, jnode ничего не слышно? Все только >плюются жаль что идею майкрософт реализует или вот опять наворовали и >ничего с этим не делает apt-cache search plan9
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "По 80286"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Ноя-08, 13:11
	Я не знаю, какие аспекты работы 80286 Вы имеете в виду, но хочу напомнить, что главной фичей в 80286 была сегментная адресация, заставлявшая программиста переключать сегменты. Этот механизм порождает кучу сложностей при программировании на ассемблере и при написании компилятора, и даже при предельно эффективном программировании сильно тормозит вычисления. (Я не стал упираться в 16-битное ограничение размера сегмента - это можно исправить; я говорю именно о принципе сегментирования.) В 80386 добавили ещё два сегментных регистра, но программисты предпочти использовать Flat-модель, когда используется один сегмент (точнее, все четыре сегмента (CS, DS, ES и SS) совпадают и покрывают всё адресное пространство), а защита памяти производится гораздо менее гибким механизмом страниц (снижение гибкости обусловлено фиксированным размером страницы). И вообще, аппаратура никогда не сможет эффективно отслеживать ошибки - это надо возлагать на компилятор и на runtime проверки (если стандарты языка не предусматривают свободы программиста делать опасные и неотслеживаемые компилятором вещи). Аппаратная поддержка таких проверок сразу породит проблемы совместимости, когда на одних моделях процессоров что-то будет работать, а на других будет сбоить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от barmaglot (??) on 19-Ноя-08, 22:32
	Хочу выразить глубокую признательность (или неприязнь, сам ещё не решил), тому товарищу который сообщил об OS Inferno. 2-й день , в перерывах между работой, читаю об этой удивительной ОС и о языке Лимбо. Сцуко (простите за новомодное ругательство), такая штука классная ... Но: 1. там tk - смерть простым пользователям; 2. там нет поддержки 64-бит процессоров - смерть маинстриму. 3. Вроде для embedded должно хорошо подойти, дык она на всякое старьё портирована. Которого уже минимум как 5 лет в продаже нет. Ну это за исключением умирающего 386. Потому и не решил, то-ли благодарность в приказе объявить, то-ли строгоча влепить, тому товарищу, что реплику подал о данном чуде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Ноя-08, 22:55
	инферно клон plan9 читай про неё и про протокол 9p можно ещё про minix3 почитать и про dragonflybsd
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от ln on 20-Ноя-08, 13:46
	>Да, послушать вас - так софтварные решения надежнее и быстрее аппаратных.Очень убедительно >звучит, ага. верим в непогрешимость софта для железняк? нуну
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от barmaglot (??) on 20-Ноя-08, 14:47
	Ага, и plan9 заработает на моём железе, прямо сейчас. А Inferno как гостевая ОС и среда разработки выглядит очень интересно. Да-да, пингвин, жаба, php, solaris, oraсle и прочие питоны - идеальная кормушка. Но и о будущем забывать не стоит. А про plan9 можно забыть как про несбывшийся сон. Пока линукс маркетируется наравне с "ентерпрайз", другим ОС хода не будет. А среды разработки дорогу себе всегда пробивают. Вон, - питоноговнище, какой популярный ! Всякие скалы никому ненужные, и прочие лиспообразные изнатрахатье и то находят себе пользователей. А лимбо красив и натурален для параллельного программирования, тем и интересен. Так, что скорее благодарность надо выносить. На том и постановим ! Приказ Barmaglota, N°1: Товарищ "F  on 18-Ноя-08, 14:38" ! Вам, выносится огромная благодарность, с занесением в трудовую книжку !
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK..."
	Сообщение от F on 20-Ноя-08, 15:45
	Затаив сердце читал ваш пост 19/11. Что же меня ждет? Все-таки благодарность, ура! Спасибо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK"
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Ноя-08, 16:12
	>а что благородный дон понимает в данном случае под "танцы с бубном" >? Когда периодически выкладывают релизы на "поиграться"? Ну типа вам дается кульное право - забесплатно попахать на %s...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]