The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 27-Фев-16, 09:22 
Инициированное организацией Software Freedom Conservancy (SFC) разбирательство (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43944) в отношении поставки модуля с реализацией файловой системы ZFS в составе Ubuntu Linux привлекло внимание к вопросу легальности поставки проприетарных драйверов в составе дистрибутивов. Разработчики проекта Debian рассмотрели (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060) вопрос размещения в репозиториях проекта проприетарных драйверов NVIDIA и пришли к выводу, что поставка их готовых сборок в дистрибутиве может нарушать лицензию GPLv2, под которой распространяется ядро Linux.

Несколько часов назад из non-free репозитория Debian был удалён (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060#71)  пакет nvidia-graphics-modules и все основанные на нём сборки пакетов с модулями ядра "nvidia-kernel-*" (пакеты вручную удалены из Unstable, из Testing и остальных веток они будут удалены через некоторое время после проверки). Пакеты nvidia-kernel-dkms и nvidia-kernel-source оставлены в состве дистрибутива и могут быть использованы для сборки модуля для драйверов NVIDIA из исходных текстов. При попытке установки пакета nvidia-driver автоматически будет выбран nvidia-kernel-dkms.


Напомним, что для соблюдения требований лицензии GPL производители проприетарных драйверов загружают в ядро модуль-прослойку, код которого открыт и распространяется под лицензией GPLv2, но функции  ограничены загрузкой закрытых компонентов драйвера, оформленных в виде бинарного блоба. До сих пор подобный обходной манёвр считался приемлемым и устраивал все заинтересованные стороны, как разработчиков ядра, так и производителей драйверов. Решение Debian связано только с поставкой готовых бинарных сборок проприетарных драйверов. На уровне распространения исходных текстов модуля-обвязки о нарушении GPL речь не ведётся.

URL: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060#71
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43952

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +24 +/
Сообщение от EuPhobos email(ok) on 27-Фев-16, 09:22 
##*ть!.. Ндаа.. теперь новичкам не смогу посоветовать дебу как приемлемый дистриб для перехода с винды.. Никто не будет заморачиваться с установкой дров под нвидию через консоль, без иксов.
Опять убунта будет считаться приемлемым дистрибом для новичков, или в след за zfs они и нвидию грохнут? .. а потом все драйвера для вайфаев.. а потом для многих устройств юсби.. а потом вообще доведут до состояния freekernel?.
А вообще маразм, репозиторий non-free изначально не задействован в дебе, для того он и нонфри.. чего они ерундой то занимаются?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 09:34 
С точки зрения (не)использования консоли dkms-пакеты не отличаются от бинарных. В убунте нвидия всю жизнь ставилась через dkms.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 09:44 
а насколько трудно ввести non-free? диванно полагаю, что если так повернётся дело, что вычищать начнут подобные штуки - скорее всего введут-таки репозиторий для софтин с другим лицензированием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 09:44 
> А вообще маразм, репозиторий non-free изначально не задействован в дебе, для того
> он и нонфри.. чего они ерундой то занимаются?!

Он, non-free, для проприертарной мути, которую Debian может распространять. nvidia.ko он распространять не может.

Сделай свой *дистрибутив* с сарами и nvidia.ko! Борись уже?

+++

Потребители nvidia.ko потребляют плоды "серой зоны GPL" им.Торвальдса. Уж сколько лет прошло, наконец-то!  Благодарности слать Линусу, Грэгу, LF.

Source-based для проприертарщиков -- пока без краков-варезов-кигенов.

    >[...] a technical alternative that provides an almost
    > identical user experience for Debian users who need nvidia.ko: [...]

    We already provide -dkms and -source packages as well, so users can
    build these (nondistributable) modules themselves just fine.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –11 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 27-Фев-16, 10:14 
Затраты на поддержание лицензионной чистоты на порядок превышают пользу от неё. Накой вообще нужна столь маразматичная лицензия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от robux (ok) on 27-Фев-16, 10:15 
> из non-free репозитория Debian был удалён пакет nvidia-graphics-modules

И всё-таки я не понял - если это "non-free" репозиторий, то какого хрена речь зашла о GPL?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +6 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 10:27 
> Затраты на поддержание лицензионной чистоты на порядок превышают пользу от неё. Накой
> вообще нужна столь маразматичная лицензия?

Которая из?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –3 +/
Сообщение от soarin (ok) on 27-Фев-16, 10:39 
Традиционно http://go2.pt/-yVFYc
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 10:40 
>> из non-free репозитория Debian был удалён пакет nvidia-graphics-modules
> И всё-таки я не понял - если это "non-free" репозиторий, то какого
> хрена речь зашла о GPL?!

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060#30

Проприертарный блоб (независимо от лицензии прокладки!):

As for the idea that the nvidia kernel driver is an independent work: the part provided as source code uses Linux specific kernel APIs such as procfs, CPU hotplug notifiers and seq_file, and provides wrappers for the console_lock and console_unlock functions that can then be called by the blob.

- нарушает лицензию. Лицензия GPL-ONLY, прокладка экспортирует внутрениие API не-GPL блобу. И да, это не "лицензия на _реализацию_ API", это линковка: блоб - к GPL-ONLY. Итого: распространение nvidia.ko нарушает лицензию ядра.

FTP-мастерам этого хватило для удаления .ko из non-free.

Я понятно объяснил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от worldmind email on 27-Фев-16, 10:44 
Этим они и молодцы, что думают не только о технологиях, но и о потенциальных юридических рисках
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 10:47 
> Традиционно
>go2.pt/-yVFYc

Перелицензирование ядра под MIT уже начал, "традиционный" друх проприертариев?

Нет, только по форумам с***ть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 27-Фев-16, 10:48 
В openSUSE их никогда и не было.
А скайп в Дебиане тоже из штатных реп поставляется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –7 +/
Сообщение от kravich (ok) on 27-Фев-16, 10:48 
Сначала закопилефтят ядерные интерфейсы, а потом хотят нормальные драйвера... *Facepalm*
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от grsec (ok) on 27-Фев-16, 10:49 
Что-то не заметно, что они "думают". Не успели еще окончательно разобраться, а дебианщики фанатично обозначились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от kravich (ok) on 27-Фев-16, 10:51 
Скайп не использует GPL-only символы ядра
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +6 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 10:54 
>а потом хотят нормальные драйвера... *Facepalm*

Точно-точно, Линус что-то такое говорил. "Нормальные драйверы." Почти так и сказал, смутно припоминаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Фев-16, 11:09 
в дебиане нет скайпа
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:16 
Не волнуйтесь, примите успокоительного. Модуль ядра будет скомпилирован автоматически через dkms, разница только в том что это будет чуть дольше по времени. (ну и теоретически он может не собраться если из за какого-то бага)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:19 
им могли вкатить иск в любой момент. А теперь не могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +10 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 27-Фев-16, 11:20 
Что «традиционно»? Очередной «митник» руссаждает об очередной свободе для кого-то делать что-то, выдавая это за некую «всеобщую свободу»?
Мне вот около недели назад тоже один виндопрогер с пеной у рта доказывал, что де «GPL как рак, расползается всюду, вот LGPL другое дело, можно в проприетарщине использовать, от чего всем только лучше». А спустя буквально день тот же самый человек прочитал новость о запрете использования неоригинальных прошивках в роутерах TP-Link и очень этим возмущался.
Пришлось дать краткие пояснения на тему «почему раньше прошивки можно было менять», «что такое GPL v.3 и её отношение к тивоизации», «как бывает, если на требования GPL становится возможным забить».
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:21 
Но ведь везде где есть dkms можно что угодно как угодно распространять. Ни патенты ни несовместимость с gpl нестрашна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 27-Фев-16, 11:23 
На тему GPL есть отличные рассуждения от Sencha (ExtJS). Точнее, в контексте js они звучат дебильно, но с любым бинарем 100%:

По их мнению, если код написан специально для работы именно с определенной библиотекой и без нее не функционирует, значит он должен соблюдать GPL. То, что это обособленный модуль, можно говорить если он поставляется отдельно и не заточен под одну библиотеку, а может работать с разными...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:28 
Странное поведение дебияна, линусовые факи ему не указ, а как юристота возбудилась, так взялись за ум :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:34 
Теперь Manjaro и Sabayon туда же. Они из коробки вообще могут в лайве прям с блобом загрузиться.  Арч тоже скомпиляный модуль даёт уже, хотя я dkms использую. Ну и ещё куча подобных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 27-Фев-16, 11:44 
Я думаю на данные действия дебиан подвигло судебное разбирательство между ораклом и гуглом, еще и усилия бсд-ников переписать все, что в ядре под гпл...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:44 
Блин, не успели FF назад переименовать как выпилили Nvidia. Замечательно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:46 
они уже выкинули модуль ядра?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:48 
Такое ощущение что в дебиан выпилили голову истеричкам вроде комментатора выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –3 +/
Сообщение от Eben Moglen on 27-Фев-16, 11:50 
Нвидия нарушает GPL, а виноват, конечно, Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 11:50 
> Странное поведение дебияна, линусовые факи ему не указ, а как юристота возбудилась,
> так взялись за ум :-(

Вот расскажи -- ты, например, как исполнил "линусовый фак"? Какие-то модули ядра стёр с диска? Что по-твоему д.б.сделать Debian во "исполнение" пальцА-торвальцА?

Вот так вот сразу, чтоб ты грустный смайлик поменял на весёлый! Престо, не сходя с места!!

Или балобол?

+++Немедленно телеграфируй. В нетерпении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:51 
Эээ, раньше проблема была на диске иметь драйвера чтобы во время установки и после не сидеть на Vesa/nouaveau, а теперь и из non-free выпилили, по-моему тут можно негодовать и даже истерить, не все такие роботы как ты и могут спокойно воспринимать такую дурь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 11:52 
> Теперь Manjaro и Sabayon туда же. Они из коробки вообще могут в
> лайве прям с блобом загрузиться.  Арч тоже скомпиляный модуль даёт
> уже, хотя я dkms использую. Ну и ещё куча подобных.

У них есть ещё второй путь. Недавно в новостях было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 11:52 
> Эээ, раньше проблема была на диске иметь драйвера чтобы во время установки
> и после не сидеть на Vesa/nouaveau, а теперь и из non-free
> выпилили, по-моему тут можно негодовать и даже истерить, не все такие
> роботы как ты и могут спокойно воспринимать такую дурь.

Блииин, я правда, таки поистерил, сории~
DKMS-то оставили, всё замечательно, расходимся. Главное чтобы совсем драйвер не выпилили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Чаёвник on 27-Фев-16, 12:07 
Ну ка приведи примеры, когда модуль может работать с разными библиотеками. Например модуль ФС может работать с библиотеками от разных видеоплееров? Или в чём великий смысл этого бессмысленного с технической точки зрения высказывания? А бессмысленно оно потому что код пишется для работы с конкретными библиотеками, именно с тем, что нужно для его работы, а не со всем подряд но без полезного выхлопа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Александр Патраков email on 27-Фев-16, 12:25 
В данном случае рискну привести как раз модуль nvidia в качестве примера. Они поставляют свой драйвер как для Linux, так и для FreeBSD. Если проприетарный компонент в них одинаковый, то его нельзя считать написанным "специально для работы под Linux".
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 12:29 
> +++
> Потребители nvidia.ko потребляют плоды "серой зоны GPL" им.Торвальдса. Уж сколько лет прошло,
> наконец-то!  Благодарности слать Линусу, Грэгу, LF.

Подписанты, заморавшиесся констатацией "мы смотрим в другую сторону, идите с вашей проприертарю в/на суд", здесь:

https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/mel/linux.git/l...

Там все фамилии, кому слать спасибы за грабли, разложенные для сабжа.

А может, и не все -- Торвальдс сказал "серая зона - в сад", Корбет записал. А остальные тысячи поучаствовали, молча одобрив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 12:30 
Да ладно?! В платном Opensuse репозиторий ftp://download.nvidia.con/opensuse/ подключен по умолчанию. А в бесплатном есть в списке репозиториев, остаётся только поставить галочку "Включить". А в Debian он в non-free.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 12:32 
> теперь новичкам не смогу посоветовать дебу как приемлемый дистриб для перехода с винды..

аллилуйя!

> для того он и нонфри..

Чтобы на закон плевать, да GPL нарушать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 12:33 
> скорее всего введут-таки репозиторий для софтин с другим лицензированием.

Для "софтин" с таким "лицензированием" - уже есть добрый ламповый мир вареза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 12:38 
> Потребители nvidia.ko потребляют плоды "серой зоны GPL" им.Торвальдса.

Так точно.

Хорошо что кто-то взялся разгрести эти конюшни, авось что-то хорошее
и выйдет воспоследствии.  Жалко что на нвиди остановились: там весь нон-фри,
прицепленный к ядру - давно уже вот такой вот цирк с конями...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 12:38 
>виноват, конечно, Debian.

Теперь не виноват!

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 12:41 
> аморачиваться с установкой дров под нвидию через консоль
> репозиторий non-free изначально не задействован

Вопрос номер один: а зачем вам две убунты? Вопрос номер два: а вы разве новичкам сразу не говорите что в 3D игры играть нельзя будет? Для остального есть nouveau лет 7 уже как.

Вообщем то правильной _своей_ дорогой идут. Для остальных есть убунты, минт и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 27-Фев-16, 12:41 
Нахождение в non-free не даёт права нарушать GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 12:43 
> Для остального есть nouveau лет 7 уже как.

Правда, он не всегда работает...  Хоть как-то.


Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 12:45 
> Хорошо что кто-то взялся разгрести эти конюшни, авось что-то хорошее
> и выйдет воспоследствии.  Жалко что на нвиди остановились: там весь нон-фри,
> прицепленный к ядру - давно уже вот такой вот цирк с конями...

Работодатели Торвальдса http://techrights.org/2016/01/21/linux-foundation-coup/ вмешаются и наведут порядок. Теперь обязательно. %) Весь нон-фри -- там, да

.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от РОСКОМУЗОР on 27-Фев-16, 13:31 
C "точки зрения" конечного хомячка переходящего с винды, нвидия в убунте всегда ставилась "через" Программы и обновления-Дополнительные драйверы или на крайняк через Синаптик )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от РОСКОМУЗОР on 27-Фев-16, 13:35 
Для таких софтин есть сайт нвидии. Ониж не продают дрова, причем тут варез.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Чаёвник on 27-Фев-16, 13:54 
Если бы проприетарный компонент в них был одинаковым, то он был бы одинаковым и для большинства других драйверов, они бы свободно собранные под фрю грузились в линухе и наоборот, но внезапно это нет так, потому что код всё-таки разный.
Вообще есть куча софта, который даёт бесплатно базовый функционал, в том числе среди СПО, а доп. плюшки за отдельную денежку (т.е. доработки за денежки того кому эти доработки нужны, программистам тоже кушать хочется). По вашей логике они должны и доп.модули открыть и раздавать всем на халяву сразу с исходниками. Т.е. нивелируется возможность заработать непосредственно разработчикам, что в свою очередь демотивирует вообще что-то вкладывать в СПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Фев-16, 13:59 
> нельзя будет? Для остального есть nouveau лет 7 уже как.

А как там в дебиане у нуовы со скоростью вращения вентиляторов ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 14:06 
Лучше чем у проприетарных. Поскольку управления частотами нет - частота минимальная и скорости вентиляторов минимальны. По крайней мере это на всех ноутах было которыми мне довелось я пользоваться (сони, асус, эпл).

Правда это все ноуты. Возможно там сами что-то поумнее стоит от перегрева, а не просто дровами управляется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 14:08 
>C "точки зрения" конечного хомячка переходящего с винды, нвидия в убунте всегда ставилась "через" Программы и обновления-Дополнительные драйверы

это же только в убунте. В дебиан этого не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Фев-16, 14:10 
> новичкам сразу не говорите что в 3D игры играть нельзя будет?

Чёйто нельзя?
http://postimg.org/image/qw1eri5df/full/

Неговоря уже о wine.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 14:11 
Да вроде всегда. Хотя баги конечно тоже есть всегда и везде.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 14:12 
> ##*ть!.. Ндаа.. теперь новичкам не смогу посоветовать дебу как приемлемый дистриб для  перехода с винды..

Все правильно. Новичкам надо советовать убунту. Но не из за удаления nvidia-kernel, а из за того что убунту лучше для этого подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 14:14 
Да. Да.

Вот когда перестанут быть новичками, тогда сами будут со всем этим ... заниматься. =) И дрова нужные ставить, и патчи под вайн накадывать и стиму со скайпом i32 либы подсовывать и т.д. А в половине игр еще надо на форум пойти почитать чтоб они в правильном разрешении запустились, с альсой/пульсой заработали и т.д.

И все равно игра которую захочешь поиграть будет только под виндой. В игры играют же для удовольствия, а не чтобы во что-то поиграть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Фев-16, 14:20 
Паника, паника! А на самом деле, ничего не изменилось, проверил на нескольких компах, как были репы так и остались. Причём пакеты, о которых идёт речь: nvidia-graphics-modules(который якобы удалили) и nvidia-graphics-drivers(который якобы оставили) - у меня нет и не было, по крайней мере в jessie.
Так же на сайте поиска пакетов дебиана, нет никакого упоминания о nvidia-graphics-drivers(который якобы оставили), ни в одном из репозиториев.
https://packages.debian.org/search?suite=all&searchon=names&...

Что за паника вообще? =)
И о каких пакетах идёт речь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-16, 14:27 
> и nvidia-graphics-drivers(который
> якобы оставили) - у меня нет и не было, по крайней мере в jessie.

Пользователям невидии трудно: это имя парета исходников. Да, проприертарных дырверов. Никто ж не обещал, что будет легко, но надо себя заставлять.

> Так же на сайте поиска пакетов дебиана, нет никакого упоминания о nvidia-graphics-drivers(который
> якобы оставили), ни в одном из репозиториев.
> https://packages.debian.org/search?suite=all&searchon=names&...

https://packages.debian.org/src:nvidia-graphics-drivers

> Что за паника вообще? =)
> И о каких пакетах идёт речь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от EuPhobos email(ok) on 27-Фев-16, 14:30 
Ясно.. ну вот.. опять печально..
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 14:31 
>не успели FF назад переименовать как выпилили Nvidia

FF пока ещё назад не переименовали, а только обсуждают, и было бы очень хорошо если бы Debian остался с названием Iceweasel и послал менеджеров из Mozilla куда подальше с их торговой маркой. Что касается NVidia и прочей проприетарщины, то давно уже пора было нагнуть проприерастов и мало-помалу щемить их и принуждать к открытию исходников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 14:44 
По факту разница то небольшая.

В инсталляторе убунты дров больше было проприетарных на фай фай, так чтобы это все вообще поставилось. В дебиане вроде бы тоже такая тенденция теперь. Скоро новый инталлятор выпустят - потестим.

Ну и проприетарный софт в ppa можно найти такой, которого нету в дебе. Но это не такой частый случай, что нужна конкретна вот эта прога и замены ей нету.

Что еще я упустил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 14:50 
Лучше бы systemd выкинули так же, не задумываясь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –7 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 27-Фев-16, 15:21 
> теперь новичкам не смогу посоветовать дебу как приемлемый дистриб для перехода с винды..

А зачем с неё переходить?

А так советуй PC-BSD и нормально - тот же линукс, только ядро юниксовое. Вся графика из GNU и NVIDIA. ZFS "из коробки" без шаманств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 15:29 
На старых карточках - не заработает практически никогда.  Регулярно такие вещи ломают, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 15:57 
Братва, че вы разорались? Dkms же в Дебиане хорошо работает, в отличие от многих других дистров. Хотя конечно, печально, что упoротые опять взяли верх. В этом смысле Деб совсем не радует. Всякую гадость насильно впихивают, а работающие и нужные вещи выпиливают...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 16:24 
Потом вернут и будут на коленях водить хороводы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 27-Фев-16, 16:37 
А что так тихо насчет драйверов AMD? Или там что-то иначе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 16:58 
>> скорее всего введут-таки репозиторий для софтин с другим лицензированием.
> Для "софтин" с таким "лицензированием" - уже есть добрый ламповый мир вареза.

Вы не понимаете разницы между правами на распространение и применение?

Нвидийные дрова давно уже distributable proprietary software.  Раньше были ещё и non-distributable (и вот тогда или подписывай договор, как сделал альт, или кладёшь варез).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:00 
> Не волнуйтесь, примите успокоительного.

Это к рулевым дебиана.

> Модуль ядра будет скомпилирован автоматически через dkms

Мегакостылинг, да и претензия не в том, что нельзя положить, а в том, что нельзя пользоваться.  Тупоконечники vs остроконечники, классика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:02 
> Чтобы на закон плевать, да GPL нарушать?

Не апологет нвидии, но когда начинается визг вида "ты уже нарушил", когда тот же SFC только в очередной раз зашевелился -- противно.  Примерно так же, как от визга про ath9k или сколько там он был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:04 
> только ядро юниксовое.

В каком месте?  Или надо опять бить по рукам ссылкой на список opengroup и требовать "ты мне пальцем строчку покажи, лжец"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:06 
> если это "non-free" репозиторий, то какого хрена речь зашла о GPL?!

Потому что non-free не в вакууме, а связывается при загрузке модуля с ядром, которое под GPL.  Буча из-за различия трактовок -- "салафитская" подразумевает одно, "практическая" -- другое.

Тут недавно до трактовки "use" в GPLv2 дошло, тоже забавно было (и ведь таки можно по-разному понимать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:07 
> им могли вкатить иск в любой момент

Кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:09 
> Если бы проприетарный компонент в них был одинаковым, то он был бы
> одинаковым и для большинства других драйверов, они бы свободно собранные под
> фрю грузились в линухе и наоборот

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-16, 17:14 
> Dkms же в Дебиане хорошо работает

Оно не может "хорошо работать" по постановке задачи, увы -- это откладывание проблем на время загрузки, бишь САМОЕ неудачное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 17:14 
>>> скорее всего введут-таки репозиторий для софтин с другим лицензированием.
>> Для "софтин" с таким "лицензированием" - уже есть добрый ламповый мир вареза.
> Вы не понимаете разницы между правами на распространение и применение?

Какие к черту еще "распространения"?  У вас иск в суде, вот разберутся с
ним - тогда уже можно рассуждать про distributable.

Вы с тем же успехом можете просто взять чужой код и поместить его под своей
свободной лицензией и своим копирайтом: управление каким-либо "распространением"
завершится на первом дотошном ftp-master'е, который явит миру ваш копипастинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Фев-16, 17:16 
Это вы главному любителю показывать большой палец объясните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от XXasd on 27-Фев-16, 17:25 
> В игры играют же для удовольствия, а не чтобы во что-то поиграть?

а самое большое удовольсви -- это позаниматься сексом с операционной системой, чтобы она всё-таки смогла бы запустить игру :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +4 +/
Сообщение от XXasd on 27-Фев-16, 17:30 
> Затраты на поддержание лицензионной чистоты на порядок превышают пользу от неё. Накой
> вообще нужна столь маразматичная лицензия?

действительно.. чего стоит корпорации Nvidia просто взять и согласиться на GPL ? чего ради заниматься этим маразмом с проприетарной лицензией...

(или по вашему -- поступаться своими интересами должны именно создатели линуксов, а не эти корпоративные твари?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +3 +/
Сообщение от Буратино on 27-Фев-16, 17:31 
>Мегакостылинг

Будто бы прикручивание RPM к apt'у не такой же мегакостылинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Буратино on 27-Фев-16, 17:40 
>ZFS "из коробки" без шаманств

Для новичков самое то. Точно в плепорцию.
Чтобы посмотрели на это тормозящее "нечто" и навсегда вернулись обратно в лоно Микрософта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +4 +/
Сообщение от Андрей (??) on 27-Фев-16, 17:56 
А у fglrx - только dkms. Не понимаю, почему для nvidia такой сервис был с уже скомпилированным модулем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 27-Фев-16, 17:58 
> Оно не может "хорошо работать" по постановке задачи, увы -- это откладывание
> проблем на время загрузки, бишь САМОЕ неудачное.

А почему на время загрузки? Загружаешься, устанавливаешь (оно компилирует) - или получилось, или нет. Если нет - всё остальное работает (можно даже перезагрузиться), а дальше - идти искать решение. И всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 27-Фев-16, 18:28 
Да это не только в nouveau. Это ко всему ядру относиться: то одно поломают, то другое, то название параметров изменят.

Они конечно делают это чтобы кому-то что-то дать и у кого-то починить. Но ломается всегда здесь =(

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 18:50 
Для них есть хорошие свободные драйверы - это раз, и два - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40798

Некоторым "зелёным" стоило бы поучиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 19:46 
Я избавился от нвидий раньше фака, а недавно избавился от медиатека отвёрткой. Ты о балабольстве других по себе судишь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 27-Фев-16, 20:07 
>> только ядро юниксовое.
> В каком месте?  Или надо опять бить по рукам ссылкой на
> список opengroup и требовать "ты мне пальцем строчку покажи, лжец"?

Поправочка: ядро не Linux®-овое и не UNIX™-овое, а Unix-овое. В общем - общественное достояние без права авторского забвения и без "вирусного" распространения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 27-Фев-16, 20:10 
>>ZFS "из коробки" без шаманств
> Для новичков самое то. Точно в плепорцию.
> Чтобы посмотрели на это тормозящее "нечто" и навсегда вернулись обратно в лоно
> Микрософта.

У меня домашний компьютер 10 летней давности с тремя пулами ZFS почему-то не тормозит. ОЗУ 12 ГБ, AMD Phenom X4 II 810.


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok) on 27-Фев-16, 20:25 
Совершенно согласен, использую только свб.драйвера и доволен. Может в данном ключе и нвидиа что-то изменит. Дебиану респект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 27-Фев-16, 21:01 
Новость хорошая. Может хоть так будет видна маразматичность ГПЛ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 27-Фев-16, 21:02 
> Да ладно?! В платном Opensuse репозиторий ftp://download.nvidia.con/opensuse/ подключен
> по умолчанию. А в бесплатном есть в списке репозиториев, остаётся только
> поставить галочку "Включить". А в Debian он в non-free.

Это не есть базовый репозиторий. Это репа от нвидии, которая не часто пересобирает дрова под новое ядро. И он существует только для Leep, Tumbleweed в пролёте. В своё время приходилось из исходников ядра пересобирать модуль для блоба каждый раз, и мне казалось это нормальным, мол лицензия всё такое, я думал что везде так.
Пока Mesa не осилила 3-ий openGL и я понял, насколько удобнее и быстрее работать (именно работать, а не играть, хотя в те игры что я играю, разницы в скорости и не вижу) на nouveau избавив себя от гемора пересобирать блобы при обновлении ядра и держать в системе исходники ядра, которые весят не мало. Да и блоб тоже иногда не был совместим с новыми вермиями ядра, и приходилось патчить исходники иногда. Накушался я этого в своё время, теперь сижу на nouveau и проблем у меня нет и интерфейс стал быстрее и отзывчивее, чем на блобе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от IMHO on 27-Фев-16, 21:12 
> ОЗУ 12 ГБ

ничего себе, у меня максимум BSD крутится на 256 Мб и 512 Мб

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 27-Фев-16, 22:22 
Глянем в корень. Зачем вам тогда вообще дискретная графика? Пользуйтесь встройкой от Интел. Правда у брендов это ноныча дорого, чтобы без дискретки, без bd/dvd привода - у Dell цена Макбука выходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Буратино on 27-Фев-16, 22:26 
>почему-то не тормозит

На твой голубой взгляд может и не тормозит.
А нормальный человек человек извращениями не занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 27-Фев-16, 22:45 
> http://postimg.org/image/qw1eri5df/full/

Там где-то на полу лежат мои глОза. Не наступите!


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 22:48 
вопрос касался нуво же
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 22:53 
это когда разрабы линукса зажали вернуть правки в OpenBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 22:55 
заинтересованные лица
или правонарушение считается таковым только по заявлению ущемленных сторон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 23:45 

> - нарушает лицензию. Лицензия GPL-ONLY, прокладка экспортирует внутрениие API не-GPL блобу.
> И да, это не "лицензия на _реализацию_ API", это линковка: блоб
> - к GPL-ONLY. Итого: распространение nvidia.ko нарушает лицензию ядра.
> Я понятно объяснил?

Бред написал. Блоб линкуется к своей прослойке - которая имеет двойное лицензирование.
GPL позволяет вызывать функции ядра
и позволяет линковаться (а не вызывать) функции из блоба.

Я понятно объяснил? А свои невнятные рассуждения - можешь оставить при себе. Ибо забываешь о двойном лицензировании этой самой прослойки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 23:48 
> Что «традиционно»? Очередной «митник» руссаждает об очередной свободе
> для кого-то делать что-то, выдавая это за некую «всеобщую свободу»?
> Мне вот около недели назад тоже один виндопрогер с пеной у рта
> доказывал, что де «GPL как рак, расползается всюду, вот LGPL другое
> дело, можно в проприетарщине использовать, от чего всем только лучше». А
> спустя буквально день тот же самый человек прочитал новость о запрете
> использования неоригинальных прошивках в роутерах TP-Link и очень этим возмущался.
> Пришлось дать краткие пояснения на тему «почему раньше прошивки можно было менять»,
> «что такое GPL v.3 и её отношение к тивоизации», «как бывает,
> если на требования GPL становится возможным забить».

GPL головного мозга. Замена прошивок к GPL отношения не имеет, а только к жадности производителя. И требованиям FCC - которым надо запретить использовать левые частоты.
Так что вам уважаемый надо не рассказывать о GPL тут, а озаботиться что бы производитель чего лишнего не позволял рулить и не нарушал требования FCC, тогда и прошивка будет открытой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 28-Фев-16, 04:36 
> это откладывание проблем на время загрузки

Почему ты решил, что модуль можеть собтраться только во время загрузки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 09:44 
>а вы разве новичкам сразу не говорите что в 3D игры играть нельзя будет?

в пятницу весь вечер играл в said row 4. Что я делаю не так? И как сделать чтоб 3д игр небыло?
>Для остального есть nouveau лет 7 уже как.

с артефактами в 2д.
>Вообщем то правильной _своей_ дорогой идут. Для остальных есть убунты, минт и т.д.

в ubuntu нет скомпилированного модуля nvidia. От там тоже через dkms собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 09:48 
Вот не понятно почему почти за 15 лет существования проприетарного драйвера nvidia до сих пор не разобрались можно его с ядром поставлять или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 09:51 
на время установки драйвера и обновления ядра. Так то да уже готовый модуль было бы лучше, но жить можно
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 09:54 
Что работает? Это хорошо если xorg запустится без модуля nvidia. А если нет?
Нажал кнопку обновится, нажал перезагрузить, после перезагрузки получил черный экран. И в консоли выясняй почему модуль не собрался...

Хотя в убунте как-то работает и проблем нет. Видимо везло и драйвер всегда собирался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 09:57 
этого драйвера еще нет. И этот драйвер только для самых новых видеокарт, которые еще даже не выпущены. Так то в будущем да, вопрос с модулем ядра будет решен кардинально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 10:40 
использую свой компьютер только для набивки текста, мне хватает вполне консоли и fb. зачем все эти графические драйвера?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 11:19 
или максимальны. Это зависит от настроек видеокарты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Фев-16, 11:22 
>GPL головного мозга.

Отсутствие головного мозга. У тебя.
Тебе даже в посте упомянули такое слово как «тивоизация». Если всё-таки найдёшь свой мозг, то выясни, какое отношение сие понятие имеет к ядру Линукса и GPL v.3. И с взаимоотношениями федерального законодательства и лицензионных отношений разберись. И что именно сделала TP-Link — тоже. Заодно прикинь, что обычно выгоднее производителю: позволять заливку сторонних прошивок или нет. И почему. Информации выше достаточно, чтобы сделать выводы. Если найти мозг.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 11:23 
>правильном разрешении запустились

игры очень часто запускаются на неправильном разрешении. Достаточно зайти в настройки и переключить. И это не зависит виндовс или линукс
>с альсой/пульсой заработали и т.д.

Примеры в судию.
в pulseaudio есть совместимость с alsa и вообще никогда таких проблем не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 12:07 
> Я избавился от нвидий раньше фака, а недавно избавился от медиатека отвёрткой.
> Ты о балабольстве других по себе судишь?

Не, я о твоём балабольстве сужу по тому, что из трёх заданных по твоему предыдущкму посту уточняющих вопросов ты от одного "техничтенько" ушел, два пропустил целиком и  надул ш-чёчки на итоговый балабольский.

О твоём балабольстве я сужу по тому, как ты отвеакешь из свои слова.  Это логично, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 12:13 
> А у fglrx - только dkms. Не понимаю, почему для nvidia такой
> сервис был с уже скомпилированным модулем.

Наверное, потому что нашёлся "разработчик" Debian, энтузиаст собственнических битов, который загрузил этот варез в Debian, а ftp-мастеров, одобривших аплоад, в то время никто не подстраховал, не подсказал про лицензиию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

187. "улыбаемся и машем"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 12:45 
> Вот не понятно почему почти за 15 лет существования проприетарного драйвера nvidia
> до сих пор не разобрались можно его с ядром поставлять или
> нет.

Потому что "у них там" одни напартизанили GPL-ONLY внутреннюю линковку к внутренним API ядра, Торварьдса оно не сильно волновало -- ну, играются детишки. Когда Торвальдса спрашивали "ну, как же, блобы же нарушают же GPL" он отвечал "тише-тише, такое-такое может сказать только суд".  Торвальдс с Корбетом и компанией записали в development-process/ "официальную" позицию проекта "тише-тише! все дружно смотрим в другую сторону".

_Любой_ желающий "разобраться" с этим приглашался пройти в суд -- посудиться с невидией. Это слегка затруднительно для любого индивидуума. (Держимм кулаки за Хельвига против MsWare. Глядишь, и до "зелёных" кто дойдёт.)

А вот, например, нарушение лицензии GPL *дистрибутивом* в отношении *пользователя* этого дистрибутива в момент поставки бинарника nvidia.ko дистрибутивом этому пользователю как бы предполагает, что пользователю, буде он окажется "обманут" обещаниями GPL?!, предлагается пойти судиться с дистрибутивом. И ни Торвальдс, ни невидиа окажутся никак с этим не связаны.  Вот и Михаил подтвердит, если как Торвальдс и ко. не пошлёт "to consult your lawer" или там не сошлётся на not-a-lawer или даже NDA какое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 12:49 
> Новость хорошая. Может хоть так будет видна маразматичность ГПЛ.

Может, хоть неприменимость копирайта к ПО наконец-то будет видна.

После 30+ лет GNU и FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 13:57 
Это автора новости покусал какой-то журналист. Надо и свой моск иметь:
aptitude search nvidia-kernel
c   nvidia-kernel-3.16-2-amd64                                                             - NVIDIA binary kernel module for Linux 3.16-2-amd64                                              
p   nvidia-kernel-3.16.0-4-amd64                                                           - NVIDIA binary kernel module for Linux 3.16.0-4-amd64                                            
c   nvidia-kernel-3.17-1-amd64                                                             - NVIDIA binary kernel module for Linux 3.17-1-amd64

С твоей тухлятиной все осталось как було. Эти грёбаные суки удалили модули для _новых_ ядер. Чтоб им всем рак яичек настал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 14:30 
> Это автора новости покусал какой-то журналист. Надо и свой моск иметь:
> aptitude search nvidia-kernel

Comment:
There is no NVIDIA-licensed software in this source package or in the
metapackages generated by it, but the binary packages it generates from
the nvidia-kernel-source package contain software copyrighted by NVIDIA
and released under the NVIDIA Software License.  See the copyright files
in those binary packages for licensing terms.

http://ftp-master.metadata.debian.org/changelogs/non-free/n/...

$ ls /usr/share/doc/nvidia-kernel-*/copyright <ENTER>

> С твоей тухлятиной все осталось как було. Эти грёбаные суки удалили модули
> для _новых_ ядер. Чтоб им всем рак яичек настал.

Космос слышит о трвоих проблемах с яичками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 28-Фев-16, 15:33 
:) вся эта проприетарь на старые карточки забивает и подстраивается только под определенные ядра... Свободные работают на любом ядре и при обновлении не нужно беспокоится. Если проприетарные дрова нужны только для игрушек, то мне || на это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от sposob email on 28-Фев-16, 21:09 
а чЁ парится по лицензированию то? вот например возьмем Атмел и Микрочип: все разное у них кроме использования кремния (он не только дает три состояния логического элемента), букв на клаве и dev mount hands and brain, нет ничего общего! так и здесь. а вообще у нас есть штатные драйвера и CLI. P.S. нужно менять лицензию, планету, а лучше - галактику! да и вот еще что: я ввожу свою лицензию на добычу и производство - алюминия и торговлю воздуха в сжатом виде!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 21:53 
> а чЁ парится по лицензированию то? вот например возьмем Атмел и Микрочип:
> все разное у них кроме использования кремния (он не только дает
> три состояния логического элемента), букв на клаве и dev mount hands
> and brain, нет ничего общего! так и здесь. а вообще у
> нас есть штатные драйвера и CLI. P.S. нужно менять лицензию, планету,
> а лучше - галактику! да и вот еще что: я ввожу
> свою лицензию на добычу и производство - алюминия и торговлю воздуха
> в сжатом виде!

Бро!! Тебя даже я не понимаю!  >/<

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 28-Фев-16, 22:27 
А насколько волатильна сегодня ваша тивоизация?


Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 28-Фев-16, 22:33 
Во FreeBSD Nvidia-драйвер только через линукс-оболочку-костыли работает. Это порт линукс-драйвера, по сути.


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 28-Фев-16, 23:22 
> Лучше бы systemd выкинули так же, не задумываясь.

Тебе его только вкинули, теперь долго терпи.


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –2 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 28-Фев-16, 23:35 
Ага, так и вижу новость "Линус Торвальдс подал в суд на Debian за распространение модуля ядра с нарушением лицензии". Хотя конечно там других деятелей хватает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Фев-16, 23:45 
> Во FreeBSD Nvidia-драйвер только через линукс-оболочку-костыли работает. Это порт линукс-драйвера, по сути.

Это не так. linux.ko - отдельно, nvidia.ko к нему никакого отношения не имеет. И на сайте NVIDIA драйвер для FreeBSD отдельно от линуксового загружается.
http://www.nvidia.ru/download/driverResults.aspx/98445/ru


Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 28-Фев-16, 23:56 
> Бро!! Тебя даже я не понимаю!  >/<

Новые методики дзен-линукс вам в помогут. То ли ещё будет!


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 29-Фев-16, 00:07 
Почему тогда у меня при попытке установить видеодрайвер нвидиа во FreeBSD в зависимостях лезет всякая линукс-kernel-хрень-то, линукс-kernel-хрень-это? К сожалению, точнее я сейчас уже не напишу ибо закончил баловаться вашим "тяжеляком" как раз примерно на этом.
Кароч, я так понял, что вся 3D-графика под проприетарным драйвером будет работать через всяческие линукс-wrapper. А это значит дополнительный падёж производительности, которая и в линуксах то не блещет. В общем, намуй дохлого хорька.


Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Фев-16, 00:21 
> Почему тогда у меня при попытке установить видеодрайвер нвидиа во FreeBSD в
> зависимостях лезет всякая линукс-kernel-хрень-то, линукс-kernel-хрень-это? К сожалению,
> точнее я сейчас уже не напишу ибо закончил баловаться вашим "тяжеляком"
> как раз примерно на этом.
> Кароч, я так понял, что вся 3D-графика под проприетарным драйвером будет работать
> через всяческие линукс-wrapper. А это значит дополнительный падёж производительности,
> которая и в линуксах то не блещет. В общем, намуй дохлого
> хорька.

Потому что порт запакетирован с опциями сборки по умолчанию!

http://www.freshports.org/x11/nvidia-driver/
Configuration Options
===> The following configuration options are available for nvidia-driver-346.96:
     ACPI_PM=off: ACPI Power Management support
     DOCS=on: Build and/or install documentation
     LINUX=on: Linux compatibility support
     WBINVD=off: Flush CPU caches directly with WBINVD
===> Use 'make config' to modify these settings

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

215. "улыбаемся и машем"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Фев-16, 00:34 
> Вот и Михаил подтвердит

Ничего не понял, если Вы вдруг про меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Фев-16, 00:35 
>> Оно не может "хорошо работать" по постановке задачи, увы -- это откладывание
>> проблем на время загрузки, бишь САМОЕ неудачное.
> А почему на время загрузки?

Виноват, чрезмерно обобщил крайне яркое впечатление от одного такого LiveCD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 29-Фев-16, 00:50 
> LINUX=on: Linux compatibility support

Таки зачем оно там, если всё работает без него? При условии, что всё действительно работает без него? ЗАЧЕМ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от gnu_power (ok) on 29-Фев-16, 00:58 
Уточняя свой вопрос, зачем по-умолчанию?


Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 08:39 
> С твоей тухлятиной все осталось как було. Эти грёбаные суки удалили модули
> для _новых_ ядер. Чтоб им всем рак яичек настал.

Из stable ничего сразу не удаляют. Вначале удаляют из unstable, потом докатывается до testing и уже к очередному point-релизу скорее-всего почистят и в stable.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 08:55 
>>в pulseaudio есть совместимость с alsa

Больше скажу - pulseaudio это надстройка над alsa, уважаемый ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 09:02 
Да понятно, я просто расстроился, что не успел для 4.4 хапнуть. Покопал, и выяснил, что и не было. Вообще, они как-то лениво их собирали, частенько пропускали пару релизов ядра. Так что невелика потеря, dkms работает, правда не сам, а опосля волшебного пенделя. Просто тенденция нехорошая...
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 09:06 
А бинарноту везде так собирают - из расчета на сферического эталонного юзверя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 09:37 
> С твоей тухлятиной все осталось как було.

А если подумать? Задача не удалять уже установленные у пользователей пакеты. Поэтому физически удаляют только новые версии из unstable, а в остальных ветках просто заменяют на пустышки, чтобы при очередном обновлении всё не покорёжило у пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 29-Фев-16, 09:56 
Если юзер хочет вставить себе в з-цу блоб, то это его дело - пусть вставляет.

А если лицензия GPL этого не позволяет, то надо менять лицензию у ядра.
Насколько я помню, Линус - фанат OpenSource, а не Free Software.
Хотя... щас Линус наверное уже один не сможет поменять лицуху, ибо кода других хакеров наворочено 96%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

228. "улыбаемся и машем"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-16, 10:39 
>> Вот и Михаил подтвердит
> Ничего не понял, если Вы вдруг про меня.

Да про Вас. Извините, бейтил, если хотите.

Вы же известный поставщик блобов невидии, насколько я понимаю. Как участник тима - в основных ветках дистрибутива, так и в live-сборках?

Поделитесь: как Вы смотрите на проблему нарушения лицензии ядра?
$Subj, пока на горе раки не засвистят?

Вы считаете обсуждаемую _возможность_ нарушения GPL надуманной? ...дебианщиков формалистами, крючкотворами, бюрократами, перестраховщиками?

Видимо, спрашивать, что рекомендуют адвокаты ALT в этой ситуации бессмысленно? (и что там с их прошлым проколом тоже?) ...и придётся подожнать ещё лет 20-30, пока здесь появится уровень понимания местного законодательства и его взаимодействия с любимыми нами свободными лицензиями  -- на уровне юристов SFC, SFLC, FSF.

Михаил, Вы предпочтёте не высказываться о своих апстримах так резко и неблагодарно, как я в постах здесь?  ...и не оценивать их позиции по теме?

Извините, если излишне poisonuos  -- я вполне приму отвод этих вопросов на этом основании.
Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-16, 11:02 
>> им могли вкатить иск в любой момент
> Кто?

Я.

Чисто умозрительно, конечно, но...

Я читаю GPL, обнаруживаю в своём Debian-е (ну, ладно, скачиваю из non-free) nvidia.ko и...  [барабанная дробь!] предполагаю, что исходники оного Debian _обязался_ мне дать по и под GPLv2.  Я предлагаю им эти исходники мне под GPLv2 предоставить.  Они не могут.

Они нарушают GPLv2. По отношению ко мне.

Богатыри Моглен и Чудхари, конечно, слегка остудили мой пыл к самостоятельному чтению GPLv2, указав, что интерпретация текста и намерений -- дело авторов. Придётся, видимо, совсем согрешить в ядовитость и найти пару-другую таки разработчиков ядра (из "тысячи их"), согласных со мной в буквальной интерпретации GPLv2 в отношении невиди и Debian-а, и можно идти в суд.

Такие _возможности_ вынуждены рассматривать фтп-мастры Debian-а и рассматривать их по наихудшему сценарию, чтобы избежать любого суда полностью. Чтобы избежать риска для _всего_ проекта(*) из-за одной не очень важной проблемы.

(*) Вплоть до закрытия Debian-а  -- как вам риск? Грубо, Судебные издержки, банкротсво, закрытие.  --Выходит, я хочу закрытия Debian-а? Ух, Моська...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-16, 11:03 
>>> им могли вкатить иск в любой момент
>> Кто?
> Я.
> Чисто умозрительно, конечно, но...
> (*) Вплоть до закрытия Debian-а  -- как вам риск? Грубо, Судебные
> издержки, банкротсво, закрытие.  --Выходит, я хочу закрытия Debian-а? Ух, Моська...

И кстати, кто считпет меня параноиком, шизофазиком и прочим пациентом...

Прошу, не тратьте слов (оно у вас жиденько)!  Просто минусуйте этот пост--->>

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-16, 12:21 
> Если юзер хочет вставить себе в з-цу блоб, то это его дело
> - пусть вставляет.
> А если лицензия GPL этого не позволяет, то надо менять лицензию у
> ядра.

Вы льстите себе, полагая, что ваша или его задница кого-то настолько волнует.

Кроме того Вы также заблуждаетесь на предмет "GPL этого не позволяет". Я подскажу: сложности не с _использованием_ как таковым, а распространением (передачей бинаря от Debian-а тому пользователю) и его, распространения, _вообще_ возможностью по лицензии.

//Писали ж уже, dkms- и даунлоадер-обёртки остались в Debian-е, на месте.

> Насколько я помню, Линус - фанат OpenSource, а не Free Software.

Он настолько _не_ фанат ни одного ни другого, что после того, как проприертарный блоб завалил (ну, да, _пользователя_ его) их lkml и сервер крэш-дампов своими крэшами, он мило погрозил невидии пальчиком, мол, "айяйяй, щательнее надо как-то, уважаемые". Они всем гуртом инженерили "tainted" флаг, чтоб посылать _пользователей_ того блоба на невидию.

Однако его не-фанатизм, и скромность!, не позволили ему взглянуть на собственноручно https://lkml.org/lkml/2003/12/3/228 заминированные https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/mel/linux.git/t... "серые зоны" GPL, как на источник той проблемы. ПользователЯ ж самивиноваты, фанатики пусть идут в суд, problem solved.

> Хотя... щас Линус наверное уже один не сможет поменять лицуху, ибо кода
> других хакеров наворочено 96%...

Коллективное бездействие "в бетоне":

"[...]as a result, the kernel now has thousands of owners. [...] One implication of this ownership structure is that any attempt to change the licensing of the kernel is doomed to almost certain failure."

-- https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/mel/linux.git/t...
      -- http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106925.html#75

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "улыбаемся и машем"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Фев-16, 17:12 
> Поделитесь: как Вы смотрите на проблему нарушения лицензии ядра?

Ну а как оно еще может смотреть?  Пиндосам на его творение глубоко начхать, симметрично и ему на ихние лицензионные проблемы.  А местное законодательство - пока заключается в обеспечении хорошей "крыши".  GPL какой-то взялся...  Юморист, блин.

> $Subj, пока на горе раки не засвистят?

Вполне логично.  Пока ALT не пойдет в Пендосию отвоевывать место под cолнцем у RH.  Чота я думаю, что блобятина - будет сильно с краю проблем в этом гипотетическом "дранг нАх вестен".

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Фев-16, 17:23 
> Из stable ничего сразу не удаляют. Вначале удаляют из unstable, потом докатывается
> до testing и уже к очередному point-релизу скорее-всего почистят и в stable.

Не мелите чепухи, вьюнош:
https://wiki.debian.org/DebianWheezy (почти в каждом point-релизе)


Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 18:12 
Неужели так удивлен, что под линух есть игори? лол
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Фев-16, 18:17 
> Будто бы прикручивание RPM к apt'у не такой же мегакостылинг.

А почему, собственно, это не нормально?

А Махаил вообще-то правильно обращает внимание на то, что суть судебной тяжбы в том, что нельзя *запускать* одновременно с ядром модуль, лицензия которого с ядром несовместима. Если так, то даже dkms будет под запретом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-16, 18:50 
Тю) Че вы паритесь? Радеон уже 5 лет как отлично пашет под дэбом!
Последний с mpv дает hw decode h.264
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-16, 19:33 
>> Будто бы прикручивание RPM к apt'у не такой же мегакостылинг.
> А почему, собственно, это не нормально?
> А Махаил вообще-то правильно обращает внимание на то, что суть судебной тяжбы
> в том, что нельзя *запускать* одновременно с ядром модуль, лицензия которого

Запускать можно, Кюн и Сандлер писали.

Михаил просто не одобряет нового светлого мира сорс-бейзд проприертарщины. Он просто не принюхамши  -  с непривычки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Фев-16, 21:09 
>> LINUX=on: Linux compatibility support
> Таки зачем оно там, если всё работает без него? При условии, что
> всё действительно работает без него? ЗАЧЕМ?

Для этого:
===> lib/compat (install)
===> lib/compat/libGL (install)
===> lib/compat/libnvidia-tls (install)
===> lib/compat/libnvidia-glcore (install)
===> lib/compat/libvdpau (install)
===> lib/compat/libvdpau_trace (install)
===> lib/compat/libvdpau_nvidia (install)
===> lib/compat/libcuda (install)
===> lib/compat/libnvidia-eglcore (install)
===> lib/compat/libnvidia-glsi (install)
===> lib/compat/libEGL (install)
===> lib/compat/libGLESv2 (install)
===> lib/compat/libGLESv1_CM (install))

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Фев-16, 23:57 
А это совершенно неважно: жадность и ограниченность людей, что принимают иной раз решения, с лёгкостью перекроют любые показатели. Впрочем, тивоизация может приносить и некоторую прибыль: можно, к примеру, продавать одно и то же железо, но с разной софтовой начинкой. И за разные деньги, разумеется.
Тут много чего можно вспомнить, от видеокарт, до телевизоров.
Вы, я вижу, хорошо разбираетесь в экономической терминологии, не напомните, как такой приём называется? Ещё можно заблокировать некоторые функции в товаре, который ими обладает, но, по мнению маркетологов, не должен: raw в недорогих фотокамерах, к примеру.
И вот когда покупатель надумает эти ограничения обойти, тут-то ему и выйдет облом: меры, принятые для тивоизации не дадут заменить прошивку. Даром, что разработка прошивки обошлась куда дешевле, именно благодаря GPL. А GPL-ный софт именно так и прогрессирует: с миру по нитки. Взял сеье на халяву — дай и другим попользоваться. Но нет. Потому что капитализм: где поел, там и нагадил, и ещё, сверх того, проследил чтоб в твою кучу другие вляпались. Прям как у колонии бактерий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 01-Мрт-16, 06:04 
свистнешь как появятся поддержка 4K декодирования видео, ну и h265 или VP9
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Мрт-16, 07:20 
настолько надстройка - что не дает работать с alsa напрямую и ломает OSS ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Мрт-16, 13:00 
> Запускать можно, Кюн и Сандлер писали.

Если не сложно, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Мрт-16, 13:54 
Думаю я не замечу из-за 8 ядер цпу.
Мне интересны как решены три проблемы (оконный менеджер fluxbox)
1. Синева видосов на ютубчике
2. Печаль с композитом, например:
  - запускаешь ютубчик на 1м рабоче столе
  - открываешь xterm на другом рабочем столе
  - результат: ютуб в терминале :-D
3. Проблемы с рендерингом или растером (дилетант я в этом вопросе):
  - запускаешь PSI (джабер клиент)
  - начинает мигать звездочка из-за входящего сообщения
  - результат: xorg cpu usage 100%
Как я помню, тогда им было плевать, форум nvidia дальше вопросов не двигались.
Им было тупо плевать.

Я выбрасываю nVidia, ставлю AMD Radeon - проблемы выше испаряются.
Годик терпим отсутствия vdpau, или заместь Debian юзаем openSuse, или VLC через vaapi :)
Далее, появляется отличная прослойка связывающая vdpau <-//-> radeon

ИМХО, не жалею по сей день ни капли! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Мрт-16, 15:36 
>> Запускать можно, Кюн и Сандлер писали.
> Если не сложно, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

Сейчас посмотрел, это не оно. Я всё наврал для красного словца, оно не про "запускать бинарный/несвободный/несовместимый по лицензии модуль в `одном пространстве` с ядром".  

Напутал с https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#NoDistributionR... . В какой-то из недавних статей про GPL было "про запускать-использовать не говорим -- это можно неограниченно по-полной в самой GPL".

Виноват! Прошу прощения.


Ссылка, собственно, на авторов статьи в соседней новости про Canonical нарушает GPL ZFS-ом.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43944
  ->
February 25, 2016 by Bradley M. Kuhn and Karen M. Sandler
GPL Violations Related to Combining ZFS and Linux
https://sfconservancy.org/blog/2016/feb/25/zfs-and-linux/

"The FSF, stewards of the GPL, have stated many times over the past decades that they believe there is no legal distinction between dynamic and static linking of a C program and we agree."

И это, вроде, вполне относится к невидии с блобом. Нюанс -- "линкует"-то (в смысле запускает) пользователь, не Debian и не Ubuntu. У этих проблема с распространением нелицензионных combined works:

"Until Oracle takes an action like that, it remains a license violation of both CDDLv1 and GPLv2 to distribute binary works that combine together and/or derive from both GPLv2 and CDDLv1 sources."

- и запуск оного пользователем они вовсе не обсуждают. Варез же.

С другой стороны...

...чуть ниже наблюдаем:

"We note that Debian's decision to place source-only ZFS in a relegated area of their archive called contrib, is an innovative solution. Debian fortunately had a long-standing policy that contrib was specifically designed for source code that, while licensed under an acceptable license for Debian's Free Software Guidelines, also has a default use that can cause licensing problems for downstream Debian users. Therefore, Debian communicates clearly to their users that this code is problematic by keeping it out of their main archive. Furthermore, Debian does not distribute any binary form of zfs.ko.

(Full disclosure: Conservancy has a services agreement with Debian in which [...]"

- что [как бы] подразумевает, что распространять отдельно и собирать нелицензионные бинарники "пользователем" -- можно и инновационно.  Возможно, я посчитал и это относящимся к случаю невидии. И да "их клиенты" Debian оставили в архиве невидиа dkms- сборщик и бинаре-доунлоадер (Уж не знаю отдельные это сущности или один костыль на другом... И кстати, да, вот же он http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106902.html#58 старейший представитель wget ... http://чёрте.что/чёрте/Где.sh  -o - |bash |gcc .... |modprobe --прямо-в-ядро=TRUE )

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Мрт-16, 12:49 
> Сейчас посмотрел, это не оно. Я всё наврал для красного словца,
> Виноват! Прошу прощения.

Как человек, Вы только что заслужили моё глубочайшее уважение.

> распространять отдельно и собирать нелицензионные бинарники "пользователем" -- можно и инновационно.

Большое спасибо за анализ ситуации. Очень познавательно. Впредь буду на него ссылаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 04-Мрт-16, 20:34 
//А спустя буквально день тот же самый человек прочитал новость о запрете использования неоригинальных прошивках в роутерах TP-Link и очень этим возмущался.

А спустя буквально день тот же самый человек прочитал новость о запрете использования не GPL прошивок в роутерах TP-Link и очень этим возмущался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  –1 +/
Сообщение от Ан (??) on 04-Мрт-16, 20:45 
покупатель может делать со своим всё что угодно без распространения. запреты касаются продаж.

А GPL-ный софт именно так и прогрессирует: с миру по нитки.
Это редхату расскажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Из Debian удалены сборки пакетов с драйверами NVIDIA из-за п..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Мрт-16, 19:29 
>Это редхату расскажи.

И Рэдхэту,и Каноникал,и Новэлл, и Гуглу, и Ораклу, и Фейсбуку, и много кому ещё. Именно это и называется «с миру по нитке».

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor