The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Окт-13, 21:27 
Развиваемый компанией Microsoft хостинг открытых проектов CodePlex (http://codeplex.com/), снял (http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2013/10/03/hosting-gp...) ограничение на размещение кода под лицензией GPLv3. Напомним, что в 2009 году Ричард Столлман выступил (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23736) с достаточно жесткой критикой деятельности хостинга CodePlex, указав на то, что CodePlex главным образом нацелен на продвижение проприетарных Windows-технологий под прикрытием развития свободного ПО, недопуская при этом использование неудобных свободных лицензий. В частности, до сих пор, размещение кода под лицензией GPLv3 на CodePlex  было запрещено. Сейчас это ограничение снято.
<center><a href="http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communit... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1380907003.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

URL: http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2013/10/03/hosting-gp...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38083

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Не нужно"  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-13, 21:27 
И что, кто-то пользуется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Не нужно"  +17 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Окт-13, 21:54 
github и sourceforge вполне хватает. есть и куча других, вполне себе нормальных.
а подобные сервисы от m$ пользуют, скорее всего, сектанты microsoft student partners. да и то, там сплошь одни теоретики да демагоги, уровня "hello, m$".

p.s. ничьих я там религиозных чувств не задел? ой! видимо, задел

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Не нужно"  +8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-13, 23:12 
> а подобные сервисы от m$ пользуют, скорее всего, сектанты microsoft student partners.

Мне вот другое интересно: как они, бедные, переживут такой предательский удар в спину...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Не нужно"  +16 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Окт-13, 23:21 
там ведь другая тактика: как m$ скажет, так и будя правильно. до отказа от сильверлайт проповедники молиться были готовы денно и ношно на него. теперь, вот, как-то притихли. как раньше кричали про консоль "фи, это ведь отстой", а после выхода powershell начали ведь судорожно поклонятся сей кривой иконе. и стала она краше всех и круче, не то что там баши всякие несовременные, на дотнетах не базированные.
религия - дело такое, нестабильное. куда поп речь поведет, туды паства и будет молиться - лбы разбивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Не нужно"  +3 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 05-Окт-13, 00:37 
Ахха! Как точно :) Вот еще наболевший пример.

— Nokia переходит на виндоуз фон
— Все правильно! Это единственный шанс на спасение! Андроид для слабаков! Миго не жилец! Рынок перенасыщен одинаковыми смартфонами! Доля и популярность Lumia растет! Нокия поднимается с колен!

— Nokia продают телефонный бизнес майкрософту
— Да круто же! Все-равно он убыточный был! Вон по всему миру продают! *тычут в сторону Эрикссона*

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 01:53 
раньше это называлось словом "холуи". именно те, которые совсем не думали, или иметь своё мнение боялись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Не нужно"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:43 
А что, теперь MS'овские холуи разве холуями не называются? Ах ну да, мы их называем MS'овскими ботами, за то что интеллекта у них - меньше чем у eggdrop'а висящего в IRC. С таковым и то интереснее болтать - модуль alicebot выдает намного более разумные комментарии чем студент-партнеры :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Не нужно"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 09:01 
> Да круто же! Все-равно он убыточный был! Вон по всему миру продают! *тычут в сторону Эрикссона*

Еще Моторола, RIM

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Не нужно"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-13, 00:59 
> религия - дело такое, нестабильное.

Вот не надо обобщать сектантов до религии.

> куда поп речь поведет, туды паства и будет молиться - лбы разбивать.

Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 01:09 
>Вот не надо обобщать сектантов до религии.

по большому счёту, разница только в легальности со стороны государства. разрешено законом - религия. остальное - секта. не хотелось бы уводить тему от мысли :) или мысль от темы.
>Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.

да в народе уже эту тему обсудили давным-давно: заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт.
мысль моя такая: дурень, он же своей головой ну никак не мыслит. будет мыслить, как скажут.

p.s. мое сообщение было не в противовес вашему, Михаил. не для спора. просто обозначил свое мнение по этому поводу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Не нужно"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-13, 01:16 
>>Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.
> да в народе уже эту тему обсудили давным-давно: заставь дурака богу молиться,
> он себе лоб расшибёт.

Так дураком можно быть и учёным, сколько таких навидался... взрослые дяденьки-тётеньки, а экспериментальные данные под желаемый результат подгоняют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 01:23 
тоже с таким явлением знаком, только ведь это не ученые вовсе. барыги, которых интересуют гранты, да субсидии всякие. количетсво таких подгоняльщиков в научной среде зашкаливает. где-то статья была на компуленте, месяцев 6 назад.
только дураки != хитрецы.
тоже как в пословице: хитрость не есть ум
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Не нужно"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 20:48 
Миша, любая церковь/христианская религия - секта, см. этимологию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Не нужно"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-13, 20:33 
> Миша, любая церковь/христианская религия - секта, см. этимологию.

Нет, см. этимологию (и заодно ознакомьтесь со значением этого слова).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/32711/СЕКТА

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Не нужно"  +/
Сообщение от другой аноним on 05-Окт-13, 01:05 
>до отказа от сильверлайт проповедники молиться были готовы денно и ношно на него. теперь, вот, как-то притихли.

отказались пока на словах. пришлось тут столкнуться с их облаками (на SCCM) - консоль виртуалки только в IE+сильверлайт. Еще и авторизация кривая (если IE запущен от пользователя domain\user, а залогинился на web-сервере как domain\admin - то хрен ты увидишь консоль - сильверлайт не от того пользователя запускается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:45 
> - консоль виртуалки только в IE+сильверлайт.

Ой, MS это вообще пи...ц. Особенно весело в azure сделали.
- А вот чтобы удобнее заливать файлы, скачайте сильверлайт, будет работать наш супердупер аплоадер!
- @#$! Что за фигня? Файлы теперь вообще не заливаются?!
- Known issue: снесите сильверлайт - уточняет FAQ.

//наблюдение за жизнью эникейщиков в энтерпрайзе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Не нужно"  –5 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 05-Окт-13, 11:35 
> религия - дело такое, нестабильное. куда поп речь поведет, туды паства и
> будет молиться - лбы разбивать.

ваш пост пропитан фанатизмом настолько, что последнее предложение просто смешно

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Не нужно"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 16:11 
ой ли. с линукса я тоже не фанатею, я просто на нем работаю и программирую.
да и далеко не всё сказанное Линусом, Столлманом, или кем-то там еще, принимаю, как истину последней инстанции. примерно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от DFX (ok) on 05-Окт-13, 16:18 
лицемерие - неотъемлемая функция ганглия любого сектанта ;]
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Не нужно"  –1 +/
Сообщение от A on 04-Окт-13, 23:30 
Да, представь. Навскидку могу назвать pcsx-reloaded, один из самых передовых эмуляторов PS1.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Не нужно"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 17:05 
> Да, представь. Навскидку могу назвать pcsx-reloaded, один из самых передовых эмуляторов PS1.

Это самое полезное из того что вам вспомнилось? Ну тогда можно спать спокойно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Не нужно"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:54 
> И что, кто-то пользуется?

Мазохисты и мсовские боты, очевидно. Одни - потому что Long Term Suffering. Вторые - потому что раздвигают ноги перед всеми кто копеечку платит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "иногда нужно"  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 05-Окт-13, 11:31 
> И что, кто-то пользуется?

да, приходилось. я переписывал прогу с винфона на симбиан и мне нужно было перенести базу с ms sql compact на sqlite. опенсорсный конвертер лежал на кодеплексе, такие дела

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +6 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-13, 21:45 
Этому их уиндоузу даже припарки имени Столмана не поиогут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

20. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 04-Окт-13, 23:34 
вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках? вообще, используете? знаете, что такое репозитории? извините за возникшие вопросы
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-13, 01:02 
> вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках?

Простите, ребята, но предмет вашего неподдельного восхищения (#18) пришлось удалить на основании пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp по причине чрезмерного количества лжи и рекламы в округлых формулировках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 01:28 
да всё нормально, чел просто синюю пилюлю проглотил, вот и живёт в небытие. либо красную проглотить боится. судя по хрени, которую он написал - первый вариант. теоретик, в общем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Окт-13, 19:17 
>> вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках?
> Простите, ребята, но предмет вашего неподдельного восхищения (#18) пришлось удалить на
> основании пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp по причине чрезмерного количества
> лжи и рекламы в округлых формулировках.

Реквестую текст поста!
Исключительно, чтобы лучше понимать правила и уменьшить шанс их нарушения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +5 +/
Сообщение от Да on 04-Окт-13, 23:48 
Столько добрых слов о венде в одном посте... Я аж прослезился. Редко тут такое встретишь.

Ваш комментарий отправил меня на 10 лет в прошлое
Еле выбрался

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 00:02 
жалко, что хранцузские жандармы ничегошеньки не знают всей правды про "тормозные драйвера линукса".
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:52 
Я тоже хочу узнать про тормозные драйвер. Вот у меня драйвер FTDI232 например. В каком месте он тормозной? И да, в лине он в кернел встроен - подключил чип -> отрос виртуальный UART, плагнплей 100%. А в винде надо долго геморроиться с скачкой и установкой дров откуда-то сбоку. Кто там еще тормозит, интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 16:15 
да там один линукс-теоретик написал про тормоза драйверов. жаль, его слив про "тормозят на треть" (ламерская, такая, оценка скорости работы), или что-то в этом духе (не помню уж точно), потёрли. хотя, может и в учебном заведении им такую инфу сливают в пустые головы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 17:08 
> да там один линукс-теоретик написал про тормоза драйверов.

А это ламо хотя-бы уточнило - какие драйвера тормозят? А то помнится был недавно совсем другой пост, от програмера из MS, рассказывающий "почему Windows работает медленнее Linux". И этот пост содержал совсем другие сведения, которые смотрелись куда правдоподобнее.

Например капитанинг вида: если вы ускорите работу кода в открытом проекте в 2 раза - вас чуть ли не на руках носить будут, а если это сделать в винде - получишь нагоняй от менеджера за то что занимался черти-чем. Вот это больше похоже на обычные корпоративные реалии конторок типа MS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Окт-13, 21:08 
нет, конечно же. была общая формулировка, никакой конкретики - явный признак теоретика
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-13, 12:21 
> нет, конечно же. была общая формулировка, никакой конкретики - явный признак теоретика

Ну понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

48. "."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 05-Окт-13, 15:42 
Блин. А как же быть тем, кто не прочитал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

66. "."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Окт-13, 22:21 
> Блин. А как же быть тем, кто не прочитал?

Я вот, например, не прочёл, и уже даже _пужаюсь -- чего ж я там такого8-O подсёк.B-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Окт-13, 21:49 
Кто уже ядро Linux туда закачал? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  –1 +/
Сообщение от mine (ok) on 04-Окт-13, 21:50 
linux gpl v2 only
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 04-Окт-13, 21:54 
Смотрите внимательнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Окт-13, 21:55 
Новость не читать, по ссылкам не ходить, коммент писать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от mine (ok) on 06-Окт-13, 11:02 
> Новость не читать, по ссылкам не ходить, коммент писать!

Новость GPLv3

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 06-Окт-13, 14:37 
картинка смотреть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:47 
> linux gpl v2 only

Думаете все так просто? Некоторые файлы V2 or later, некоторые вообще BSDL. Но в сумме лицензия на кернель ессно получается наибольшим общим знаменателем из всего этого и это GPLv2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-13, 22:22 
Сам факт выбора лицензии из ограниченного списка уже не торт. Нафиг.
Хай авторы указывают лицензию самостоятельно. В список ведь все равно не включат совсем все варианты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-13, 23:02 
Это же "Майкростофт". Если не будет ограниченного списка, как Прастой Пользыватель™ мышкой выберет, что ему надо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "На opennet'е ещё новость об этом была."  +/
Сообщение от aes.ultimum (ok) on 04-Окт-13, 23:19 
github, некоторое время назад пришлось решать проблему кучи странных проектов у которых нет лицензии, или она «неявная».
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

36. "На opennet'е ещё новость об этом была."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 08:50 
> github, некоторое время назад пришлось решать проблему кучи странных проектов у которых
> нет лицензии, или она «неявная».

Ну так думай головой когда берешь чей-то код. Наверное сначала надо разобраться что берешь и на каких условиях.

А некоторые сначала приволокут к водоему шланг, начнут с нахрапом качать и только потом с удивлением замечают что там написано что это - отстoйник канализации, купание запрещено и все такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

44. "На opennet'е ещё новость об этом была."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 11:34 
Да, читал. Но ведь это не совсем их проблема? - а проблема тех, кто выложил код без явного указания лицензии ... DMCA как бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

56. "На opennet'е ещё новость об этом была."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 17:18 
> тех, кто выложил код без явного указания лицензии ... DMCA как бы.

Ну не DMCA а законы о авторских правах. Впрочем, они достаточно одинаковые между разными юрисдикциями нынче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "На opennet'е ещё новость об этом была."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 20:49 
Вы хоть поняли, что написано в том коменте, на который вы ответили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от BayaN (ok) on 07-Окт-13, 12:04 
>Хай авторы указывают лицензию самостоятельно. В список ведь все равно не включат совсем все варианты.

Нужен список с пунктом "Other".

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 05-Окт-13, 01:11 
И при этом там было такое фуфло, как EPL и CDDL? Мда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 09:36 
WTFPL нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 17:12 
> WTFPL нет?

Да там вообще: фирма Форд пошла навстречу покупателям. Теперь автомобиль Форд может быть не только черного, но и кислотно зеленого цвета. Все, у вас есть выбор, отвалите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +2 +/
Сообщение от John (??) on 05-Окт-13, 10:14 
Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:
отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
проекты значительно упростились
высвободилась куча ресурсов
пользователи этих проектов перешли на свободные системы
и т.д. и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  –3 +/
Сообщение от linus on 05-Окт-13, 14:10 
> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем

ты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных системах все решения удачные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от John (??) on 05-Окт-13, 19:13 
>> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
> ты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных
> системах все решения удачные?

я имею ввиду, что некоторые неудачные проектные решения были приняты по необходимости - чтобы это работало в том числе и в несвободных системах

пример неудачного решения: HP LaserJet Pro M1132 MFP
при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM (большой такой, чёрненький) с драйверами для виндуса, вместо принтера и сканера

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 19:41 
> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM

А modeswitch с ним не работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Окт-13, 19:45 
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?

это костыль. о чём выше и написано: идиотское решение (которое само изначально является костылём) плюс ещё один костыль к нему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 22:51 
> это костыль. о чём выше и написано: идиoтское решение (которое само изначально
> является костылём) плюс ещё один костыль к нему.

А я что, спорю чтоли? Просто если уж это есть и сдавать сие в магазин обломно - можно вот так вот. То что костыль для дурной операционки - спору нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от John (??) on 05-Окт-13, 20:10 
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?

В интернете и поддержке HP сказали: "Скачайте нашу утилиту и отключите HP Smart Install (это та хрень, которая прикидываетс CD-ROM)". Только беда не приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.
Спасибо человеку, который не поленился, поснифил обмен этой утилиты с МФУ и теперь modeswitch работает.
Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины, а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс. Самое печальное в том, что такие моменты есть в свободном ПО из-за поддержки виндовс. Посмотрите, сколько дерьма в архитектуре, например, Firefox из-за того, что ему приходится работать и виндусе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 23:59 
> приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.

А в wine оно работает, интересно?

> Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины,
> а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое
> время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс.

Согласен - иметь мозги саппорту за такое. Кстати дрова хьюлета для винды - редкое гэ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 17:16 
> Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:

Пока я вижу чуть иную схему:
- Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно. А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные" вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
- Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.

Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе какую-нить убунту...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от John (??) on 05-Окт-13, 20:15 
>[оверквотинг удален]
> Пока я вижу чуть иную схему:
> - Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть
> похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно.
> А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные"
> вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
> - Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну
> вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними
> этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.
> Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе
> какую-нить убунту...

Есть разница между программистами пишущими свободное ПО и закрытое коммерческое. Последние скорее всего так бы и сделали. Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-13, 23:40 
> подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти
> ограничения, недостатки функционала и т.п.

Иногда это чисто технически невозможно. Яркий пример: клиент игры которая юзает TCP соединение. В лине перцы ввинтили TCP стеку флаги для low-delay перепосылок и прочая, что помогает интерактивности. А теперь удачи ввинтить эти флаги в винде. Это ж ядро должно уметь и тамошний протокольный стек. А теперь попробуйте MS убедить вам сделать эту плюшку, ага...

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Окт-13, 23:53 
вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры рабочие мозги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-13, 01:48 
> вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры
> рабочие мозги.

Я конечно понимаю что языком пи...ть - не мешки ворочать, но именно так было сделано немало коммерческих игр, в том числе довольно успешныые. И ничо, работало. А то что линуксоиды пришли и доперли немного оптимизнуть TCP с новыми плюшками - вообще второй вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Окт-13, 01:54 
при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно, взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать — это, наверное, прикольно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-13, 09:04 
> при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно,
> взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать —
> это, наверное, прикольно.

Ну я и говорю - можно долго рассусоливать на тему того как оно должно быть расово верно. И нифига не сделать. А некоторые другие к существующим и работающим конструкциям привинтили такие улучшайзеры. Потому что воткнуть пяток строк в существующий код - не больно какая морока, профит наступает. Ну да, не у всех.

А говоря о сферических конях в вакууме, чтобы сделать нечто близкое - придется половину TCP передрать, сделать перепосылку и прочая, если данные продалбывать нельзя. Довольно много гемора. Не говоря о том что через прокси, фаеры и наты UDP работает довольно плохо. Частично победить можно, но опять же, сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Окт-13, 14:16 
я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм. наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать. и ничего, брат не умер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-13, 01:20 
> я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм.

Для именно какого-никакого при более-менее хорошей сети он как раз сойдет. А вот если сеть не идеальна - там да, могут грабельки начаться.

> наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать.

В шутерах надо не "какой никакой" а довольно приличный. Там 300 миллисекунд пинга - уже все, пиндец, неиграбельно. Ибо скорость реакции двуногих порядка 200 мс и все что выше этого порога - сильно мешает жить. Но многие игры куда менее критичны к пингу (RTS, RPG, ...). Там меньше пинга - лучше, но это не суперкритично. Вот как-то так и получается что пингвиноиды при случае получают маленькую полезняшку.

> и ничего, брат не умер.

Так вот на ком он тренировался...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-13, 20:35 
> Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли
> и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.

Вы что-то путаете.

PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Окт-13, 21:28 
> Вы что-то путаете.
> PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..

не, не путает. он имеет в виду, что вместо «поставьте нормальную ОС» опенсорс-разработчики для «ненормальных ОС» делают костыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor