The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от opennews on 28-Июн-13, 22:23 
Компания Google представила (http://blog.chromium.org/2013/06/experimenting-with-quic.html) новый сетевой протокол
QUIC (Quick UDP Internet Connections), поддержка которого была в феврале без лишних пояснений интегрирована (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36180) в репозитории Chromium. QUIC представляет собой надстройку над протоколом UDP, поддерживающую мультиплексирвоание нескольких потоков в рамках одного соединения и  обеспечивающую методы шифрования эквивалентные TLS/SSL.

Протокол создан для решения задач уменьшения времени установки соединения и минимизации задержек в процессе передачи, которые не удаётся решить в протоколе SPDY, вследствие использования TCP с его достаточно медленными методами установки и согласования соединений. По мнению Google, с развитием мобильных сетей важным становиться не только высокая скорость передачи данных, но и возможность мгновенно установить соединение и обеспечить минимальные задержки между отправкой запроса и получением ответа (RTT, Round Trip Time). Параллельно Google продвигает решения для устранения проблем TCP, но процесс внесения изменений в реализацию первичного протокола растягивается на годы, а использование надстройки над UDP позволяет сразу получить результат, не требуя модификации сетевого стека операционной системы.


Работа над протоколом ещё не завершена, Google активно  экспериментирует с используемыми в QUIC методами и теперь приглашает подключиться к подобным экспериментам всех желающих. Для тестирования текущего варианта QUCK подготовлена реализация клиента (https://code.google.com/p/chromium/codesearch#chromium/src/n...) и сервера (https://code.google.com/p/chromium/codesearch#chromium/src/n...). Кроме того, Google начинает тестирование QUIC в условии реальных проектов, интегрировав поддержку данного протокола в тестовые сборки Chrome Сanary (для включения/выключения поддержки  QUIC следует использовать настройку "Experimental QUIC protocol" в about:flags) и на некоторые из своих web-сервисов.


Среди особенностей (https://docs.google.com/document/d/1lmL9EF6qKrk7gbazY8bIdvq3...) протокола отмечается:


-  Высокая безопасность, аналогичная TLS (по сути QUIC предоставляет возможность использования TLS поверх UDP);
-  Почти мгновенная установка соединения (часто 0-RTT, т.е. данные можно передавать сразу после отправки пакета установки соединения), похожая на комбинацию TLS Snapstart (http://tools.ietf.org/html/draft-agl-tls-snapstart-00) и TCP Fast Open (http://en.wikipedia.org/wiki/TCP_Fast_Open);
-  Контроль за целостностью потока, предотвращающий потерю пакетов;
-  Средства коррекции ошибок, минимизирующие задержки из-за повторной передачи потерянных пакетов. Использование специальных кодов коррекции ошибок на уровне пакета для сокращения ситуаций, требующих повторной передачи данных потерянного пакета. Криптографические границы блоков выравнены с границами пакетов QUIC, что уменьшает влияние потерь пакетов на декодирование содержимого следующих пакетов;

-  Отсутствие проблем с блокировкой очереди TCP;
-  Потеря пакета влияет на доставку только связанного с ним потока и  не останавливает доставку данных в параллельно передаваемых через текущее соединение потоках;

-  Поддержка идентификатора соединения, позволяющего сократить время на установку повторного соединения для мобильных клиентов;
-  Возможность подключения расширенных механизмов контроля перегрузки соединения;
-  Использование техники прогнозирования пропускной способности в каждом направлении для обеспечения оптимальной интенсивности отправки пакетов, предотвращая скатывание в состояние перегрузки, при которой наблюдается потеря пакетов;

URL: http://blog.chromium.org/2013/06/experimenting-with-quic.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37310

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +10 +/
Сообщение от klalafuda on 28-Июн-13, 22:23 
It's good to be king (c)..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:30 
История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:47 
> История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только
> не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети
> из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.

Вы так уверены, что в QUIC кривой алгоритм контроля перегрузки? Уже протестировали? Сколько провайдеров уложили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:50 
Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки таки придется относить обратно туда где взяли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 01:05 
> Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
> таки придется относить обратно туда где взяли.

И где же вы их находите и зачем же вы себя так мучаете, пользуясь услугами таких нехороших людей???

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 08:59 
> И где же вы их находите и зачем же вы себя так
> мучаете, пользуясь услугами таких нехороших людей???

У меня то как раз нормальный пров. У которого роутеры все-таки нормальные, а не из древних писюков. Вoняют обычно пиoнернетчики, у которых роутеры из гoвна и палок сделаны и начинают зашиваться от uTP. Ничo, ща им стараниями гугли придется или таки осилить нормально работать, или вон с рынка, на выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от name (??) on 29-Июн-13, 16:10 
школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных данных в пакетах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 16:30 
> школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
> данных в пакетах.

«школолу» это совершенно пофигу: «школоло» платит за услугу. одни за деньги услугу обеспечивают, другие — нет. первые — серьёзные люди, вторые — пионербольцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –4 +/
Сообщение от njunkie (ok) on 30-Июн-13, 00:02 
>> школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
>> данных в пакетах.
> «школолу» это совершенно пофигу: «школоло» платит за услугу. одни
> за деньги услугу обеспечивают, другие — нет. первые — серьёзные люди,
> вторые — пионербольцы.

Ох, знаток провайдеров врывается в тред. Шел бы ты отсюда

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 00:21 
шёл бы ТЫ отсюда, подстилка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 09:17 
> шёл бы ТЫ отсюда, подстилка.

А это чья подстилка, яблочная или мелкомягкая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-13, 18:10 
Как работающий в сетевом провайдере с с нормальными железками, хочу заметить что Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь, и несёте всякую ересь.
Настойчиво рекомендую вам не пытаться рассуждать дальше стоимости месячного абонента - на основе подобных комментариев слишком часто делают вывод обо всех присутствующих на ресурсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-13, 18:11 
* стоимости месячного абоненемента, pardonne


Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:14 
как потребитель услуг, я ещё раз повторю, что мне наплевать и на оборудование провайдера, и на проблемы провайдера. точно так же, как провайдеру наплевать на моё финансовое состояние. меня не волнует, как там провайдер обеспечивает мне услугу, а провайдера не волнует, откуда я беру деньги на оплату. вот так.

но «приближённые к провайдерству» отчего-то свято уверены, что пользователи должны рабзираться в провайдерской кухне, «входить в положение», «понимать проблемы и ограничения» — и всё это за свои же деньги. нет, не должны. и не будут.

впрочем, я согласен «понимать и входить» — если провайдер будет «входить в моё положение» и реагировать на заявление: «мужики! по техническим проблемам бабла нет и не будет как миниум пол-года; так что вы мне пол-года бесплатно инет давайте, а потом я опять платить начну» не «фиг тебе, отключим в начале месяца», а «окей, мужик, мы понимаем, пол-года можешь не платить, отключать не будем.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 18:16 
Не должны. Но и техподдержка на "у меня нет 100 мбит до зимбабве" в конечном итоге будет посылать читать договор :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:22 
> Не должны. Но и техподдержка на «у меня нет 100 мбит до
> зимбабве» в конечном итоге будет посылать читать договор :)

а это уже другой разговор, да. к сожалению, у всех провайдеров в договорах написано, что клиент — дойный лох. и «не хочешь — не подписывай» не работает, потому что других провайдеров, увы, не завезли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 18:38 
И не завезут :) Во всяком случае, не за 400 рублей в месяц. Услуга соответствует стоимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:53 
> Услуга соответствует стоимости.

ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы надрывают, лишь бы нам, убогим, интернеты дать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 19:57 
> ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы
> надрывают, лишь бы нам, убогим, интернеты дать.

Скажу. Именно так и работаем. На доступе большинство ставят всякое говно - потому что нормальное оборудование закупить тупо не на что. У нас всё, тьфу-тьфу, еще держится - но имхо такими темпами ненадолго. Рынок настолько задемпингован, что приходится жопу рвать, чтобы оставаться на плаву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 22:38 
>> ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы
>> надрывают, лишь бы нам, убогим, интернеты дать.
> Скажу. Именно так и работаем.

возрыдалЪ о тяжёлой судьбине провайдоров, живота своего не жалеющих, кусок хлеба у детей своих малых отбирающих — лишь бы нам, неблагодарным, интернеты дать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 22:48 
Не место для иронии. Вангую: в ближайшие несколько лет останутся 2-3-4-5 крупных провайдеров - все остальные тупо продадутся по невозможности поддерживать инфраструктуру, и цены (наконец-то) придут в норму, по-рыночному, на уровень 30-40$/10M.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 22:54 
я сейчас примерно так и плачу, чо. так что продолжаю рыдатьЪ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 23:02 
> я сейчас примерно так и плачу, чо. так что продолжаю рыдатьЪ.

Значит для вас будет 80-90$/10M :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 23:08 
> Значит для вас будет 80-90$/10M :)

а почему не 800-900?

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 07:17 
>> Значит для вас будет 80-90$/10M :)
> а почему не 800-900?

Потому что экономически обосновано, вот почему. При ARPU в 400 рублей даже в миллионниках уже невозможно нормально развивать сеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:06 
(пожимает плечами) я пока что наблюдаю только удешевление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 09:19 
> и цены (наконец-то) придут в норму, по-рыночному, на уровень 30-40$/10M.

Угу, щаз. И на рынке тут же мигом вылезет пачка новых шустрых конкурентов. Извини, рынок решил что это стоит столько. Большие могут работать по такой цене и еще и прибыль получать. О чем можно убедиться, почитав отчеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 09:35 
> Угу, щаз. И на рынке тут же мигом вылезет пачка новых шустрых
> конкурентов. Извини, рынок решил что это стоит столько. Большие могут работать
> по такой цене и еще и прибыль получать. О чем можно
> убедиться, почитав отчеты.

Когда скупят всю мелочь - станет интересно :) Большие уже тихонько поднимают тарифы в миллионниках, пока ползуче, но это просто потому, что мелочи еще достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +5 +/
Сообщение от wherecat on 01-Июл-13, 00:20 
Какой тонкий баттхерт, буквально "хруст французской булки".

В принципе, нормальный инет на месяц стоит примерно как пожрать на одного в средне-нижнего уровня ресторане. Только почему-то в одних странах провайдеры работают и не пищат, а в других по жизни обижены таким беспределом.
Может, стоит отвыкать от минимальной нормы прибыли в 100%?
Девяностые уже прошли, если вы не в курсе.

Впрочем, вопрос к владельцам бизнеса, а это категория со своей, особой логикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 07:18 
> В принципе, нормальный инет на месяц стоит примерно как пожрать на одного
> в средне-нижнего уровня ресторане. Только почему-то в одних странах провайдеры работают
> и не пищат, а в других по жизни обижены таким беспределом.

Почему-то в одних странах цены позволяют провайдерам ставить нормальное железо, а в других - не особо. Это правда еще вопрос к безумной налоговой и правовой системе в одной конкретно взятой стране, но тем не менее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 01-Июл-13, 08:47 
> Почему-то в одних странах цены позволяют провайдерам ставить нормальное железо, а в
> других - не особо. Это правда еще вопрос к безумной налоговой
> и правовой системе в одной конкретно взятой стране, но тем не
> менее.

Цены на оборудование забугорные, зеленью измеряются. Для мелкого и среднего провайдера его никогда не окупить, тем более в условиях когда стоимость интернета упала до стоимости воздуха. От того и процветает рынок б\у железа с запада, что бы хоть что-то ставить, пусть и морально устаревшее.
А тому оленю, который рассуждает о ценах, и утверждает что провы обогощаются, я хотел бы посоветовать посмотреть стоимость на аплинки от операторов и тарифы от провайдеров.
Так для примера: аплинк 10мб от оператора стоит 30000р, а средняя цена тарифа провайдера в районе где вы собрались конкурировать - 200р за 1мб. Правдо забавно.
Набежит тут всяких идиотов, и давай провайдеров учить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:09 
скажите, бедняшечки. раз всё так плохо, раз еле-еле окупается, дети чуть ли не голодают и уже скоро побираться придётся — чего же вы этим занимаетесь? из альтруизма? ага-ага, верю. и в плоскую планету тоже верю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 16:18 
> скажите, бедняшечки. раз всё так плохо, раз еле-еле окупается, дети чуть ли
> не голодают и уже скоро побираться придётся — чего же вы
> этим занимаетесь? из альтруизма? ага-ага, верю. и в плоскую планету тоже
> верю.

Еще раз: многие продаются крупняку. У крупняка запас прочности очень нефиговый - и крупняк "выжидает" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 05:49 
> А тому оленю, который рассуждает о ценах, и утверждает что провы обогощаются,

Не, блин, себе в убыток несут в мир доброе и светлое. Стоп, а вы сами верите в этот булшит? Еще блин поплачьтесь что соседний макдональдс себе в убыток пашет.

Кэп намекает что если бизнес не приносит прибыль - его просто не ведут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 15:58 
>> А тому оленю, который рассуждает о ценах, и утверждает что провы обогощаются,
> Не, блин, себе в убыток несут в мир доброе и светлое. Стоп,
> а вы сами верите в этот булшит? Еще блин поплачьтесь что
> соседний макдональдс себе в убыток пашет.
> Кэп намекает что если бизнес не приносит прибыль - его просто не
> ведут.

У тебя есть свой бизнес? Тогда ты меня поймешь:

1. Есть такое понятие, как время ROI - это для начала.
2. Некоторые ЛИНИИ бизнеса ведутся именно в убыток. Пример: обучение, присутствие на рынке итп. Когда они в качестве бонуса либо завлекухи на более вкусные куски.
3. Чтобы бизнес начал приносить прибыль, он СПЕРВА должен отбить капитальные затраты и ПОЛНОСТЬЮ покрывать операционные расходы. Включая налоги-малоги, НДС, корпоративный налог, социалку.

Смекаешь?

Отсюда вывод - бизнес далеко не сразу приносит прибыль - это раз. Два - далеко не всякий бизнес ведут ради прибыли - это два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-13, 16:21 
> Два — далеко не всякий бизнес ведут ради прибыли — это
> два.

вообще-то — весь. иначе это называется «благотворительность», «идиотизм», «отмытие бабла» или ещё как-нибудь.

да, слово «прибыль» тут не совсем корректно, «доход» будет немного правильней. если бизнес работает в убыток, то ни о каком возврате финансов речи быть не может в принципе.

а то, что, например, «реклама напрямую бабла не приносит» — это ясно. она его приносит (теоретически) опосредовано. это, тащемта, называется «вложения», и если они, опять же, не окупаются — то вкладывать перестают.

некоторые хотят «бабла прямо сейчас, и наплевать на завтра», некоторые вкладываются, чтобы послезавтра получить отдачу, но суть одинакова: все хотят дохода. иначе просто нет смысла заниматься бизнесом.

так вот: основная мысль спичей была в том, что предприниматели, стонущие, что «мы работаем чуть ли не в убыток, а вообще еле-еле на нулевой окупаемости» — или полные идиоты, или ненавязчиво пропускают слово «сейчас», скромно умалчивая о долгосрочных планах.

ни тех, ни других как-то не хочется жалеть: они знали, на что шли, знали, что хотят получить и знают, что делают (или думают, что знают — но это их личные проблемы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-13, 18:48 
Если хотите чуть более полезных аналогий - это электричество, которого вы берёте и молчите столько, сколько могут дать.
В данном случае ваше заявление звучит по аналогии: "Как? Они не могут дать мне 40kW в квартиру?! Да мне плевать какое там у них оборудование, я плачу деньги!!!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:55 
примерно так. если написано «до 40kW», то я ожидаю, что даже при постоянном потреблении 40kW никаких «проседаний» и «обрезаний» не будет.

да, я в курсе, что с точки зрения провайдера «до» обозначает «любое число больше нуля, но не выше указаной нормы». и до тех пор, пока это так, моя позиция останется: «провайдеры — мошенники в законе».

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 01-Июл-13, 09:31 
Вы конечно можете этого ожидать, но именно в энергетике есть установленные на уровне государства нормы, в которых чёрным по белому написано, что если у посёлка в 1000 домов подключаемая мощность 10кВт на дом, то это не означает что трансформатор на входе в посёлок стоит на 10МВт, и даже что на 1 ;) но вы можете купить гарантированные мощности, правда вам придётся заплатить за отдельную подстанцию( возможно не одну) и вероятно за ЛЭП ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 05:52 
Однако плох тот энергетик, который откажется продать 40 kW и получить с них бабки если это можно было сделать.

Hint: предлагаю подумать почему у энергетиков в моде 2-3 тарифная сетка с разной тарификацией.

Hint2: когда энергетики хотят - они могут. Если уж не 40kW то 10kW к хате под электроплиту они тянут вообще в массовом порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 15:59 
> Однако плох тот энергетик, который откажется продать 40 kW и получить с
> них бабки если это можно было сделать.
> Hint: предлагаю подумать почему у энергетиков в моде 2-3 тарифная сетка с
> разной тарификацией.
> Hint2: когда энергетики хотят - они могут. Если уж не 40kW то
> 10kW к хате под электроплиту они тянут вообще в массовом порядке.

Есть два принципа. Разумная достаточность и капитальные затраты. Смекаешь? Любые хотелки - за очень отдельные деньги. Для тебя, любимого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от CAP on 10-Июл-13, 22:05 
Да-да-да а еще эти п@#%сы шейпят потоковый трафик с ютуба, режут торрент-трафик и делают покерфейс что все нормально )) Это я камень ща в проводной Билайн закидываю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:37 
> школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
> данных в пакетах.

Глупость. Твоя задача как провайдера ---- обеспечить передачу моего трафика туда, куда я скажу. И паразитный он или не паразитный мне решать. Я плачу деньги не за твои домыслы о паразитном трафике, а за передачу моих бит туда, куда мне надо.
Нет передачи ---- нет денег. Не можешь обеспечить своим писюком или DIR-100? ---- Давай, до свиданья с рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 09:22 
> Глупость. Твоя задача как провайдера ---- обеспечить передачу моего трафика туда, куда
> я скажу. И паразитный он или не паразитный мне решать. Я плачу деньги не за твои домыслы о паразитном трафике, а за передачу моих бит туда, куда мне надо.

В общем случае - читайте договор, там всё очень просто и понятно обычно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:04 
> В общем случае — читайте договор, там всё очень просто и понятно
> обычно :)

ага. «ты — лох, твоя задача — тащить бабло и помалкивать!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:22 
> школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных
> данных в пакетах.

Чувак, я оплатил канал а остальное - не мои проблемы. Если кто не может нормально работать - пшел вон с рынка, пусть его место займет следующий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –2 +/
Сообщение от Ващенаглухо email(ok) on 01-Июл-13, 08:45 
По большому счету пользователя не должно волновать, что там загибается у провайдера. Мне лично пох, это его проблемы. Я плачу за сервис, который провайдер обязан предоставить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 09:37 
> По большому счету пользователя не должно волновать, что там загибается у провайдера.
> Мне лично пох, это его проблемы. Я плачу за сервис, который
> провайдер обязан предоставить.

По большому счету это уже обсосали в ветке 5+ раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:33 
> Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
> таки придется относить обратно туда где взяли.

+100500
А минусуют как-раз эти подвально-чердачные провайдеры с их перетяжками П-296 с чердака на чердак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 02:37 
да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире наличной и ставит китайское говно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:24 
> да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире
> наличной и ставит китайское гoвно.

Даже у китайского гoвна обычно есть какой-никакой ASIC который роутит все что угодно на wire speed, так что PPS более-менее пофигу. Зашивается обычно крап типа доисторических писюков с доисторическими бсд. Визитная карточка эталонных пиoнернетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 23:46 
> Зашивается обычно крап типа доисторических писюков с доисторическими бсд. Визитная карточка эталонных пиoнернетов.

Это русский бизнес, сэр. С глубокими традициями аж из 90-х.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Июл-13, 00:10 
Даже у циски мелкие пакеты даже не при полной подписке популярный sup720 не пророутит.
И у asic'ов есть предел в Mpps.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 09:22 
> И у asic'ов есть предел в Mpps.

Есть, однако зачастую такой что таким манером обеспечивается полная канальная скорость. А если и не обеспечивается - то лимиты по крайней мере намного лучше чем у древнего писюка со фряхой где половину проца еще к тому же черти-какой драйвер сетевухи съел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от name (??) on 01-Июл-13, 12:36 
дорогая циска делает роутинг на ASIC, а дешевая сразу сдохнет при обработке на проце мелких пакетов
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –2 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 01-Июл-13, 10:33 
и сюда притянули bsd? ну тогда давайте сравним что BSD стоит у крупных провайдеров в роли NAS и не жужит.. А вот Linux там не выжил.. Постоянно какие-то проблемы..
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 05:53 
> крупных провайдеров в роли NAS и не жужит.. А вот Linux
> там не выжил.. Постоянно какие-то проблемы..

Давно ли ты был на наге, где народ ссал кипятком от всяких accel-pptp и прочих ништяков? Если уж к вопросу о.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 03-Июл-13, 07:17 
> и сюда притянули bsd? ну тогда давайте сравним что BSD стоит у
> крупных провайдеров в роли NAS и не жужит.. А вот Linux
> там не выжил.. Постоянно какие-то проблемы..

BSD? У крупных провайдеров? В роли NAS? Мсье шутникЪ. Хотя... смотря что понимать под "крупным провайдером". Если пионернет в 2-3к абонентов, крупный для Заднеурюпинска - то возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:16 
> Да просто г@внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помойки
> таки придется относить обратно туда где взяли.

К сожалению...
- qwerty честно пишут, что фильтруют торренты.
Но только торренты.
- beeline често молчат, но тоже реагируют на торренты.
Правда, тупым способом - режут ВСЮ скорость до 2 мегабит на пару суток.

Т.е. крутые провайдеры не боятся uTP - они просто его режут)
Мне кажется, небольшие домовые сети (если вы их понимаете под г@внопровайдерами) наоборот не режут торренты.
Они может быть не справляются под очень большой нагрузкой, но и специально не мешают.

К слову, в 2011 году onlime никак не реагировал на торренты.
Может и сейчас не реагирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 14:18 
> Т.е. крутые провайдеры не боятся uTP - они просто его режут)

Мы не боимся - и не режем. Во всяком случае, пока. Тут с этими торрентами еще правовая свистопляска в стране начинается - так что вполне возможно, что резать заставят.

> Мне кажется, небольшие домовые сети (если вы их понимаете под г@внопровайдерами) наоборот
> не режут торренты.

Сколько видел домовых сетей - торренты резали почти все, потому что аплинк узенький, а абонентов много, а ARPU низкий, а рынок задемпингован донельзя, а денег лишних нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от wherecat on 01-Июл-13, 00:22 
йцукен фильтрует торренты?
Надо же, а Transmission не в курсе!

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 01-Июл-13, 09:38 
> йцукен фильтрует торренты?
> Надо же, а Transmission не в курсе!

Он не фильтрует в вашем понимании, он ограничивает исходящую скорость на них. На тарифе в 12мбит максимум что уходит наружу днём вроде около 600 кбит, ночью больше, проверено годами, разными роутерами/прямым подключением и разными клиентами. И кстати они этого не скрывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 09:54 
> - qwerty честно пишут, что фильтруют торренты.

А в результате у них упала репутация ниже плинтуса и они сдулись. Самый лузерский провайдер москвы и области наверное. По конкурентоспособности хуже наверное только акадо (которое в принципе нормально качать данные не умеет) да мтс стрём (и то до МГТС дошли перспективы работы по бельевым веревкам времен дедушки Ленина и они таки переползают на оптику).

> Но только торренты.

Знаешь, я вот например раз в месяц OSM planet file торрентом качаю. А потом у меня канал почти не загружен, допустим. И если я при этом не увижу мои мегабиты, за которые я честно заплатил - я при этом отправлю такого прова туда же куда и симку оператора у которого звонки через раз обламываются.

Мне совершенно не улыбается провайдер, решающий свои проблемы за мой счет. Кроме того - я еще и всех друзей проинформирую о кидалове со стороны провайдера. Мне вообще кажется странным что пров вместо того чтобы потратить бабки на расширение каналов вместо этого тратит его на указание клиентам как жить и что делать.

> - beeline често молчат, но тоже реагируют на торренты.

Не обнаружено. Хотя их следует выбросить нафиг за PPTP/L2TP падучий, при падении меняется айпи и отовсюду радостно вышибает. IM отваливается, онлайн игры требуют релогин, на всех сайтах сессия отпадает. Во блин радость такой кактус жрать. Да еще VPN роутер грузит сильно.

> Правда, тупым способом - режут ВСЮ скорость до 2 мегабит на пару суток.

Это наверное за чрезмерно ломовой траффик. Хотя тоже странный подход.

> Т.е. крутые провайдеры не боятся uTP - они просто его режут)

Не знаю, мой пров ничего не режет. Я ради интереса 2TiB вылил за месяц (больше ремотные пиры просто выжрать не смогли). Прову было пофигу. Потом из уважения к прову скостил траффик, ибо на самом деле мне столько не требуется.

> не режут торренты.

Ряд довольно больших провайдеров - тоже.

> Они может быть не справляются под очень большой нагрузкой, но и специально не мешают.

Если честно, мне как тому кто канал оплачивал сильно до лампочки по какой именно причине я не увижу обещанные мегабиты. Примерно как мне до лампочки почему именно оператор сотовой связи половину звонков обламывает при попытке вызова. Пусть пишут в тарифе то что реально могут обеспечить, а не виляют попами.

> К слову, в 2011 году onlime никак не реагировал на торренты.
> Может и сейчас не реагирует.

Не реагируют. А еще старлинк, нетбайнет, ... да в общем то навалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 10:14 
А, полноте. Таких клиентов, бегающих от оператора к оператору по 3-4 раза в год по любому чиху - у каждого оператора по 0.1-1%. Всерьёз их никто не воспринимает :) - пущай бегают. Один ушёл - один пришёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июл-13, 12:42 
Отсутствие заявленной скорости или рубленные торренты - это отнюдь не чих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 05:56 
> Один ушёл - один пришёл.

Обычно у провайдеров которые зашиваются и не могут обеспечить то что наобещали этот коэффициент отнюдь не 1 к 1 и идет сокращение абонентской базы. Конкуренты то не спят.

Извини, торенты качают даже хомяки и даже полные хомяки в состоянии прикинуть что им существенно недовесили. При сомнениях они как раз спросят у ближайшего гика. А вот тот доходчиво объяснит что "qwerty - это такие му...ки которые наобещали и облажались, так что теперь пытаются всем очки втирать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:48 
Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.

А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то особых проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:55 
> Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.

Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 00:55 
>> Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки придется отправиться на свалку истории.
> Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы.

Вы не устало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:01 
> Вы не устало?

Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет uTP воняли кулсисопы из пиoнернетов, у которых вместо нормальных роутеров стоит какой-нибудь древний писюшник с не менее древним бсд. Такое то в два счета при росте PPS давится. Благо, подобные роутеры как-то работают только в тепличных условияз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:42 
>> Вы не устало?
> Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет
> uTP воняли кулсисопы из пиoнернетов, у которых вместо нормальных роутеров стоит
> какой-нибудь древний писюшник с не менее древним бсд. Такое то в

Нонсенс. Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-ами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:29 
> Нонсенс. Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-ами.

Микротик кстати при всей их стремной комерсовской сущности довольно честно указывает что их оборудование может. Если какой-то лабух вообще не способен почитать что он покупает и для чего это - ну, кто ж ему доктор? Теоретически траффик районной локалки можно и в dir-300 воткнуть. Практически он ясен фиг умрет от этого. Хотя-бы потому что проца и оперативы под такое вообще нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 01-Июл-13, 10:37 
>> Нонсенс. Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-ами.
> Микротик кстати при всей их стремной комерсовской сущности довольно честно указывает что
> их оборудование может. Если какой-то лабух вообще не способен почитать что
> он покупает и для чего это - ну, кто ж ему
> доктор? Теоретически траффик районной локалки можно и в dir-300 воткнуть. Практически
> он ясен фиг умрет от этого. Хотя-бы потому что проца и
> оперативы под такое вообще нету.

да что вы говорите? районая локалка - это 100мбит постоянного потока - DIR-300 мрет на 30мбит с штатной прошивкой - и на 50 c *WRT.
А если еще добавить broacast storm от netbios - можно долго рассуждать как быстро умрет DIR-300.
Сразу видно стоящего "специалиста".

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 06:02 
> Сразу видно стоящего "специалиста".

Сразу видно сбежавшего из "кащенки" пациента. Попробуйте перечитать мой текст. Дважды. Если не дойдет насколько феерически вы облажались - обратитесь к ближайшему психиатру, ибо крыша хлопает в ладоши.

Да, я намекаю: вы не смогли распарсить текст. Но зато смогли выступить не по делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Нанобот on 28-Июн-13, 23:23 
> А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то
> особых проблем.

да была там история... с появлением uTP у некоторых недопровайдеров сразу всё лагать начало. они быстро нашли крайних - разработчиков uTP, т.к. не ЧСВ не позволяло признать, что виноваты они сами, в том, что съэкономили на железе

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 00:11 
Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы, поэтому он будет давить на чужое ЧСВ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:02 
> Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы,

По логике вещей пров должен просто качать траффик, а не мерять PPS или заниматься QoS. Если пров начинает страдать фигней вместо того чтобы выполнять свои обязанности - это плохой, негодный пров. Его надлежит заменять на другого, более качественно работающего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 15:58 
> По логике вещей пров должен просто качать траффик

это только в том случае, когда у провайдера достаточно ширины каналов, чтобы обеспечить всех клиентов на максимальной загрузке. но так не делает никто, потому что ситуация, когда все клиенты по максимуму загружают свои линии — практически нереальна.

поэтому провайдеры продают суммарно намного большую полосу, чем у них есть в наличии. если провайдер не особо зарывается в этом, то всё обычно работает нормально. а вот если зарывается — вот тут уже начинается весёлая карусель. решать которую обычно заставляют админов Петю и Васю, потому что покупать канал потолще давит жаба, а Пете и Васе быстролапшой за пол-года уже уплочено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:36 
> это только в том случае, когда у провайдера достаточно ширины каналов, чтобы
> обеспечить всех клиентов на максимальной загрузке. но так не делает никто

Не, не так. Юзеры начинают замечать странности тогда когда пров уже конкретно так хренеет и занимается оверселлингом настолько, что каналы начинают переставать справляться с нагрузкой даже с учетом коэффициента неиспользования в среднем по больнице.

Сеть сотового оператора или оператора телефонии (даже circuit switched!) тоже не выдержит звонки всех абонентов сразу (по поводу чего оно и заваливается в новый год, при массовых факапах и прочая).

Короче, теория массового обслуживания только в другой позе. Гарантии бандвиза дело вообще неблагодарное, пров как максимум может за свой клочок сети расписаться. Если он не хренел с оверселлингом выше всех мыслимых пределов - все будет чики-пуки. А если наглел - да, сеть начнет заваливаться. Ну так ты и оператором телефонии у которого звонки часто обламываются т.к. коммутатор перегружен тоже пользоваться не захочешь поди, так? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:07 
а жадный провайдер неизбежно хренеет. «ещё один человек в 'запор' влезет всегда!» вопрос только в скорости охреневания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 10:00 
> а жадный провайдер неизбежно хренеет. «ещё один человек в 'запор' влезет всегда!»

Да, и еще двоих - в багажник можно! А еще трое - на крышу. "Это позволяет удерживать цены на проезд на такси на прежнем уровне!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 01-Июл-13, 09:45 
>[оверквотинг удален]
> с нагрузкой даже с учетом коэффициента неиспользования в среднем по больнице.
> Сеть сотового оператора или оператора телефонии (даже circuit switched!) тоже не выдержит
> звонки всех абонентов сразу (по поводу чего оно и заваливается в
> новый год, при массовых факапах и прочая).
> Короче, теория массового обслуживания только в другой позе. Гарантии бандвиза дело вообще
> неблагодарное, пров как максимум может за свой клочок сети расписаться. Если
> он не хренел с оверселлингом выше всех мыслимых пределов - все
> будет чики-пуки. А если наглел - да, сеть начнет заваливаться. Ну
> так ты и оператором телефонии у которого звонки часто обламываются т.к.
> коммутатор перегружен тоже пользоваться не захочешь поди, так? :)

Или когда у провайдера вдруг 10% пользователей начинают активно отдавать торренты со скоростью полосы прописанной в договоре, тут даже перепродавать сильно не надо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 09:58 
> Или когда у провайдера вдруг 10% пользователей начинают активно отдавать торренты со
> скоростью полосы прописанной в договоре, тут даже перепродавать сильно не надо...

Нифига себе, перепродажа в 10 раз - это, типа, не сильно? Да чтоб вы эскимо в ларьке так покупали - открыл здоровый пакет, а там 20 граммов мороженого. Пойдете второй раз покупать в тот же ларек? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 10:13 
> Нифига себе, перепродажа в 10 раз - это, типа, не сильно? Да
> чтоб вы эскимо в ларьке так покупали - открыл здоровый пакет,
> а там 20 граммов мороженого. Пойдете второй раз покупать в тот
> же ларек? :)

10 раз - это еще либерально :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +7 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 29-Июн-13, 00:17 
Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная скорость?!
Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!
Тут даже не в провайдерских старых роутерах дело, а дело в стандартах и их соблюдениях.
Т.е. "пускай заикается телефонная связь, видать кто-то в хроме страничку в ютубе грузит, ему это важнее!"
Гугл - сейчас как наглые идиоты поступают. Или придётся лепить ещё одну ACL в котором заведомо заранее занижать скорость, что бы этот идиотский протокол не смел толкаться в потоке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 00:58 
> онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи которым просто необходима гарантированная скорость?!

А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы кажному школьнегу????????????????????????? :)

ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ за _ШИРОКИЙ КАНАЛ_ и развлекайтесь, в рамках отпущенного бюджета, НА ВСЕ!! :)
Плотишь деньги и пользуешься. Что-то непонятно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 29-Июн-13, 01:05 
Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –2 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 01:25 
> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.

Провайдеры делают денежные подарки??? ГДЕ??????????? Беру ДВА!!!!!!!!! :) :) :)

Мне показалось, что предыдущий оратор излагает свои послеобеденные видЕния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 01:45 
>> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.

Оратор жОстко, по-грибному, бредит.
QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны.
QoS — для жмота, пользующегося копеешным тарифом.

О QoS раз и навсегда:

Во-первых, легко понять, что любая приоритезация имеет смысл только в том случае, когда возникает очередь на обслуживание. Именно там, в очереди, можно «проскользнуть» первым, используя своё право.
Очередь же образуется там, где узко (обычно такие места называются «бутылочным горлышком», bottle-neck). Типичное «горлышко» — выход в Интернет офиса, где компьютеры, подключенные к сети как минимум на скорости 100 Мбит/сек, все используют канал к провайдеру, который редко превышает 100 МБит/сек, а часто составляет мизерные 1-2-10МБит/сек. На всех.

Во-вторых, QoS не панацея: если «горлышко» уж слишком узкое, то часто переполняется физический буфер интерфейса, куда помещаются все пакеты, собирающиеся выйти через этот интерфейс. И тогда новопришедшие пакеты будут уничтожены, даже если они сверхнужные. Поэтому, если очередь на интерфейсе в среднем превышает 20% от максимального своего размера (на маршрутизаторах cisco максимальный размер очереди составляет как правило 128-256 пакетов), есть повод крепко задуматься над дизайном своей сети, проложить дополнительные маршруты или расширить полосу до провайдера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:07 
> Оратор жОстко, по-грибному, бредит.

Вы не хуже.

> QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны.

По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увеличился. Так что при перегрузе канала он сам его и разгружает. Ну то-есть идея сделать фоновый протокол, который не высаживает канал до максимума а нагружает его только до тех пор пока это не вызывает проблем - сама по себе нормальная. Вот реализация местами страдала дурью. Что не извиняет провайдеров которые от этого мрут, ибо гунявое у них оборудование и баста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Июн-13, 02:08 
> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.

точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широкий канал (как на прайс листе) а пользовались лишь только малой частью этого широкого канала -- всем понятна.

но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ продают мне такой канал, либо НАХОДЯТ технические средства для его корректной маршрутизации!

если вдруг провайдер продал мне 50 мегобит, и Васе Пупкину тоже 50-мегобит, а в результате может корректно обслужить (на 50 мегобит) лишь только кого-то одного из нас двоих ---- то простите, но я буду винить НЕ ВАСЮ ПУПКИНА, а провайдера, который по сути обманул меня.

сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный.

что такое есть мошенничество понимаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 02:28 
>> сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный.

Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
Бредит человек :)

QoS — это задача для IP стека десктоп машины, пропихнуть пакет скайпа вперед яндекс.погоды и задача маршрутизатора ближнего доступа, т.е. конца обращенного к локальной сети квартиры, офиса и т.п. с теми же задачами.

А у провайдера — просто предоставленный тебе канал оговоренной договором толщины.
И ты уже сам (твоя ось, твой карманный рутер, твоя мобилка) QoSи в этот канал чё только не захочешь :)

У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)

QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца, когда КЛИЕНТ САМ РЕШАЕТ, чем и как забивать выкупленный канал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Июн-13, 02:32 
> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)

ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) .. пусть оно работает так (на провайдерской стороне), чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 02:48 
>> ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) ..
>> пусть оно работает так (на провайдерской стороне),
>> чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-)

Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных специалистов и настройки эти устареют через день против изменившихся запрсосов клиента и QoS грузит процы так, что потребление энергии стойкой растет в 8 раз :) При РЕЗКОМ падении пропускной способности, ибо СУТЬ QoS в ГЛУБОКОЙ ИНСПЕКЦИИ пакета с целью установления его владельца, однако :) И прежде, чем нацискать QoSa, провайдеру придется закупиться оборудованием, которое стоит в три раза дороже необходимого для оказания услуг и т.п. :)

Что-то я не уверен, что есть такие октябрята в бизнесе :)

И все это еще БЕССМЫСЛЕННО ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ, ибо разбираться, какой из сотен тегов какого из десятков протоколов проставляет пакету какой из тысяч клиентов???????????? :)

Одын щилчок мышью на стороне клиента и QoS провайдера превращается в груду железа, ибо новая IP трубочка проставляет другие теги, чем выведенная из эксплуатации :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 29-Июн-13, 06:40 
>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца

QoS вообще-то бывает только из конца в конец. То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –2 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 09:03 
>>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца
> QoS вообще-то бывает только из конца в конец.
> То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является.

Да ну??? :) :) :)
Вы про TOS, да? :)

Или привед`те мне тут триаду:
1. протокол/метод QoS
2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345 XDFCGH12"
3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например: VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23"

Ы?

> QoS вообще-то бывает только из конца в конец.

Ага. Перед впадением пакета в межконтинентальную терабитную оптику стоит терабитный шейпер, который ждет, когда там Вася Пупкин вздохнёт в трубочку, чтобы без задержек передать Васин вздох Васиной подружке... :) :) :) :) :) :) :) :) :)

БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от quux email(??) on 29-Июн-13, 11:17 
> БРЕДИТЬ НЕ НАДО?

Хороший вопрос. Действительно прекращайте уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 29-Июн-13, 18:10 
То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не будет?
И отчего я не удивлён?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 03:01 
> То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не
> будет?

Действительно, QoS должен быть только end-to-end. К тому же по всему пути следования пакетов должны выполняться указанные в клиентских пакетах QoS дисциплины. То, что это ниодним провайдером не поддерживается как-бы намекает, что сама идея QoS в интернетах есть нечто сферическое в вакууме и никто не обещает, что это будет работать 100% времени, даже, если у вас сейчас оно как-то работает. Юзайте end-to-end Frame Relay или ATM, которые изначально разрабатывались для предоставления таких сервисов и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 09:23 
end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале. и то не всегда. в случае паблик интернетов первая же промежуточная сеть без поддержки этого самого qos становится камнем преткновения
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Июл-13, 23:42 
Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priority-траффика? По идее, всем выгодно - и тем, кто по VOIP звонит, и тем, кто его по своим сетям гоняет... Тогда и проблема "промежуточная сеть не поддерживает qos" исчезнет очень быстро - кому ж охота деньги терять...
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 30-Июн-13, 03:16 
> Да ну??? :) :) :)
> Вы про TOS, да? :)

нет, про QoS.

> Или привед`те мне тут триаду:
> 1. протокол/метод QoS
> 2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345
> XDFCGH12"
> 3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например:
> VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23"

зачем?
когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 vpn по России, первый вопрос был "вам как трафик красить? или вы сами?".  Да, ToS/DSCP, но дальше там mpls и всё это гаратирует полосу/rtt/джиттер и отображаются в соответствующий CoS.


> БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :)

и правда, завязывайте. если в интернетах это почти никто не делает, то это не означает что надо называть не то не тем термином.  полисер/шейпер - может быть. но не QoS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:08 
> Да нету у провайдеров никакой QoS! :)

Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным протоколом не перегружающим канал сам по себе и отдающий его в пользу иных приложений, если им бандвиза надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 10:50 
> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)

Есть. Как минимум для разделения triple play.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от getfr on 29-Июн-13, 19:30 
Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки выполняет три функции? Например, DLink DIR 100
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 20:15 
> Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки
> выполняет три функции? Например, DLink DIR 100

Точно не путаю. Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, Voice и IPTV. Отсюда и "маркетинговое название".

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от ram_scan on 29-Июн-13, 17:09 
> Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
> Бредит человек :)

Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на аплинке и при этом настолько туп что не имеет инженера хотя бы минимально знакомого с теорией массового обслуживания, то да, нету никакого QoS. Правда что-то мне намекает что если такой провайдер внезапно появится, то или долго не протянет, или поумнеет.

Те провайдеры что поумнее расчеты сделали, канал смультиплексировали и QoS применили. Чтобы сервис не деградировал.

Я вам даже больше скажу, часто разные классы трафика вообще разными маршрутами ходят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 03:57 
> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал — то значит я
> буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ
> продают мне такой канал

а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности».

и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 29-Июн-13, 08:41 
> а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности».

У нас указывается "ДО" и объясняется это вот этим:

В описании тарифных планов предлог «до» означает, что скорость доступа к сети Интернет зависит не только от технических особенностей услуги, предоставляемой ...-телеком, но и от действий третьих операторов связи, организаций и лиц, управляющих сегментами сети Интернет, не принадлежащих ...-телеком. Скорость доступа к сети Интернет является величиной неопределенной и зависит от ряда параметров, в том числе, технических характеристик подключения данных точек, маршрута и текущей загрузки каналов связи. Все параметры являются переменными и не гарантируются ...-телеком за пределами своей сети.

- Это означает, что "Интернеты"-это не стабильная сеть. Т.к. не однократно звонят абоненты и говорят, что вот мы какие не хорошие договорились со speedtest.net(или любой другой скоростемерялкой), что она показывает всё норм, но на самом деле, какой то редкий торрент у него не качается нихрена.
Иногда наоборот, звонят, что торренты хорошо качаются, а speedtest.net до какой ни будь деревни урюпинск - показывает скорость 5мбит вместо 20-ти.
И третий вид, звонят что нет 20мегаБИТ, а качается почему-то со скоростью 2,5мегаБАЙТ.

От всего этого просто обязан провайдер огородиться. А именно от прослойки между стулом и монитором, которые думают что интернет - это нечто находиться в синем значке IE на рабочем столе.

> и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.

Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из тысячи других.
У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого мнения =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 15:53 
> У нас указывается «ДО» и объясняется это вот этим:

да понятно, чем оно объясняется. и понятно, что провайдеру надо защищаться от овощей за монитором. но это «до» в том числе позволяет и не заморачиваться с выдачей указаной в договоре скорости, причём вполне легально.

>> и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.
> Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди
> 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да
> кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из
> тысячи других.

гыгыг.

> У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не
> приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого
> мнения =))

а с чего ты решил, что «следить» надо руками, а? привет тебе, о наш предок из прошлого века! есть куча методов это автоматизировать, работающих, но различающихся в геморрое и цене.

а также — не надо смешивать, например, магистрального провайдера и контору, которая раздаёт интернеты нескольким тысячам анонимусов. вторая вполне может сэкономить на каналах. потому что резать скорость торрентокачальщику Вася всяко выгодней, чем покупать канал потолще.

я, в общем-то, про обрезание скорости совсем не теорезирую, увы. к счастью, пока что не на своём опыте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 10:50 
>>> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом

Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть. И цена у тебя соответствующая.
Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:46 
> Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.

А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот пров у черта на куличиках будет пакеты доставлять именно так как им хочется? Не говоря о том что сервак к которому юзер конектится может висеть на диалапе. И хоть там обгарантируйся а ...цать мегабитов не будет и все тут :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:00 
> А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать

Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть. И - при желании - проверяется. У физлиц и мелких юриков (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет.

Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен. Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!" - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким. Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 10:26 
> Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть.

"Запорожец гарантирует скорость в 200 км/ч. Но только с горы Арарат".

Кстати если что - я как-то видал как мажористый и кондовый AT&T уронил нафиг канал с гарантиями ... на всего-то 2-е суток, поставив бизнес колом. И технично футболил всех куда подальше, курить бамбук. У меня домашний интернет за последние 10 лет на столько ни разу не падал, пардон :)

> (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет.

Не особо большая разница, имхо. По моим наблюдениям - грабли обычно лезут на сегментах сети которые к близлежащему прову - ни ухом, ни рылом.

Все-таки обычно интереснее не "гарантированные 200 км/ч с горы арарат" а как оно по улице ездить будет.

> Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен.

Как ни странно, юрик примерно так же. Думаете, у AT&T удалось что-то существенное отспорить после отвала канала на 2 дня? Ага, щазззз.

> Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!"
> - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким.
> Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы.

В результате это заканчивается тем что у конкурентов нормальная репутация и они пусть и ценой небольшого оверхеда но живут. А нерадивец теряет абонентскую базу, поскольку тот 1 гаврик знавший что такое 150kpps полрайону знакомых интернет настраивал и провайдеров рекомендовал. И если пров смог ему 150kpps которые он хотел, да еще и не облажался - он и друзьям такого прова будет советовать всячески. А поскольку это обычно какой-то гик, он скорее всего полрайону интернет и настраивает как раз. И хомячки у него и спрашивают к кому лучше подключиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 10:53 
Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора. Если вам нравится по операторам бегать - что ж, ваше право :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 06:06 
> Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора.

Проблемы бывают у всех. А вот реагируют на них все по разному. Почему-то когда у меня упал домашний интернет, мастер пришел роутер реанимировать через 2 часа после звонка в саппорт. Вот как-то так и надо работать, чуваки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:11 
там хитрей. просто физлицо — говно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 10:49 
> там хитрей. просто физлицо — гoвно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру
> устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»

См. выше про то как AT&T крупному бизнесу канал на 2 дня уронил. У меня так домашний интернет за последние 10 лет не падал, пардон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:05 
>> там хитрей. просто физлицо — гoвно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру
>> устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»
> См. выше про то как AT&T крупному бизнесу канал на 2 дня
> уронил. У меня так домашний интернет за последние 10 лет не
> падал, пардон.

Рукосуи типа тебя, роняющего домашний тырнет, есть даже в AT&T.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от name (??) on 29-Июн-13, 16:13 
вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:46 
> вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт?

Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится. Если это не так - ой, хреновый был роутер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:03 
> Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится. Если это не так
> - ой, хреновый был роутер.

Нет. У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps. В связи с полусофтовой реализацией фич. Есть большие железки (ASR1K/ASR9K к примеру), которые молотят трафик полностью аппаратно - но у них свои тонкости (например у 1K погрешность шейперов +- 5 мбит до 20 мбит шейпа, и +-10 выше).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:18 
> Нет. У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps. В связи
> с полусофтовой реализацией фич.

У дешевых - ну да, есть. Тем не менее, в совсем мелкие пакеты uTP если и уйдет то только на тормозном и гунявом канале. Если пров который предоставляет ЭТО вместо интернета совсем сколлапсирует - мне его не жалко. Он это заслужил. Ибо нехрен продавать вместо интернета лагучие обрезки. Добить чтоб не мучился - и вон с рынка. Юзерям меньше мучений. А то постоянно ипут мозг - страницы еле грузятся, игры лагают, файло еле качается. Приходится нудно рассказывать что не все йогурты одинаково полезны. Или уж работаешь нормально, или уж вон с рынка.

> Есть большие железки (ASR1K/ASR9K к примеру), которые
> молотят трафик полностью аппаратно - но у них свои тонкости

Для начала, uTP заваливается в мелкие пакеты только когда в сети уже есть проблемы. Как бы продавать кучу лагов и потерь пакетов вместо интернета - не комильфо. Так же как операторы сотовой связи, у которых дозвон сети всегда только с третьей попытки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 19:24 
>но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал

То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 03:08 
>>но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал
> То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег.

Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 09:24 
> Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить.

А тебе этого никто и не обещал. Читай договор - там написано - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 12:45 
> А тебе этого никто и не обещал. Читай договор - там написано
> - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.

Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки "до" по отношению к скорости доступа. Во-2-х, дружище, ты не обижайся, если я запулю тебе на порт полагающиеся мне по стандарту 802.3u 150 kpps, ведь в договоре о pps ничего не сказано, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 12:52 
> Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки "до" по
> отношению к скорости доступа.

Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале) не будет 50 метров.

> Во-2-х, дружище, ты не обижайся, если я
> запулю тебе на порт полагающиеся мне по стандарту 802.3u 150 kpps,
> ведь в договоре о pps ничего не сказано, правда?

А смысл обижаться? Просто у тебя при этом через шейпер пролезет не 150kpps, а 10-15. По договору тебе ничего конкретного в этом плане не полагается вообще :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 13:24 
> Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет
> ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его
> в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале)
> не будет 50 метров.

Я не собираюсь никого нагибать, т. к. понимаю, что это bullshit. Просто голосую ногами.

> А смысл обижаться?

Вот и договорились. Рад за тебя, что тебя проблема uTP не затронула. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:39 
> Вот и договорились. Рад за тебя, что тебя проблема uTP не затронула. :)

Да нам как-то всегда плевать было на uTP и прочее - железо позволяло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:07 
>> Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет
>> ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его
>> в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале)
>> не будет 50 метров.
> Я не собираюсь никого нагибать, т. к. понимаю, что это bullshit. Просто
> голосую ногами.

"Другие не лучше" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:49 
> - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.

Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он гарантирует круглосуточную доступность коммутатора. Но если пров начнет нудить что "а давайте вы будете делать не более 2 звонков в сутки и не более чем по 5 минут", с аргументом что "датацентр на новый коммутатор - дорого, да и емкости каналов не хватает а новые - опять же дорого" - куда ты такого оператора сотовой связи пошлешь? Он или уж не напрягает тебя своими свойствами, или нет. А если ISP наобещал 50Мбит а реально не может столько показать - ну и кто ему за 50Мбит платить будет? Будет с ним то же что с оператором у которого звонки срываются от перегрузки коммутатора примерно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 12:54 
> Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он
> гарантирует круглосуточную доступность коммутатора. Но если пров начнет нудить что "а
> давайте вы будете делать не более 2 звонков в сутки и
> не более чем по 5 минут"

Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых *цов - загибаются по звонкам легко и ненавязчиво. Можешь посылать любого - альтернатива только голубиная почта :) ТМО в институте преподавали? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:33 
> Ты не поверишь — все опсосы во время праздников или массовых *цов
> — загибаются по звонкам легко и ненавязчиво.

но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».

а закон, запрещающий продавать то, чего в наличии нет (мошенничествовать, то бишь) — как минимум провайдеры обходят приставкой «до» и пояснениями про «наличие технических возможностей». как с опсосами — не в курсе, потому что договора не читаю, а выкинуть симку и взять новую не проблема, у нас пока паспорт для этого не нужен.

(запастись, что ли, симками — а то народным экскрементам стукнет же в пустые черепа…)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 17:40 
> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».

Именно. Есть такая вещь, как ТМО и расчёт нагрузки. Ни одна компания не закладывает 1 Эл. Если пойти по этому пути - докатимся до того, что в магазине должно быть по 1 кассе на каждого покупателя. В очередях стоите? Стоите. Жалуйтесь - вам не предоставляют индивидуальной услуги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:04 
в магазинах вообще кассы не нужны, гыг. да и сами магазины тоже нужности спорной. но это совсем другой разговор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:24 
> В очередях стоите? Стоите. Жалуйтесь - вам не предоставляют индивидуальной услуги.

О, кажется ты теперь начинаешь допирать почему я оплачиваю счета в онлайн банкинге, покупаю в интернет-магазинах и прочая. Железным канцлерам очереди не требуются, они быстрые и исполнительные. За это я их люблю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 01-Июл-13, 10:03 
>[оверквотинг удален]
> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. )

А вот у нас даже не на окраине МСК один оператор уже год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они знают о проблеме но пока только в планах ( телефоны иногда бывают недоступны, а иногда в течении минут 10-15 никому не дозвонится ).


Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:23 
> год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической
> зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они
> знают о проблеме но пока только в планах

Ну так смените оператора. Чего кактусы то жрать? В они пусть там себе планируют. Как доход с этой территории @#$нется ниже плинтуса - начнут чесаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 01-Июл-13, 14:57 
>> год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической
>> зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они
>> знают о проблеме но пока только в планах
> Ну так смените оператора. Чего кактусы то жрать? В они пусть там
> себе планируют. Как доход с этой территории @#$нется ниже плинтуса -
> начнут чесаться.

Другие два в других местах не работают, а четвёртого как говориться не "пустили в регион" Да и ещё номерам уже по 5-10 лет, да и основной поток разговоров внутри зелёненького, что в сумме делает вариант ждать пока у оператора наладиться в 1-м месте более выгодным, выкиньте то что с проблемами не всегда подходит, т.к. сумма проблем/затрат связанных с переходом часто превышает профит от него

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:25 
вот и не чешутся. пипл хавает? хавает. не сваливает. ergo, ничего делать не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 06:10 
> вариант ждать пока у оператора наладиться в 1-м месте более выгодным,

А зачем чего-то налаживать, если и так денежка капает? Ну что вы как маленький? :)

В свое время у моего оператора не работал 3G и официальная позиция была "3G - по остаточному принципу". А я решил что мне такая политика не нравится и ушел к другому оператору, у которого на тот момент уже HSPA был по половине города. Как вы понимаете, меня не улыбает по GPRS данные качать когда HSPA есть. Зато как я посмотрю - перебежка абонентов возымела действие: теперь и у этих HSPA прорезался. Да только поздно уже, кому это было надо - свинтили к более расторопному оператору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:26 
> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».

Ну так это наздоровье. Покуда пров не борзеет и недоюз канала покрывает оверселл, так что проблемы не возникает (ситуация когда вообще все юзеры резко бросятся качать и забьют канал под завязку - крайне маловероятна).

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:21 
> Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых *цов
> - загибаются по звонкам легко и ненавязчиво. Можешь посылать любого -
> альтернатива только голубиная почта :) ТМО в институте преподавали? :)

Верю. Но если пров начинает загибаться в крейсерском режиме - нафиг нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Rom1 (ok) on 30-Июн-13, 10:33 
Вам продали канал "ДО 50 Мбит/с". Почитайте договор. Не нравится, не подписывайте договор, ищите другого провайдера.
А вот канал == "50 Мбит/с" можно обеспечить только за гораздо бОльшие деньги и на достаточно коротком участке (конкретно - на своём) сети. Что такое Интернет - понимаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 12:51 
> Вам продали канал "ДО 50 Мбит/с". Почитайте договор. Не нравится, не подписывайте

Ещё раз. Нет у меня в договоре "до".

> договор, ищите другого провайдера.

У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, поверьте.

> А вот канал == "50 Мбит/с" можно обеспечить только за гораздо бОльшие
> деньги и на достаточно коротком участке (конкретно - на своём) сети.
> Что такое Интернет - понимаете?

Я то, слава богу, занимаясь инетом с 1995 года, понимаю. А вот пиoнерия, плачущая кpoкодильими слезами от uTP, очевидно, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 12:56 
>> договор, ищите другого провайдера.
> У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, поверьте.

Овербукинг есть у всех. Без овербукинга - дороже раз в 5-10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 13:27 
> Овербукинг есть у всех. Без овербукинга - дороже раз в 5-10.

Я согласен на в 10 раз меньшую скорость, но без переподписки, за те деньги, которые я платил за неё 3 года назад. Что-то нет очереди желающих предоставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:41 
Хм. Вообще тогда уже проще на условиях ЮЛ заключить договор - как раз примерно оно и будет.

У нас ряд операторов спокойно работает с физиками по индивидуальным договорам (и фактически они уже считаются SOHO) - цены и условия - примерно как вы озвучили :) Только вот видя цены, 90% таких желающих как-то сразу отваливается, и заключает обычные договора ФЛ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 14:02 
> У нас ряд операторов спокойно работает с физиками по индивидуальным договорам (и
> фактически они уже считаются SOHO) - цены и условия - примерно
> как вы озвучили :) Только вот видя цены, 90% таких желающих
> как-то сразу отваливается, и заключает обычные договора ФЛ.

У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой конторы, которая на рынке ~20 лет и обычное подключение за 10 у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 14:10 
> У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой
> конторы, которая на рынке ~20 лет и обычное подключение за 10
> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.

Ну так о чём и речь :) Доступ без каких-либо гарантий в целом не так уж и плох.
С другой стороны - вы первого за время простоя не нагибаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 16:37 
> Ну так о чём и речь :) Доступ без каких-либо гарантий в
> целом не так уж и плох.

Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более высокого качества. Тоесть, корпорасам предлагают примерно то же унылое гг (+/-), что и пиплу дома, только дают вместо динамического IP ---- статический, роутят подсетку, обещают выезд в случае неполадок в течение часа, заход в офис оптикой и прочий bullshit, не позволяющий заюзать канал в один поток, но по полной даже при пинге до нужной точки 11 мс.

> С другой стороны - вы первого за время простоя не нагибаете?

Нагибаем, но там то не жилой дом. На выбор аж целых два провайдера. За заход в это здание владельцу нужно отсегнуть нехилую сумму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 16:47 
> Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более
> высокого качества.

Да выстроившихся её купить тоже как-то в последнее время особо не наблюдается. Среда покупающих - только операторы да крупные (обычно международные) компании. Рогам и копытам оно, в общем, не нужно особо. Физлицам тоже. Их вполне устраивает мультиплексирование.

> Тоесть, корпорасам предлагают примерно то же унылое гг (+/-),

На самом деле нет. Просто есть компании, которые готовы платить правильную сумму за правильный сервис, а есть рога и копыта, которым без разницы что - лишь бы подешевле. Последних стало over 90%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:29 
> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.

Это еще что, я видел как AT&T уронил крутой и дорогой корпоративный канал на 2 дня. А саппорт что, там дежурные посылы на...й, как обычно :). И пусть весь мир подождет. А факап бизнес процессов - ой, подумаешь, мелочи какие. AT&T это как слону дробинка.


Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:10 
>> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
>> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
>> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.
> Это еще что, я видел как AT&T уронил крутой и дорогой корпоративный
> канал на 2 дня. А саппорт что, там дежурные посылы на...й,
> как обычно :). И пусть весь мир подождет. А факап бизнес
> процессов - ой, подумаешь, мелочи какие. AT&T это как слону дробинка.

Ты заеб.л уже со своим AT$T! Ты, кроме локалхоста, хоть раз в конторе такого масштаба сам-то работал? Нет? Тогда помалкивай! Ибо, если бы работал, то знал бы - что там работают ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, КАК ТЫ - В ТЕЛОГРЕЕЧКЕ! Не марсиане, и не роботы. Всосал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 29-Июн-13, 08:30 
Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт пинг?! Хах!
Допустим есть два абонента, один пользуется торрентами через UDP второму нужны телефония SIP, и если на пограничном маршрутизаторе провайдера каждый пакет будет с одинаковым приоритетом уходить, то не важно какой у кого ширины канал, скорость доставки будет ровной у всех (пинг повыситься), что критично для SIP например.

Ещё один пример, спутниковый интернет с обратной отдачей через dialup/dsl. Да канал 50мбит, файлы качаются с нужной скоростью, но вот игрушки на таком интернете не поиграешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 03:10 
> Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
> Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт
> пинг?! Хах!

Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 09:25 
> Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства
> --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!

И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие еще обязательства тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:51 
> И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие
> еще обязательства тогда?

В договоре с оператором сотовой связи у меня тоже ничего нет про процент обломов звонков и насколько там будет коммутатор доступен. Но если мне начнут лечить что не более 2 звонков в сутки и не более чем по 5 минут, установка звонка будет часто обламываться и прочая - я пошлю оператора подальше. Ну и с интернетом как-то так же. Никто не будет платить за низкокачественную услугу много денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 12:53 
> И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие
> еще обязательства тогда?

А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет. "Какие еще обязательства тогда?"
Включай думалку, наконец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 12:58 
> А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет.

Ты ошибаешься. В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны RTT по точкам сети, допустимые показатели frame loss и jitter, допустимое время нарушения оных, и кое-чего еще. Но это у взрослых и по-взрослому.

А физлицам такое не светит никогда в принципе, потому что дешево и массово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 13:37 
> Ты ошибаешься. В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны
> RTT по точкам сети, допустимые показатели frame loss и jitter, допустимое
> время нарушения оных, и кое-чего еще. Но это у взрослых и
> по-взрослому.

Ух какие у вас удобные аплинки. У нас договора с Abovenet и LEVEL3 на IX-ах в Европе и США. SLA расчитывается по *внутренним* стандартам L3 и Abovenet на основе 95% периода биллинг-цикла. Опять же, про PING там ничего нет. RTT это, как бы, != icmp, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:56 
> LEVEL3 на IX-ах в Европе и США. SLA расчитывается по *внутренним*
> стандартам L3 и Abovenet на основе 95% периода биллинг-цикла.

Именно. После чего прописывается в договор.

> Опять же, про PING там ничего нет. RTT это, как бы, != icmp, да?

Угу. Но близко к тому.


Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Daemontux email(ok) on 29-Июн-13, 08:28 
> Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
> А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная

Я тебе один умный вещь скажу.

Во первых sip не нужна гарантированная скорость. Sip только устанавливает сеанс. Медиа трафик летит или в rtp или в udp.

Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество. Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют в основном  задерка и jitter.


Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 29-Июн-13, 09:10 
> Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

Вообще-то я конкретно об этом и говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:11 
> трафик летит или в rtp или в udp.

Или TCP. Или жаже TLS over TCP иногда.

> Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество.

Ага, щаз. Послушайте аудиозапиись в 32 Кбит а потом в 256. И скажите что звучат одинаково. Вот только если вам так кажется - плохие новости, вам пора копить на слуховой аппарат.

> Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют
> в основном  задерка и jitter.

Опять же - у 33 кбит качество будет довольно средненькое. Ну то-есть разобрать голос конечно можно будет.

> Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

Да. А если бандвиза в канале не хватает - начинаются потери пакетов, пинг увеличивается до небес и джиттер адский. Вот такая вот фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от BSA on 29-Июн-13, 18:45 
Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего. А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 19:04 
> Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.
> А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.

Вообще-то нет. Full rate считается 13Kbps. Сейчас кодеков больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:52 
> Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.

Ну да, ничего, кроме того что в этом металлическом квакании вообще довольно сложно понять кто тебе звонит - зачастую даже просто узнать человека по голосу не удается. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от getfr on 29-Июн-13, 19:38 
32кбит - это уже качество FM-моно, кстати
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:53 
> 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати

Ага, щаз. Попробуйте музыку потранслировать на таком битрейте - сразу видно станет какое там качество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:36 
> 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати

Вот только из-за рандомных задержек на канале - оно будет звучать как из альсы под управлением первых версий пульсаудио.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:50 
> Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
> А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная
> скорость?!
> Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!

Ути пуси.
Для гарантированной скорости юзайте соответствующие каналы и протоколы. Где это вы в этих ваших итнернетах видели гарантированнную скорость? "Гарантированность" в TCP/IP основывается на предположении об отсутствии заторов в канале и на том, что канал на много быстрее этой гарантированной скорости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Июл-13, 23:48 
Уже выше объяснили - всё есть, только мало кто реализовал. Tragedy of commons, что ж поделать - децентрализованная сеть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 06:44 
Там и домашние роутеры не выдерживали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 15:54 
> Там и домашние роутеры не выдерживали.

беда-беда: дешёвое говно сработало точно так, как и положено дешёвому говну!

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:54 
> Там и домашние роутеры не выдерживали.

Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать что ему надо вундервафлю с кучей оперативы и мощным процом. А если он думал что мыльница за 20 баксов это сдюжит - ну как бы удачи в попытке убедить воробья поднять пудовую гирю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 14:21 
> Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать
> что ему надо вундервафлю с кучей оперативы и мощным процом. А
> если он думал что мыльница за 20 баксов это сдюжит -
> ну как бы удачи в попытке убедить воробья поднять пудовую гирю
> :)

Ну да. Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом еще наезжать на зоомагазин за то, что воробей с гирей не взлетает даже на правильном корме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:33 
> Ну да. Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом
> еще наезжать на зоомагазин за то, что воробей с гирей не
> взлетает даже на правильном корме.

Бывает и такое. Но обычно воробей довольно быстро за...тся и летать вообще перестает. Приходится давать ему отдых и пробовать снова. Правда он опять за 5 минут за...тся и в целом воробей скорее сидит на земле. В смысле, интернета нет или он жутко глючный. Так даже до закоренелых дeбилов начинает доходить что здесь что-то не то, раз роутер надо раз в 5 минут ребутать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:17 
> Ну что я могу сказать? Лохопровайдерам с "роутерами" из доисторических писюков все-таки
> придется отправиться на свалку истории.
> А uTP - что uTP? У нормальных провайдеров он работает без каких-то
> особых проблем.

"Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:33 
> "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

Правильно, там все равно только пераццкие киношки и музло.

А еще надо весь voip резать - чтобы не нарушать монополию опсосов.

И все шифрованные протоколы - ведь честным людям скрывать нечего, а криптографией пользуются только террористы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:34 
> "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)

Билайн ничего не режет. А кверти потому и сдулся что придyрки конкретные. Сеть не улучшают и вместо этого пытаются какие-то колбасные обрезки всучивать по цене нормального интернета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Июл-13, 00:58 
>> "Нормальные" провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик)
> Билайн ничего не режет.

Если бы не резал, было бы хорошо.
А так - в течение дня покачаешь, и скорость может "внезапно" упасть до 2 мегабит.
Причем не только на торренты, а вообще на все.
Через какое-то время восстанавливается.
Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.

Ладно бы, если бы нелегальные торренты.
Инсталляторы некоторых игр качают свои дистрибутивы с помощью p2p - тоже попадаешь под раздачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июл-13, 12:41 
инжой ё сервис, чо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 06:15 
> Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.

А не проще было провайдера сменить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:12 
>> Пришлось завести vps, чтобы на него качать, а к себе закачивать по http.
> А не проще было провайдера сменить?

Мазохизм - основа ментальности русских :))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 28-Июн-13, 22:49 
…но на данный момент он есть уже буквально везде. Так он плох или плох был один конкретный алгоритм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:31 
> История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только
> не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети
> из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.

Этим недо-провайдерам нужно устанавливать оборудование, адекватное предоставляемым скоростям доступа. Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю? ---- Будь добр, обеспечь 145 kpps на порт! Или нефиг присать тарифную скорость с потолка, если не можешь обеспечить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 09:16 
> Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю? ---- Будь добр, обеспечь 145 kpps на порт!

Инет сейчас сколько стоит? Порядка 300-400 за 10 метров. При стоимости в 1500-2500 145kpps на порт - легко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 13:04 
> Инет сейчас сколько стоит?

Оптoвый цeнник примерно 1000 у. е. за 1 Гбит/с во Франкфурте.

Я же говорю, зaдолбaл дeбильный маркетинг со своими дypацкими десятками и сотнями мегабит/с клиенту. Меня *полностью* удовлетворила бы симметричная честная, не перепроданная скорость доступа 4 Мбит/с. Скорости "до" 100 Мбит/с ко всяким "внутренним ресурсам" и IX-ам ---- это хорошо, но не нужно называть это инетом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:06 
А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 13:51 
> А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
> Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

Т. е. вы призналсь (или имеете намерение так поступать), что продаёте своим клиентам модемные скорости времён диалапа под маркой (условно) "до" 100 Мбит/с.

> А зачем вам такая полоса?

Вам самому не кажется этот вопрос странным? Приходите вы на рынок, хотите купить подержанную, но в хорошем состоянии BMW 10-летней давности, а вам продавец: "Зачем?" Предлагает нафуфлыженного нового "китайца" со всеми наворотами", к тому же дешевле, и запчасти недорогие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:58 
> под маркой (условно) "до" 100 Мбит/с.

Кто-то делает иначе? 100 Мбит/с там вполне будет, но не гарантируется, если все абоненты решат разом занять такую полосу. И не обещается - в договоре четко прописано - до 100 Мбит/с. Попробуйте гарантировать вашим клиентам-ФЛ - посмотрим, вместе посмеёмся.

А собственно ~80-90 Мбит (вместе со служебкой - до сотни) у наших абонентов вполне себе достигалось. Не 100% суточного времени, и в зависимости больше от оборудования абонента, нежели сети (есть интересные экземпляры, которые ждут эти 100 Мбит от своего 802.11g роутера через вафлю, и жалуются, что нету). Тем не менее - видели.

Спрос на такие тарифы, кстати, был. Мне вот удобнее иметь те самые "негарантированные" 100 Мбит, чтобы в нужное время скачать что-то не за 15 минут, а за 7. А то, что там в ЧНН будет не 100 - да пофиг. Даже если оно на полчаса просядет - это лучше, чем "гарантированные" 4 метра за в 10 раз большие деньги (с такой скоростью я буду вместо 15 минут - 150 минут пытаться утащить всё тот же ISO'шник).

>> А зачем вам такая полоса?
> Вам самому не кажется этот вопрос странным?

Нет, не кажется. Покупая симку с "безлимитным" тарифом у сотового оператора, вы сможете разговаривать по нему 100% времени? Или всё-таки тариф - "условно-безлимитный"? Или, может быть, снова оператор плохой?

На самом деле всё это очень хорошо решается тарифами с оплатой за трафик :) Ну и про ТМО не забываем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Июн-13, 17:20 
>> под маркой (условно) "до" 100 Мбит/с.
> Кто-то делает иначе?

Да. На предыдущей работе обычно отдел планирования заказывал очередные 10---40 Гбит/с на точку, не дожидаясь, пока суточные горбы трафика упруться в потолок, если есть тех. возможность. Если возможности нет, то юзерам приходилось терпеть переподписку, пока строится DWDM.

> Нет, не кажется. Покупая симку с "безлимитным" тарифом у сотового оператора, вы
> сможете разговаривать по нему 100% времени? Или всё-таки тариф - "условно-безлимитный"?
> Или, может быть, снова оператор плохой?

А мне кажется. А ответ на вопрос "Зачем?" ---- Не ваше дело.
Безлимитных симок не покупаю, т. к. знаю, что опреатор плохой и не в состоянии обеспечить декларируемый безлимит. Такие позорные явления как "условный "безлимит", "полный ноль", "плата за соединение", "плата за обеспечение связности в роуминге" нужно жёстко искоренять регуляторными рычагами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 17:28 
> Да. На предыдущей работе обычно отдел планирования заказывал очередные 10---40 Гбит/с на точку, не дожидаясь, пока суточные горбы трафика упруться в потолок, если

Путаете переподписку с оверлоудом ("полкой"). Переподписка есть всегда. Полки может и не быть. Естественно, такое делается почти всеми крупными - закупаются каналы, следится, чтобы не было переподписки по аплинкам и агрегации, и т.д.

> Безлимитных симок не покупаю, т. к. знаю, что опреатор плохой и не
> в состоянии обеспечить декларируемый безлимит

Ну вот видишь? Можешь и домашний интернет (такой же условно-безлимитный) не покупать. Только трафиковые тарифы, только хардкор... если у кого-то еще остались, конечно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:36 
> А зачем вам такая полоса? Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом?
> Всё равно 100% суточного времени утилизировать оную вы вряд ли сможете.

слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра? всё равно ты не сможешь одновременно находиться на больших площадях.

глупая постановка вопроса, не правда ли? вот и твой вопрос был такой же глупый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 17:38 
> слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра?
> всё равно ты не сможешь одновременно находиться на больших площадях.

Хреновое сравнение.

Ты предлагаешь в каждую квартиру, где живёт более 1 человека, поставить по унитазу на каждого. Можно - но зачем? Унитаз большую часть времени свободен. Да, клеширование неизбежно, но пока оно в рамках допустимого - хватит и, например, одного на четверых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:09 
> Ты предлагаешь в каждую квартиру, где живёт более 1 человека, поставить по
> унитазу на каждого.

и это очень, очень здравая идея. я тебе страшное скажу: живём мы втроём в квартире. и ситуация «занято» случается даже чаще, чем раз в день. и нет, не потому, что мы всей толпой только жрём и срём.

но ты опять увёл разговор в сторону. сказано было, что человек хочет некую штуку. а ты начал расспрашивать, «а зачем? а что ты с ней делать будешь?» с явным намёком: «да не нужно оно тебе!» на что получил и прямой ответ, и намёк от меня, и оба сводятся к одному: «не твоё дело.»

тебе же выше уже писали прямо: если я пришёл на рынок купить арбуз, не надо мне предлагать взамен гранат, потому что «он тоже круглый, внутри почти красный, а арбуз ты всё равно не съешь и переносить его неудобно». я хочу арбуз. dixi.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 18:14 
> но ты опять увёл разговор в сторону. сказано было, что человек хочет
> некую штуку. а ты начал расспрашивать, «а зачем? а что ты

Ну так три унитаза домой уже поставил? Дорого? Места нет? Ну вот, с интернетом примерно то же самое...

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:18 
> Ну так три унитаза домой уже поставил? Дорого? Места нет? Ну вот,
> с интернетом примерно то же самое…

а меня-то как это волнует? я плачу деньги и хочу услугу. проблемы продавца меня не волнуют совершенно. как я тут (и не только тут) уже писал: продавца-то не волнует, откуда я деньги на оплату возьму. вот и меня не волнует, сколько задниц у продавца порвётся на кресты, чтобы обеспечить мне купленое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 18:35 
Так ты и получаешь ровно ту услугу, за которую платишь деньги, согласно договору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:58 
> Так ты и получаешь ровно ту услугу, за которую платишь деньги, согласно
> договору.

и тут мы опять возвращаемся к мочалу^w началу: других провайдеров не завезли, приходится жрать этих. мошенников в законе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 19:58 
> и тут мы опять возвращаемся к мочалу^w началу: других провайдеров не завезли,
> приходится жрать этих. мошенников в законе.

Ну да. Возвращаемся. И не завезут. Потому что цены на рынке бросовые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:36 
> Ну так три унитаза домой уже поставил? Дорого? Места нет? Ну вот,
> с интернетом примерно то же самое...

Интернет в отличие от унитаза место не занимает, поэтому 2-3 канала вполне можно протянуть для повышения надежности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:13 
>  Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю

Как меня веселит это предложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:07 
>> История с uTP от BitTorrent их ничему не научила. Помню как только
>> не проклинали создателей uTP, после того как им зафлудили провайдерские сети
>> из-за кривого алгоритма контроля перегрузки.
> Этим недо-провайдерам нужно устанавливать оборудование, адекватное предоставляемым
> скоростям доступа. Предоставляешь 100 Мбит/с интернета каждому юзверю? ---- Будь добр,
> обеспечь 145 kpps на порт! Или нефиг присать тарифную скорость с
> потолка, если не можешь обеспечить.

Ну, интернет для физ лиц и для юр лиц - это, обычно, разный интернет с разными ценами.
Отчасти, изза того, что с юр лиц можно содрать больше денег.
Но отчасти и изза того, что юр лицам нужна более качественная услуга.

В этом есть свой смысл.
Вы же не хотите за домашний интернет платить, скажем, 10к за 10 мегабит?
Поэтому для физ лиц "100МЕГАБИТ" и хз сколько pps.
Собственно, поэтому, когда в сеть полетели uTP пакеты по 150 байт, оборудование для физ лиц и не выдержало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 14:12 
> Собственно, поэтому, когда в сеть полетели uTP пакеты по 150 байт, оборудование
> для физ лиц и не выдержало.

Да там не оборудование не выдержало, а снова горе-BSD'шники (не в обиду, но факт, блин, медицинский) были здорово причастны к ситуации вокруг uTP, ибо свои MPD-серверы (NAT, бордеры, нужное вписать) "слепили из того, что было", без какого-либо расчёта нагрузки и стресс-тестирования, плюс еще торренты резали. У нас всё выдержало прекрасно, двукратный запас по мощности карман не тянул, и пригодился :) Тут для чистоты совести следует сказать, что и всякие софтовые циски типа 7200/7300 у народа позаваливались, но опять же - у тех, кто их на 80-90% грузил без запаса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 15:25 
> У нас всё выдержало прекрасно, двукратный запас по мощности карман не
> тянул, и пригодился :) Тут для чистоты совести следует сказать, что
> и всякие софтовые циски типа 7200/7300 у народа позаваливались, но опять
> же - у тех, кто их на 80-90% грузил без запаса.

Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.
Т.е. в 5-10 раз меньше, чем 1500 байт.
Т.е. скачок в pps должен выходить не в 2 раза, а больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 16:18 
> Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
> Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.

Он это делал только тогда, когда всё плохо :) В реальности подъём по pps был, где-то даже валяются графики в два дня, пока у всех обновлялся uTorrent, но реально pps подрос не в 2 раза, а всего где-то на 30-40%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Июл-13, 01:00 
>> Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности.
>> Насколько я помню, uTP мог отправлять пакеты и 300 и 150 байт.
> Он это делал только тогда, когда всё плохо :) В реальности подъём
> по pps был, где-то даже валяются графики в два дня, пока
> у всех обновлялся uTorrent, но реально pps подрос не в 2
> раза, а всего где-то на 30-40%.

Хмм, тогда да, кирпич в сторону провайдеров.
На 30-40% трафик может подпрыгнуть не только изза пришествия uTP в мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-13, 19:13 
omg, в ситуации на иксах были причастны bsd'шники со своими софтовыми роутерами
пц, пора уёбывать с эого ресурса
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 19:59 
> omg, в ситуации на иксах были причастны bsd'шники со своими софтовыми роутерами
> пц, пора уёбывать с эого ресурса

А при чём тут иксы. Половина народу бросилась давить UtP, ибо софтроутеры у горе-деятелей захлебывались под pps. В основном NAT'ы пострадали на BSD.

У крупных магистралов и операторов (внезапно!) ничего не произошло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Июл-13, 00:13 
>У крупных магистралов и операторов (внезапно!) ничего не произошло :)

Вы явно не в курсе что на иксах творилось, и похоже как и arisu имеете наглость утверждать вещи, о которых не имеете полного понимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 00:15 
я «имею наглость» утверждать, что провайдеры — мошенники в законе. которые пользуясь «дырками» продают то, чего не имеют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:38 
> я «имею наглость» утверждать, что провайдеры — мошенники в законе. которые
> пользуясь «дырками» продают то, чего не имеют.

Ну это утрировано - так можно весь телеком запрессовать, ибо теория массового обслуживания подразумевает что сеть в целом справляется с нагрузкой, однако это не значит что она справится с вообще максимально возможной в теории нагрузкой если у всех шило в ж...е будет юзать услуги по максимуму в одно и то же время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:26 
да пофигу. как называется человек, продающий то, чего у него нет? а организация, продающая то, чего у неё нет? вот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:14 
> да пофигу. как называется человек, продающий то, чего у него нет? а
> организация, продающая то, чего у неё нет? вот.

Иди, спорь дальше с законом всемирного тяготения. Выскочи из окна 9 этажа. Пока летишь - спорь. :)))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-13, 16:24 
«продавать то, чего нет» — это не закон природы, а людская хитрожопость. но, конечно, тем, кто занимается такими продажами, выгодно убеждать покупателей, что «таков порядок вещей, его нельзя изменить».
Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 07:20 
> Вы явно не в курсе что на иксах творилось, и похоже как
> и arisu имеете наглость утверждать вещи, о которых не имеете полного
> понимания.

Я "имею наглость утверждать", что у нас от UtP ровным счётом ничего не произошло. Ни у аплинков, ни на IX'ах, ни на сети. То, что с IX'ов разом поотваливались десятки говнонетов - особо погоды не сделало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:34 
> ...надстройку над протоколом UDP, поддерживающую мультиплексирвоание нескольких потоков в рамках одного соединения...

Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:46 
В QUIC, очевидно же.

Вас же не смущает, что TCP-соединения могут существовать в VPN, работающей поверх UDP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:47 
Там же где TCP нашёл соединения в IP. Для того и создана эта надстройка, чтобы поверх UDP организовать соединение, в котором можно передавать данные в несколько независимых потоков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:49 
> Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

Ну вот в своем протоколе и нашли. UDP - stateless. А вот гугловый протокол поверх него - уже нет. Стало быть можно говорить о соединениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 10:53 
> Ну вот в своем протоколе и нашли. UDP - stateless. А вот
> гугловый протокол поверх него - уже нет. Стало быть можно говорить
> о соединениях.

Т.е. они изобрели велосипед...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 16:07 
> Т.е. они изобрели велосипед…

а ничего кардинально нового и так не придумывают.

да, им не нравится, как работает TCP. да, они не могут всем пропихнуть свою реализацию TCP. зато могут сделать reliable-реализацию поверх UDP, чтобы с ней поиграть. сделали. обкатывают. что такого-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 12:56 
> Т.е. они изобрели велосипед...

Такие велики много кто изобретает. И на это есть причины, ибо механизмы реакции TCP на congestion, обнаружения MSS, etc, etc - не всегда удобны и хороши. А менять на уровне оси это... ээээ вот ты убедишь MS там что-то менять? :) Ну вот поэтому проще сделать желаемое самому на уровне апликухи из UDP чем майкрософтов всяких убеждать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-13, 22:55 
> Где они в Ю-Ди-Пи [em]соединение[/em] нашли, интересно?!

Поверх UDP вполне можно сделать свой собственный протокол, с соединениями и шифрованием. Не понимаю, что тебя не устраивает, о мой эмоциональный тёзка. Вот если бы поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений — это было бы глупо, а здесь всё в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Июн-13, 02:22 
> поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений

ды постоянно такое делается.. :)

долго искать примеры не приходится.

типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:12 
> типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

И поэтому бедный юзерь каждый раз ждет пока протокол соединение переустановит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:28 
>> поверх протокола с соединениями пытались делать протокол без соединений
> ды постоянно такое делается.. :)
> долго искать примеры не приходится.
> типичный сферический пример в вакууме -- HTTP в режиме "Connection: close"

Да не. Соединение-то есть.
Другое дело, что оно короче, чем нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 28-Июн-13, 23:10 
> Параллельно Google продвигает решения для устранения проблем TCP, но процесс внесения изменений в реализацию первичного протокола растягивается на годы, а использование надстройки над UDP позволяет сразу получить результат, не требуя модификации сетевого стека операционной системы.
> Работа над протоколом ещё не завершена...

теперь их это "сразу" растянется на годы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 29-Июн-13, 00:20 
А как у этого протокола с NAT'ом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Июн-13, 02:29 
> А как у этого протокола с NAT'ом?

очевидно предположить что точно так же как и у UDP-или-TCP...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 29-Июн-13, 01:30 
Google как всегда, радует. Одно не понятно: когда поддержка данного протокола будет добавлена в Apache и Nginx?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 03:11 
качество этого протокола будет фиговое
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 09:12 
> качество этого протокола будет фиговое

А вот это мы будем посмотреть. SPDY и websockets в нжинкс например уже добавили, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 12:02 
добавили. но он работает ужасно
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 13:04 
> добавили. но он работает ужасно

Может, это не протокол работает ужасно, а nginx работает ужасно? Все-таки яйца, а не танец?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 13:23 
> добавили. но он работает ужасно

Ну так HTTP/1.0 тоже не предел мечтаний...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:08 
>> добавили. но он работает ужасно
> Ну так HTTP/1.0 тоже не предел мечтаний…

тем не менее, страницы доставляет. надо не консерваторию перестраивать, а бить по голове дебилов, для которых страница с абзацем текста, зато весом 500 килобайт — норма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 14:44 
> тем не менее, страницы доставляет. надо не консерваторию перестраивать, а бить по
> голове дeбилов, для которых страница с абзацем текста, зато весом 500 килобайт — норма.

Ты не понял. Веб уже давно переходит от отгрузки статичных или близких к тому портян к вполне себе нормальному такому клиент-серверу с перекидыванием между ними данных для отображения/их изменения и прочая.

Ты можешь сколько угодно злопыхать о своих лошадях. Но автомобили их потеснят все-равно. Хоть ДВС и сложнее в обсдуживании.

Вот эти протоколы - они не для отгрузки страниц оптимизированы. А для нормального такого клиент-серверного взаимодействия. Близкого к реалтайму при необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:13 
то, что из веба сделали ёжика, утыкав его костылями, я знаю. ёжик от этого стал очень много кушать и очень плохо ходить.

как я уже не раз говорил: сама идея-то неплоха. а реализация — дерьмо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Anonymous1 on 29-Июн-13, 11:00 
> Google как всегда, радует. Одно не понятно: когда поддержка данного протокола будет
> добавлена в Apache и Nginx?

Я бы с этим не спешил. Одному мне здесь кажется, что вот эту
"поддерживающую мультиплексирование нескольких соединений и обеспечивающую методы шифрования эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном) для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще куда-либо/?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 11:05 
> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
> куда-либо/?

Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 13:05 
>> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
>> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
>> куда-либо/?
> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь? Поставь венду и уябывай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 13:20 
>> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?
> Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь? Поставь венду и уябывай.

1. Непонятно, при чём тут винда? Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ хоть под виндой, хоть под линухами, хоть под бсд44. Потому что сливается у оператора. А возможно еще и на какой-нибудь анализатор на предмет ваших предпочтений, чтобы потом таргетированную рекламу показывать.
2. А чего мне жалеть? Пущай анализируют - толков то... я достаточно прозрачен :) Ровно в той мере, в которой пользуюсь открытой сетью.
3. Пытаться что-то скрывать, и пользоваться при этом публичными ресурсами - это имхо могут только невменяемые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 19:41 
>>> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?
>> Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь? Поставь венду и уябывай.
> 1. Непонятно, при чём тут винда? Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ
> хоть под виндой, хоть под линухами, хоть под бсд44. Потому что
> сливается у оператора. А возможно еще и на какой-нибудь анализатор на
> предмет ваших предпочтений, чтобы потом таргетированную рекламу показывать.
> 2. А чего мне жалеть? Пущай анализируют - толков то... я достаточно
> прозрачен :) Ровно в той мере, в которой пользуюсь открытой сетью.
> 3. Пытаться что-то скрывать, и пользоваться при этом публичными ресурсами - это
> имхо могут только невменяемые.

Криптономикон Нила Стивенсона почитай. Там как раз описывается нечто подобное. Ну а насчет того, что ты прозрачен - сынишка Касперского тоже был прозрачен, не правда ли? И, кстати - раз уж ты заговорил: опубликуй-ка скринами свой паспорт, свою кредитку - и в особенности ее оборотную сторону, свой домашний адрес и свои настоящие телефоны, ага? Иначе балабол - насчет своей прозрачности и того, что тебе якобы скрывать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 20:20 
> не правда ли? И, кстати - раз уж ты заговорил: опубликуй-ка
> скринами свой паспорт, свою кредитку - и в особенности ее оборотную
> сторону, свой домашний адрес и свои настоящие телефоны, ага? Иначе балабол
> - насчет своей прозрачности и того, что тебе якобы скрывать нечего.
>> Я достаточно прозрачен :) Ровно в той мере, в которой пользуюсь открытой сетью.

Попробуй перечитать еще раз - и тогда точно поймёшь, о чем речь. Я публикую в сети ровно то, что подлежит публикации. И не более того. Поэтому мне ровным счётом наплевать, что там в этой сети из того, что опубликовано, сливается, и кому - пусть сливается, мне не жалко.

Ну а индивидам, обменивающимся номерами кредиток/CVV, домашними адресами и "секретными" телефонами через _открытую сеть_, и считающим, что их "не должен никто узнать" при этом - откровенно сочувствую. Единственный способ сохранить свои ПД - не выпускать их в открытый доступ ни при каком раскладе. Под подушкой держать (и то от терморектального анализа не страхует). Все остальное - не гарантируется никем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:22 
>[оверквотинг удален]
> Я публикую в сети ровно то, что подлежит публикации. И не
> более того. Поэтому мне ровным счётом наплевать, что там в этой
> сети из того, что опубликовано, сливается, и кому - пусть сливается,
> мне не жалко.
> Ну а индивидам, обменивающимся номерами кредиток/CVV, домашними адресами и "секретными"
> телефонами через _открытую сеть_, и считающим, что их "не должен никто
> узнать" при этом - откровенно сочувствую. Единственный способ сохранить свои ПД
> - не выпускать их в открытый доступ ни при каком раскладе.
> Под подушкой держать (и то от терморектального анализа не страхует). Все
> остальное - не гарантируется никем.

Речь не о том, муйло. А о том, что даже данные о твоих связях с дружками-подружками в г@вносоциалочках - уже тебя сливают. Причем - тадааааааа! - даже если ты сам там не регаешься. Твои хождения, твои мэйлики, твои звоночки и метаданные - с кем и когда - говорят о тебе много больше, чем твои г@венные кредитки с 300 рублями на балансе и адреса твоей хрущовки. М?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 13:29 
> 1. Непонятно, при чём тут винда? Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ

Ну слился. А там какие-то шифрованные пакеты. На один и тот же хост. До которого туннель. Удачи в классификации этой активности и анализе предпочтений.

> сливается у оператора.

Ну слили шифрованный мусор. Дальше что? Он неинформативный. Видно что хост А слал на хост Б пакеты. В пакетах мусор шифрованный. Ключа у меня нету, можно и не просить. Он динамически генерится и гробится по завершении сессии. Анализируйте себе наздоровье.

> А возможно еще и на какой-нибудь анализатор на
> предмет ваших предпочтений, чтобы потом таргетированную рекламу показывать.

Удачи ему в криптоанализе. Заодно пусть попробует что-то там изменить чтобы подпись не отъехала и пакет не перепослался, угу.

> 2. А чего мне жалеть? Пущай анализируют - толков то... я достаточно
> прозрачен :) Ровно в той мере, в которой пользуюсь открытой сетью.

Тогда опубликуй тут плиз параметры своей креды :)

> 3. Пытаться что-то скрывать, и пользоваться при этом публичными ресурсами - это
> имхо могут только невменяемые.

Смотря что понимать под публичным ресурсом. Если ты будешь не умен и публично юзанешь отерытый wi-fi - не удивляйся если у тебя потом с карты которой ты оплатил покупку внезапно спишется бабло, аккаунты угонят спамеры или кто там еще, и вообще...

Например одному знакомому так мылрушный ящик угнали под спам. Т.е. сперли кренделя ящика, разослали на полмылрушечки спама во все щели а когда аккаунт заблочился - недотепа, конечно, заметил что тут что-то не так, но это уже совершенно отдельный головняк :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 13:47 
> Ну слился. А там какие-то шифрованные пакеты.

Так мы об открытой сети, или о спецсредствах? Кроме того - я сильно сомневаюсь, что SSL-алгоритмы на данный момент не поддаются пусть затруднительной, но в разумное время, расшифровке. Иначе бы их в паблик не выпустили.

>> сливается у оператора.
> Ну слили шифрованный мусор.

См. выше.

> Дальше что? Он неинформативный. Видно что хост А
> слал на хост Б пакеты.

А дальше хитрость. Сопоставляем время события и время прохождения пакета. Так можно даже использование забугорной прокси определить, сопоставляя данные с двух точек съёма и размеры пакетов. Один пакет, конечно, картины не даст. Но вот 2-3 десятка уже позволят более-менее достоверно отсечь пользователя и ресурс. Через любую стандартную проксю.

> В пакетах мусор шифрованный. Ключа у меня нету, можно и не просить.

А если паяльник в джёппу? Негуманно, понимаю. Но корневой ключ/пароль к "генератору сеансов" всё-таки отдать придётся :)

>> А возможно еще и на какой-нибудь анализатор на
>> предмет ваших предпочтений, чтобы потом таргетированную рекламу показывать.
> Удачи ему в криптоанализе. Заодно пусть попробует что-то там изменить чтобы подпись
> не отъехала и пакет не перепослался, угу.

Мы съехали с темы. Речь шла о слежении за обычными пользователями, а не о гиках и спецсредствах.

> Тогда опубликуй тут плиз параметры своей креды :)

Я не публикую параметры своей креды в открытой сети. Для расчетов использую временные виртуальные карты с жестким лимитом. Могу и опубликовать - толку тебе от оной будет 0.00.

> Смотря что понимать под публичным ресурсом. Если ты будешь не умен и
> публично юзанешь отерытый wi-fi - не удивляйся если у тебя потом
> с карты которой ты оплатил покупку

См. выше. У меня такого "внезапно" не будет, ибо карта отживает очень быстро, а лимит на нее выставляется заранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:20 
> сильно сомневаюсь, что SSL-алгоритмы на данный момент не поддаются пусть затруднительной,
> но в разумное время, расшифровке. Иначе бы их в паблик не
> выпустили.

лол. «не выпустить в паблик» что-либо сейчас вообще сложно.

> А дальше хитрость. Сопоставляем время события и время прохождения пакета.

так пакеты туда-сюда постоянно ходят. собственно, это «поток шифрованых данных», произвольно (по mtu, и не только) побитый на пакеты.

> А если паяльник в джёппу? Негуманно, понимаю. Но корневой ключ/пароль к «генератору
> сеансов» всё-таки отдать придётся :)

и что? расшифровать старые сессии это не поможет никак.

> Мы съехали с темы. Речь шла о слежении за обычными пользователями, а
> не о гиках и спецсредствах.

а чего тут такого «специального»? купить дешёвый сервер с vpn — это не «спецсредства», и совсем не ракетная наука.

видишь ли, за теми, которые «честным людям нечего скрывать» — следить и не надо: они по щелчку пальцев любого начальства расскажут что угодно и признаются в чём угодно. а человек, у которого есть хоть половина мозга и который немного озабочен privacy — тот как минимум про vpn прочитает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 17:26 
> а чего тут такого «специального»? купить дешёвый сервер с vpn — это
> не «спецсредства», и совсем не ракетная наука.

Для 50% хомячков торрент - ракетная наука. А ты про VPN'ы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 18:02 
> Для 50% хомячков торрент — ракетная наука. А ты про VPN'ы :)

а эти попадают в категорию «честным нечего скрывать». стоит на них просто прикрикнуть — сдадут всех и всё, и ещё в глаза будут заглядывать: не изволит ли хозяин новое желание высказать. поэтому за ними следить и вовсе не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 23:40 
> а эти попадают в категорию «честным нечего скрывать». стоит на них просто
> прикрикнуть — сдадут всех и всё, и ещё в глаза будут
> заглядывать: не изволит ли хозяин новое желание высказать. поэтому за ними
> следить и вовсе не надо.

Вы так говорите, как будто не быть уголовником - это что-то плохое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 23:50 
как там у власти жопа на вкус, а, ватник?
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:27 
> как там у власти жопа на вкус, а, ватник?

Вам лучше знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 03:36 
да откуда ж нам… даже если бы мы все посходили с ума и тоже захотели власти отлизать — так вы, ватники, давно все места оккупировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:43 
> Вы так говорите, как будто не быть уголовником - это что-то плохое.

Никак не связано с уголовщиной. Вот хомяк например не может спрятаться когда в него шприцем тыкают. Потому и лабораторной мышью может выступить. Ну а те у кого мозг покрупнее был - оказались с другой стороны клетки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Re: оказались с другой стороны клетки"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 02-Июл-13, 14:52 
> Вот хомяк например не может спрятаться когда в него шприцем тыкают. Потому и лабораторной мышью может выступить.
> Ну а те у кого мозг покрупнее был - оказались с другой стороны клетки.

Доктор Менгеле и Исии Сиро (Отряд 731) смотрят на Вас с удивлением.
"Зачем вообще нужны хомячки?" - спрашивают они,

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:42 
> Так мы об открытой сети, или о спецсредствах?

Я как бы совершенно не прусь от идеи стрелять в открытый эфир мои логины-пароли-номера кред-что-там-еще. И я понимаю что потенциально какой-нить умник может прицепиться к проводу в подвале/на чердаке. Или слить трафф на роутере. Или если это бесплатная вафля - прямо с эфира лопатой байты загрeбaть.

Поэтому как ты понимаешь, идея поднять секурный туннель до более-менее доверяемого хоста, желательно в другой стране - не лишняя. Bonus level: придyрошные провы, роскoмпoзор и любители сливать трафф - идут курить бамбук.

> Кроме того - я сильно сомневаюсь, что SSL-алгоритмы на данный момент
> не поддаются пусть затруднительной, но в разумное время, расшифровке.

Ну как бы есть толпень могучих криптоаналитиков. Независимых. Они бы уже давно нащупали проблемы. У TLS/SSL кой-какие проблемы вылезали, но в целом сам по себе протокол досточно продуман и в актуальных версиях никаких крупных факапов нет.

Вот в случае веба от него толку мало. В основном за счет ауторитей который могут выписывать что попало, кому попало. Поэтому в вебе ты можешь ожидать что какой-то к@зeл с левым сертификатом тебя обдyрит.

Однако этот номер не пройдет если доверяемая ауторити - только одна, лично твоя. Кроме того в SSL/TLS много опций и не все из них секурные. Грамотно заюзать этот протокол может не так уж и много народа. На что видимо и рассчитано...

И, кстати, никто не обязывает юзать именно SSL/TLS для секурного туннеля.

> Иначе бы их в паблик не выпустили.

Сначала пытались с 40 битами выпeндpивaться и прочая. В результате получили распостранение альтернативные схемы, а хакepье смогло без проблем вскрывать такие ключи. Криптография не бывает второй свежести. Понимаешь, когда банкам хакают клиентуру и прочая - предявы таки начинаются и довольно крупные.

>> Ну слили шифрованный мусор.
> См. выше.

Смотрю. И не вижу никаких внятных пруфов того что кто-то сможет извлечь что-то полезное.

> А дальше хитрость. Сопоставляем время события и время прохождения пакета.

Как ты понимаешь, надежность довольно хилая, а затраты высокие. Так можно сопоставить зависимость глобального потепления с числом пингвинов в Антарктиде. И подобный анализ довольно просто лечится кондиционированием туннеля. Кстати uTP вполне сойдет как фоновый протокол, пожалуй :)

> Так можно даже использование забугорной прокси определить, сопоставляя
> данные с двух точек съёма и размеры пакетов.

Потенциально - можно. Реально - планка поднимается, надежность и достоверность - падает, методы лечения есть. Хотя если сильно хочется насолить ББ - есть штуки типа TOR, там через 3 разных узла трафф идет, времянки портятся, цепи перестраиваются. Миндффк полный. Само по себе 100% анонимность не обеспечит, но заготовку под нее - запросто. Это уже даже и продвинутым траффиковым анализом сложно взять. Продвинутым - это когда атакующий может вплюнуть bulk данных и посмотреть где произошел всплеск. В этом случае очень много неопределенных факторов и по времени растянуто. В отместку TOR сравнительно тормозной. Но вполне юзабелен, если надо.

> Один пакет, конечно, картины не даст. Но вот
> 2-3 десятка уже позволят более-менее достоверно отсечь пользователя и ресурс.
> Через любую стандартную проксю.

Опять же - если сильно заморачиваться, туннель можно и откондиционировать. Так что это будет всегда constant-rate поток, например. Который в плане анализа печaлен (в нем burst просто растворится и не выплывет в явной форме). Протокол туннеля может при желании реализовать padding и рандомизацию размера пакетов, если надо. Пофaкать мозг можно будет на совесть, если задаваться целью :). А реально - даже просто секурный туннель поднимает планку достаточно для того чтобы никто не стал фaкать мозг этим кроме каких-то особо-выдающихся случаев.

> А если пaяльник в джё ппу? Негуманно, понимаю.

Где ж я тебе ключ который только в оперативке на время сеанса жил добуду то? Хоть с пaяльником, хоть без. Закончилась сессия - и все. Прощай, сессионный ключ.

> Но корневой ключ/пароль к "генератору сеансов" всё-таки отдать придётся :)

А толку? В нормальной реализации (знаешь что такое perfect forward secrecy?) сеансовый ключ есть только на время сеанса, только в оперативке. После завершения сеанса расшифровать траффик становится невозможно. А все что у меня есть - никак не ведет к рекавери сеансового ключа. Он на лету генерится, в чем весь пойнт как раз и состоит. А потом убивается. Сеанс становится нерасшифровываемым даже при полной компрометации всех ключей. Да, криптографы умные парни и иногда могут реально подн@ср@ть атакующим :)

> Мы съехали с темы. Речь шла о слежении за обычными пользователями, а
> не о гиках и спецсредствах.

А обычный пользователь - на то и лох, чтобы везде пролетать и выступать ковриком для подтирания ног. Растяпы и лyзеры в этом мире в почете. У наперсточников и их эквивалентов всех мастей.

> Я не публикую параметры своей креды в открытой сети. Для расчетов использую
> временные виртуальные карты с жестким лимитом. Могу и опубликовать - толку
> тебе от оной будет 0.00.

Ага, разумный гражданин, надо же :). А логины и пароли ты как, тоже не используешь?

> См. выше. У меня такого "внезапно" не будет, ибо карта отживает очень
> быстро, а лимит на нее выставляется заранее.

Ну это у тебя, которого понимает что такое кapдеры. Ну вот и у гика с секурным туннелем тоже трафф особо не поанализируешь. А то что хомяк всегда в пролете - так на то он и хомяк, чтоб его шприцем тыкали. А надо то самую малость - захотеть не быть хомяком и немного разобраться в используемых технологиях. И все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 15:45 
> Как ты понимаешь, надежность довольно хилая, а затраты высокие.

Надежность не хилая. Именно по этим признакам в своё время одна из моих контор нашла с помощью служб горе-хацкера, сдефейсившего сайт, и опустила на несколько сот тысяч рупий (на мировую пошел сам, ибо сидеть не улыбалось).

Так что только onion routing :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:19 
бронежилет от выстрела в голову не спасает. да и от выстрела в упор тоже не особо.

это я к тому, что дураки завсегда влетают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Том Сойер on 06-Июл-13, 12:11 
>> Как ты понимаешь, надежность довольно хилая, а затраты высокие.
> Надежность не хилая. Именно по этим признакам в своё время одна из
> моих контор нашла с помощью служб горе-хацкера, сдефейсившего сайт, и опустила
> на несколько сот тысяч рупий (на мировую пошел сам, ибо сидеть
> не улыбалось).
> Так что только onion routing :)

Его тупо взяли на понт, ни в каком суде эти методы не прошли бы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Июл-13, 12:37 
> Его тупо взяли на понт, ни в каком суде эти методы не
> прошли бы...

Прошли бы, ибо информацию снимали санкционированно, по решению суда/прокуратуры.
Когда горе-чудик полез обновлять трояны через прокси - он спалился. Был зарегистрирован трафик на прокси в его регионе, и одновременный сходный трафик с прокси на пресловутый сервер сайта. Две точки подключения - дом и работа оного чудика. Операторы подтвердили принадлежность IP. Т.е. 100% доказательства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 15:46 
Ну так а толку вопить о глобально слежке и отсутствии прайваси? Как хомяки были терпилами, так и останутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:24 
> Ну так а толку вопить о глобально слежке и отсутствии прайваси? Как
> хомяки были терпилами, так и останутся.

У тебя есть выбор, умник? Ну, или там сколько-нибудь разумная альтернативка, м? Ах да - жизнь в избе в центре тайги не предлагать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 09-Июл-13, 17:57 
А мне пофигу, в сущности :) Ну следят. Ну спецслужбы. И чего? Пох.
Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 29-Июн-13, 13:10 
>> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
>> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
>> куда-либо/?
> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

это тебе не nag.ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными борцунами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:45 
> это тебе не nag.ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными борцунами.

Сразу видно НеШколие (тм). Наверное уже полмесяца как студень, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous1 on 29-Июн-13, 16:18 
>> эквивалентные TLS/SSL" приблуду будут использовать в том числе (или в основном)
>> для быстрого и не слишком заметного слива данных пользователя в Гугель/АНБ/Еще
>> куда-либо/?
> Да пусть сливают. Жалко, что-ли? Или про СОРМ-2 ни разу не слышали?

Вообще-то СОРМ-2, насколько я знаю, не имеет достаточных мощностей для онлайн слежки за всеми сразу, как и для хранения с последующим анализом всего трафика всех российских провайдеров. Посему следит выборочно, за особо демократично-воняющими... О процедуре отбора последних я детально не осведомлен, но она существует.
Аффтар же данного расширения, судя по всему, достаточные вычислительные мощности имеет...


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Июн-13, 18:14 
Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_ трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 19:43 
> Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_
> трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.

Как человек, имевший в прошлом некоторое - опосредственное - отношение, могу тебя заверить - как и предыдущего онона - мощности имеются. Как и квалифицированный персонал, прошедший обучение не в ефтой стране.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 20:19 
«у нас есть Такие приборы! но мы вам о них не расскажем!» (ц)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 14:14 
> заверить - как и предыдущего онона - мощности имеются.

Ага, они построили у себя второй интернет? Верю-верю.

Хотя с точки зрения паранои стоит защищать свой траффик именно так как будто пров шпионит на своих роутерах или вклинился в провод. По крайней мере гарантий обратного никто не даст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 30-Июн-13, 14:17 
Ну вообще да - априори любая безконтрольная система является потенциальным источником утечки. Т.е. траф надо шифровать еще до попадания в ОС :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:49 
> Т.е. траф надо шифровать еще до попадания в ОС :)

Ну, как бы, я наверное замечу если вдруг торрент траффик куда-то зазеркалится млей системой :). По всяким интересным признакам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 03:20 
> Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_
> трафик - факт. Как классифицирует - хз, чёрный ящик.

Почитай "Москва-2042", там описывается куда сливается весь трафик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Июн-13, 15:06 
Открытый софт в помощь. Или уже забыли, на каком сайте сидите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 10:55 
Почему удалили мою новость про Real Eclipse?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 13:05 
> Почему удалили мою новость про Real Eclipse?

Потому что оффтопик. ПНХ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 16:08 
потому что ты спамер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 12:51 
Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов "свободный" и "открытый".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 13:06 
> Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов
> "свободный" и "открытый".

А они должны были быть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:24 
> Пробежал новость глазами (а затем и поиском) -  не нашёл слов
> "свободный" и "открытый".

Пробегитесь в поисках ссылок - функционал в виде исходников добавлен в репозиторий chromium.
Отдельный клиент и сервер тоже доступны в виде исходников на code.google.com.
насчет лицензий - посмотрите, отвечают ли те вашим понятияем об свободе и открытости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:22 
моим — не соответствует: попытка получить исходники клиента или сервера заканчивается принудительным https. налицо дискриминация пользователей http, какая уж тут «свобода»…
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 23:38 
Дискриминация идиoтов - основа свободы для умственно полноценных :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 23:51 
> Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :)

согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:25 
>> Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :)
> согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиoты.

И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт. Fail.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 03:37 
> И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт.

так стараюсь на твоём уровне беседу вести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-13, 16:28 
>> И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт.
> так стараюсь на твоём уровне беседу вести.

Т а щ е м т а, ты хой и мать твоя - дурная женщина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июл-13, 17:20 
да не вопрос. тебе полегчало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 29-Июн-13, 12:54 
изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:59 
> изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним

Ну так ты же не убедил M$ реализовать оный. Вот и приходится гугле из udp нечто такое эмулировать. Не они такие, жизнь такая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Анон1 on 02-Фев-15, 20:28 
Весьма примечательно, что у sctp как раз-таки соединение устанавливается только через 4 "рукопожатия", т.е. даже больше чем у tcp. А здесь "сразу". Мне интересно как доводы первых (про 4 рукопожатия) соотносятся с доводами вторых (про скорость установки соединения). И насколько легко теперь будет за-DDoS-ить такой сервер, который отвечает всем и сразу??????????????
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 29-Июн-13, 13:59 
ах да, самое главное забыл

> Почти мгновенная установка соединения (часто 0-RTT, т.е. данные можно передавать сразу после отправки пакета установки соединения), похожая на комбинацию TLS Snapstart и TCP Fast Open;

привет DDoSерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 16:14 
> привет DDoSерам.

ой, как будто сейчас нельзя. ты и сейчас можешь хреначить данными по портам. получающая сторона данные будет исправно выкидывать, но забить входной канал это никак не помешает.

а то может получиться, что для «защиты от дидоса» надо позволять не более одного исходящего пакета в секунду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:26 
>> привет DDoSерам.
> ой, как будто сейчас нельзя. ты и сейчас можешь хреначить данными по
> портам. получающая сторона данные будет исправно выкидывать, но забить входной канал
> это никак не помешает.
> а то может получиться, что для «защиты от дидоса» надо позволять не
> более одного исходящего пакета в секунду.

DDoS'ы разные бывают.
"забить канал" - последняя мера, если не получилось более простых "загрузить проц логикой" или "забить все соединения".

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:28 
ой, в данном случае разницы-то. сконфигурированый жопой сервер на p90-жалко-выкинуть-пусть-вебсервером-будет и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).

нет в 0-RTT никакой особой лазейки. разве что тупость админов станет видна чуть быстрее (RTT меньше, ага :3 ). ну так в чём проблема: запретить этот новый протокол, да и все дела.

а вот "забить все соединения" как раз будет немного сложнее, потому что логика управления этой кухней доступна аппликухе. без рутов и твикинга глобальных параметров, просто вот тут же, под руками.

p.s. я, если чо, вообще считаю, что QUIC не нужен. но это ещё не причина сразу придумывать страшилки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 15:59 
> и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).

Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 01-Июл-13, 16:17 
> Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

Там проще сокеты завалить... 65535 медленных соединений не всякий осилит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:22 
>> Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.
> Там проще сокеты завалить... 65535 медленных соединений не всякий осилит.

а что, кто-то ещё не умеет отстреливать улиток при приближении к некоторому лимиту? ололошеньки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Июл-13, 16:21 
>> и от ста запросов завалится (если доживёт до них вообще).
> Да ладно. Иди вон нжинкса на статике попробуй завали.

на древней технике с косоруким админом (а он там обязательно косорук, потому что на нём тоже сэкономили) — тут будет чудо, если оно вообще взлетит и что-то обработает. а уж тормозить и периодически само падать будет как пить дать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 02:51 
> портам. получающая сторона данные будет исправно выкидывать,

Кроме того, можно до некоторой степени узурпировать ресурсы получающей стороны. Когда ремоте шлется SYN, ремота посылает SYN+ACK и некоторое время помнит соединение, ожидая завершения хэндшейка и тратя на это ресурсы.

Catch в том что атакующий может грубо флудить потоком SYN пакетов вообще не отслеживая ничего (ака наиболее наглый вариант syn-flood). А вот ремота будет тратить ресурсы на запоминание соответствий до некоего таймаута. Что позволяет атакующему тратить меньше ресурсов на атаку чем ремота тратит на обслуживание.

Впрочем сомнительно что указанный протокол что-то сделает с этим. Атакующий в принципе не обязан быть таким уж из себя stateful, а вот получатель stateful протокола - куда ж он денется с подводной лодки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:24 
google://syn+cookies
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от Анон1 on 02-Фев-15, 20:34 
> google://syn+cookies

От SYN-флуда защищают куки, базару-ноль, но это уже не "мгновенная" установка соединения. Тут или... - или...

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от vitalif email on 29-Июн-13, 15:47 
Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-13, 16:11 
> Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет…

можешь присоединиться. или своё сделать. кто запрещает-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 23:43 
> Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет...

Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО компания - Microsoft, например, или Apple?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 23:52 
> Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО
> компания - Microsoft, например, или Apple?

лишь бы не что-то наподобие w3c.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-13, 19:25 
Мда, похоже егэ уже все сдали. ?Е
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от t28 on 30-Июн-13, 02:27 
> Протокол создан для решения задач уменьшения времени установки соединения и минимизации
> задержек в процессе передачи, которые не удаётся решить в протоколе SPDY,
> вследствие использования TCP с его достаточно медленными методами установки и
> согласования
> соединений. По мнению Google, с развитием мобильных сетей важным становиться не
> только высокая скорость передачи данных, но и возможность мгновенно
> установить соединение
> и обеспечить минимальные задержки между отправкой запроса и получением ответа (RTT,

Ну наконец-то! Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ... ни в Красную армию. Ещё бы вдолбить всяким ;%:№ Cupertinostreaming, HDS и прочим болванам, что для live streaming нужно юзать только CLNP, но им всё "божья роса"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 14:29 
> Ну наконец-то! Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ... ни в
> Красную армию. Ещё бы вдолбить всяким ;%:№ Cupertinostreaming, HDS и прочим
> болванам, что для live streaming нужно юзать только CLNP, но им
> всё "божья роса"...

Под live streaming вы понимаете передачу аудио/видео?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 10:00 
Гугль "изобрел" вебсокеты ? :(
погуглить забыли, не иначе.
новая сказка на старый лад(о сапожнике без сапог).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Google представила основанный на UDP..."  –5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июн-13, 17:39 
> Гугль «изобрел» вебсокеты ? :(

нет, это просто ты дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-13, 19:55 
аргументированно, содержательно, весомо.
как всегда, впрочем. Браво ! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Компания Google представила основанный на UDP..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 03:20 
Нехорошо это - смеяться над больным человеком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июн-13, 15:19 
Какой интересный велосипед!

Интересная идея использовать TLS Snap Start для уменьшения RTT.
Что такое TLS Snap Start:
http://blog.cryptographyengineering.com/2011/12/whats-tls-sn...
Но если он не поддерживается сервером, скатываемся к обычному TLS handshake.

А вообще они наступают на старые грабли под названием "А давайте использовать UDP для гарантированной доставки. Он ведь такой быстрый!".
Все равно нужно будет реализовать механизмы:
- различать между собой первый и пятый пакет;
- различать между собой пакеты от разных источников;
- защиту от повторяющихся пакетов;
- индикатор потери пакета;
- переотправку потерянных пакетов;
- фрагментацию/дефрагментацию пакета;
- контрольную сумму пакета;
- контроль перегрузки канала;
- задержку при отправке пакетов (против перегрузки канала, или при большой патере пакетов);
- и т.д.

Т.е. есть ситуация "это UDP, детка, здесь могут послать в /dev/null".
Для её решения, по сути, нужно переизобрети "TCP поверх UDP".
И получить эдакий "userspace TCP".
Ну, знаете, как есть файловые системы в userspace, через FUSE.
Так теперь появится TCP в userspace через google :)

Я не сомневаюсь в гениальности разработчиков Google, но кроме первой реализации, нужна стадия "отлов багов в реальных условиях".
А вот она может затянуться на годы.
И если им нужен инструмент, который "сразу работает", решение "переизобрести TCP" выглядит странным.

Тем более, что у них под носом есть пример такого переизобретения TCP - NFS.
Сначала в NFS тоже решили использовать UDP.
В 4 версии все равно внедрили поддержку TCP.
Хотя у UDP есть плюс - оборвать соединение по UDP проще - нет всяких таймаутов в ядре, которые есть в TCP.
Но это обрыв соединения, а не установка.
С установкой и поддержанием плюсов я не заметил.
Одни минусы - "самодельный TCP" и для UDP не так хорошо вылизан NAT.

Вообще, если так не нравится handshake и не хочется тратить на него время, можно просто держать открытым соединение с HTTP сервером.
Конечно, может понадобиться доработать клиент, чтобы он все время держал соединение.
Но я уверен - понадобится меньше доработок, чем для _этого_ (внедрения поддержки UDP на клиентах, серверах, проксях, и т.д.).

Поэтому пока "Какой интересный велосипед!".
Ну и интересно, как это будет развиваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 06:27 
sctp, уже все готово же
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 03-Июл-13, 21:36 
>[оверквотинг удален]
> - различать между собой пакеты от разных источников;
> - защиту от повторяющихся пакетов;
> - индикатор потери пакета;
> - переотправку потерянных пакетов;
> - фрагментацию/дефрагментацию пакета;
> - контрольную сумму пакета;
> - контроль перегрузки канала;
> - задержку при отправке пакетов (против перегрузки канала, или при большой патере
> пакетов);
> - и т.д.

Видимо Google считает, что мощности пользовательских устройств уже более, чем достаточно для таких задач. Браузер сможет более полно контролировать процесс коммуникаций.

Дополнительные аргументы в защиту позиции Гугла:
1) Новый протокол - дополнение к современным технологиям, а не замена TCP. Даже если это будет реализовано только в Google Chrome, толк всё равно будет. А если получится удачно, то и Firefox, и другие обязательно подтянутся.
2) В сетях экономически развитых стран доля ошибок в общем трафике близка к нулю, поэтому применять УНИВЕРСАЛЬНЫЕ протоколы, перегруженные проверками и разработанные ещё до появления dial-up малоэффективно. Точно также, как неэффективно применять модемные протоколы в 100-мегабитных сетях ethernet. Поскольку развитые страны - основной рынок Гугла, можете не волноваться, для нас с Вами оставят старый добрый TCP :-)
3) Интернет всё чаще используется для передачи аудио и видео, где незначительные потери практически незаметны человеку. Сюда можно отнести не только YouTube, но и практически любой сайт, воспроизводящий аудио/видео через Flash, а также компьютерные игры. Очень скоро появится real-time-общение пользователей через браузеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Июл-13, 19:29 
> Интернет всё чаще используется для передачи аудио и видео, где незначительные потери практически незаметны человеку. Сюда можно отнести не только YouTube, но и практически любой сайт, воспроизводящий аудио/видео через Flash, а также компьютерные игры. Очень скоро появится real-time-общение пользователей через браузеры.

Разумно.
Насчет аудио/видео - согласен.
Насчет сетевых игр - там важен каждый пакет.
Сейчас норма использовать предсказание поведения игрока, т.е. пока не пришел пакет "игрок остановился", все будут думать, что он бежит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 04-Июл-13, 23:20 
>> Интернет всё чаще используется для передачи аудио и видео, где незначительные потери практически незаметны человеку. Сюда можно отнести не только YouTube, но и практически любой сайт, воспроизводящий аудио/видео через Flash, а также компьютерные игры. Очень скоро появится real-time-общение пользователей через браузеры.
> Разумно.
> Насчет аудио/видео - согласен.
> Насчет сетевых игр - там важен каждый пакет.
> Сейчас норма использовать предсказание поведения игрока, т.е. пока не пришел пакет "игрок
> остановился", все будут думать, что он бежит.

Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает. Тем более, что во время игры люди часто общаются голосом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Июл-13, 15:31 
> Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает. Тем более,
> что во время игры люди часто общаются голосом.

Да, голос, есессно, пойдет по своим протоколам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Июл-13, 00:01 
Да всё просто: может TCP и был бы хорош, если б приложение могло гарантировать, что он реализован и оттюнен так, как нужно для данного случая.

А здесь этот контроль есть. Нужны какие-то новые фишки - они прилетят с очередным апдейтом хрома, даже если у юзера XP древняя стоит. Вообще говоря, подход довольно поганый, когда пользователь не контролирует свою систему, но для обкатки и распространения протокола, может, где-то морально и оправдан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok) on 04-Июл-13, 00:43 
> Нужны какие-то новые - они прилетят
> с очередным апдейтом хрома, даже если у юзера XP древняя стоит.
> Вообще говоря, подход довольно поганый, когда пользователь не контролирует свою систему

Обычного пользователя, особенно массового, не волнует внутреннее устройство товара/услуги. Даже в этом обсуждении неоднократно заявлялось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 00:14 
мы сделаем свой ТСР с блекждеком и шлю><ами ;)
не думаю что получится быстрее чем внести свои расширения в ТСР...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 02:52 
> не думаю что получится быстрее чем внести свои расширения в ТСР...

Зато получится быстрее чем ждать пока майкрософт их реализует в каком-нить вантуз-2020.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 12:49 
RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал. И в браузерах поддержка есть. А вот включена ли эта опция на серверах гугла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 16:00 
> RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал.

И что? А вот на SCTP например майкрософт болт клал. И?

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-13, 11:37 
RFC-1644 есть уже везде. Нафига еще велосипед? Все равно никто не использует, потому что DDOS-ить легко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

307. "ms-tcp/up vs. google tcp over udp"  +/
Сообщение от fi (ok) on 01-Июл-13, 13:15 
ждем эпизод II

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 15:44 
Итак, мы имеет 14 не совместимых друг с другом стандартов...

Когда ж блин кто-нить начнёт sctp поддерживать? Или нужно только самому патч написать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру