The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от opennews (??) on 30-Дек-13, 18:37 
Компания Альт Линукс  представила (http://www.altlinux.org/Школьный/7.0) обновлённый набор дистрибутивов Альт Линукс 7.0.2 Школьный для образовательных учреждений. Набор составляют (http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../) (torrent (http://torrents.altlinux.ru/)) четыре сборки ALT Linux, ориентированных на обеспечение функционирования инфраструктуры учебного заведения, организацию рабочих мест учащихся и преподавателей:

-  Альт Линукс 7.0.2 Школьный Сервер (управляющий веб-интерфейс, Moodle, MediaWiki, ownCloud, MySQL, LDAP, почтовый сервер, межсетевой экран, сервер Kerberos, сервер централизованного обновления ПО, сервер сетевой установки, сервер резервного копирования);

-  Альт Линукс 7.0.2 Школьный Учитель (Xfce 4.10.1, система управления учебным процессом iTALС, антивирус ClamAV, клиент резервного копирования Bacula, клиент централизованного обновления ПО);

-  Альт Линукс 7.0.2 Школьный Юниор (Xfce 4.10.1,  набор приложений для компьютеров учащихся, LibreOffice 4.1.3.2, Firefox, GIMP 2.8.4, WINE 1.7.5)

-  Альт Линукс 7.0.2 Школьный Мастер (KDE 4.11.4, универсальная ОС для рабочих мест преподавателей и учащихся).

<center><a href="http://www.altlinux.org/images/8/8d/School-7.0-workspace.png... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1388413364.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="Школьный Юниор" border=0></a></center>

Изменения образовательного комплекта относительно прошлого выпуска (Информика 6.0 Школьный):


-  В серверный дистрибутив добавлена комплексная система управления школой «Школьный портал (http://spcms.ru/)».
-  Для централизованного администрирования в Сервер, Учитель и Мастер добавлен puppet-server, в дистрибутивы для рабочих станций добавлен puppet.
-  Для КЕГЭ добавлены Code::Blocks, FreeBASIC.
-  По умолчанию устанавливается kumir-1.9.0, но на диске доступен kumir2-2.0.99.
-  Использование ITalc2.
-  Обеспечена возможность установки в режиме UEFI (для 64-разрядных версий), в том числе в режиме Secure boot, который ранее требовалось отключить.
-  Альт Линукс Школьный Сервер использует систему инициализации SysVinit, а дистрибутивы "Учитель", "Юниор" и "Мастер" переведены на системный менеджер Systemd;
-  Обеспечена поддержка IPv6
-  Реализацию (http://www.altlinux.org/Домен/Windows) Домен можно использовать для аутентификации компьютеров под управлением Windows
-  Обеспечена возможность установки на зашифрованные разделы (требуется незашифрованый /boot) с помощью LUKS.

<center><a href="http://www.altlinux.org/images/d/d4/School-7.0-alterator-ser... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1388413505.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

Особенности продукта:

-  Нулевая стоимость пользовательских лицензий-   Возможность централизованного управления учебным классом-   Возможность доработки системы под специфические требования-   Централизованное управление аутентификацией через сервер каталогов-   Возможность сетевой загрузки бездисковых клиентов с сохранением данных на сервере-   Высокая защищённость программного обеспечения от вирусов-   Школьный Сервер устанавливается с графической оболочкой  (по умолчанию не запускается);-   На дистрибутивах комплекта можно запускать ОМС-плеер.

URL: http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38755

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +3 +/
Сообщение от Л email(??) on 30-Дек-13, 18:37 
есть школы, которые это внедряют и используют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +6 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 30-Дек-13, 19:54 
Есть. Могу назвать по крайней мере одну гимназию в г. Омск. Но это только благодаря тому, что там работает информатиком один очень замечательный человек. Всеобщего перехода на Linux в образовательных учреждениях не произошло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +5 +/
Сообщение от crypt (ok) on 30-Дек-13, 21:18 
> Всеобщего перехода на Linux в образовательных учреждениях не произошло.

подтверждаю, у нас также: пошумели и замяли. плюс это:

http://www.cnews.ru/downloads/Nikiforov_SPO_30.11.pdf

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от serge email(??) on 31-Дек-13, 09:35 
Я в компьютерном классе поставил cinnamon. В 7-м классе весь курс преподавания информатики на linux полностью, на основе разработок Босовой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +3 +/
Сообщение от new_optimist on 30-Дек-13, 20:54 
Да. В моей школе использую. Всё хрошо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Дек-13, 22:50 
Не лень чуть подробнее?

Есть школьная инфраструктура. Есть собственно образовательный процесс. Есть административные задачи образовательного процесса. Что и как из перечисленного решено у вас? Судя по описанию дистрибутива, штатно решаются задачи первой группы и никак (почти никак) - остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от cas on 01-Янв-14, 12:22 
> Не лень чуть подробнее?
> Есть школьная инфраструктура. Есть собственно образовательный процесс. Есть административные
> задачи образовательного процесса. Что и как из перечисленного решено у вас?
> Судя по описанию дистрибутива, штатно решаются задачи первой группы и никак
> (почти никак) - остальных.

Уверены? Ружэль, ШП, КЕГЭ, Moodle, СКФ


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от new_optimist email on 10-Янв-14, 20:28 
В основном данный дистрибутив используется на ПК в кабинетах информатики. Для нужд школьников (поиск в интернете, программирование, редактирование текста, таблиц, подготовка презентаций) вполне приличное решение.
Пару-тройку лет назад использовал серверную версию на шлюзе. Позже, перешёл на Ubuntu Server, а сейчас хочу попробовать свежий Альтовский дистрибутив.
Полностью перейти на Линукс к сожалению пока не удаётся. Таже бухгалтерия "повесится".
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 30-Дек-13, 21:11 
в нашей Гимназии (в нске) альт никого не порадовал, используем другой линукс.

последняя головная боль: логомиры 3.0, которые используются на школьных олимпиадах, но под wine глючат. Кто-нибудь побеждал? Какой версии нужен Wine под это го***?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 01-Янв-14, 12:09 
Я работаю в гимназии №13 п. Краснообск Новосибирская область.
Разрешите поинтересоваться в какой гимназии Вы работаете?
Возможно, было бы интересно обмениваться опытом )
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 01-Янв-14, 14:11 
конечно, почему нет) только давайте не здесь, пишите на Y3J5cHRvZ3Jhbm55QGdtYWlsLmNvbQo= (base64 encoding)
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от омоним on 09-Янв-14, 09:33 
;)

http://www.motobit.com/util/base64-decoder-encoder.asp

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Николай email(??) on 13-Янв-14, 02:00 
> в нашей Гимназии (в нске) альт никого не порадовал, используем другой линукс.
> последняя головная боль: логомиры 3.0, которые используются на школьных олимпиадах, но
> под wine глючат. Кто-нибудь побеждал? Какой версии нужен Wine под это
> го***?

Смотря как глючат :)
Если квадратики выводятся, то удалить все шрифты symbol, и после ввода команды нажимать энтер на начале строки. Всё остальное работает отлично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 13-Янв-14, 09:30 
>> в нашей Гимназии (в нске) альт никого не порадовал, используем другой линукс.
>> последняя головная боль: логомиры 3.0, которые используются на школьных олимпиадах, но
>> под wine глючат. Кто-нибудь побеждал? Какой версии нужен Wine под это
>> го***?
> Смотря как глючат :)
> Если квадратики выводятся, то удалить все шрифты symbol, и после ввода команды
> нажимать энтер на начале строки. Всё остальное работает отлично.

вот! человек, у которого работает! ты-то мне и был нужен! Я вчера из-за этого везде vbox уже поставил:( Квадратики-то побеждаемо, логоговно зависает у меня на попытке открыть примеры. :((( там какие-то рыбки, еще какая-то хрень не открывается. Версии вайна пробовал всеразличные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 30-Дек-13, 21:15 
> Для централизованного администрирования в Сервер, Учитель и Мастер добавлен puppet-server, в дистрибутивы для рабочих станций добавлен puppet.

в свою очередь мне интересно, удосужились ли товарищи не просто собрать пакет, а разработать шаблоны для типовых задач?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от casaltlinux on 01-Янв-14, 12:39 
>> Для централизованного администрирования в Сервер, Учитель и Мастер добавлен puppet-server, в дистрибутивы для рабочих станций добавлен puppet.
> в свою очередь мне интересно, удосужились ли товарищи не просто собрать пакет,
> а разработать шаблоны для типовых задач?

Пока нет, но планируется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 02-Янв-14, 22:52 
>>> Для централизованного администрирования в Сервер, Учитель и Мастер добавлен puppet-server, в дистрибутивы для рабочих станций добавлен puppet.
>> в свою очередь мне интересно, удосужились ли товарищи не просто собрать пакет,
>> а разработать шаблоны для типовых задач?
> Пока нет, но планируется.

что ж, это будет реальным шагом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 31-Дек-13, 03:09 
В г.Хабаровске, есть точно одна (в которой учился), даже просили помочь с настройкой серверов на пед практике :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +5 +/
Сообщение от Bob (??) on 30-Дек-13, 18:45 
ALT Linux использую на работе и дома более 10 лет.
Работает стабильно. Обновляется легко.
Спасибо разработчикам за лучший, на мой взгляд, отечественный дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +4 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 30-Дек-13, 19:59 
> ALT Linux использую на работе и дома более 10 лет.
> Работает стабильно. Обновляется легко.
> Спасибо разработчикам за лучший, на мой взгляд, отечественный дистрибутив.

Из отечественных вероятно да. По сравнению с такими проектами, как Asp linux, Alt в своё время смотрелся выигрышно. Но у меня всё равно была к нему куча претензий. Например, скорость выхода обновлений раньше была не ахти. Для образовательных учреждений не самый плохой вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-13, 23:28 
> Но у меня всё равно была к нему куча претензий.

Вы их не стесняйтесь донести.  Понятно, что не всё по силам, но слышать тех, ради кого делаешь -- важно для расстановки приоритетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 23:30 
Так Вы же лично все негативные комментарии про Alt Linux удаляете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 30-Дек-13, 23:49 
многое из того что было удалено, - а я был очевидцем, - обычное поливание д**мом, а не просто негативный комментарий с фактическими претензиями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 00:05 
Даже если это обычное поливание, тем не менее пользователи явно чем то недовольны и у них имеются претензии.
Не будут же Убунтоиды просто так поливать грязью какой-то недодистрибутив, до которого им и дела нет.
А те кто говорят, что в Рашке только де**мо и могут делать, тоже отчасти правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 31-Дек-13, 00:11 
>Даже если это обычное поливание

хочется верить, ради нашего с вами светлого будущего, что мы не находимся в сортире.

>тем не менее пользователи явно чем то недовольны и у них имеются претензии.

тогда конечно это стоит оформить в более адекватную форму, чтоб можно было узнать саму претензию, за шквалом оскорблений. Еще модер мог бы подчистить сообщение, но тогда вероятно потеряется смысл исходного сообщения, который и так был оформлен в откровенно г@внистую форму.

>Не будут же Убунтоиды просто так поливать грязью какой-то недодистрибутив, до которого им и дела нет.

:-D

>А те кто говорят, что в Рашке только де**мо и могут делать, тоже отчасти правы.

автоваз с тобой не согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:03 
> тогда конечно это стоит оформить в более адекватную форму, чтоб можно было
> узнать саму претензию, за шквалом оскорблений.

Спасибо за понимание -- Вы и мне преподнесли урок.

> Еще модер мог бы подчистить сообщение, но тогда вероятно потеряется
> смысл исходного сообщения

Насколько знаю, исправлять сообщения здесь может только Максим, но не модераторы (т.е. появляющаяся при этом метка "сообщение отредактировано модератором" должно звучать как "сообщение отредактировано администрацией").

>>А те кто говорят, что в Рашке

Так пусть едут в свою обетованную.

> автоваз с тобой не согласен.

Да ладно автоваз: http://www.youtube.com/watch?v=WpYez5vZWhY&t=49s

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 06:45 
> Даже если это обычное поливание, тем не менее пользователи явно чем то недовольны и у них имеются претензии.

Да, конечно, недовольные будут - те, кто по долгу службы занимается продажами & покупками лицензий от Microsoft, причем лицензий, как обычно, даже не бессрочных, а на 3 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 12:57 
> Так Вы же лично все негативные комментарии про Alt Linux удаляете.

Это было бы глупо.  Удалять приходится клевету -- как и про любой другой проект, когда имею достаточные основания так считать.  Когда не знаю, но похоже -- порой спрашиваю более понимающих в проекте знакомых.

Хотя эффективнее всё-таки по возможности вешать баги (при этом "висяки" опять же есть в любом крупном проекте, с этим мало что возможно сделать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +5 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 31-Дек-13, 02:38 
На данный момент я не использую Alt linux. Просто нет задач, которые бы этот дистрибутив для меня решал. На наших серверах сейчас вращается Oracle linux и CentOS. Как-то было бы странно использовать для СУБД Oracle и Java-приложений что-то иное.  А на моём домашнем ПК и ноутбуке Gentoo и MacOS соответственно. Gentoo я собрал лет 5 тому назад, когда не нашёл ни одного дистрибутива, который бы меня полностью устраивал набором используемого софта по умолчанию (например, все тогда начали повально юзать сыроватые pulse audio и networkmanager, kde собирали жёстко с nepomuk и тп). Собрал себе дистрибутив, который меня устраивал -- так он и работает. А MacOS просто не вижу смысла менять на MacBookе на что-то иное.

С Alt я последний раз сталкивался, когда попытался перевести на него по просьбе компьютеры в садике. Им как раз пришла папочка с Alt linux Школьный. Затея провалилась. Точно все траблы не вспомню. Но из того, что помню:
-- не завёлся билайновский модем через который собственно работал интернет;
-- почему-то не завелась аудиокарта;
-- при установке почему-то неверно в конфиге grub пронумеровался жёсткий диск (вот тут я сильно удивился);
-- 1С Бухгалтерия почему-то адекватно не работала (вылетала с ошибками в рандомные промежутки времени) в актуальной версии Wine в репозитории (хотя версия, в которой всё более-менее хорошо, уже была);
-- с активацией 1С по hasp-ключу возникли проблемы;
-- не завелась софтина, которая отправляла данные в банк через (!!) dial-up модем (я не знаю, почему это работает так, но необходимость была -- там какой-то банк-клиент, кажется, автоматически формирует и отправляет куда-то отчёт по телефонной линии. иначе никак);
-- не нашлось аналога софта, генерирующего QR-коды (тоже где-то необходимо было в местной документации);
-- отпадало каждые минут 5 соединение (кажется, глюк networkmanager. если мне память не изменяет, то лечился обновлением, которого естественно в репозитории тоже не оказалось);
-- возникли проблемы с форматированием документов Ms Office при открытии в OpenOffice (документы извне естественно приходят не в открытых форматах).

Я понимаю, что большинство вопросов здесь всё же связано с попыткой использовать нелинуксовый софт, но вобщем-то реальность такова, что учреждение  -- не сферический конь в вакуме и должно работать с внешним миром, который пока что как-то не особо готов резко соскочить на linux.

Какие проблемы у меня возникали при попытке использовать Alt дома, я не припомню уже. Да и проблемы тех бородатых версий уже вряд ли сейчас кого-то интересуют. Помню только, что по сравнению с Asp он мне понравился гораздо больше, но уступил Mandriva.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –3 +/
Сообщение от настройщик пианино on 31-Дек-13, 10:18 
Помню только, что по сравнению с Asp он
> мне понравился гораздо больше, но уступил Mandriva.

Я так  думаю, что ALT по тем же причинам сейчас уступает Росе.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:08 
> С Alt я последний раз сталкивался, когда попытался перевести на него по
> просьбе компьютеры в садике. Им как раз пришла папочка с Alt
> linux Школьный. Затея провалилась. Точно все траблы не вспомню. Но из
> того, что помню:

Эх, если б тогда нашли время рассказать...

> Я понимаю, что большинство вопросов здесь всё же связано с попыткой использовать
> нелинуксовый софт, но вобщем-то реальность такова, что учреждение  -- не
> сферический конь в вакуме и должно работать с внешним миром, который
> пока что как-то не особо готов резко соскочить на linux.

Это всё знакомо и понятно.

Внедренцам на будущее:
- резервируйте время для работы с апстримом;
- понимайте, что даже при решении большинства технических проблем есть ещё человеческие привычки ("кнопочка не там/не такая") и меняются они не менее двух-трёх недель;
- перетаскивайте постепенно, чтобы ограничивать поток неизбежно создаваемых и вскрываемых проблем -- при этом будучи готовым в итоге получить смесь линуксов и виндовсов.

http://migration.osdn.org.ua/

PS: спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от asavah (ok) on 30-Дек-13, 18:47 
> Высокая защищённость программного обеспечения от вирусов

Я худею.
У муркетологов из рэдмонда слоганы пионерить научились? Красавцы ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от hoopoe email(ok) on 30-Дек-13, 18:57 
а что не так? есть статистика по зараженным системам на базе альтa? если да, то она, вероятно, нулевая, что и говорится во фразе о высокой защищенности :)
так что формально все правильно
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 19:06 
О да, прямо как дзен-буддистская загадка о падающем дереве
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Привет пионэрам on 30-Дек-13, 19:41 
>есть статистика по зараженным системам на базе альтa?

есть статистика по системам на базе альта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 20:01 
Ну вот, например, по медицинским учреждениям:
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/10/10/545843
Сейчас уже почти 50 тысяч рабочих мест. Привет французским жандармам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Привет пионэрам on 30-Дек-13, 20:15 
> Ну вот, например, по медицинским учреждениям:
> http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/10/10/545843
> Сейчас уже почти 50 тысяч рабочих мест. Привет французским жандармам.

А ну да, "бесплатный дистрибутив" всего за 3800 рублей. Привет 152ФЗ.
Если учитывать, что в мире более 2 млрд. вычислительных устройств, 0,0025%.
Хорошая статистика для неуловимого Джо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 20:27 
>> Ну вот, например, по медицинским учреждениям:
>> http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/10/10/545843
>> Сейчас уже почти 50 тысяч рабочих мест. Привет французским жандармам.
> А ну да, "бесплатный дистрибутив" всего за 3800 рублей. Привет 152ФЗ.
> Если учитывать, что в мире более 2 млрд. вычислительных устройств, 0,0025%.
> Хорошая статистика для неуловимого Джо.

Бесплатный для конечного пользователя, как и Ubuntu, например. Читайте лицензионное соглашение на продукт.
Если у Вас есть обоснованные подозрения по поводу предложения "Альт Линукс" каким-либо интегратором, выигравшим конкурс на автоматизацию медучреждений, то я Вас внимательно слушаю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Привет пионэрам on 30-Дек-13, 20:33 
>[оверквотинг удален]
>>> http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/10/10/545843
>>> Сейчас уже почти 50 тысяч рабочих мест. Привет французским жандармам.
>> А ну да, "бесплатный дистрибутив" всего за 3800 рублей. Привет 152ФЗ.
>> Если учитывать, что в мире более 2 млрд. вычислительных устройств, 0,0025%.
>> Хорошая статистика для неуловимого Джо.
> Бесплатный для конечного пользователя, как и Ubuntu, например. Читайте лицензионное соглашение
> на продукт.
> Если у Вас есть обоснованные подозрения по поводу предложения "Альт Линукс" каким-либо
> интегратором, выигравшим конкурс на автоматизацию медучреждений, то я Вас внимательно
> слушаю.

Да боже упаси, интегратор, как я понимаю один, под названием ИВК Юпитер?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 20:37 
>[оверквотинг удален]
>>>> Сейчас уже почти 50 тысяч рабочих мест. Привет французским жандармам.
>>> А ну да, "бесплатный дистрибутив" всего за 3800 рублей. Привет 152ФЗ.
>>> Если учитывать, что в мире более 2 млрд. вычислительных устройств, 0,0025%.
>>> Хорошая статистика для неуловимого Джо.
>> Бесплатный для конечного пользователя, как и Ubuntu, например. Читайте лицензионное соглашение
>> на продукт.
>> Если у Вас есть обоснованные подозрения по поводу предложения "Альт Линукс" каким-либо
>> интегратором, выигравшим конкурс на автоматизацию медучреждений, то я Вас внимательно
>> слушаю.
> Да боже упаси, интегратор, как я понимаю один, под названием ИВК Юпитер?

Да Вы статейку-то почитайте до конца. ИВК как раз и нет среди интеграторов, а самих их много разных. О том и речь, что в части выбора базовой ОС все чисто. Даже винду в условиях конкурсов не запрещали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Привет пионэрам on 30-Дек-13, 20:47 
>[оверквотинг удален]
>>> Бесплатный для конечного пользователя, как и Ubuntu, например. Читайте лицензионное соглашение
>>> на продукт.
>>> Если у Вас есть обоснованные подозрения по поводу предложения "Альт Линукс" каким-либо
>>> интегратором, выигравшим конкурс на автоматизацию медучреждений, то я Вас внимательно
>>> слушаю.
>> Да боже упаси, интегратор, как я понимаю один, под названием ИВК Юпитер?
> Да Вы статейку-то почитайте до конца. ИВК как раз и нет среди
> интеграторов, а самих их много разных. О том и речь, что
> в части выбора базовой ОС все чисто. Даже винду в условиях
> конкурсов не запрещали.

Да что же Вы меня подозреваете, не понятно в чем. У меня нет никаких претензий по этим конкурсам.
Может там и было что-то, мне до фени, обычный бизнес. Только вот обоснование защищенности системы и ее распространенности странное, не находите?  


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от ццц on 30-Дек-13, 22:55 
Таки вы думаете, что Джо страдает от того что он "неуловим"? Да нет... Он очень себя хорошо чувствует ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 06:51 
> Даже винду в условиях
> конкурсов не запрещали.

А зря. И запретить-то проще простого. Указать пару стандартов на Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от msatep (ok) on 30-Дек-13, 19:41 
А как в нем с поддержкой интерактивных досок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от llolik (ok) on 30-Дек-13, 21:00 
SmartTech и Interwrite доски заводил (правда под Debian/Ubuntu, но в данном случае без разницы, ИМХО). Вроде как работает, не жалуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 30-Дек-13, 21:29 
> А как в нем с поддержкой интерактивных досок?

как повезет. некоторые работают. некоторые только заявлены: http://crypt47.blogspot.ru/2011/07/linux-in-school-russian-w...

сейчас эту несчастную v280 убрали из продаж, а контора, которая ее поставила закрылась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-13, 23:30 
> А как в нем с поддержкой интерактивных досок?

Например, http://www.altlinux.org/Hitachi_StarBoard

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 19:42 
Но к сожалению у них, похоже, не хватает денег на дизайнера...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 20:25 
>Но к сожалению у них, похоже, не хватает денег на дизайнера...

Значит большее количество денег уйдёт на действительно важные вещи.

Я сам несколько лет назад жаловался на внешний вид альта (на лоре), но только аргументироано, в отличии от...
И надо сказать он стал лучше, конечно не настолько лучше как хотелось бы мне, но...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 20:28 
>>Но к сожалению у них, похоже, не хватает денег на дизайнера...
> Значит большее количество денег уйдёт на действительно важные вещи.
> Я сам несколько лет назад жаловался на внешний вид альта (на лоре),
> но только аргументироано, в отличии от...
> И надо сказать он стал лучше, конечно не настолько лучше как хотелось
> бы мне, но...

Мы сменили дизайнера. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 20:38 
Осталось убрать зубцы по краям полосы загрузки плинтуса и будет почти идеально.

Ну или убрать плинтус совсем. В дебиане и без него загрузка смотрится отлично и более того более информативно. Но на вкус и цвет, как всегда, не угадавешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 21:02 
> Осталось убрать зубцы по краям полосы загрузки плинтуса и будет почти идеально.

Спасибо! :-)

> Ну или убрать плинтус совсем. В дебиане и без него загрузка смотрится
> отлично и более того более информативно. Но на вкус и цвет,
> как всегда, не угадавешь.

В Симпли 7.0.2 сделано иначе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 30-Дек-13, 21:41 
> aen:
> Мы сменили дизайнера. :-)

место, наверное, проклятое...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 30-Дек-13, 22:46 
>Но к сожалению у них, похоже, не хватает денег на дизайнера...

у них и мейнтейнеров не хватает. Может мало денег, может времени, может мотивации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-13, 23:31 
> Но к сожалению у них, похоже, не хватает денег на дизайнера...

На дизайнера или на матюковеда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 19:51 
Xfce - отлично, ребята! Сделали по умолчанию. В то время как про Debian было только несколько новостей про намерения сделать по умолчанию, но в релизе по-прежнему GNOME.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 19:55 
Не нашёл системных требования для версий Junior и Master System. А ведь разница между ними как раз в них, скорее всего. Может ещё не успели попробовать и дополните Wiki потом, после тестов на реальном железе с разным количеством памяти?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-13, 23:39 
> Не нашёл системных требования для версий Junior и Master System.

Думаю, тем временем можно ориентироваться на:
- http://www.altlinux.org/Simply#hardware
- http://www.altlinux.org/KDesktop#hardware

При тестировании regular-kde4 где-то летом пришлось прибавить виртуалке памяти с 768M до 1G, чтоб LiveCD при старте не впадал в долговатую задумчивость (без свопа).

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 01-Янв-14, 12:30 
Поддерживаю выбор Xfce! В нашей гимназии в некоторых кабинетах детям для выполнения заданий выдают ноутбуки. Благодаря Xfce они работают быстрей и аккумуляторы дольше держатся.

Релиз вышел своевременно, так как сейчас каникулы и можно попробовать поэкспериментировать.

Лично для меня весьма актуальной задачей является ограничения возможностей шаловливых ручек. Дети уменьшают до минимальных размеров ярлыки на рабочем столе, меняют свойства других объектов, под Wine устанавливают игрушки.

Скажите, пожалуйста, предусмотрены ли в Вашем дистрибутиве ограничения изменения элементов рабочего стола, например, полный запрет внесения изменений или же восстановление исходных значений после завершения сеанса??

Имеются ли хитрые скрипты, которые блокируют попытки установки игрушек??

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 02-Янв-14, 04:17 
Так это... Поставьте права read only на нужные конфиги, и всё. Юзер у вас скорее всего 1 и тот же везде на выдаваемых ПК. После того как добились нужного эффекта, пишите скрипт, прогоняете по всем ПК... PROFIT!
По поводу вайна. В windows есть такая фишка: запрет выполнения всех приложений, кроме разрешенных. Либо разрешение всех кроме запрещенных. Я бы использовал 1й вариант, прописал все разрешенные exe-шники в реестр, и всё! Броня крепка, и танки наши быстры ))

Запускается wine regedit

Установки ограничения доступа хранятся в реестре в разделе
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer. Если доступ к приложениям ограничен для текущего пользователя, то раздел содержит параметр RestrictRun, который имеет значение 0х00000001. Имена приложений, доступ к которым разрешен для данного
пользователя, хранятся в подразделе HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer\RestrictRun. Записи в этом подразделе пронумерованы, начиная с 1, и содержат строки с путями (необязательно) и именами приложений. Доступ для текущего пользователя разрешен только к тем приложениям, которые упоминаются в подразделе RestrictRun.

Для разрешения доступа удалите параметр RestrictRun из подраздела Explorer или установите его значение в 0х00000000.

Тестил раньше на винде, работало. В вайне раздела Policies нет, так что надо проверять, умеет ли он так.

Потом делаете reg-файл, и его через wine regedit /y из скрипта всё того же вкатываете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 02-Янв-14, 13:40 
> Поставьте права read only на нужные конфиги, и всё. Юзер
> у вас скорее всего 1 и тот же везде на выдаваемых

Да, пользователь для всех учеников один (без админских прав). Пару раз пробовал выставлять read only, но этого оказалось недостаточно. Чем больше детей, тем больше вероятность, что они найдут слабое место ;) нужно ещё владельца файлов переназначать, чтобы дети не могли убирать read only.

> По поводу вайна. В windows есть такая фишка: запрет выполнения всех приложений,
> кроме разрешенных.

О! Об этом я знаю и часто прописываю групповые политики на компьютерах с виндой, но почему-то не подумал, что аналогичным образом можно поступить с вайном! Благодарю за совет! Обязательно попробую!

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-14, 12:36 
> Лично для меня весьма актуальной задачей является ограничения возможностей шаловливых
> ручек. Дети уменьшают до минимальных размеров ярлыки на рабочем столе, меняют
> свойства других объектов, под Wine устанавливают игрушки.

Копайте в сторону слов linux kiosk -- как наиболее строгий вариант можно применять восстановление /home из архива с последним известным хорошим состоянием при каждой загрузке или пинком скрипта.

Насколько знаю, в дистрибутиве для этого ничего особо не предусмотрено, хотя мысль правильная и кое-что предпринять можно, наработки есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 02-Янв-14, 13:58 
> Копайте в сторону слов linux kiosk -- как наиболее строгий вариант можно
> применять восстановление /home из архива с последним известным хорошим состоянием при
> каждой загрузке или пинком скрипта.

В Xfce старый режим kiosk довольно-таки просто и быстро можно было активировать. После введения новшеств у меня не получилось сразу разобраться, а по времени был очень ограничен. Надо бы снова вернуться к этому вопросу. Но всё же было бы здорово иметь подобную функцию "из коробки"!

Об автоматическом восстановлении из архива мысли были, но не решился проверять на практике, так как опасаюсь чрезмерно длительного времени на подобную процедуру, ибо пришлось поставить вайн и Microsoft Office 2007 (задания по экономике заточены на выполнение в Excel), и этот самый пресловутый офис занимает несколько сотен мегабайт в каталоге пользователя (кажется, чуть меньше гигабайта).

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 02-Янв-14, 15:32 
> Насколько знаю, в дистрибутиве для этого ничего особо не предусмотрено, хотя мысль
> правильная и кое-что предпринять можно, наработки есть.

Я бы даже смело мог сказать, что наличие подобного функционала "из коробки" для меня было бы решающим фактором выбора дистрибутива.
Многие школьные сборки по сути ограничиваются только подбором всевозможных пакетов для обучения (программированию, рисованию и т.д.).
На данный момент получается, что я выбираю дистрибутив по следующим параметрам:
1) относительно свежее ядро, чтобы работал Wi-Fi на ноутбуках
2) симпатичный и настраиваемый интерфейс (выношу ярлыки на рабочий стол, а меню отключаю).

Устанавливаю вручную нужные программы. Всевозможные ограничения тоже приходится делать вручную.

Но если бы был готовый школьный дистрибутив с режимом работы в терминальных классах, то есть после завершения сеанса никакие изменения НЕ сохраняются, то я бы с вероятностью 99% воспользовался именно таким решением.

P.S.: во многих школах за терминалками следят учителя информатики, которые не очень мотивированы тщательно настраивать ОС. Было бы приятно облегчить их мучения ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-14, 02:30 
> Но если бы был готовый школьный дистрибутив с режимом работы в терминальных
> классах, то есть после завершения сеанса никакие изменения НЕ сохраняются, то
> я бы с вероятностью 99% воспользовался именно таким решением.

Терминальность ортогональна киосковости -- последняя включает вопросы управления пользовательскими аккаунтами и данными на них, а первая -- вопросы доставки приложений (и, возможно, ОС).

Если вдруг интересно приложить и свой напильник -- милости просим в community@ или на форум :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от stebastik (ok) on 03-Янв-14, 10:04 
> Терминальность ортогональна киосковости -- последняя включает вопросы управления пользовательскими
> аккаунтами и данными на них, а первая -- вопросы доставки приложений
> (и, возможно, ОС).

Видимо, у меня наблюдается некоторая путаница в терминологии.
При поиске по словам xfce kiosk mode появляются статьи, повествующие о настройках, с помощью которых можно ограничить пользователя в изменении свойств элементов рабочего стола.
При поиске linux kiosk чаще предлагаются решения типа Webconverger, то есть вёбкиоск (пользователь имеет доступ только к браузеру).

Второй вариант для кабинета информатики не подходит. Любому ученику нужны браузер, текстовый редактор, калькулятор и прочий софт в зависимости от темы урока. Но и учитель не должен отвлекаться на такие шалости, когда ученик изменил обои рабочего стола на что-то провокационное. Как правильно назвать описанный тип настроек (ученик имеет доступ к заранее установленным и настроенным программам, но после завершения сеанса никакие изменения не сохраняются)??

> Если вдруг интересно приложить и свой напильник -- милости просим в community@
> или на форум :-)

Только что подписался на рассылку Sysadmins :)

Кстати, вчера мне не удалось с первого раза установить Юниор. Куда можно отправить конструктивную критику об этом??

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:37 
> Кстати, вчера мне не удалось с первого раза установить Юниор. Куда можно
> отправить конструктивную критику об этом??

На http://forum.altlinux.org/index.php?topic=31049.0 или, если не хотите регистрироваться, на cas <@, называемая некоторыми собачкой> altlinux.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-14, 18:07 
> При поиске по словам xfce kiosk mode появляются статьи, повествующие о настройках,
> с помощью которых можно ограничить пользователя в изменении свойств элементов
> рабочего стола.

Да, это "киосковость".

> При поиске linux kiosk чаще предлагаются решения типа Webconverger, то есть вёбкиоск
> (пользователь имеет доступ только к браузеру).

А это частный случай, ограничиваемый браузером.

> Как правильно назвать описанный тип настроек (ученик имеет доступ к заранее
> установленным и настроенным программам, но после завершения сеанса
> никакие изменения не сохраняются)??

Это и есть "киосковость" в более широком смысле слова, не сведённом к пределу (одному приложению).  Мы (на тот момент киевская лавочка Media Magic) такие делали для ещё одного крупного заказчика.

Когда-то были неплохие наработки по такой доработке KDE3 -- возможно, они найдутся и пригодятся для TDE, в альте он сейчас в неплохом виде.

Про Юниор уже ответил Андрей.

С Рождеством!

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 03-Янв-14, 10:12 
> Терминальность ортогональна киосковости

В нашей школе издавна кабинеты информатики называют "терминалками". И отдельная подсеть названа "терминальной" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-14, 18:10 
> В нашей школе издавна кабинеты информатики называют "терминалками".

Если это отдельные и самостоятельно загружаемые рабочие станции, то название устарело (когда-то были "дисплейные классы", ага).

Хотя если у кого первые-вторые пеньки есть в приличном виде, то с помощью http://www.altlinux.org/LTSP можно сделать именно что терминальный класс, который будет работать практически со скоростью одной новой машины, на которую можно зацепить десяток-другой "старичков" :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:25 
> Но если бы был готовый школьный дистрибутив с режимом работы в терминальных
> классах, то есть после завершения сеанса никакие изменения НЕ сохраняются, то
> я бы с вероятностью 99% воспользовался именно таким решением.

Такое пожелание не раз озвучивали учителя. Жаль, в 7.0.2 не успел это реализовать, но у меня (в т.ч. и на http://www.altlinux.org/DistroTODO это зафиксировано).

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 05-Янв-14, 18:04 
> Такое пожелание не раз озвучивали учителя. Жаль, в 7.0.2 не успел это
> реализовать, но у меня (в т.ч. и на http://www.altlinux.org/DistroTODO это зафиксировано).

Отличная новость! Будем следить за новыми сборками ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –10 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 30-Дек-13, 19:56 
Релиза ещё не было (после решения *попробовать* XFCE)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-13, 19:57 
Точн, там же про Jessie.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от МузыкальныйМуфлон on 30-Дек-13, 19:53 
... как ни странно ;)
... работает "ис-каропки" ;)
... по-пробуйте ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Саша (??) on 30-Дек-13, 21:05 
У меня вопрос: если установить сервер-версию, а потом установить на нее какое-нибудь ДЕ то будет ли заменен SysVinit на системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 30-Дек-13, 22:59 
Не.
Для системд-хейтеров у них есть отдельные мини сборки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-13, 23:41 
> Для системд-хейтеров у них есть отдельные мини сборки :)

Да ладно там, хейтеров...

http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 30-Дек-13, 23:43 
regular это сизиф?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –2 +/
Сообщение от aen (??) on 30-Дек-13, 23:47 
> regular это сизиф?

Да.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:12 
> regular это сизиф?

Да; а среди стартеркитов (которые на стабильном бранче) это сборки icewm, sysv-tde и server.  Принимаются заявки на различные варианты, на самом деле -- ну и см. тж. http://altlinux.org/sysvinit

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Саша (??) on 31-Дек-13, 00:55 
причем здесь хейтеры? у меня в сообщение был намек на что-то? я спросил с точки зрения продуманности/непродуманости будет ли система менять SysV на системд, и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от ццц on 31-Дек-13, 01:18 
Бамбардия. Киргуду. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от ку on 31-Дек-13, 01:33 
это как и что попросите поставить. Т.е. systemd не будет навязан, но если DE использует polkit(а polkit теперь хочет systemd), то часть функций работать не будет(пользовательское монтирование флэшек, возможно networkmanager и др.). на вики есть инструкции как вернуть функциональность без systemd.
тут как бы не сам systemd виноват, а разработчики различных DE, которые не хотят определять при запуске систему инициализации, а есть возможность только выбрать во время компиляции.
что бы установить systemd надо специально пожелать:
apt-get install systemd-sysvinit
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 31-Дек-13, 01:36 
Причем тут разработчики DE если все отломалось из-за systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ку on 31-Дек-13, 01:38 
что все? расскажите альтоводам, у них почему-то все работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 31-Дек-13, 01:50 
> что все? расскажите альтоводам, у них почему-то все работает.

Настроить полкит, чтоб он давал разрешения по дефолту (или с группами) - это костыль...

http://packages.altlinux.org/en/p7/srpms/NetworkManager/spec
%def_enable systemd
его еще оторвать надо...

Так-что нифига без костылей уже не работает! Привет systemd ;)
Т.е. бегать пока можно, но только на подпорочках...


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ку on 31-Дек-13, 02:03 
т.е. саму новость вы не читали, если спрашиваете при чём тут DE? специально для вас написано, что серверный вариант использует sysvinit. не нужен DE - не ставьте. Я вам разжевал, что вы можете установить DE на него, но часть функций может не работать как ожидается(если DE хочет ожидает polkit+logind, если DE их не использует - то все у вас будет работать). Так что при чем тут обвинения systemd? это не systemd использует DE, а наоборот DE использует механизмы, предоставляемые systemd.
Если не хотите приключений на свою опу, ставьте поддерживаемое решение на базе выбранного DE, а использует ли оно systemd зачастую не видно и не важно для пользователя. обвязка утилитами chkconfig и service по-прежнему работает. мне почему-то кажется, что вы никогда сами не писали rc.d/foo-скриптов для сервисов, но ключевое слово "systemd" для вас как красная тряпка для быка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 31-Дек-13, 02:19 
> DE их не использует - то все у вас будет работать

Ну да... Тот же FVWM не использует и все работает :) Смешная шутка :)


> мне почему-то кажется, что вы никогда

а мне не кажется... я точно знаю... что гадалка из вас не очень ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:17 
> т.е. саму новость вы не читали, если спрашиваете при чём тут DE?

Вы правильно указали на polkit, на самом деле.  DE тоже может быть при чём (например, прибивать засыпание через systemctl suspend), но это уже следующий вопрос.

И давайте всё-таки постараемся без мордобоя сходу :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:14 
> http://packages.altlinux.org/en/p7/srpms/NetworkManager/spec
> %def_enable systemd
> его еще оторвать надо...

Возможно, http://ftp.altlinux.org/pub/people/sem/NM_ck/repo/

> Так-что нифига без костылей уже не работает! Привет systemd ;)
> Т.е. бегать пока можно, но только на подпорочках...

Да уж, решение создать несовместимость вместо drop-in replacement было явно диверсионным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Компутерный Паша email(ok) on 30-Дек-13, 23:41 
Работаю в школе "инженером-погромистом". В кабинете информатики старые компы на Sempron 1100/ 512 Mb/ встроенное видео. 2 года сидели на ПСПО 5 Легкий - XFCE, работало нормально, вот только померло и не обновляется.
Долго ждал новый Альт Школьный, надеялся к началу учебного года :( Хоть сейчас вышел, скачаю, погоняю в виртуалке, если ОК - на каникулах ставить в информатике буду.

На всех других школьных (учительских) компах винда :( На 2-3 Linux Mint ещё есть, но скоро их спишут, а новые с купленной виндой идут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 30-Дек-13, 23:48 
> Работаю в школе "инженером-погромистом". В кабинете информатики старые компы на Sempron
> 1100/ 512 Mb/ встроенное видео. 2 года сидели на ПСПО 5
> Легкий - XFCE, работало нормально, вот только померло и не обновляется.

Это не совсем альт. А альт-p5 обновлялся по безопасности до сентября 2012го. Ну и в принципе кое-что и после можно было найти...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Компутерный Паша email(ok) on 30-Дек-13, 23:54 
я и говорю, что больше года как не обновляется, ни форума техподдержки, ничего найти не удалось :( Вот и оставил попытки, ожидая нового Альта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 30-Дек-13, 23:58 
forum.altlinux.org
там ветка, даже две по школьным делам...

Вы путаете ПСПО-5 и Альт-Школьный-p5. Это несколько разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Компутерный Паша email(ok) on 31-Дек-13, 00:15 
Я не путаю, пишу именно про ПСПО-5 от PingWin Software. Не знаю, зачем Вы мне тут про поддержку Альта пишете? Я ждал именно Школьный Альт, чтобы его вместо помершего ПСПО-5 поставить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от ццц on 31-Дек-13, 00:27 
> Я ждал именно
> Школьный Альт, чтобы его вместо помершего ПСПО-5 поставить.

Ну был Школьный Альт-6
http://www.altlinux.org/Школьный/6.0

Но я его тоже пропустил - как оно там в подробностях - не знаю

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от hoopoe (ok) on 31-Дек-13, 00:30 
> Работаю в школе "инженером-погрОМистом"

хорошо хоть не учителем русского языка :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Компутерный Паша email(ok) on 31-Дек-13, 14:56 
Учите юмор, помогает в жизни, иначе зачем слово "погромист" в кавычки взято?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от hoopoe (ok) on 02-Янв-14, 13:34 
посыпаю голову пеплом :)
погромисты, с наступившим :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 06:13 
Спасибо, будем внедрять.
Отпишусь позднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "ALT Linux 7.0 или Роса ?"  +1 +/
Сообщение от мастер on 31-Дек-13, 07:06 
А чем ALT Linux реально лучше Росы ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

94. "ALT Linux 7.0 или Роса ?"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:24 
> А чем ALT Linux реально лучше Росы ?

"Вообще" лучше не бывает, надо смотреть и сравнивать в своих реалиях.

Наиболее надёжные выводы получаются при параллельной эксплуатации в течение срока, включающего минимум одну смену версии +/- переезд на другое железо (хотя это и от принятого подхода зависит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от samsan66 on 31-Дек-13, 08:32 
Периодически ставлю на посмотреть разные дистры, причём на живом компе (виртуалка не даёт полного представления). И вот впервые поставив Альт тогда ещё пятую платформу (простите гуманитария) я вдруг на уровне подсознания почувствовал родное, близкое по духу. Дело тут не в дизайнах и прочих достоинствах или недостатках, а наверное в людях создающих Альт.
Желаю в новом году успехов коллективу РАБОТАЮЩЕМУ над созданием Национальной ОС!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:25 
> Желаю в новом году успехов коллективу РАБОТАЮЩЕМУ

Спасибо, взаимно!  И пишите, что не так -- даже если тудушки/баглисты сами по себе пухнут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от dimatambov (ok) on 31-Дек-13, 09:35 
Kiwix для работы с офлайн версией Википедии опять нету...
Учителя причём могут сами создавать zim файлы из нужных им страничек Википедии и показывать без всякого Интернета(В Википедии в меню слева "Печать/Экспорт", там "создать книгу", "запустить функцию книжного мастера", добавить в книгу нужные страницы и потом выбрать формат экспорта для книги ZIM, PDF, ODF
Причём скачанные ZIM файлы с Википедиями на разных языках можно раздавать во внутришкольную локальную сеть -контент zim файла будет доступен с других компьютеров через веб-браузер.
сайт Кивикса http://kiwix.org, есть сборка и под 32 разрядный Linux и 64 разрядный
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Анонимс on 31-Дек-13, 11:28 
Зачем вам окаменелые мнения редакторов, которые многие очевидные вещи считают псевдо\лже наукой ? Википедия, как это не парадоксально, отражает преподносит нам лишь мнение определённых проамериканских лиц, которые являются "авторитетами" (в проверке статей) и самолично ставят клеймо на тот или иной факт. Пока педивикия оккупирована такими неадекватами (зомбаками с точки зрения их психики), не бует к ней доверия у думающих людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от dimatambov (ok) on 31-Дек-13, 12:49 
> Зачем вам окаменелые мнения редакторов, которые многие очевидные вещи считают псевдо\лже
> наукой ? Википедия, как это не парадоксально, отражает преподносит нам лишь
> мнение определённых проамериканских лиц, которые являются "авторитетами" (в проверке
> статей) и самолично ставят клеймо на тот или иной факт. Пока
> педивикия оккупирована такими неадекватами (зомбаками с точки зрения их психики), не
> бует к ней доверия у думающих людей.

кто мешает там что-то исправлять или взять сделать копию Википедии на своём сайте или вообще с нуля сделать?
Я много чего добавлял на Википедии, одну наверно удалили -про мелкую ОС статью, но у меня там было накосячено с форматированием. Так что у меня никаких проблем нет с Википедией! Так что делайте свою энциклопедию и создавайте свой ZIM файл. Kiwix к тому же работает на Андроиде от версии 2,3 до последней версии 4. Так что можно юзать на планшете или смартфоне! Kiwix просто читалка ZIM файлов, а что вы ей подсунете - это ваши проблемы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 15:51 
А вы попробуйте что-нибудь связанное с наукой туда пропихнуть или, к примеру, говорят (и пишут, конкретно статья по строительным материалам), что шифер, сделанный из хризотилового волокна, вреден и это канцероген. Но, это, граждане, бредятина. В нашей стране всегда выпускался шифер из хризотилового волокна, который для здоровья человека, проживающего в доме с кровлей из данного материала, не представляет серьёзного вреда, т.к. это волокно в организме разрушается, а вот амфибиловое волокно действительно канцероген (организм его переработать не в состоянии). Идём далее. Если этот материал, как заявляет педивикия в лице авторитетов, так вреден, то почему не запрещают тормозные системы автомобилей, где этот материал тоже применяется и другие изделия ? Вы уж определитесь, господа педивиковцы, стыдно не знать, что асбест бывает разных видов и не весь асбест вреден (важно то, из какого исходного волокна он состоит). На педивикии же по этому поводу мешанина. Всё в одну кучу смешано и волокно, из которого изготавливают, и сам асбест (это лишь продукт, никак не отражающий исходный материал, пиши хоть через дефис, хоть не пиши -- всё равно надо знать сырьё).
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:32 
> Kiwix для работы с офлайн версией Википедии опять нету...

Хм, наблюдаю только в дебиане сборку полуторалетней давности...

> Учителя причём могут сами создавать zim файлы из нужных им страничек Википедии

Вот этого я бы действительно делать не стал.

И дело здесь не только в низкой доверительности статей педивикии даже по научной тематике (не говоря уже об истории или общественных событиях) -- а и в том, что следует приучать детей мыслить критически, а не стадно, добывать информацию самостоятельно и не спешить верить первой попавшейся.

ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС и ВП:МАРГ в рувп используются крайне волюнтаристски, для понимания ситуации рекомендую продраться через архивную копию уже спрятанной в сторонку ВП:ИСК256: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/ruwp/256.html

> сайт Кивикса http://kiwix.org, есть сборка и под 32 разрядный Linux и 64 разрядный

Если хотите, запакуйте; майнтейнерам даже одного-двух пакетов стараемся помогать.

PS: #111 удалено за преднамеренную ложь, жынды-батыр может пойти поплакать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –2 +/
Сообщение от dimatambov (ok) on 31-Дек-13, 09:47 
добавил им пожелание от пользователей про добавление в дистрибутив Kiwix http://www.altlinux.org/DistroTODO#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от yet another anonymous on 31-Дек-13, 10:38 
С полгода назад хотел понюхать alt.

Навигация на сайте --- это что-то. Познакомиться с направлением развития, найти сборки (образы или ещё что), понять что за образ и для чего --- квест ещё тот. (образ для ..., особенности ..., использовать так ..., варианты дальнейшей эксплуатации/перспективы ...).

Регистрацию на форуме не осилил: вы всё ещё используете внешний BL от совершенно невменяемых придурков (другого приличного слова подобрать трудно)? --- тогда я к вам больше не приду. На прямое обращение к Администратору --- он (Администратор) отписался (с извинениями) через 3 (три) дня. Спасибо, конечно, но конструктивно писать желание уже исчезло.

Т.е. до собственно попробовать дело и не дошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –5 +/
Сообщение от Анонимс on 31-Дек-13, 11:32 
> Регистрацию на форуме не осилил: вы всё ещё используете внешний BL от
> совершенно невменяемых придурков (другого приличного слова подобрать трудно)?

Ну, так покажите, который вменяемый, желательно без регистрации и рекламы.
На каком этапе регистрации и конкретно в чём возникли проблемы ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от yet another anonymous on 31-Дек-13, 14:21 
> Ну, так покажите, который вменяемый, желательно без регистрации и рекламы.

Вы на opennet заходили? Не очень трудно догадаться, что у меня здесь проблем не возникла.

> На каком этапе регистрации и конкретно в чём возникли проблемы ?

Русским по белому было написано: регистрацию не прошёл. Пользуйтесь дальше BL.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Анонимс on 02-Янв-14, 16:53 
> Вы на opennet заходили? Не очень трудно догадаться, что у меня здесь проблем не возникла.

Я сюда редко хожу по причине невменяемости части аудитории, писанину которых читать нет никакого желания (в это время гораздо лучше сделать что-нибудь реально полезное). У вас не возникло проблем, потому как вы аноним, а анонимы, как известно, в принципе не могут иметь проблем со входом на opennet, linux.org и любые другие ресурсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:40 
> Навигация на сайте --- это что-то. Познакомиться с направлением развития, найти сборки
> (образы или ещё что), понять что за образ и для чего
> --- квест ещё тот. (образ для ..., особенности ..., использовать так
> ..., варианты дальнейшей эксплуатации/перспективы ...).

Во, а можете подсказать, как было бы субъективно хорошо?  Всё ломаю голову и предпринимал несколько экспериментов -- например, http://www.altlinux.org/Releases/Community -- но пока идеи выдохлись.

Необязательно в деталях -- набросок вроде вышепроцитированного уже полезен, todo++

> Регистрацию на форуме не осилил: вы всё ещё используете внешний BL от
> совершенно невменяемых придурков (другого приличного слова подобрать трудно)?

Странно, а при чём тут BL (которые используются на релее в качестве весовых, насколько помню)?  Письмо-то должно было Вам дойти, а не от Вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от yet another anonymous on 31-Дек-13, 14:53 
> Во, а можете подсказать, как было бы субъективно хорошо?  Всё ломаю
> голову и предпринимал несколько экспериментов -- например, http://www.altlinux.org/Releases/Community
> -- но пока идеи выдохлись.

Как то выдохлись, не сделав и пол-шага. Что там имеем? Кодовое имя и URL. Что это, кому это, целевая аудитория/целевые задачи, ...

Вот ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/altlinux-5.0.0_beta-2...
--- это live, installable, что-то ещё?

Идём на http://www.altlinux.ru/
Смотрим что есть. Угадайте, как найти что-то про седмую платформу? А как понять, в чем разница между пятой и седьмой платформами? Пятая --- это окаменевшее г. мамонта от 2000 года или нет?

Мне ведь сначала нужна первичная информация, чтобы я не ковырял из git'а инфу о ненужных мне вещах.

> Необязательно в деталях -- набросок вроде вышепроцитированного уже полезен, todo++
>> Регистрацию на форуме не осилил: вы всё ещё используете внешний BL от
>> совершенно невменяемых придурков (другого приличного слова подобрать трудно)?
> Странно, а при чём тут BL (которые используются на релее в качестве
> весовых, насколько помню)?  Письмо-то должно было Вам дойти, а не
> от Вас.

И мне это странно. Отлуп я увидел. По косвенным вещам ясно, что у вы пользуетесь BL. Всем действующим админам известно, что он отразит всё, кроме настоящей атаки. Например, употребите слово dynamic в любом месте одной из записей DNS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 15:18 
> Идём на http://www.altlinux.ru/
> Смотрим что есть. Угадайте, как найти что-то про седмую платформу? А как
> понять, в чем разница между пятой и седьмой платформами?

(продолжая записывать) Ага, принято.

PS: именно такого diff нет и вряд ли где его ожидать приходится -- обновления и сравнения делаются между смежными версиями по куче причин; см. тж. http://altlinux.org/p7#whatsnew (аналогичный текст по p6 не припоминаю).

>>> Регистрацию на форуме не осилил: вы всё ещё используете внешний BL
>> Странно, а при чём тут BL
> И мне это странно. Отлуп я увидел.

Можете форварднуть на shigorin/gmail.com? (может прийти отлуп с osdn.org.ua, но по отмашке загляну в гмайл)

> По косвенным вещам ясно, что у вы пользуетесь BL.

Именно для блокирования -- насколько знаю, нет, но лучше бы уточнить у postmaster@ (если не лень поднимать свой архив и слать образцы).  Повторюсь, подобное замечание вижу впервые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Янв-14, 03:19 
> Можете форварднуть на shigorin/gmail.com? (может прийти отлуп с osdn.org.ua, но по отмашке загляну в гмайл)

Ушло.

> Повторюсь, подобное замечание вижу впервые.

Редко кто разбираться пойдет. Уйдёт и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-14, 12:31 
>> Можете форварднуть на shigorin/gmail.com?
> Ушло.

Нашлось в спамбоксе; очевидно, это какой-то антиспам-плагин к SMF, спрошу Андрея (Skull).

>> Повторюсь, подобное замечание вижу впервые.
> Редко кто разбираться пойдет. Уйдёт и всё.

Тоже да...

Позволю себе процитировать ответ cas@ из полученной переписки -- думаю, он возражать не станет:

---
На форуме стоит блокирование спамеров и Вы ошибочно попали в этот список по
IP-адресу:

[1]http://www.stopforumspam.com/ipcheck/213.33.220.118

Я от своего имени попросил убрать этот IP-адрес из списка спамеров. Подождите
день-два.

От лица модераторов приношу извинения за доставленные неудобства.

Список модераторов приведён в разделе Правила форума → Модераторы форума
([2]http://forum.altlinux.org/index.php/topic,7699.0.html). Я добавил туда
свой email.

--
С уважением,
Андрей Черепанов
Отдел технической поддержки
---

С наступившим, в общем ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Дек-13, 13:14 
После прочтения новости начал просыпаться патриотизм, который быстро исчез при прочтении комментариев ))
Ладно.
1)Сабж выглядит более законченным решением для малых предприятий чем другие альты, несмотря на целевую аудиторию. Тот же гуй для сервера есть только здесь? "Альтератор" не настолько позволяет что-то настроить чтоб им пользоваться. В нем бы был хотя бы выбор нескольких сложных в настройке руками профилей работы (всяких лдапов-керберосов), после выбора которых тюнинговать уже можно в конфигах, еще пользоваталей добавлять удобнее в гуе, наверно.
2)mate уже не рекомендуется к использованию? Слышал, что интерес к форкам гнома снижается.
3) бакула свежая? После установки база создана и осталось только править конфиги самой бакулы? fd для винды вы не собираете? Просто последнюю версию для винды, что я нашел была где-то 5.10 при версии бакулы 5.12
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:51 
> 1)Сабж выглядит более законченным решением для малых предприятий чем другие альты,
> несмотря на целевую аудиторию. Тот же гуй для сервера есть только здесь?

Посмотрите кентавра, 7.0.2 тоже скоро:
http://beta.altlinux.org/p7/centaurus/
http://www.altlinux.org/Centaurus:_домен

> "Альтератор" не настолько позволяет что-то настроить чтоб им пользоваться.
> В нем бы был хотя бы выбор нескольких сложных в настройке руками профилей
> работы (всяких лдапов-керберосов), после выбора которых тюнинговать уже можно
> в конфигах

Т.е. чтобы только вариант аутентификации поменять?  Может, достаточно http://altlinux.org/control?

# control system-auth list
krb5 krb5_ccreds ldap local multi pkcs11

> 2)mate уже не рекомендуется к использованию?

В кентавре именно он.

> 3) бакула свежая?

Да, 5.2.13: http://packages.altlinux.org/ru/p7/srpms/bacula

> После установки база создана и осталось только править конфиги самой бакулы?

Не подскажу, всегда руками строил.  Сейчас опять активно развивается соответствующий модуль настройки -- так что лучше гляньте сами: http://packages.altlinux.org/ru/p7/srpms/alterator-bacula/ch...

> fd для винды вы не собираете?

Нет.  Если не хватает существующих, то таким лучше заниматься или самому в интересах конторы, или в рамках коммерческого контракта (как минимум до следующего лета мы, вообще говоря, можем и подписать для заказчика виндовый бинарник при необходимости -- побочный результат работ по секирбуту).

> Просто последнюю версию для винды, что я нашел была где-то 5.10 при версии бакулы 5.12

Так более старые fd/sd обычно не проблема, они должны быть не новее директора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Kol on 31-Дек-13, 13:27 
Вопрос! А будет ли на форуме ALT выложено какое нибудь руководство по установке и настройке этих "Школьных" дистрибов? Подумываю расширить немного свой кругозор в этом направлении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 13:59 
> Вопрос! А будет ли на форуме ALT выложено какое нибудь руководство по
> установке и настройке этих "Школьных" дистрибов?

Дистрибутивная документация публикуется на http://docs.altlinux.org/ -- для этого комплекта пока не наблюдаю; как вариант, гляньте пока для выпуска Информика 6.0 Школьный (там же).

На альтовском форуме обсуждение здесь: http://forum.altlinux.org/index.php?board=25.0

По новичковой серверной части может пригодиться и http://www.youtube.com/channel/UCx_S-XJqJ5TBJWFsrsKVQxg/videos имени http://salomatin.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от romkaromka on 31-Дек-13, 13:40 
Ну так с российской адаптацией образовательных дистрибутивов не так и много сейчас - Alt Linux и EduMagic на базе Mageia.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +4 +/
Сообщение от Лицензионное соглашение on 31-Дек-13, 16:11 
А почему он заставляет меня принять "Лицензионное соглашение" не давая даже взглянуть на себя? С первых шагов настораживает, плохая это практика, там где я видел такое мне не понравилось, потому дальше его смотреть не стал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Дек-13, 16:55 
> А почему он заставляет меня принять "Лицензионное соглашение"
> не давая даже взглянуть на себя?

Дело в том, что при живом копирайте любое использование программного обеспечения, подпадающего под таковой -- регулируется подобными соглашениями.

Т.е. строго говоря, и LiveCD при загрузке должны бы выкладывать ворох свободных лицензий и предлагать ознакомиться-согласиться, но здравый смысл перевешивает.

Если _этот_ текст Вас не устраивает -- не соглашайтесь с ним.  Ну или взгляните на LiveCD :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от настройщик пианино on 31-Дек-13, 21:10 
> Ну или взгляните на LiveCD :-)

И глянул ЭТИ САМЫЕ пипец мне было интересно Е18.2

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-14, 12:21 
>> Ну или взгляните на LiveCD :-)
> И глянул ЭТИ САМЫЕ пипец мне было интересно Е18.2

Минут десять как проверял как раз regular-e18:

---
20140101:
- Firefox 26
- e18: 0.18.2
--- http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog

Что-то не то с connman-овым аплетом, сломался относительно e17.  На ноуте ещё не переезжал (некогда), соответственно глубже не копал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 02-Янв-14, 16:17 
Господин Шигорин!
Почему используется Libreoffice, который бьет доковские документы вместо нормально сохраняющего openoffice? Он же апачевский сейчас, и запускается гораздо быстрее.
Вы сами пробовали создать документ с таблицами, картинками, рисунками (линии и фигуры средствами офиса), формулами. И сохранить в док. Потом открыть тем же либреофисом.
И сделать то же самое в ОО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-14, 20:58 
Вам никто не мешает установить в систему много разных офисов разных версий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-14, 02:24 
> Почему используется Libreoffice

Потому что так решил майнтейнер.  Насколько понимаю, никто не мешает желающему сопровождать AOO заняться пакетом -- OOo 3.4 и LO некоторое время жили рядом, как и LO3/4.

Да, пробовал.  УМВР.  Но это ж не значит, что мои наблюдения годятся и для Вашей ситуации :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:28 
> Почему используется Libreoffice, который бьет доковские документы вместо нормально
> сохраняющего openoffice? Он же апачевский сейчас, и запускается гораздо быстрее.

Пока присматриваемся. В своё время openoffice.org был заброшен апстримом и для повторной сборки потребуется гораздо больше усилий, чем для поддержания LibreOffice. Но смысл посмотреть на сборку есть (в том числе и у меня).

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Мистер Х email on 03-Янв-14, 10:55 
Что с деплоем? Опять никаких средств штатно сделать кастом билд? Опять руками раскатывать всё на несколько десятков машин надо? И это, блин, мелкая школа на селе (а что делать в

По поддержке - есть публичное обещание, сколько вы будете поддерживать систему? С пятой веткой очень некрасиво получилось, безо всяких объявлений, закрыли и всё втихую. Как-то не хочется мучиться, зная, что в любой момент вы можете забить на релиз как новой версии, так и поддержку старой. Обновление версий Firefox через полгода в p5 всё ещё свежо в памяти (и автооткат систем с v14 на v10 после закрытия репозиториев тоже).

Чем хорошо Ubuntu - есть хоть какие-то гарантии по релизу, и можно планировать процесс обновления. Опять же гарантии по срокам поддержки LTS. У вас же релизы случаются, когда левой пятке захочется. И сроки поддержки мизерные. Даже сраная виста дольше поддерживалась, чем альт пятый (и я политкорректно умолчу об эталонной XP). Реально, чаще чем раз в три года, возиться с переустановкой линя на все машины, - никакого желания нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Анонимс on 03-Янв-14, 17:03 
> Что с деплоем? Опять никаких средств штатно сделать кастом билд? Опять руками
> раскатывать всё на несколько десятков машин надо? И это, блин, мелкая
> школа на селе (а что делать).

Используйте сервер сетевой установки (если правильно понял, что вы имели тут ввиду о ("Опять руками раскатывать всё на несколько десятков машин надо").

> По поддержке - есть публичное обещание, сколько вы будете поддерживать систему?

"В части обновлений по безопасности репозиторий будет поддерживаться до 30 августа 2015 года." http://www.altlinux.org/Седьмая_платформа_ALT_Linux
> Обновление версий Firefox через полгода в p5 всё ещё свежо в
> памяти (и автооткат систем с v14 на v10 после закрытия репозиториев
> тоже).

Ставьте с официального сайта хоть браузер нужной версии, хоть офис, в бранчах будут только esr ветки фокса и "гтовые для внедрения на предприятия" версии офиса, это, кажется, уже всем должно быть известно и понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от aen (??) on 03-Янв-14, 19:28 
>> Что с деплоем? Опять никаких средств штатно сделать кастом билд? Опять руками
>> раскатывать всё на несколько десятков машин надо? И это, блин, мелкая
>> школа на селе (а что делать).
> Используйте сервер сетевой установки (если правильно понял, что вы имели тут ввиду
> о ("Опять руками раскатывать всё на несколько десятков машин надо").

+1

Вообще, сервер из комлекта Школьный интегрирован с десктопами и прежде чем от него отказаться, стоит внимательно изучить, от какой важной функциональности отказываетесь.

То же относится, кстати, к Centaurus server и всем нашим десктопным системам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Мистер Х email on 04-Янв-14, 02:31 
Ставить после всех выкрутасов сервера из пятёрки ваш сервер вместо проверенного работающего сервера FreeBSD - как-то спасибо. Ничего, что ставится всё это в уже существующую инфраструктуру? Вот сколько времени требуется, чтобы перетянуть собственную пакетную фильтрацию, настроить все сервисы, собрать все шишки? Стоит как минимум подумать, прежде чем писать такую фигню в качестве рекомендации (напоминаю, если забыли - предыдущая версия серверного "продукта" была ужасающей по качеству).

То, что вы нормально приложения из его комплекта не оформляете - отдельный минус (см.ниже) всей системе. По обновлениям (срокам) - я так уже и понял, что всё печально. То есть полтора года. Какой контраст с той же Ubuntu LTS - там пять лет.

Firefox с оф.сайта - мне всегда нравилось в Ubuntu/FreeBSD то, что можно поставить свежие пакеты из официального источника самой ОСи. Собирать софт руками из исходников сейчас вроде как моветон. И тянуть (нормально это не автоматизируется для большого количества машин) пакет и расставлять его каждый раз руками по всем компам - нафиг-нафиг. Про автооткат на 4 версии взад сказать нечего?

Получается, что опять дистр с приколоченным намертво софтом, штатно ни один пакет не обновится против того, что положили в дистр?

PS Вам говоришь конкретно - вот это и это неудобно, сделано не по людски, а вам всё кажется, что вас грязью поливают, не ценят, "вам тут ничего никто не должен" и т.п.
Никто никому ничего не должен. И тратить личное время на ОС тоже никто не обязан (с таким-то отношением к пользовательской базе).

В школах сейчас нормально выделяют финансы на закупку ПО, если бы не долбанутые нормы про 50% линуксов, которые протащили распильщики российского разлива, в подавляющем большинстве школ эти линуксы уже бы повыносили в 2009. В винде по крайней мере точек для консультаций (форумов) больше, и в большинстве случаев к начинающим относятся на порядки лучше.

Отдельные недоработки (вроде сброса настроек профилей в дефолт и киоск-режима из панели управления) тянутся аж с начала эпопеи со школьным линуксом. То, что к дистру нет документации - вообще ахтунг (пользуйтесь копией из 6.0, ха-ха). Куцый огрызок текста по 7.0 в вики - та ещё жесть, нет ничего, даже системных требований. Зато возможности написали, ну офигеть. ARMv7 у них есть, круто, не для школ совсем, но есть же. Важное для школ - задвинуто (какой версии ОМС, есть ли в дистрибутиве, как поставить). Полный список пакетов где? Phylloscopus inornatus, блин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Анонимс on 04-Янв-14, 11:13 
Ну, так и используйте далее FreeBSD и Убунту, зачем создавать себе новые проблемы в виде перехода на другую "платформу" ? Работает - не лезь (не забыли ещё, надеюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Мистер Х email on 04-Янв-14, 12:29 
К сожалению, бес попутал - в 2009 на волне эйфории поставили себе это чудо в терминал-класс. И тянуть тяжко, и выбросить жалко. На остальных-то машинах где Kubuntu, где Mint стоит. Есть маленькая надежда, что альт 7 школьный будет проще поставить и объяснять детям (почти все уже привыкли за годы, ломать всё заново). Будем смотреть.
Опять же методички переписывать времени не напасешься (УМК Босовой/Угриновича заточен именно под древний Альт4 школа, в Kubuntu многое не так).

Про сервер сказал уже. Как раз про вами упомянутый принцип :)

Был бы саппорт хотя бы багфиксами пятой ветки - так бы и остались на ней, притёрлись, всё накатано.

Так будем смотреть Альт7 школа, и в любом случае ждать Kubuntu 14.04 LTS, по трудоёмкости оценим, что легче будет - один раз пересобрать последний или каждые два года переставляться с первым. Реально альт школа тем, что понимаешь, что ты хочешь от дистрибутива. И уже с оглядкой на это можно делать свою сборку на базе чего-нибудь более популярного (RH/Debian/Ubuntu).

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Анонимс on 04-Янв-14, 14:40 
> Был бы саппорт хотя бы багфиксами пятой ветки - так бы и остались на ней

На это нет ресурсов (никаких, ни людских ни денежных), частично пятая ветка (да и 4-ка) поддерживается энтузиастами. Я этими ветками не пользовался никогда, поэтому не в курсе, что там собрано (пофикшено). http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_kostyalamer/A.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 17:43 
> К сожалению, бес попутал - в 2009 на волне эйфории поставили себе
> это чудо в терминал-класс. И тянуть тяжко, и выбросить жалко.

А что ставили и что тяжко? (я релиз-менеджер терминального сервера, можно пинать напрямую)

> Был бы саппорт хотя бы багфиксами пятой ветки - так бы и
> остались на ней, притёрлись, всё накатано.

Оно-то да, но (повторюсь) в 2009 состояние было "не до жиру, быть бы живу" (причём не только в альте).  Деньги сожрал Комиссаров, а претензии почему-то к альту предъявляют.

> Так будем смотреть Альт7 школа, и в любом случае ждать Kubuntu 14.04
> LTS, по трудоёмкости оценим, что легче будет - один раз пересобрать
> последний или каждые два года переставляться с первым.

Ммм... а dist-upgrade не устраивает?

> Реально альт школа тем, что понимаешь, что ты хочешь от дистрибутива. И уже с
> оглядкой на это можно делать свою сборку на базе чего-нибудь более
> популярного (RH/Debian/Ubuntu).

Вперёд и с песней, не забудьте поделиться результатами с сообществом.  Мне-то таких порывов припоминается не один и не два, дядьку, который чё-то пошёл пилить на дебиане, могу по архивам поискать -- вдруг вам вдвоём реальней будет добраться до результата (а потом через пару лет не лезть на стенку при мысли о том, что надо бы смастерить следующую версию).

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 17:38 
> Ничего, что ставится всё это в уже существующую инфраструктуру?

Слово "миграция" знакомо не понаслышке, поэтому тут стоит либо подробней о том, какие получились коллизии, либо перетаскивать свои уникальные костыли и верёвочки самостоятельно, по возможности делясь результатом с сообществом.  Т.е. ничего нового.

> Стоит как минимум подумать, прежде чем писать такую фигню в качестве рекомендации

Которую из?

> предыдущая версия серверного "продукта" была ужасающей по качеству

Которого из, речь всё ещё про школьный сервер?  Если да, то хорошо бы ссылки на баги или свой обзор проблем (или сюда его статиком).  Так-то и я про "фрёвый сервер" могу много чего рассказать, да не вижу смысла.

> По обновлениям (срокам) - я так уже и понял, что всё печально. То есть полтора года.

Передайте "спасибо" Рейману с Комиссаровым.

> Firefox с оф.сайта - мне всегда нравилось в Ubuntu/FreeBSD то, что можно
> поставить свежие пакеты из официального источника самой ОСи.

Так с офсайта или из источника ОС?

> Про автооткат на 4 версии взад сказать нечего?

Есть и в т.ч. http://www.altlinux.org/Downgrade -- но Вы когда выйдете на охоту, тогда и поговорим в другом тоне.  Давать советы в ответ на нападки, за которыми приходится угадывать, чем же именно Вас могло поцарапать -- сами понимаете, намного труднее.

> Получается, что опять дистр с приколоченным намертво софтом, штатно ни один пакет
> не обновится против того, что положили в дистр?

Вы вообще о чём?

http://packages.altlinux.org/en/Platform5/home
http://packages.altlinux.org/en/4.0/home

Это уже снятые с поддержки ветки, если что.

> PS Вам говоришь конкретно - вот это и это неудобно, сделано не
> по людски, а вам всё кажется, что вас грязью поливают, не
> ценят, "вам тут ничего никто не должен" и т.п.

Ну и если бы Вы претензии к фре таким образом "оформляли", а PR закинуть и обсуждать структурированно отказывались -- как думаете, много бы на них времени другие потратили и в каком ключе?..

> Никто никому ничего не должен. И тратить личное время на ОС тоже
> никто не обязан (с таким-то отношением к пользовательской базе).

Слушайте, тут не девочки по вызову и не золотые рыбки.  Такие же перегруженные люди.  Постарайтесь не идти к пруду с дубиной -- может, и оттуда посмотрят иначе.

> В школах сейчас нормально выделяют финансы на закупку ПО, если бы не
> долбанутые нормы про 50% линуксов, которые протащили распильщики российского
> разлива, в подавляющем большинстве школ эти линуксы уже бы повыносили в 2009.
> В винде по крайней мере точек для консультаций (форумов) больше, и
> в большинстве случаев к начинающим относятся на порядки лучше.

Ну и сидите себе на винде по течению.  Когда протаскивали "легализацию" таковой в школах, где Вы лично были со своим экспертным мнением?

О том, как "легализовали", отдельная поэма: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments

> Отдельные недоработки (вроде сброса настроек профилей в дефолт и киоск-режима
> из панели управления) тянутся аж с начала эпопеи со школьным линуксом.

А Вы знакомы с предметной областью, чтобы понимать характер и масштаб таких "доработок"?  Если да -- давайте попробуем сложить напильники, потому как понятно, что востребовано и поможет живым людям.

> Куцый огрызок текста по 7.0 в вики - та ещё жесть, нет ничего,
> даже системных требований.

Думаю, как минимум железный кусочек появится после проверки.  Можно истерить, а можно взять и помочь -- ориентиры указал в этом обсуждении.

> ARMv7 у них есть, круто, не для школ совсем, но есть же.

Да не в крутости мифической дело, а в возможности сделать более тощего клиента.

> Важное для школ - задвинуто (какой версии ОМС, есть ли
> в дистрибутиве, как поставить).

Вот такие замечания в более спокойном виде и бывают полезными.

> Полный список пакетов где?

Надо сделать и положить рядом с исошками на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Анонимс on 04-Янв-14, 11:16 
Он есть, но развивается энтузиастами. Проще (и быстрее) оказывается набросать черновик заготовки по докам в папках с фичами (m-p) и собрать (по крайней мере к m-p имеет отношение, за m-p-d не скажу, но с ним, скорее всего, сложнее).
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от Анонимс on 04-Янв-14, 15:34 
Всё и сразу не бывает. Со временем, думаю, эти аспекты подтянуться. Вообще же, имхо, самое нужное сейчас это рабочие руки. Советов, поверьте, достаточно, а вот реализовать оглашаемое по силам лишь небольшому числу участников сообщества, у которых тоже есть свой ресурс, в частности временной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 17:44 
> И будет всё-таки здорово иметь аналог nLite.

Сформулируйте некое подобие ТЗ на отличие от базового варианта и давайте посмотрим, что можно сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 23:32 
> То, что к дистру нет документации - вообще ахтунг (пользуйтесь копией из 6.0,
> ха-ха).

Это не так, в самих дистрибутивах идёт полная и актуальная документация, равно как и для пользователей p7, там пакеты docs-school-* обновлены. А вот на веб-сайт docs.altlinux.org они пока на основную страницу не попали и я отправил уведомление веб-мастеру. Спасибо за напоминание.

> Важное для школ - задвинуто (какой версии ОМС, есть ли
> в дистрибутиве, как поставить).

Той, что раздаёт правообладатель с его сайта. По лицензии мы не вправе распространять этот плеер в дистрибутивах (в отличие от citrix-client, кстати). Поставить можно штатно через клик на скаченном файле (правда, без проблем только на 32-битных системах).

> Полный список пакетов где?

Уже на  ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images/.../

Прошу прощения, что сразу не сделал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:54 
> Что с деплоем? Опять никаких средств штатно сделать кастом билд? Опять руками
> раскатывать всё на несколько десятков машин надо?

alterator-netinst (штатно поставляется в составе сервера) + http://www.altlinux.org/Autoinstall

А какие мысли к деплою (потому что он станет краеугольным камнем следующей платформы)?

> По поддержке - есть публичное обещание, сколько вы будете поддерживать систему?

http://www.altlinux.org/Branches/p7
В части обновлений по безопасности репозиторий будет поддерживаться до 30 августа 2015 года.

> С пятой веткой очень некрасиво получилось, безо всяких объявлений, закрыли и всё
> втихую.

Да, поздновато написали на веб-сайте, но в купонах техподдержки коробочного продукта это было указано намного раньше.

> Обновление версий Firefox через полгода в p5 всё ещё свежо в
> памяти

После этого в p7 и p7 Firefox поддерживался (и поддерживается в p5 несмотря на официальный срок окончания поддержки репозитория) в актуальном состоянии ESR-версий (17.x и 24.x соответственно). Мы сделали выводы.

> Чем хорошо Ubuntu - есть хоть какие-то гарантии по релизу, и можно
> планировать процесс обновления. Опять же гарантии по срокам поддержки LTS. У
> вас же релизы случаются, когда левой пятке захочется.

Это не так. Платформы анонсируются заранее (в рассылках и на форуме), затем практически одновременно выпускаются основные дистрибутивы, а позже — комплекты. См. http://www.altlinux.org/Branches

> И сроки поддержки мизерные.

Что есть, то есть. Обещать то, что не можем выполнить, мы не будем.

> Реально, чаще чем раз в три года, возиться с переустановкой линя на все машины, -
> никакого желания нет.

И не нужно. Достаточно обновиться из нового репозитория. См. http://www.altlinux.org/Update
Это не Windows какая-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Мистер Х email on 03-Янв-14, 11:14 
Ещё пожелание - сервер обновлений сделайте отдельным пакетом. Сервер, думаю, многих устраивает свой, доморощенный, ради обновлений приходится ваш серверный дистр ставить в виртуалку - очень большой расход ресурсов плюс неудобство управления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Анонимс on 03-Янв-14, 16:54 
> сервер обновлений сделайте отдельным пакетом.

Это что ? Не пакет sisyphus-mirror ли ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Мистер Х email on 04-Янв-14, 02:34 
>> сервер обновлений сделайте отдельным пакетом.
> Это что ? Не пакет sisyphus-mirror ли ?

Возможно. Страничка у приложения есть своя? Исходник где взять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Анонимс on 04-Янв-14, 11:08 
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/sisyphus-mirror
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Мистер Х email on 04-Янв-14, 12:31 
> http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/sisyphus-mirror

Ага, спасибо большое

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 17:49 
> Ещё пожелание - сервер обновлений сделайте отдельным пакетом.

А не хотите набросать хотя бы базовую страничку на вики по мотивам использования школьного альта без выделенного сервера?

Тут на самом деле и другие мысли бродили -- например, сделать возможность использовать учительский компьютер в качестве сервера (а возможно, и терминального); вот только и так со временем полный швах, а тут ещё пришлось сесть и сделать эту самую поддержку UEFI, а потом и секирбута.

Поэтому разочарованию можно помочь либо используя другое (и неизбежно нарываясь на другие грабли), либо впрягшись в проект ради себя, своих коллег и учителей по всей стране.

Думаете, меня альт не обламывал далеко не однократно? :)  Так вот самым эффективным оказывалось взять напильник с кувалдой и привести проблемное в желаемый вид.  Это при том, что я не являюсь профессиональным разработчиком, скорее между кодом и людьми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:58 
> Ещё пожелание - сервер обновлений сделайте отдельным пакетом.

apt-get install alterator-fbi alterator-mirror

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +2 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 03-Янв-14, 17:17 
Ну что Михаил Батькович, во первых строках письма с новым годом, с новым счастьем!
По делу заглянул... Пересилив тут недавно природную лень, поглядел я "Школьный Юниор"...
С моей колокольни, про качество и стабильность промолчу (мало пока смотрел), вот чего сказать хочу, мини сборка подобно Runtu LITE была бы не лишней (в смысле очти без софта, размера СД, ну не всеещё компы грузятся флешки и имеют ДВД привод), да и понравится такое тому кто сам знает что ему надо и как это получить. Пара скриптиков “extra-package” к нему, для мультимедиа, учебного софта и прочее, что бы в гуях (типа Ubuntu After Install) галочки проставил и нажал "Хачю эта", навалом ведь подобного и брать не запрещают...
Ну и моё обычное! =) Дистр вроде как русский? Ага! Есть софина русского разработчика, собирал пакет наверно не индус, но:
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0103/6b/2d14c9c048a9f1ca85a09...
От чего так? Тот же Gimp везде имеет русское описание, а тут:
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0103/84/8681a3e15b6ce7adabe03...
Ну и на горькое... Ещё больше трёх лет назад я посылал русскую версию этого:
http://i59.fastpic.ru/big/2014/0103/66/aea9b2c5b0c549f017f30...
Но мне сказали: Юрик, чудила, ты всего лишь "колхозный панк", вот и хипуй в своём посёлке, а вот во взрослые и серьёзные проекты с своими "умными" добавками и не суйся! Тут и без твоего некомпетентного сования и глупых советов есть кому делать то что необходимо...
Затем по шустрому в баньку с девочками определили! А воз и ныне там... Это вроде как основная системная утилита...
Не знаю, буду ли дальше смотреть, не люблю я rpm-based системы, нелогичными они мне кажутся, но отслеживать наверно буду, если лень пересилю! =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 00:39 
> Ну что Михаил Батькович, во первых строках письма с новым годом, с новым счастьем!

Спасибо; Михаил Александрович, раз уж так настаиваете.

> С моей колокольни, про качество и стабильность промолчу (мало пока смотрел),
> вот чего сказать хочу, мини сборка подобно Runtu LITE была бы не лишней
> (в смысле очти без софта, размера СД, ну не всеещё компы грузятся флешки
> и имеют ДВД привод), да и понравится такое тому кто сам знает что ему надо
> и как это получить.

Да, помним.  Жаль, даже 32-битный Simply 7.0.2 не получилось втиснуть в 700М без лишних, с точки зрения релиз-менеджера, жертв.

А какие именно программы Вы бы охарактеризовали как избыточные?  По опыту известно, что описать желаемое "с нуля" сложнее, мы слишком много всего воспринимаем как данность, а ведь можно и apt забыть положить, и openssh :)

> Пара скриптиков “extra-package” к нему, для мультимедиа, учебного софта и
> прочее, что бы в гуях (типа Ubuntu After Install) галочки проставил
> и нажал "Хачю эта", навалом ведь подобного и брать не запрещают...

Ой, до такого скатываться не хочется.  Тем более что галочки можно проставить и прям в инсталере (если это installer, а не livecd-install).  Надо подумать.

> Ну и моё обычное! =) Дистр вроде как русский? Ага! Есть софина
> русского разработчика, собирал пакет наверно не индус, но:
> http://i58.fastpic.ru/big/2014/0103/6b/2d14c9c048a9f1ca85a09...
> От чего так?

Нет перевода описания в спеке, как ранее с Вами уж и обсуждали.  Вообще спасибо, что не забываете эту тему -- и, повторюсь, здесь есть изрядная доля "трудов" одного уже ушедшего из проекта человека с настроением вида "переводы не нужны", который много спеков "почистил"; плюс недобитый блицкриг на specspo и централизованный перевод (это около 2009 года) оставил непонятное положение -- то ли добавлять переводы в спеки, то ли нет.  Это пояснения, за отмазки они не конают.

> Тот же Gimp везде имеет русское описание, а тут:
> Ну и на горькое... Ещё больше трёх лет назад я посылал русскую версию этого:

В смысле справки к Synaptic? (кстати, там в srpm нашёлся synaptic.ru.8).

> Но мне сказали:

А ссылку часом не дадите?

> Это вроде как основная системная утилита...

Скорее системно-пользовательская.

> Не знаю, буду ли дальше смотреть, не люблю я rpm-based системы, нелогичными
> они мне кажутся, но отслеживать наверно буду, если лень пересилю! =)

В любом разе спасибо ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Юнити (ok) on 07-Янв-14, 19:07 
> В смысле справки к Synaptic? (кстати, там в srpm нашёлся synaptic.ru.8).

Я в глубину не рыл, я "дефолтное" осмотрел, я ведь пользователь а не системный администратор =)

> А ссылку часом не дадите?

Вы смеётесь? Я из баньки на второй день уже её не увидел, а по прошествии стольких лет...

> Скорее системно-пользовательская.

В смысле пользователя системы?

> В любом разе спасибо ;-)

Да не за что, был бы толк...

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-14, 19:14 
>> В смысле справки к Synaptic? (кстати, там в srpm нашёлся synaptic.ru.8).
> Я в глубину не рыл

Что-то подумалось: "во глубину французских рыл..." :) (ничего личного, разумеется!)

>> А ссылку часом не дадите?
> Вы смеётесь?

Нет, потому и "часом".

>> Скорее системно-пользовательская.
> В смысле пользователя системы?

В смысле я как системный администратор synaptic пользуюсь скорее чтоб пошарашиться по каталогу репозитория в разрезе групп, а не когда надо что-то и так известное установить.  Т.е. когда скорее "юзер с рутовым паролем", чем ясно понимающий задачу админ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 23:08 
> Пара скриптиков “extra-package” к нему, для мультимедиа, учебного софта и
> прочее, что бы в гуях (типа Ubuntu After Install) галочки проставил
> и нажал "Хачю эта", навалом ведь подобного и брать не запрещают...

Принято и добавлено на http://www.altlinux.org/DistroTODO
Спасибо.

> Ну и моё обычное! =) Дистр вроде как русский? Ага! Есть софина
> русского разработчика, собирал пакет наверно не индус, но:
> http://i58.fastpic.ru/big/2014/0103/6b/2d14c9c048a9f1ca85a09...

Это моя _личная_ вина. Я развернул онлайновый сервис переводов описаний пакетов (http://l10n.lrn.ru/online/), но он сломался, а я его пока не починил чтобы вытащить хотя бы то, что сделали. Хорошо, хоть автор движка Narro обрадовал новой версией. Может, в этом году хотя бы описание идущих в дистрибутиве пакетов сделаем. Любые замечания и пожелания как по комплекту, так и по локализации в ALT Linux можно мне отправлять лично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Мистер Х email on 04-Янв-14, 13:38 
Требования минимальные/рекомендованные выложите. И список поддерживаемого железа. Что с драйверами (что в комплекте, версии)? Список пакетов подистрибутивно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 22:19 
> Требования минимальные/рекомендованные выложите. И список поддерживаемого железа. Что
> с драйверами (что в комплекте, версии)? Список пакетов подистрибутивно.

Спасибо за замечание. Выложил требования и ссылку на файлы со списком файлов на диске на http://www.altlinux.org/Школьный/7.0 (файлы *.list должны скоро засинхронизироваться на FTP).

А вот составить список всего поддерживаемого оборудования будет проблематично. Большинство оборудования поддерживается, но полный перечень не составляют даже такие большие конторы, как Red Hat и Canonical, насколько я знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 22:48 
> (файлы *.list должны скоро засинхронизироваться на FTP).

Уже добрались, спасибо.

> А вот составить список всего поддерживаемого оборудования будет проблематично.

Да, речь скорее о популярном-но-проблематичном оборудовании.

PS:
> Выложил требования

Думаю, минимальные требования могут начинаться со 256М (если не 128М для сервера) для 32-битных версий -- надо посмотреть.  Хотя машинки с 64..128М мы вовсю использовали как тонкие клиенты, когда нарастить память минимум до 256..384М бывало проблематично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 04-Янв-14, 23:38 
> Думаю, минимальные требования могут начинаться со 256М (если не 128М для сервера)
> для 32-битных версий -- надо посмотреть.  Хотя машинки с 64..128М
> мы вовсю использовали как тонкие клиенты, когда нарастить память минимум до
> 256..384М бывало проблематично.

Надо посмотреть на стендах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпущен вариант ALT Linux 7.0 для образовательных учреждений"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Янв-14, 21:22 
Промахнувшись курсором, нечаянно удалил #148 -- запросил восстановить, прошу прощения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру
Hosting by Ihor