The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Июн-13, 18:14 
В сети появились (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=597561) скриншоты системного лога загрузки экспериментального прототипа игровой приставки Sony PlayStation 4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4), на которых видно, что используемая в приставке операционная система основана на компонентах базовой системы FreeBSD 9. Следует отметить, что источник скриншотов не подтверждён, но прошлые модели PlayStation 3 и PS Vita также использовали компоненты BSD-систем, но все вносимые в них изменения оставались закрытыми.


<center><a href="http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/06/IMG_1519.j... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1371737138.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

URL: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=597561
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37237

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:14 
Ну вот! А вы все "рип", "рип".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +44 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:24 
Да сразу видно кому бзда нравится - проприерасам DRMщикам. И готов поспорить что в основной проект они нифига коммитить не будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –8 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 20-Июн-13, 21:33 
> Да сразу видно кому бзда нравится - проприерасам DRMщикам. И готов поспорить
> что в основной проект они нифига коммитить не будут.

производители роуеров, тв, лицензианты андроида дофига коммитят, да)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:43 
> производители роуеров, тв, лицензианты андроида дофига коммитят, да)

Как ни странно, в лине навалом коммитов от именно этих категорий.

Яркий пример: F2FS сделан самсунем. Который как раз мобилки на ведроиде выпускает. И не только самсунь но и даже всякие техасцы, нвидии и много кто еще почему-то драйвера пишут для своих SoC. И чего это они? Роутеры? Да, qualcomm-atheros нынче выкатывает открытые драйвера для своих чипов. Поэтому их чипы под линухом работают хорошо. Даже с свежими версиями ядер. Остальным есть чему поучиться. Насколько там производители ТВ - не знаю, не интересовался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:25 
Еще один школьник на каникулах проснулся
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 04:53 
Ну, раз проснулись - тогда с добрым утром! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +8 +/
Сообщение от oidjrhgi on 21-Июн-13, 09:45 
Официальное ркуоводство от SONY - как пропатчит KDE под FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 21-Июн-13, 09:51 
> Официальное ркуоводство от SONY - как пропатчит KDE под FreeBSD.

Это Вам президента спросить надо об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –5 +/
Сообщение от Клим on 20-Июн-13, 18:14 
ну и кто говорил "BSD RIP"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +13 +/
Сообщение от metallic (ok) on 20-Июн-13, 18:20 
Дело в лицензии.
GPL не позволяет использовать свои компоненты и при этом не открывать код, лицензия BSD - позволяет. Так что выдыхаем, фанатики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +7 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Июн-13, 18:36 
> GPL не позволяет использовать свои компоненты и при этом не открывать код, лицензия BSD - позволяет.

на опеннете немного людей, для которых это - новость. должен был быть какой-то вывод... но его нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 19:19 
Говорили же, вроде, Linux .. ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-13, 21:24 
> Говорили же, вроде, Linux .. ?

Linux можно было запускать на PS3, позже эту возможность срезали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +6 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 20-Июн-13, 21:30 
т.е. как программно возразить нечего, гробовщики включают дурака на лицензию :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:50 
> т.е. как программно возразить нечего, гробовщики включают дурака на лицензию :)

А что тебе возражать то? Это у фирмы сони все круто. А не у тебя. У тебя этого не будет. Разве что со стороны юзера, где тебе ни бита не дадут в системе поменять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

191. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Июн-13, 10:01 
Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни желания ни возможности ничего поменять. Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт крайне плодородную почву для тех же производителей трубок как в плане толковых разработчиков, так и в плане уже готовых фич и пройденному тестированию на кучке рядом стоящих юзеротестеров.
Но у Сони во главе угла ДРМ, а посему пользователя нельзя подпускать на ружейный выстрел к коду, потому что ещё чего-доброго начнёт пользоваться приставкой как хочет сам, а не руководство соньки.
Так что всё-таки убудет. И, зная Сони, ни строчки кода обратно не закомиттят. Ну, если только проприетарный блоб с троянами подложат куда-нибудь, как они любят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 10:34 
> Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни
> желания ни возможности ничего поменять.

Это и есть клинтская база.
Встаньте на улице, и опросите всех со смартфонами - вы модифицируете код приложений для своего смартфона?
На втором-третьем десятке вам будет понятнее.


> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити -  тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт ...

Когнитивное искажение.


> Но у Сони во главе угла ДРМ...

У Sony во главе угла отчет по доходам перед акционерами, и положительный баланс.
И стратегия развития компании.

Да, политика privacy жесткая, компании являються владельцами прав на многие активы.
Совет директоров вправе определять политики компаний холдинга в отношении их активов.
Вы вправе игнорировать  продукцию этой компании (холдинга), и выбрать продукцию иной компании.

Если вы обоснованно считатете продукцию монопольной и от этого зависит ваша жизнь, и компания-продавец на этом спекулирует, вы можеть начать общественную и/или судебную компанию People vs Sony.
Все.

Ваша жизнь зависит от игровой приставки?


Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:39 
Хорошо сказано. Я просто не покупаю продукцию Sony и Apple, это моя позиция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 10:54 
> Хорошо сказано. Я просто не покупаю продукцию Sony и Apple, это моя
> позиция.

А я вот давеча прикупил чехольчик от Sony. Хороший дизайн, удобный, и на удивление цена адекватная-конкурентная с аналогами.

Это к тому, что позиция может быть и не фанатичной.
И соотношение стоимость/инструментальное качество (стоимость расходов на приобретение и амортизацию в отношении к приносимой прибыли при использовании) конкретной продукции может быть адекватной ограничениям.

У той же Sony есть некое количество адекватной (критерии выше) продукции.

Конечно, школота с игровыми приставками за счет родителей рентабельности не считает.
"Хачу!" :)

Но в форумы писать и какать уже научилась =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 22-Июн-13, 23:32 
>Это к тому, что позиция может быть и не фанатичной.

До этого распинался что у компании есть политика, на пользователей они кладут и пользователь волен выбирать, иметь собственную позицию, или даже выражать её открыто:people vs sony. А потом, когда появился человек не согласный с компанией и игнорирующий её продукцию, выражая этим собственную личную позицию - ты приводишь в пример свою покупку чехольчика делая это фетишем - _не фанатизмом_, словно это признак твоей разумности, но при этом, тем самым называешь человека фанатиком.


>У той же Sony есть некое количество адекватной (критерии выше) продукции.

это твой критерий. Живи себе с своим критерием, нефанатик.))

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Июн-13, 11:39 
>> Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни
>> желания ни возможности ничего поменять.
> Это и есть клинтская база.
> Встаньте на улице, и опросите всех со смартфонами - вы модифицируете код
> приложений для своего смартфона?
> На втором-третьем десятке вам будет понятнее.

Формирование клиентской базы не так просто как высыпать свиньям в корыто помои. Есть определённый слой early adopters, которые уже ведут за собой другие массы, от их отношения к продукту может зависеть его дальнейшая успешность/неуспешность. Никогда знакомые не интересовались какой компьютер/смартфон лучше купить? Хотя самсунг показал, что если влить достаточно бабла в рекламу, то люди будут покупать даже фекалии уложенные в мыльницу.

Опять же, если возьмём процент людей, который модифицирует сам - это будет около 5%, где-то 15%-25% ставят то что намодифицировали те 5%, пользуются плодами открытости, так сказать, остальные пользуются стоком и вообще не думают о том, что такое ОС и зачем оно у них на телефоне.


>> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити -  тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт ...
> Когнитивное искажение.

Не искажение, а реальность. То что их небольшой процент, не значит что их вклад маленький. В принципе всегда 95% потребляет то, что делают 5%. И это не плохо, это просто так есть. Но чтобы эти 5% могли делать - желательно им не мешать.

> У Sony во главе угла отчет по доходам перед акционерами, и положительный
> баланс.
> И стратегия развития компании.

Как показывает опыт - по доходу может бить и имидж компании и то сколько времени они уделяют безопасности судебные иски от пользователей тоже доход не увеличивают.

> Да, политика privacy жесткая, компании являються владельцами прав на многие активы.
> Совет директоров вправе определять политики компаний холдинга в отношении их активов.
> Вы вправе игнорировать  продукцию этой компании (холдинга), и выбрать продукцию иной
> компании.
> Если вы обоснованно считатете продукцию монопольной и от этого зависит ваша жизнь,
> и компания-продавец на этом спекулирует, вы можеть начать общественную и/или судебную
> компанию People vs Sony.
> Все.
> Ваша жизнь зависит от игровой приставки?

При чём тут зависимость жизни? Судиться никто не собирается. Просто говорят о том, что политика не толко жёсткая, а дурацкая и вставляет палки в колёса честным юзерам, а не пиратам, которые все тупые ограничения обходят на раз.

Сони может делать как хочет, но и обсуждать их действия все могут как хотят. Собственно как и взламывать приставку любыми способами, как только она куплена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 13:39 
> Есть определённый слой early adopters, которые уже ведут за собой другие массы...

И вы видете в этом свою миссию? =) Все-таки, сделайте опрос на улице. Будет понятней.

Иначе вы так и будете будете верить в черти-чего, типа мирового коммунистического производства.

> Опять же, если возьмём процент людей, который модифицирует сам - это будет около 5%...

Вам бы сказки писать. "Если".

Хотя про некий слой есть разумное зерно. Но в случае публики тут роль играет другой аспект - вони от этих адоптеров может быть столько, что могут похоронить рентабельность по продукту.

В частности и поэтому часто компании целенаправленно нанимают этих самых адоптеров до выпуска продукции. Промышленную роль публики вы их переоцениваете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 07:13 
> компании являються

А ты являешься безграмотным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:37 
Прошивка закрытая и не меняемая по ряду вполне объяснимых причин, главная из которых - поддержка. Довольно трудно поддерживать железку, где всякие криворучки понакрутили уже.
Внесут ли вклад в развитие BSD?! Думаю - вряд ли. Ну это дело добровольное.
Вместо того, чтобы радоваться, что Linux и BSD все чаще появляются и успешно развиваются, вы пытаетесь всех приструнить: "Соблюдайте лицензию, возвращайте разработки, носите желтые робы и бейджи, на обед 2 минуты 16 секуд." От такой политики скорее сбегут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 11:33 
> Вместо того, чтобы радоваться, что Linux и BSD все чаще появляются и
> успешно развиваются, вы пытаетесь всех приструнить: "Соблюдайте лицензию, возвращайте
> разработки, носите желтые робы и бейджи, на обед 2 минуты 16
> секуд." От такой политики скорее сбегут.

Oй дурааак. Linux потому развивается столь быстро (давно и безнадежно обогнав это ваше фрибздэ) именно потому что лицензия приструнила халявщиков и заставляет их таки возвращать разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 13:51 
> ... потому что лицензия...

... вынудила отказаться от инвестиций в проекты с данным договором.

конечно, нерожденные проекты не пищат, поэтому их не считают.

PS
все обсуждение строиться на трюке сравнения с иными лицензиями, но как правило с другом продуктом.

более корректный вовод долже бы строиться на
1 пропорции объема отказов/согласий инвестировать в проект в ответ на предложение.
2 эффективности вложений по критериям разработки и эксплуатации.

но пока таких исследований не наблюдал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 04:57 
> ... вынудила отказаться от инвестиций в проекты с данным договором.

От этого никто кроме сони ничего не потерял: отдачи от них как не было так и не будет, поэтому что так что сяк всем остальным без разницы. А то что Сони несет больше затрат на единоличную допиловку проекта - так им и надо, собственно. Это вполне честная участь для тех кто излишне давится жабой :).

> конечно, нерожденные проекты не пищат, поэтому их не считают.

Это вы о упущенных возможностях бсдей, которые были на 10 лет раньше пингвина? Ну да, не вылупились - вот и не пищат.

> 1 пропорции объема отказов/согласий инвестировать в проект в ответ на предложение.

Какое еще предложение? От *bsd предложение было на 10 лет раньше, но им это не помогло чего-то.

> 2 эффективности вложений по критериям разработки и эксплуатации.

Судя по числу корпорасов которые линь пилят, при том что делиться надо - все кроме пары-тройки особо жлобских контор выводы насчет эффективности уже научились делать. А потом вы еще и возмущенно вопите - мол, линуксы толпа корпораций пилит!!!111 Не честно!!!

Вот корпорасы и проголосовали ногами за эффективные проекты в массе своей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 05:55 
> Прошивка закрытая и не меняемая по ряду вполне объяснимых причин, главная из которых -

- Жлобство и желание иметь разработчиков, пользователей и прочих по полной программе, навязывая свои правила игры в жесткой форме. Будет забавно посмотреть как подобное добрецо начнет подыхать, например когда валв выкатит свою приставку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 26-Июн-13, 04:44 
> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотреть

XDA появилось задолго до Андройд. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 23:40 
> XDA появилось задолго до Андройд. ;)

Но силу набрало именно на нем. Потому что закрытые системы очень уж недружественны к разработчикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Stellarwind on 26-Июн-13, 13:05 
Нахрена например коммитить во фрю их подсистему DRM?
Скорее всего она и будет закрытой и фре она не нужна.

К тому же сони нафиг не надо чтобы школьник сначала пол системы обновил, а потом писал в поддержку что у него ничего не работает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:26 
> ну и кто говорил "BSD RIP"?

Не бойся, тебе с этого ничего не обломится. Ну то-есть сони может пару миллиардов и срубит. А бсдшники и дальше будут сидеть с голой попой, нерабочей вафлей, без драйверов GPU и чего там еще. И уж конечно фирма сони врядли кому-то позволит что-то менять в прошивке своей приставки. Наслаждайтесь вашей свободой, чо. Свободой фирмы сони показывать вам фигу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Июн-13, 23:12 
Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время. Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:44 
> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.

А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага, и видеодрайвера сами напишутся...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Фтщтнь on 20-Июн-13, 23:47 
>> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
>> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.
> А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага,
> и видеодрайвера сами напишутся...

Да через вайн уже работают. Чо еще скажешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 01:52 
> Да через вайн уже работают. Чо еще скажешь?

Чо скажу? Поинтересуюсь как оно вам - платить за виндозную версию гамезы чтобы потом костыли ей подставлять. И работает оно как-то на сильно некотором оборудовании. Ну понятно что можно заниматься с гемором с подборкой оборудования. Но намного лучше если железки можно будет выбирать по симпатичным параметрам а не по критерию "остальное в этой ОС все-равно не работает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от Фтщтнь on 21-Июн-13, 02:28 
Ну у меня хорошо работает и без костылей (я даже и не знаю что костылями называть, например Xen под Linux не менее костыльный по своей структуре, но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 02:51 
> Ну у меня хорошо работает и без костылей

А wine с посторонним набором библиотек, MZ PE файлами из винды и прочая - это уже не костыль? Пф, это показывает что на вашу систему положили болт, предоставив вас самим себе. Лично я не вижу причин поддерживать производителей применяющих такую политику своими деньгами. Это вообще не их заслуга что оно как-то работает. Это заслуга совершенно посторонних людей реализовавших постороннее апи.

> (я даже и не знаю что костылями называть, например Xen под Linux не менее костыльный

Xen не занимается изображением каких либо чужих API, он просто ресурсы делит. Каким боком можно делилку ресурсов можно сравнивать с реализацией апи - я не знаю. Совершенно разные вещи вроде.

> по своей структуре,

Это как? Xen вообще ничье апи не вывешивает. Он по сути относительно глупый арбитр ресурсов. Нечто типа доведенной до абсолюта идеи микроядра - когда в ядре вообще нет ничего кроме дележа ресурсов. Он не реализует никаких апи похожих на (win, posix, ...) и посвящен дележу ресурсов. А wine - реализация апи поверх иного апи. Транслятор апи. Он вообще не о дележке ресурсов, это проблемы ОС под ним уже.

Что у них общего - вообще хз. Видимо вы просто ни в зуб ногой в виртуализации и общесистемных вопросах.

> но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)

Не, вам надо всего лишь операцию по замене мозга сделать, судя по всему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Фтщтнь on 21-Июн-13, 03:24 
>[оверквотинг удален]
> когда в ядре вообще нет ничего кроме дележа ресурсов. Он не
> реализует никаких апи похожих на (win, posix, ...) и посвящен дележу
> ресурсов. А wine - реализация апи поверх иного апи. Транслятор апи.
> Он вообще не о дележке ресурсов, это проблемы ОС под ним
> уже.
> Что у них общего - вообще хз. Видимо вы просто ни в
> зуб ногой в виртуализации и общесистемных вопросах.
>> но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)
> Не, вам надо всего лишь операцию по замене мозга сделать, судя по
> всему.

Ой как прекрасно, только Xen, FYI, работает на уровне ядра, как Хоста, так и гостя, что с архитектурной точки зрения убого и костыльно. Архитектура? Не, не слышал. Мне главное чтобы работало

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 05:08 
> Ой как прекрасно, только Xen, FYI, работает на уровне ядра,

Вообще, он гипервизор. Просто у него есть одна фатальная проблема: никто под него драйвера писать не собирается. Поэтому он вынужден пользоваться услугами драйверов на операционке-хосте, где драйвера для работы с оборудованием - есть. Иначе он будет просто бесполезным и беспомощным куском кода. Ну разумеется эти драйвера - в кернел моде операционки хоста.

> так и гостя, что с архитектурной точки зрения убого и костыльно.

Да ничего там особо убогого и костыльного. Сделали так как было проще всего, надув операционку-гуеста насчет того что оно "якобы в кернелмоде". Дешево и сердито. В том плане что переделывать в гуесте если что и надо - то самый минимум (вообще, такая технология позволяет запускать даже немодифицированные операционки). Обычно "переделка" сводится к нескольким оптимизированным драйверам, которые таки позволяют системе быть несколько более в курсе того что это не настоящее железо и потому есть более прямые и короткие пути для спихивания больших порций данных нежели потуги программирования виртуального железа и разруливание этого безобразия гипервизором и потом выполнение того что хотели уже драйверами реального оборудования, когда гипервизор это туда сбагрил.

> Архитектура? Не, не слышал. Мне главное чтобы работало

Если вы дро^W на архитектуру - что ж вы миниксом каким-нить не пользуетесь? Рекомендации лучших собаководов-теоретиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:32 
Есть и еще более хитрые товарищи, типа VMWare. Под свой баребонный гипервизор (ESXi) они изначально написали небольшую прокладку эмуляции API ядра Linux для драйверов и софта (и код открыт, кстати!) - так что драйвера адаптируются не без граблей, но и не очень сложно. И хост-системы, как таковой, не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 21-Июн-13, 10:39 
Да ладно. ESXi по жизни обчный гипервизор, которому для работы нужен супервизор, т.е. обчное ядро ОС. И у вмваря для этих целей служит обычное линуксовое ядро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 11:20 
> Да ладно. ESXi по жизни обчный гипервизор, которому для работы нужен супервизор,
> т.е. обчное ядро ОС. И у вмваря для этих целей служит
> обычное линуксовое ядро.

Нет. Путаете с ESX.

Если заглянете в GPL-код от вмвари, поймёте. Там нет ядра Linux, там именно весьма куцый эмулятор API оного поверх ядра ESXi.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 21-Июн-13, 11:30 
Зайдите в вмварь в режиме тех.поддержки и посмотрите что там есть. Там урезанное под свои нужды ядро линукса, родное ядро гипервизора и куцый набор системных утилит.
И не путайте ядро и дистрибутив. Это я про ESX, в котором гипервизор жил просто в натуральном RHEL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 11:35 
> Зайдите в вмварь в режиме тех.поддержки и посмотрите что там есть. Там

Блин, удивляют чудные люди, смотрящие на картинку, и не желающие разобраться в том, что говорят. Да - там есть glibc, SSH, и кое-чего еще. Но оно не на ядре Linux работает, а на его эмуляторе и заимствованных кусках кода. А под всем этим лежит закрытое ядро ESXi, от которого есть только хитрое API.

Еще раз вам повторяю: откройте и полистайте опубликованный VMWare GPL-код всего этого добра (DDK, де факто) - поймёте, о чем речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Фтщтнь on 23-Июн-13, 16:46 
>Если вы дро^W на архитектуру - что ж вы миниксом каким-нить не пользуетесь? Рекомендации лучших собаководов-теоретиков.

Мне Mac OS X хватает на одной из машин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 20:18 
> Мне Mac OS X хватает на одной из машин.

Ну вот что-то такое от вас и ожидалось. Говорю же что рьяные фанаты не могут юзать свой второй сорт на десктопе и поэтому в перерыве между распеванием од своему фетишу перезагружаются в максимальную или gay os.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 13:06 
> А wine с посторонним набором библиотек, MZ PE файлами из винды и
> прочая - это уже не костыль? Пф, это показывает что на
> вашу систему положили болт

А в линпусе wine уже исчез? Или на него положили два болта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 14:51 
> А в линпусе

Спросите у производителя Linpus Linux :)

> wine уже исчез?

У меня в системе его нет. Внезапно, правда? Линь вполне себе самодостаточная операционка, по большому счету не нуждающаяся в закосе под что либо еще. И ща не 1993 год, чтобы париться совместимостью с DOS и Win 3.0 :P.

> Или на него положили два болта?

Я на него точно положил. А зачем он мне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:44 
> А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага,
> и видеодрайвера сами напишутся...

Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик. Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 11:34 
> Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось
> для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик.

Зелен виноград, да.

> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.

http://en.wikipedia.org/wiki/LIO_Target

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 11:54 
>> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.
> http://en.wikipedia.org/wiki/LIO_Target

То, что он в Linux нормально работает, я знаю и так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 05:59 
> То, что он в Linux нормально работает, я знаю и так.

Тогда смысл то был бряцать iSCSI? Он даже в винде работает худо-бедно, если это надо. Наверное вы хотели похвастаться тем что выучили новое слово, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 14:52 
> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.

Угу, поэтому на десктопе у таких клоунов обычно максимальная или gay os.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от _yurkis__ on 21-Июн-13, 17:48 
>Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик. Меня больше интересует беспроблемный iSCSI

Что не отменяет того факта что usb джойстики не работают начиная с 7.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Фтщтнь on 20-Июн-13, 23:45 
> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.

Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 02:19 
> Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.

Ну как бы те кто с мозгом - постепенно учатся коррелировать, экстраполировать, анализировать. Много вам с PS3 обломилось? Ну вот и с PS4 столько же обломится скорее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от Фтщтнь on 21-Июн-13, 02:29 
>> Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.
> Ну как бы те кто с мозгом - постепенно учатся коррелировать, экстраполировать,
> анализировать. Много вам с PS3 обломилось? Ну вот и с PS4
> столько же обломится скорее всего.

А вам от Red Hat много?

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 02:41 
> А вам от Red Hat много?

много, прикинь. даже и вовсе цельный продукт, которым они торгуют — и тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать. сиди, удивляйся, обтекай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 03:01 
Погоди, ща его тормозной 80386 мозг пережует тот факт что центось - это такой редхат, из которого трейдмарки выпилили, во он удивится, узнав что у нас commercial-quality добрецо - занахаляву бывает, если с мозгами к делу подходить... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 09:00 
> Погоди, ща его тормозной 80386 мозг пережует тот факт что центось - это такой редхат

Точно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)? уже открыл бинарные пакеты (закрытые лет 7 назад)? Открыл свою систему сборки - закрытую всегда ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от pkdr on 21-Июн-13, 11:09 
> Точно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)

https://access.redhat.com/site/documentation/Red_Hat_Enterpr.../
Этот что ли?

> уже открыл бинарные пакеты (закрытые лет 7 назад)?

Нафига "открывать бинарные пакеты" и как это вообще можно сделать? RH поступил намного лучше - открыл свои src.rpm, хотя GPL и не требует, между прочим их отдавать ВСЕМ. А уж бинари из src.rpm мы и сами соберём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:00 
> Точно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)? уже открыл бинарные
> пакеты (закрытые лет 7 назад)? Открыл свою систему сборки - закрытую всегда ?

Ну а вот парни из центоса пересобирают и выкладывают. А мелкие придирки - это конечно круто, но от Sony то никто не получит вообще ни-че-го. На фоне чего такие предъявы выглядят весьма лицемерно :). Вам то от коммерсов вообще нихрена не обламывается как правило. Бывают изредка кости под стол, но это уже на усмотрение хозяев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –2 +/
Сообщение от Фтщтнь on 21-Июн-13, 03:21 
>> А вам от Red Hat много?
> много, прикинь. даже и вовсе цельный продукт, которым они торгуют — и
> тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать. сиди, удивляйся, обтекай.

Ну так берите FreeBSD и пользуйтесь тоже. В чем проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 04:58 
> Ну так берите FreeBSD и пользуйтесь тоже. В чем проблема?

В том, что для того чтобы сделать из нее ОС пригодную для запуска игр - надо быть корпорахой размером с сони, не меньше. В пингвине с этим как-то в последнее время явно лучше стало. В развитии графического стека он обходит фрю как с куста. Дошло до того что всякие интелы и амд на поддержку бздей просто откровенно забили болт. Для открытых дров вообще - kms only и ниипет. А кто не успел - тот опоздал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:47 
> В том, что для того чтобы сделать из нее ОС пригодную для
> запуска игр - надо быть корпорахой размером с сони, не меньше.

Запуск игр...Ппц, страшная проблема.
Школнег, помни, скоро 1 сентября, и тебя снова будут обижать старшеклассники. А они пострашнее корпорастов будут)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

253. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 13:24 
> бздешники ... которые рассказывают молодёжи, что вместо секса можно заняться чем-то полезным

Компулять ядро, редактировать конфиги пульсаудио или альсы, писать какую то хрень для системд, выпендриваться с optimus и срать кирпичами на NVIDIA, смотреть на затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 14:25 
весёлая у тебя жизнь, однако.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:06 
> Компулять ядро, редактировать конфиги пульсаудио или альсы, писать какую то хрень для
> системд, выпендриваться с optimus и срать кирпичами на NVIDIA, смотреть на
> затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.

Вот по каким-то таким причинам я и юзаю пингвины: там все это извращение нафиг не упало. Можно просто пользоваться. Хотя если хочется - можно и ядро пересобрать. Но можно и не пересобирать во многих дистрах. А зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 17:04 
>> смотреть на затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.
> Можно просто пользоваться.

Покажи как этим пользоваться если на этот ноут поставить линукс.


Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 17:06 
Забыл дописать. По какаким таким канонам 3D-фильм стал извращением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 06:01 
> Покажи как этим пользоваться если на этот ноут поставить линукс.

Ну я вот себе на ноут поставил и пользуюсь. Это ж не фрибсд какое-нибудь где с power management опа, половина периферии не работает и прочая. Все пашет, даже мультиточ на точпаде и фирменные кнопочки типа отключения вайфая. Я прямо даже не знаю к чему прикопаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:04 
> Запуск игр...Ппц, страшная проблема.

Отсутствие нормальной графической системы в ОС - это таки проблема. Потому что это означает что без нее вы будете грузить на десктопе "максимальную" или "gay os" скорее всего. Хотя особо стойкие жрут кактус, но мне вот жрать кактусы не хочется. Мне хочется чтобы операционка нормально справлялась со своими задачами. В том числе и нормально с графикой работала.

> Школнег, помни, скоро 1 сентября, и тебя снова будут обижать старшеклассники. А
> они пострашнее корпорастов будут)

Для меня эти проблемы закончились >15 лет назад, так что не обязательно свои проблемы проецировать на других. Но да, комплексы насчет возраста у вас прикольные, что типично для школия и прочих "я уже 5 минут как студент, но как же я вас, школьников, уже ненавижу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:19 
у нас — нет проблем. а вот у тебя — очень большие проблемы с концентрацией и умением понимать текст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 10:49 
> цельный продукт, которым они торгуют — и
> тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать.

У меня есть официальный ответ от партнеров RH в России, что нельзя бесплатно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:23 
> У меня есть официальный ответ от партнеров RH в России, что нельзя
> бесплатно)

а у меня есть CentOS. бесплатный. можешь начать мне доказывать, что это совсем другой продукт — ведь слова «Red Hat» там повыпилены!

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от cbs on 21-Июн-13, 12:09 
> взять бесплатно. и поставить. и использовать. без офф репозиториев.

Fixed. И можешь меня не благодарить.

Центось комментом ниже внимания заслуживает - только центось - это подукт сообщества, с репозиториями от сообщества, а так да - отблагодетельствовано редхатом и исключетельно потому, что красные шапки добрые и плюшевые.

Ладно, это было просто флейма ради.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 12:19 
Не суть. Именно: практически бинарно идентичная сборка редхатовских исходников. Отданных редхатом. От коммюнити. Коммюнити получает эти исходники от редхата. Профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:08 
> практически бинарно идентичная сборка редхатовских исходников.

И совместимо по API/ABI, так что даже проприетарный крап заработает.

> От коммюнити. Коммюнити получает эти исходники от редхата. Профит.

А от сони можно получить исходники фиги в кармане :). Что, вам не требуются?! Ах вы... !

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 02:59 
> А вам от Red Hat много?

Прикинь, много. Я граждан с мылами вида @redhat.com вижу очень много где. И в ядре, и в его подсистемах, и в графической подсистеме, и в glibc ... - редхат конечно работает на себя, но с этого достается и другим. Потому что лицензия и стиль разработки иные.

Ну вот например: $ dmesg | grep -i redhat
[    3.006140] device-mapper: ioctl: 4.24.0-ioctl (2013-01-15) initialised: dm-devel@redhat.com

А еще я могу вспомнить толпу их разработчиков попавшихся мне на глаза в графических вопросах. Я уж не знаю почему редхат это так волнует, они вроде не сильно то и метят в десктопы. Но если им это надо - отлично и флаг им в руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:13 
> А вам от Red Hat много?

Прикинь, у меня всё на центосе работает. И дома, и на работе :)

И ядерных коммитеров от редхата - вагон и маленькая тележка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от cbs on 21-Июн-13, 12:14 
> А вам от Red Hat много?

Жестокий ты человек! Молчи!
Им от редхата Поттеринг достался, так что не сыпь им соль на перец)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:12 
Ишь какой у вас бугурт. А двойные стандарты тоже прикольные. Значит как в соляре или макоси запускалка типа поттеринговской - это нормально, круть и фича. А как в лине такое пилят - это сакс и все такое? Двойные стандарты такие двойные :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от cbs on 21-Июн-13, 21:17 
> Ишь какой у вас бугурт. А двойные стандарты тоже прикольные. Значит как
> в соляре или макоси запускалка типа поттеринговской - это нормально, круть
> и фича. А как в лине такое пилят - это сакс
> и все такое? Двойные стандарты такие двойные :)

не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался. Представителям нетрадиционной (здравствуйте, гламурные пользовати эппла)) виднее.

<hilarious-mode>
Бугурт? Нет - легкий дискомфорт в области подраного шаблона, когда арч, на который я переходил в свое время, т.к. мне нравится bsd-style init, напрочь забыв про "блаблабларчвэй" внезапно перешел на это. По дефолту. Потому, что это _пропихивают_ во все дистры.
Да-да - я могу не "обновлять" до этого, могу вымести это поганой метлой - только не могу гарантировать, что еще взбредет разработчикам дистра, так легко ложащих на свой "спешл вэй".
</hilarious-mode>

Это просто не тот фид-бэк который хочется получать. И, насколько вижу, не только мне.
Но вы можете убедить меня, что пульсаудио и системд - очень нужный продукт, чо)

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 06:30 
> не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался.

Да вы знаете, бсдшники тоже фигарят на своей волне и совместимостью с другими тоже особо не парятся.

Просто их самопалы как-то очень сильно отдают технологиями прошлого века. При том это вообще везде, от файловых систем до управления софтом в системе, не говоря уж о выводе графики на экран. Это просто общее состояние системы в целом такое.

> Представителям нетрадиционной (здравствуйте,
> гламурные пользовати эппла)) виднее.

Им может и виднее, а немного поинтересоваться тем что происходит в отрасли можно и не будучи пользователем эпплов и соляр. Для понимания того как оно бывает у других и почему. Иногда чему-то дельному можно научиться даже у п...сов. Тем более что п...сы основываются на коде надерганном из бздей и вообще назло врагам являются UNIX, а на это словечко бсдшное школие очень любит фапать :)

> который я переходил в свое время, т.к. мне нравится bsd-style init,
> напрочь забыв про "блаблабларчвэй" внезапно перешел на это.

Ибо окаменелые кaкашки мамонта должны остаться в прошлом веке. А термин то какой - "bsd-style init". При том что каждая бзда и прочие - фигарят на своей волне.

<hilarious mode> Что еще фееричнее, ни 1 разумного аргумента "за" bsd-style init мы конечно же не дождемся. Равно как и внятных аргументов "против" гарри поттера. Блеяние вида "мне нравится"/"мне не нравится" не является техническим аргументом, это бзики конкретных индивидов, которые на техническом ресурсе позвольте все-таки не рассматривать, предоставив это психологам и тому подобному народу на более тематических ресурсах </hilarious mode>.

> Потому, что это _пропихивают_ во все дистры.

Заметьте, никто это насильно никому пропихать не может. Да, разработчики и майнтайнеры решили что им написать юнит-файлы на 5 строк куда приятнее чем колупать трехстраничные портянки с гoвнoкодом. Для майнтайнеров это реально меньше работы.

> метлой - только не могу гарантировать, что еще взбредет разработчикам дистра,

Ну так это арч. Там всегда так. А то что вы имели выбор а оказалось что выбор поимел вас - так кто ж вам доктор? Кстати говоря, если завтра разработчики фряхи нечто решат, а вам не понравится - вы точно так же сможете оспорить это исключительно путем написания в спортлото :)

> так легко ложащих на свой "спешл вэй". </hilarious-mode>

Да какой там у арча спешл вэй? Их вэй - экспериментальный термоядерный полигон.

А если честно я вообще не понимаю этих визгов. Написать с налета конфиг для такой системы запуска на 5 строк в общем случае проще и быстрее чем портянки для инита. Ну а если фич вдруг не хватило - вот тогда уже и раскочегаривать тяжелую артиллерию навороченного интерпретатора. Конструктивных возражений такой точке зрения мне ни разу не попадалось. А всякие "я так привык" - ну мало ли, извозчики тоже так бухтели глядя на автомобили. На результат это как видим не повлияло.

> Это просто не тот фид-бэк который хочется получать. И, насколько вижу, не только мне.

Насколько я вижу, арчем пользуются всякие камикадзе-экспериментаторы. Этим ничего не страшно по логике вещей.

> Но вы можете убедить меня, что пульсаудио и системд - очень нужный продукт, чо)

А оно мне надо? Я вот так сходу вижу как оно может облегчить жизнь мне. А остальное меня не волнует. Да, я вот например могу себе представить систему на мобильном девайсе. И там очень даже актуально если при входящем звонке плеер заткнется, позволит без помех поболтать, а потом после завершения звонка - плеер опять начнет играть. Более того - я нахожу чертовски логичным что громкость рингтона, плеера, разговора собеседника и прочая - это разные сущности. И да, пульс умеет помнить уровни звука индивидуально для приложений. Так что тот кто орет в динамики рингтон и плеер - могут иметь разные наборы настроек. А не так что 640 кило и 1 уровня громкости хватит всем. Ну да, бсдшникам с их пыльными х86 ящиками сложно себе вообразить что кто-то может линух на устройство размером с мобильник впихать и потом натурально возжелать чтобы это еще и работало нормально. Люди из прошлого века, не способные к адаптации к вполне логичным процессам. Например к тому что компьютеры стали повсеместными. В том числе - достаточно мелкими чтобы умещаться в моем кармане. Или другая поттеринговая штука. Вот у меня в системе есть LXC и KVM. А вот самому костылить их запуск мне как-то не в кассу. Поттеринговая штукенция вполне могла бы взять на себя это, раз уж такая фича в системе есть. Ну, есть фича - должно быть и внятное средство для ее использования. Вроде логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от cbs on 24-Июн-13, 19:24 
TL/DR
Если вы хотите, чтобы собеседник хотя бы захотел попытаться понять вас, не стоит мыслью растекашися по древу.

Теперь, если вы действительно пытались донести мне что-то разумное, а не упражнялись в пейсательском таланте, может ужмете свой комент, оставив действительно значимое содержимое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 05:47 
> стоит мыслью растекашися по древу.

Мысью (белкой) по древу, неуч. Так что если вы хотите попытаться поумничать - неплохо бы

> может ужмете свой комент, оставив действительно значимое содержимое?

Одному я уже это сделал, но ему кажется результат не очень понравился :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Stellarwind on 26-Июн-13, 13:26 
>> не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался.
> Да вы знаете, бсдшники тоже фигарят на своей волне и совместимостью с
> другими тоже особо не парятся.
> Просто их самопалы как-то очень сильно отдают технологиями прошлого века. При том
> это вообще везде, от файловых систем до управления софтом в системе,
> не говоря уж о выводе графики на экран. Это просто общее
> состояние системы в целом такое.

Какая там у вас реализация ssh стоит?
И это общее состояние системы, когда линуксоиды на него свои патчи накладывают, не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько лет уже со слабыми ключами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-13, 16:32 
> Какая там у вас реализация ssh стоит?
> И это общее состояние системы, когда линуксоиды на него свои патчи накладывают,
> не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько
> лет уже со слабыми ключами.

во-первых, не ssh, а OpenSSL. во-вторых, бебианщики — ещё не все линуксоиды. и вообще, до этого инцидента бебиан был неплохим дистрибутивом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 23:45 
> не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько
> лет уже со слабыми ключами.

А фриб3дyнaм вообще автоматическая зaраза недавно серваки хакнула. И что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-13, 13:02 
> это _пропихивают_ во все дистры.

у нас в слаке этого говна нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:47 
> у нас в слаке этого гoвна нет.

А они никак не могут взять в голову что оказывается есть такая хрень - выбор. Ну вот майнтайнеры арчика выбрали то что им удобнее. А слаководы вот решили иначе. А openwrt какой-нибудь вообще ни на что другое не похож. Этот простой факт почему-то очень туго укладывается у некоторых в голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-13, 21:57 
арчик, кстати, вполне себе работает. я после воплей взял и покрутил: ничего так, прикольно. арчик как арчик. к нему самоотверженный человек даже гуёвый менеджер пакетов сделал, с поддержкой aur и выводом в окошке тех самых новостей, где пишут «всё поломается!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:06 
> самых новостей, где пишут «всё поломается!»

Ну так ломается при обновлениях. Если факин ман при этом не читать. Спору нет - можно жить на полигоне и ходить гулять с миноискателем. А кто забыл миноискатель и подорвался - мол, сам дyрак. Но такой подход по вкусу все-таки не всем. Спору нет, под ноги неплохо бы посматривать, но когда из дома без миноискателя никуда - это уже как-то геморрой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-13, 12:23 
>> самых новостей, где пишут «всё поломается!»
> Ну так ломается при обновлениях.

и сколько раз «ломалось»? только не надо про «один раз — это уже много»: кто заставлял роллинг брать? есть же окаменевший бебиан.

насколько мне известно, до состояния «капец» оно ломалось очень редко. завсегда можно было (на крайний случай) дойти до консоли, запустить консольный браузер и почитать, что случилось и как лечить. такой вот дистрибутив, да: не нравится — не используй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 17:51 
> и сколько раз «ломалось»?

У лично меня - нисколько, т.к. мне все-таки работающая система нужна.

> только не надо про «один раз — это уже много»:

За последний ~год я насчитал минимум 2 факапа которые при пофигизме пользователя положат систему до небутабельного состояния, если факинг ман не почитать. Может и больше было, хз.

> кто заставлял роллинг брать? есть же окаменевший бебиан.

А никто. Поэтому и не использую - пусть другие на своих тушках потестируют работоспособность новеньких мин самой последней модели :).

> насколько мне известно, до состояния «капец» оно ломалось очень редко.

Смотря что понимать под "редко" и "капец". Припоминаю минимум 2 обновления за последний год которые делали систему unbootable если RTFM не сделать.

> завсегда можно было (на крайний случай) дойти до консоли, запустить консольный браузер
> и почитать, что случилось и как лечить.

IMHO не очень приятно обнаружить что у ружья отвалился спусковой крючок именно в тот момент когда на тебя прет злющий медведь и очень надо выстрелить. А по законам мерфи обычно если что-то ломается - это случается в самый ответственный момент. Некоторым это приемлимо. Некоторым - нет. Есть те кого это устроит, я признаю их право побегать с миноискателем если им так нравится. Выбор - это нормально. Просто не стоит излишне приукрашать, чтобы подорвавшиеся на мине не плевались бы в адрес рекомендателя.

> такой вот дистрибутив, да: не нравится — не используй.

Ну спасибо тебе Кэп, звание Кэпа ты опять подтвердил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от o on 22-Июн-13, 06:45 
И с икрой
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 20-Июн-13, 18:15 
Вот это поворот
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:36 
Да никакого особенного поворота. В PS3 весь системный софт тоже был основан на BSD, в общем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:37 
А в чем поворот? PS3 с своим UFS давно палился. Только вот пока фирма сони гоняет на бзде гамезы, все остальные курят бамбук. Под большинство GPU в "открытых" видах бздей вообще драйвера GPU в *опе.

В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех. А бзда - только у сони.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 21-Июн-13, 05:26 

> Под большинство GPU в "открытых" видах бздей вообще драйвера GPU в
> *опе.

Да хз, консоль и без дров нормально рисуется )))

> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.

Дожить бы до этого времени.

> А бзда - только у сони.

Да я думаю тут значительную роль лицензия сыграла (если я канеш ничего не путаю)....


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:35 
>> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.
> Дожить бы до этого времени.

Да уже дожили. Андроид тихонечко перемещается под x86, а с учетом того, что по планшетам очень много планов и ставок на x86-платформы (у AMD, в частности) - очень вероятно, что именно x86/Android станет основной платформой для разработки. Вот вам и Linux как игровая платформа почти готова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 21-Июн-13, 07:55 
>>> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.
>> Дожить бы до этого времени.
> Да уже дожили. Андроид тихонечко перемещается под x86, а с учетом того,
> что по планшетам очень много планов и ставок на x86-платформы (у
> AMD, в частности) - очень вероятно, что именно x86/Android станет основной
> платформой для разработки. Вот вам и Linux как игровая платформа почти
> готова.

Да я боюсь что тут получится как с МАКом... У меня как-то надежда больше на приставку от валвы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:59 
> Да я боюсь что тут получится как с МАКом...

Да нет. Код не зажать уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 11:17 
> х86 - это всегда wintel. Как только х86 захватит большой процент на
> планшетах, так сразу и настанет андроидокапец.

Уже нет. Тошнотная восьмерка "ниасилила".

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

232. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:45 
> Так восьмёрка для десктопа плоха, а почитайте отзывы фанов Ноклы — они
> от неё в восторге. А если ещё и х86 придёт на

не знаю, что там делала «нокла», а вот людей, *весьма* лояльно относящихся к продукции «нокии» — таки да, читал. на planet maemo, например. где регулярно появлялись треды типа «поменяю $#^%#@^ люмию на поюзаный n9!» и не было ни одного треда типа «поменяю n9 на люмию!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

237. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:56 
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет.

оно, собственно, хорошо видно по доле рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 05:10 
>> чем ВИН8 для смартфона нет.
> оно, собственно, хорошо видно по доле рынка.

Ну так пишет то пачка нанятых студоботов, которым сказали кактус жрать и пиарить. Дешевая рабочая сила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 12:18 
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,

А на заборе тоже @#$ пишут, но это не значит, что он реально к забору приколочен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Июн-13, 12:38 
>>> Так восьмёрка для десктопа плоха, а почитайте отзывы фанов Ноклы — они
>>> от неё в восторге. А если ещё и х86 придёт на
>> не знаю, что там делала «нокла», а вот людей, *весьма* лояльно относящихся
>> к продукции «нокии» — таки да, читал. на planet maemo, например.
>> где регулярно появлялись треды типа «поменяю $#^%#@^ люмию на поюзаный n9!»
>> и не было ни одного треда типа «поменяю n9 на люмию!»
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет. А если удастся запихнуть Интел в
> смартфон, то появится возможность запускать там виндовый софт, после этого даже
> андроид не конкурент.

Я прямо вытираю слёзы умиления. В рекламе написали что их продукт - самый лучший. Продажи как-то говорят об обратном.
Интель запихнули, а винду в смартфон (х86) - нет. Да и для нормальной работы с десктопным софтом понадобится нормальный экран, клавиатура и мышь. Собственно нынешние ультрабуки практически этой обвязкой и являются, проц, оперативка, ссд/хдд занимают пренебрежительно мало пространства относительно минимально необходимого физического размера устройства для комфортной работы.

И андроид как раз ещё какой конкурент. Те, кому нужен десктопный софт не будут пытаться гонять его с телефона, проще уж с нормального компа/лаптопа запустить. А под сам андроид для "смартфонных" юзкейсов софта написано - бери не хочу. Причём ещё и пальцеориентированый. Касательно же время от времени вкидываемой идеи о том чтобы носить телефон с собой и подключать его к нужной перефирии - проще тогда роль смарта в этом девайте свести к хранилищу данных и запилить интерфейс быстрой синхронизации, а уж всю вычислительную электронику иметь в доке. Результат тот же, только быстрее и дешевле.
Я не хочу десктопный софт в телефоне. Я хочу чтобы мои данные можно было открыть и с десктопа и с мобильных устройств, в заточенных под них приложениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

355. "(offtopic) mi"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:25 
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет.

Знаем мы вас, писак безмозглых: http://wiki.opennet.ru/MSSP

Когда обманутые пользователи wp8 потом к знакомым линуксоводам за советом идут -- дайте-ка адресок, куда посылать к отвечающим за базар.  Писаки-то напишут, да как вопрос возникнет -- так и в кусты.

PS: хотя кому я это пишу, всё равно под нож на основании п. 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

PPS: по заголовку промахнулся: "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome".

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 06:31 
> Уже нет. Тошнотная восьмерка "ниасилила".

При том везде. И на планшетах, и на ноутах, и на мобилах. FAIL по всем фронтам. Истеричные действия редмондовской шараги как бы намекают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:29 
> х86 — это всегда wintel.

(внимательно осмотрел свою технику) процессор от intel обнаружен. винда не обнаружена. поздравляю вас, гражданин, солгамши — не «всегда».

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

230. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:42 
> 1% на десктопе? Хе-хе-хе.

а теперь переведи это в «головы», получи миллионы людей и офигей.

вам, подстилкам, завсегда удобней оперировать процентами. потому что «один процент» — если не вдумываться — это вызывает ассоциацию с «три с половиной инвалида». а вот «несколько миллионов человек» — это уже очень, очень неудобно выглядит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:21 
> х86 - это всегда wintel.

4.01 или 3.30?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:18 
> Да хз, консоль и без дров нормально рисуется )))

Замечательно. А допустим видео смотреть тоже в консоли предлагается? Или грузиться как всякие лохи в максимальные и/или гей-оси для этого? Что-то не хочется, спасибо.

> Дожить бы до этого времени.

Большинство линуксоидов имхо доживет. Учитывая что валв их уже всерьез рассматривает. А вот бздишники и дальше будут ребутаться в другие оси и до такого момента врядли доживут. Просто потому что всякие там сони делиться с вами не будут. Так и будете ребутаться в максимальные из своей toy os.

>> А бзда - только у сони.
> Да я думаю тут значительную роль лицензия сыграла (если я канеш ничего не путаю)....

Ага, сыграла. У сони есть игровая платформа, с драйверами и прочим. А у бздунов только дырка от бублика да возможность делать фирме сони минет на их условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +5 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 20-Июн-13, 18:19 
Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:50 
Ага, только не удивляйтесь если он ими поделится только с соней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:27 
> Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?

Да запросто. Для фирмы Сони. А parent проект - традиционно будет с голым задом, как это и положено в стиле взаимоотношений master-slave.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:23 
Так им не привыкать, ониж везде зведят, что BSD & MIT лучше безжалостного не православного GPL =(

Смотрят сейчас и любуются не налюбуются, как их проект юзают согласно их православной лицензии "бери все и не отдавай ничего".

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 21:40 
>Так им не привыкать, ониж везде зведят, что BSD & MIT лучше безжалостного не православного GPL =(

1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?

2 Вы имеете претензии к участникам проекта FreeBSD за их реализацию их права выбрать условия публикации кода, по сути - дарения?
Выскажите их адресно. Адреса на сайте проекта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:09 
> 1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
> Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?

Если уж на то пошло, фирма Сони тоже явно успешнее чем кормушка из которой они код надергали :). Так что если сравнивать больших с маленькими, командочка фрибздоидов тоже не больно как интересно выглядит vs фирма сони :)

> 2 Вы имеете претензии к участникам проекта FreeBSD за их реализацию их
> права выбрать условия публикации кода, по сути - дарения?

Почему же сразу "претензии"? Просто сравнение различных парадигм и что где и в каком виде для кого лучше работает.

> Выскажите их адресно. Адреса на сайте проекта.

А смысл? Фрибзда вполне юзабельная система - если у вас ресурсов как у фирмы сони. Иначе это просто кусок крапа от голодранцев для голодранцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 23:09 
>> 1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
>> Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?
> Если уж на то пошло, фирма Сони тоже явно успешнее чем ...

...грузины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:46 
>Иначе это просто кусок крапа от голодранцев для голодранцев.

Слова истового голодранца! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 06:34 
> Слова истового голодранца! :-)

Ну так что ж поделать, если вам хочется быть голодранцем - будьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 06:45 
> Почему же сразу "претензии"? Просто сравнение различных парадигм и что где и
> в каком виде для кого лучше работает.

может хватит уже в чужие рты и карманы заглядывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:21 
> может хватит уже в чужие рты и карманы заглядывать?

Это слегка необходимо. Для того чтобы самому в дураках не оставаться постоянно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:20 
> православной лицензии "бери все и не отдавай ничего".

Ну так я и говорю: нравятся им взаимоотношения в стиле садо-мазо. Не зря аббревиатура даже похожая. Вот фирма Сони - да, властелин, у них все работает. Даже игры. А толпа шестерок может только покорно жрать в рабской позе готовые блобы в PS4, либо сидеть с голым задом в свободной версии бсдей, где про запуск современных игр речь вообще не идет.

Вот такое вот интересное понимание свобод по корпорасовски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:47 
А у вас БАТТХЕРТИЩЕ! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 01:55 
> А у вас БАТТХЕРТИЩЕ! :)

С каких пор капитанинг стал считаться батхертом? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от К.О. on 21-Июн-13, 12:22 
> С каких пор капитанинг стал считаться батхертом? :)

В случаях, когда это батхерт, который пытаются выдать за капитанинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:24 
> В случаях, когда это батхерт, который пытаются выдать за капитанинг.

Кэп, я не вижу причин для батхерта. Вот причины постебаться над лохами которым от фирмы сони нишиша не достанется, но они все-равно носятся с воплями "вау, круто" - я вижу, да :). Потому что эти лошки - смешные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:30 
> Кэп, я не вижу причин для батхерта. Вот причины постебаться над лохами
> которым от фирмы сони нишиша не достанется, но они все-равно носятся

Где?  Или это был превентивный удар возмездия?

Когда молодняк начинает квохтать не по делу, обслушавшись бородатых имамов про "пингвин суксь" без какой-либо аргументации -- вот тогда по сусалам.  А самому квохтать ничем не лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:10 
> Где?  Или это был превентивный удар возмездия?

Нет, это лишь базовое умение обобщения и коррелирования фактов. Если с PS3 было так, то почему с PS4 будет иначе? Если фирма сони такая белая и пушистая, им ничего не мешало коммитить полезности и начиная с PS3. Чем PS4 в этом плане такой особенный - не понятно. Фирма то одна и та же. И очень врядли ее политика моментально сменит вектор тяги на 180 градусов - это редкое явление для корпораций.

Ну вот я и делаю вероятностную оценку что скорее всего - будет та же самая история. Да, есть некая отличная от нуля вероятность ошибиться. Но я ее посчитал достаточно маленькой для того чтобы озвучить это мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 13:42 
Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив чуток цену на консоль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 15:16 
> Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто
> взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL
> лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив
> чуток цену на консоль.

Яростно плюсую =)
Суть не в наличии такой-то системы, суть в стратегии подразделения Sony.


Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:27 
> Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто

...поделили на ноль!

С другой стороны если бы кто-то из бздунов допер перейти на GPL до пингвинусов и начали бы вменяемо рулить проектом, история могла бы выглядеть совсем иначе.

> взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL
> лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив
> чуток цену на консоль.

Поскольку Сони не единственная контора в мире - это были бы проблемы исключительно фирмы сони. А потом такие вот чудаки завистливо шипят: мол, как это - на линукс столько корпораций вкалывает, а на бсд - нет?! Ну а что, "лицензия позволяет". Вот фирма Сони и сделает хорошо только самой себе. А вам, как обычно, дырка от бублика.

А так - лично мне ни холодно ни жарко от того что какая-то там сони сэкономила себе. Ведь они никому ничего взамен отдавать все-равно не собираются. Поэтому какая мне радость с их экономии? Я то не фирма Сони.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Июн-13, 23:13 
> Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?

Поправочка: для SonyBSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:57 
> Поправочка: для SonyBSD.

Тонко, тонко. Прикольно когда борцуны за свободы налетают на результат борьбы, когда блоб выкатили для всех кроме ... них. Ведь лицензия позволяет! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:21 
> Тонко, тонко. Прикольно когда борцуны за свободы налетают на результат борьбы, когда
> блоб выкатили для всех кроме ... них. Ведь лицензия позволяет! :)

А толку мне с этого блоба? Я его даже в продакшн поставить не могу - ибо не поддерживаемо. У меня модель поддержки софта в эксплуатации такая: мелкие правки выполняются самостоятельно, крупные - шлются разрабам, иногда - за деньги. А с блобом чего делать? Дрочить на него?

(речь о блобах вообще)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:14 
> А толку мне с этого блоба?

Я достаточно сильно не люблю блобы, так что нет причин рассказывать мне о их недостатках. У меня было время насладиться всеми "прелестями" проприерасовских подходов. Чтобы понять что возможны другие, гораздо более симпатичные мне варианты :).

> А с блобом чего делать? Дрочить на него?

Геморрой лечить. От блобов ничего кроме гемора как-то обычно не бывает. Так, по опыту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 10:51 
Возьмёт Apple-вские и прикрутит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от sauron (??) on 20-Июн-13, 18:21 
Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который будет запускать игрушки от плейстейшена?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:39 
> Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который
> будет запускать игрушки от плейстейшена?

А смысл? Большинство игр которые на OpenGL умеют рендерить - и так в steam будут скорее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 20-Июн-13, 21:31 
> Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который
> будет запускать игрушки от плейстейшена?

Ога.
Только без того софта, что в сони написали.
Т.е. без драйверов GPU, подсистемы DRM, связи с серверами сони и т.д.
Т.е. даже если запустится, то не сможет читать игры.
И даже простые фильмы будут выдавать 1 FPS.
Смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:24 
Мда, где на скрине видно хот одно слово Sony или Playstation, да что угодно, что может указывать на то, что скрины имеют отношение к Sony Playstation.

Ставим BSD, да даже Linux, пишем даже совсем просто
echo "Load /usr/lib/LibSceIpmi.so [text=0x200034000"
и так далее, снимаем на фото аппарат под углом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:39 
Фейк или не фейк - без разницы. У сони есть большой опыт адаптации BSD под свои нужды (PS3, PSP и т.д.), так что выглядит все вполне убедительно
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 20-Июн-13, 18:53 
Sce это может быть Sony Computer Entertainment, а может и не быть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 19:01 
> Следует отметить, что источник фотографий не подтверждён и объясняется утечкой информации от разработчиков.

пока не будет подтверждения, радоваться причин мало

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Июн-13, 20:01 
> пока не будет подтверждения, радоваться причин мало

Можно подумать что после подтверждения вам что-то дадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 20:08 
а что пользователи линукса что то хотели, когда Valve написала, что будет консоль на линуксе ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Июн-13, 20:12 
Пользователи линукс от Valve какбэ получили стим. Пользователи фрибзде традиционно получат шиш.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 20:25 
ага, консоль Sony делает для себя )))
и никто PS4 не получит просто так
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 21-Июн-13, 01:38 
Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему, а на сервере ни стим ни всякие свистоперделки без надобности. Если не прав - поправьте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 03:04 
> Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему,

Ну да, чтобы она стала чем-то типа того - надо быть конторой типа сони, не меньше.

> а на сервере ни стим ни всякие свистоперделки без надобности.

Оно и видно - даже опач с яхой деры оттуда дали, потому что некоторые свистелки на сервере все-таки упрощают администрирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:42 
>> Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему,
> Ну да, чтобы она стала чем-то типа того - надо быть конторой  типа сони, не меньше.

Даже не понимаю, каким образом пишу эти слова.

# uname -pro
FreeBSD 9.1-STABLE i386

Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны, установлен поверх стола - значит таки desk top?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 21-Июн-13, 14:29 
Возможность использовать что-либо не по назначению не дает автоматического права рассуждать что это что-либо предназначено именно для этого. На карьерном самосвале тоже можно людей перевозить и много, но автобусом его это не делает.

Если БСД системы не позиционируются, в своем большинстве, как десктопные, то предъявлять им по поводу игр и видеодрайверов - это удел не самых умных людей. ИМХО, есть линукс, который позволяет делать очень многое и в десктопной и в серверной части, есть винда, на которой существует куча профессиональных узкоспециализированных решений, отсутствующих в других ОС, и есть БСД, которую забросили в десктопном отношении, но позволяющую довольно неплохо разруливать серверные проблемы. Так зачем смешивать все в одну кучу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от VKraft on 21-Июн-13, 15:56 
где-то так. много фич для серверных применений и удобство управления, целостность базовой системы (и некая даже самодостаточность), ZFS, ipfw хорошо интегрирован с тем-же jail, Security Advisory вроде как есть а как к pkg появится репозиторий так вообще почти корпоратив но не для десктопа
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:22 
> где-то так. много фич для серверных применений и удобство управления,

То-то все корпорахи дружно свинтили на более удобные дистры линуха. Даже яха с апачем, традиционно цеплявшиеся за бзды - сдают позиции.

> целостность базовой системы(и некая даже самодостаточность),

Ага, и в результате у системы имеется гибкость как у лома. Можно под себя изогнуть - если оооооочень сильно постараться. Ну там вбухав ресурсов как фирма Сони. Не забудьте у них поинтересоваться что они с базовой системой сделали и куда они ее дели.

> ZFS,

Вот только Sony почему-то ufs юзает... :)

> ipfw хорошо интегрирован с тем-же jail,

Офигеть - файрвол работает с контейнерами. Это что, теперь плюсом считается? Тогда у пингвина столько плюсов такого плана что их можно морскими контейнерами вывозить.

> Security Advisory вроде как есть

Да, там как раз поздравили с юбилеем, не забыв потроллить в эксплойте что с секурити в системе все как было 20 лет назад так и осталось :)

> а как к pkg появится репозиторий так вообще почти корпоратив но не для десктопа

Энтерпрайзникам фичи "на отвали" не прокатят - там все-таки обычно в админах не полные крeтины с фанатизмом головного мозга. Бывают конечно исключения, особенно в ex-USSR, но в целом там обычно хватает средств чтобы нанять вменяемых людей а не школие которое будет факапать рабочий процесс ради качки ЧСВ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Июн-13, 14:16 
User294, интересно, чего ты добиваешься своими постами? Чтобы все, кто любят и работают над FreeBSD, взяли и свалили на Linux?

ЗАЧЕМ?

Там и так много народу толкают свой код в апстрим.
А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?

В SONY PS4 используется 8-ядерный AMD64, а значит портирование x86-64 системы не составляет труда. Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола и фана, не для зарабатывания бабла. Не об этом ли думал Торвальдс, создавая свой Linux? Когда Linux стал массовым явлением, создатель почему-то быстро сдулся, перестал творить, занялся чисто менеджерской работой по проверке присылаемого кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 14:36 
> ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы мозги не распылялись на заведомо мертвые проекты. Это личный мотив, у user294 может быть иной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 15:00 
Предлагаете возобновить работу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B... ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Июн-13, 21:08 
>> ЗАЧЕМ?
> Затем, чтобы мозги не распылялись на заведомо мертвые проекты.

В таком случае, ZFS — мёртвый проект, BIND и Sendmail тоже никому не нужны? А как же, есть же Btrfs, PowerDNS и Exim, так что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 21:18 
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект, BIND и Sendmail тоже никому
> не нужны? А как же, есть же Btrfs, PowerDNS и Exim,
> так что ли?

ZFS - выкидыш санок. BIND не трожьте, это вотчина ISC. А sendmail - да, одной ногой труп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 09:05 
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,

Судя по происходящему - не удивлюсь если как-то так и получится. Оракель давится жабой и живет своей жизнью. Их кактус кушают те кто вляпался. Маргинальные экзоты с кривым прожект менеджментом много от рынка опять же не откусят. А вот btrfs - он ведь в каждом линуксном кернеле. Ну, почти в каждом. Есть над чем подумать, а? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 07:07 
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,

Не настолько уж ты и неправ. Оркаль давится жабой и зажал сорцы. Остальные растеклись кто куда. С совместимостью начался кавардак. А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет. Уж как миниум, новые версии ядер смогут читать тома от старых, у этих с управлением проектом все нормально. И оно будет одинаковым у всех. Без дробления на несовместимые подветки в приватных закоулках.

Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 26-Июн-13, 12:40 
>> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,
> Не настолько уж ты и неправ. Оркаль давится жабой и зажал сорцы.
> Остальные растеклись кто куда. С совместимостью начался кавардак.

Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.

> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.

Когда? Сколько лет ещё ждать?

> Уж как миниум, новые версии ядер смогут читать тома от старых, у этих с
> управлением проектом все нормально. И оно будет одинаковым у всех. Без
> дробления на несовместимые подветки в приватных закоулках.
> Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?

Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет, так как нету координирующего центра разработки ("собор"), есть "базарная" модель разработки силами толпы. (см. "Собор и Базар" © Эрик Рэймонд).

Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS и ведёт разработку собственных фич для неё. Новые фичи из закрытой ветки разработки ZFS будут постепенно "выдавливаться" Oracle в свободное плавание, так как их поддержка и сопровождение в развиваемой ФС довольно дорого обходится (напомню: архитекторы и разработчики этой ФС, её остова, не работают на Oracele уже несколько лет и сконцентрированы в работе над свободной реализацией ZFS). Oracle в долговременном плане не пойдёт на замораживание развития своей ФС, используемой в продакшене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 26-Июн-13, 13:24 
> Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.

То старые.

>> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.
> Когда? Сколько лет ещё ждать?

Да столько, сколько нужно. Суровой эксплуатационной необходимости нет - классические ФС в данный момент работают вполне нормально. Есть ряд ниш, где ждут, но там есть свои решения.

> Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет

BTRFS пустят в продакшн уже скоро. В RHEL7 он будет, насколько помню, не technology preview, а весьма себе supported.

> Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS и ведёт разработку

BTRFS. Как только закончит - рипнет ZFS, как факт. Ну, может, в солярке не рипнет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-13, 01:12 
> Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.

За отмазку не считается. Бардак с совместимостью никуда не делся же.

>> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.
> Когда? Сколько лет ещё ждать?

Да судя по всему - уже не так уж много. Жирные баги в основном коде уже начинают заканчиваться, так что разработчики уже и оптимизацией занялись (skinny extent trees, оптимизация fsync, ...), и наворотами типа raid5/6. А основная масса кода уже вполне себе работает, если что. Грабли там могут быть с raid5/6 в основном, который релизнули по принципу release early, release often. Райд там пока еще экспериментальный, да.

>> Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?
> Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет,

Ну если считать как дикари, "1, 2, много" - ты может и прав :). И то не факт.

> так как нету координирующего центра разработки ("собор"),

Иди, Крису Мэйсону это расскажи, который по прежнему выступает центром компетенции в вопросе и по прежнему является координатором разработки, которому все и шлют патчи :). А тот по мере готовности - Торвальдсу и ко. Как видишь, тамошний "базар" оказался вполне структурированным, логичным и разумным. И они вполне умеют свое дело делать. А это единственное что в конечном итоге считается.

> есть "базарная" модель разработки силами толпы. (см. "Собор и Базар" © Эрик Рэймонд).

В хаотичный базар скатилась ZFS, когда оракл самоустранился из роли координатора разработки, зажав сорсы. А другие тоже фигачат на своей волне. Отдельно. Какой-то центр компетенции там теперь выделить вообще сложно. Феодальная раздробленность. Ну ораклу то в принципе фиолетово что продавать: не соляру и ZFS - так линь и btrfs, тем паче что под их базы btrfs куда логичнее смотрится. Наверное поэтому ZFS и решили утопить, попутно перекрыв халявку нескольким потенциальным конкурентам.

> Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS

Оракл всего лишь купили санки со всем барахлом. Ну а там до кучи соляра и zfs были. Врядли ораклу сильно надо ZFS, для их баз он вообще ни о чем.

> и ведёт разработку собственных фич для неё.

Судя по всему они решили просто перекрыть кислород непрофильным халявщикам и потенциальным конкурентам. На всякий случай. Ну обидно же что столько денег в сани убубухали, а с явой облом вышел - суд на сторону гугеля встал. Так что пошло руление ассетами по принципу "не съем - так хоть понадкусываю, чтоб конкурентам не досталось!".

> Новые фичи из закрытой ветки разработки ZFS будут
> постепенно "выдавливаться" Oracle в свободное плавание,

Ага, когда это уже нафиг никому станет не надо - тогда и отправят в могильник апача какой-нибудь, как обычно.

> так как их поддержка и сопровождение в развиваемой ФС довольно
> дорого обходится (напомню: архитекторы и разработчики
> этой ФС, её остова, не работают на Oracele уже несколько лет

Да, оракл как обычно все смог поломать всю механику проекта. Верно замечено.

> и сконцентрированы в работе над свободной реализацией ZFS). Oracle в долговременном
> плане не пойдёт на замораживание развития своей ФС, используемой в продакшене.

Да просто спустят на тормозах понемногу и забьют имхо. Перетащив клиентов на unbreakable по мере готовности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 14:39 
> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты
> понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?

Ничего из этих "горизонтов" сообществу не вернется. Так же, как от жунипера. Спихнуть на коммюнити из всех наработок обрюзгший код поддержки флешей - это называется "шёл 2013 год...".

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 14:51 
И что из того, что ничего вернется? Во первых это не факт, а во вторых кто сказал, что стратегия "попользовался - верни с процентами" единственно верная. Указывать что необходимо жить так, а не иначе - прямое ограничение прав и свобод. Линукс сообщество пошло именно по этому пути, так что, всем надо дружно пойти за ними?

Если эта система (BSD) пользуется спросом пусть даже проприетарщиков, то она уже имеет право на существование, т.к. развивает конкуренцию, без которой все участники рынка скатились бы в УГ.

У каждой стратеги развития есть свои плюсы и минусы и все достойны своего места в жизни. Говорить "ненадо" значит быть ограниченным рамками того, что ВАМ НА СЕГОДНЯ кажется "единственно верным", не более. Взглянув объективно, для чего могут потребоваться некоторые умственно-психологические усилия, можно понять что не все так черно-бело как казалось до этого. Чего и вам желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 15:11 
Эта стратегия позволяет форсировать развитие системы всеми пользующимися.
Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 15:34 
> Эта стратегия позволяет форсировать развитие системы всеми пользующимися.

В противовес, BSD позволяет разрабатывать продукты, производители которых так не думают. Чем они вам поперек то встали? В данном случае, это есть лишь свобода выбора для разработчика. К тому же линукс разрабатывается и поддерживается не только и далеко не "всеми пользующимися", включая коммерческие конторы, которые занимаются в том числе и разработкой "закрытых" решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Июн-13, 21:14 
>> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
>> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты
>> понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?
> Ничего из этих "горизонтов" сообществу не вернется.

Общество не оценит то, что не ему не покажут. Спрашивается: "Накой чёрт развиваются проекты, которые никогда не публикуют?" Видимо, здесь профит получается совсем с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы, которая всё опошлит и извратит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 21:19 
> с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со
> стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие
> чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы,

Короче - толку для общественности - 0.00. Кто-то пофапает, кто-то купит, но в целом всем ранее причастным обломится кукиш с маслом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 21:52 
Похоже головой вниз в детстве уронился... С чего такой не толерантный?

За все сообщество не перетрудился лямку тянуть?! Сообщество проголосовало рыночной экономикой, юнайпер есть - значит нужен. Конкретные проблемы с BSD есть? Если не нравится - не пользуйся, чего зря орать то.

ЗЫ Только про сообщество больше не говорите пожалуйста - тошнит уже от вашего батхерта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:14 
> Конкретные проблемы с BSD есть?

Есть.

> не пользуйся

Не пользуюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 22:09 
Вы говорите "СПО", "сообщество", "форсирование развития", а ради интереса ответьте на вопрос, какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет? И это при том, что пользуетесь компилятором (а может и либами), сделанным этим самым сообществом. Ваше ЧСВ видимо такое же обширное как и заявленный спектр знаний. Смею предположить что с таким опытом и самомнением вам не иначе как лет 50-60 должно быть или вы реальный гений, но истина то понятна каждому...
Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:15 
> какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с
> закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того
> чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет?

Это вы про жунипер? Или про соню?

Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 22:16 
Про вас, не узнаете что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:17 
> Про вас, не узнаете что ли?

Да нет, не узнаю. Если вы про PPPoE Setup - в нём ни капли чужого или GPL-кода не присутствует. Имею полное право на _свой собственный_ код.

Причём это такая хобби-фенечка. У меня есть еще реально здоровый проект, части которого, связанные с GPL, будут открыты после старта продаж. Кое-что _уже_ вернулось в тот же klish, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 22:25 
> в нём ни капли чужого или GPL-кода не присутствует

Гы, и как можно верить если исходников нет???? 100500 закладок и ахтунг безопасности гарантирован.

Если фенечка закрытая, то как бы намекает, что серьезный уберпроект тоже стремноват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:28 
> Гы, и как можно верить если исходников нет????

Элементарно. Можете в суд на нарушение авторских прав подать, я не против. Только будьте готовы ответить по встречному иску о защите чести и достоинства.

> 100500 закладок и ахтунг безопасности гарантирован.

Ваши проблемы. Кому надо - пользуются, в рамках целых операторов.

Вы бы сначала внутрь софтины заглянули, а потом чушь пороли. Она простая, как дерево, ее даже дизассемблировать можно.

> Если фенечка закрытая, то как бы намекает, что серьезный уберпроект тоже стремноват.

В огороде бузина, в киеве - дядька.

Ответить | Правка | ^ к родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 22:30 
Я все понял, спасибо за исчерпывающий ответ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:39 
> Я все понял, спасибо за исчерпывающий ответ.

Еще не исчерпывающий. Я на самом деле уже подумывал об открытии программы практически в public domain, поскольку заказы себя практически исчерпали, да и в % от моего дохода это всё равно сущая мелочь (менее 0.01%). Оно изначально делалось под свою компанию (в личное время) - и мог вообще не публиковать, в принципе. Публиковал ради ЧСВ.

Можно даже сказать, что вашей риторикой вы меня на открытие подтолкнули. В ближайшую пару недель опубликую под какой-нибудь лицензией, которая запрещает единственное: (пере)продажу деривативов, под любым соусом.

Не подскажете подобную?

Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 24-Июн-13, 15:07 
> Вы говорите "СПО", "сообщество", "форсирование развития", а ради интереса ответьте на вопрос,
> какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с
> закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того
> чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет?

Я одного понять не могу, что мешает этому самому сообществу создать аналогичную программу и развивать её как хочется? А вместо этого оно пытается доказать авторам что те делают что-то неправильно.

> И это
> при том, что пользуетесь компилятором (а может и либами), сделанным этим
> самым сообществом.

Ну так воспользуйтесь теми же самыми либами с компилятором, покажите что автор исходного проприетарного ПО не прав :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 24-Июн-13, 15:19 
> Я одного понять не могу, что мешает этому самому сообществу создать аналогичную
> программу и развивать её как хочется? А вместо этого оно пытается
> доказать авторам что те делают что-то неправильно.

А я другого понять не могу: что мешает таким авторам не тырить у сообщества 90% кода, продавая, как свой, и ничего сообществу не отдавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 24-Июн-13, 15:38 
> А я другого понять не могу: что мешает таким авторам не тырить
> у сообщества 90% кода, продавая, как свой, и ничего сообществу не
> отдавать.

А почему сообщество создало всего лишь 90% года и не смогло создать конечный продукт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 24-Июн-13, 17:41 
> А почему сообщество создало всего лишь 90% года и не смогло создать
> конечный продукт?

Потому что он сообществу, как таковому, не нужен, нэ? Сообщество - это хитрая совокупность совершенно разных интересов, и в нём реально нужно только то, что устроит всех. Другая проблема в том, что корпорасты сделали и то, что только им нужно, и то, что могло быть нужно сообществу. Но вот второе - зажали, и не отдают, а код, сделанный сообществом - нагло используют в своих целях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 25-Июн-13, 01:14 
> Потому что он сообществу, как таковому, не нужен, нэ?
> Другая проблема в том, что корпорасты сделали
> и то, что только им нужно, и то, что могло быть
> нужно сообществу. Но вот второе - зажали, и не отдают, а
> код, сделанный сообществом - нагло используют в своих целях.

Давай определимся: продукт таки сообществу не нужен, ли таки нужен, но сообщество само ниасилило его создать? В первом случае - откуда шум? Во втором - может всё-таки в консерватории стоит что-то исправить, а потом уже шуметь?

И насчёт кода - разве лицензия это запрещает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-13, 04:30 
> Давай определимся: продукт таки сообществу не нужен, ли таки нужен, но сообщество
> само ниасилило его создать?

Конкретно в случае бсдшников - это скорее второе. Там с прожект менеджментом ни к черту. Ну а пингвинов это уже не касается, Торвальдс - голова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 25-Июн-13, 06:57 
"Бсдшники" чем не заслуживают доверия, тем что развитие не такое интенсивное? Да линукс более распространен и как следствие в целом более перспективен, и что? Одно то, что проект развивается несмотря на масштаб - это уже заслуживает уважения, к тому же уход, если не ошибаюсь рамблера или еще кого, от бсд был обоснован по причине слабых возможностей виртуализации. Но, после инцидента, развитие в эту сторону пошло весьма шустрое, не смотря на все те же проблемы.

ЗЫ Разговор был изначально про "раздвоение" лицензии для проги AlexAT (что по сути оказалось эквивалентно презираемой им же BSD лицензии), который так ратует за СПО, GPL и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 25-Июн-13, 07:37 
> ЗЫ Разговор был изначально про "раздвоение" лицензии для проги AlexAT (что по
> сути оказалось эквивалентно презираемой им же BSD лицензии)

Не-а, не "по-сути" и не "оказалось". В случае проприетарных разработок, использующих GPL-код, всё, что под GPL - вернётся так же под GPL. Т.е. все проприетарные модификации GPL-кода будут доступны коммюнити, которое само решит - нужны они им или нет.

GPL обязывает возвращать все разработки, затронувшие GPL-код. И этим и полезна. С другой стороны - она не блокирует возможность распространять собственный код поверх GPL-систем, как угодно. Это тоже правильно: ты имеешь все права на собственный код, но всё, что ты правил для себя в чужом - будь добр отдать в пользу проекта.

BSD лицензия же - радость халявщика. Ты можешь взять чужой код, допилить под себя, и спокойно распространять в любом виде и под любым соусом, никому своих модификаций не отдавая. Это удобно тем, кто продаёт чужой код (не надо открывать изменений, можно их превратить в нау-хау), но крайне неудобно проекту в целом - он не получает отдачи от продаванов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 25-Июн-13, 08:03 
Написание враппера над GPLскими библиотеками с организацией совместной работы с вашим блобом, пусть даже с возвратом всего этого барахла, не является проявлением идеологии, о которой вы так усердно отписываете. Это именно такое же зажимание как и у проприерастов, только те это не скрывают.

> крайне неудобно проекту в целом - он не получает отдачи от продаванов.

Вы по моему путаете разработку системы FreeBSD с ПО, которое разрабатывается на ее основе. В этом смысле разрабам FreeBSD скорее всего все равно отдадут им наработки или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 25-Июн-13, 07:35 
> И насчёт кода - разве лицензия это запрещает?

Не запрещает. Но желающих вкладываться в такой код без отдачи надо переучивать. Потому что польза с их действий будет только корпорастам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-13, 01:26 
> Потому что польза с их действий будет только корпорастам.

А остальным только вред, потому что копирасты начинают думать что режим паразитизма - это нормально и вообще так и надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Июн-13, 22:33 
>> с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со
>> стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие
>> чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы,
> Короче - толку для общественности - 0.00. Кто-то пофапает, кто-то купит, но
> в целом всем ранее причастным обломится кукиш с маслом.

Ты "общественник" по натуре что ли? Чего это тебя так заботит то, что сообществу какой-то увлечённый парень чего-то недодал (хотя он может быть выложил результаты своего труда под BSDL)? Имеет ли право сообщество и отдельные индивиды от его имени навязывать создателю какого-то продукта способ делёжки (иначе это никак не назовёшь) результатов его труда?

Можно подумать, что творчество является ограниченным ресурсом и никто не имеет право его тратить на частно-собственнические интересы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Июн-13, 22:40 
> Ты "общественник" по натуре что ли?

Угу. Считаю, что всё, сделанное за счёт сообщества, должно быть полезно всем в оном, а не одной компании, рубящей на сообществе бабло.

Свой код можно закрывать и продавать, сколько влезет. Но если использовал модифицированный код сообщества - будь добр отдать хотя бы эту часть всем.

Поэтому у меня в том здоровом проекте базис - GPL - этот код в виде патчей вернется в сообщество с вероятностью 100%.

А вот свой код (управляющая система) - будет закрыт полностью. Потому что он полностью свой (know how), и именно он и его поддержка будут продаваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июн-13, 01:17 
>> Ты "общественник" по натуре что ли?
> Угу. Считаю, что всё, сделанное за счёт сообщества, должно быть полезно всем
> в оном, а не одной компании, рубящей на сообществе бабло.

Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно — в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного труда.

> Свой код можно закрывать и продавать, сколько влезет. Но если использовал модифицированный код сообщества - будь добр отдать хотя бы эту часть всем.

Авторы не дураки, раз выкладывают свой код под BSDL. Значит, им не нужны чужие правки. Всё, что хотели, они уже написали и продолжают писать по той же лицензией. А изменения держите при себе, если хочется.

> Поэтому у меня в том здоровом проекте базис - GPL - этот код в виде патчей вернется в сообщество с вероятностью 100%.

На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман) знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди себе подобных.

> А вот свой код (управляющая система) - будет закрыт полностью. Потому что он полностью свой (know how), и именно он и его поддержка будут продаваться.

Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо, не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт? Нет — только патчи от самой компании. Компания не крадёт код у сообщества, как и ты. Сообщество не против использования в коммерческих целях и не нуждается в возврате патчей. Так почему тебя вдруг заботит ИХ код? В чём тут противоречие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Июн-13, 01:23 
> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно

То-то peter@ ныл, что патчи не шлют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 24-Июн-13, 07:16 
> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно —
> в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного
> труда.

О чем и речь. Распылять коллективные силы на подобный проект, не предназначенный для коллективного развития - глупо. Отсюда и позиция.

> На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман)
> знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди
> себе подобных.

Чем и занимаюсь :)

> Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо

Это называется не "раздвоение убеждений", а "два блока под разной лицензией". Вполне нормальная практика. То, что GPL - соответственно вернется под GPL, то что под EULA - останется закрытым. Очень много таких проектов в сети. Польза всем: сообщество получает доработки к GPL-коду, разработчик - возможность продать своё нау-хау, не использующее GPL-кода.

> не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве > не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт?

Тот вариант, который у жунипера крутится - закрыт. И сообществу не виден. Т.е. даже если они что-то пофиксили/оптимизировали в общественном коде - общественность этого не увидит. В этом и проблема. Они взяли общественную разработку, чуть-чуть доработали, и доработки зажали. Не должно такого быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июн-13, 12:30 
>> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно —
>> в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного
>> труда.
> О чем и речь. Распылять коллективные силы на подобный проект, не предназначенный
> для коллективного развития - глупо. Отсюда и позиция.

Синергетический эффект от использования разных технологий и подходов тебе не знаком? Он повсюду, хочешь ли ты того или придерживаешься строго одного вероисповедания.

>> На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман)
>> знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди
>> себе подобных.
> Чем и занимаюсь :)

Я занимаюсь осаждением таких как ты от следования единственно правильному вероучению.

>> Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо
> Это называется не "раздвоение убеждений", а "два блока под разной лицензией".

Нет. Это двуличие в терминальной стадии — когда говорят о единственно правильном поведении (вере) другим, а сами тем временем рядышком делают вполне конкретный закрытый продукт. Авторы продуктов BSDL таким двуличием не страдают и честно дают понять, что ограничения на "взятие" их кода не действуют: берите и пользуйтесь как хотите, соблюдая право на копирайт.

> Вполне нормальная практика.

Двуличная практика — "и нашим, и вашим". Фу, таким быть.

> То, что GPL - соответственно вернется под GPL, то
> что под EULA - останется закрытым. Очень много таких проектов в
> сети. Польза всем: сообщество получает доработки к GPL-коду, разработчик - возможность
> продать своё нау-хау, не использующее GPL-кода.

А разработчик под BSDL может смешивать оба подхода, не опасаясь преследования за убеждения, в отличие от столманутых "попов", проповедующих одни идеалы одним, а продающие мясо в постный день другим.

>> не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве > не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт?
> Тот вариант, который у жунипера крутится - закрыт. И сообществу не виден.

Какая разница?! Это сообществу GPL не виден, а сообществу BSD начхать и растереть — сами выбрали такую участь.

> Т.е. даже если они что-то пофиксили/оптимизировали в общественном коде - общественность
> этого не увидит.

Да и автору не надь. Обязательства он не брал на себя разбираться в чужих патчах и как оно работает.

> В этом и проблема. Они взяли общественную разработку, чуть-чуть доработали, и доработки зажали. Не должно такого быть.

Следуй GPL до конца, тогда уж говори что должно быть, а что не должно! Будь честен сначала с самим собой, не используй двойные стандарты, а уж потом возмущайся. Вот тогда твой гнев будет праведным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-13, 13:07 
изя, зачем ты столько пишешь лишь для того, чтобы сказать две простые вещи:
1. бсдешникам совершенно плевать на практическую применимость своего проекта.
2. тебе ужасно обидно, что линуксятина в каждом табурете, а бсд даже с прожектором надо долго искать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июн-13, 13:23 
> изя, зачем ты столько пишешь лишь для того, чтобы сказать две простые
> вещи:
> 1. бсдешникам совершенно плевать на практическую применимость своего проекта.
> 2. тебе ужасно обидно, что линуксятина в каждом табурете, а бсд даже
> с прожектором надо долго искать.

Усира, видишь ли, всё ты правильно подметил, только главного не написал:

3. Мне ужасно тошно слышать вопли "о недостаче, недосдаче" паразитирующих на идее GPL пользователей, которые продолжают жрать кактус из адской смеси гениального и посредственного.

Всё что я вижу вокруг линуксячего:
а) полно косяков в каждом углу;
б) всё дырявое как старая лейка, залатешь в одном месте — прохудится в другом, но уже в новой версии(!);
в) нетехнологично и примитивно донельзя, "сляпано из того что есть кем попало";
г) новые технологии начинаются и бросаются, дальше прозябают, не доведённые до конца (btrfs, wayland);
д) бесконечная переделка того, что уже было и хорошо работало (systemd);
e) разброд и шатание, отсутствие объединяющей идеи и цели развития отдельных фреймворков.

FreeBSD такого себе позволить не может, поэтому объединяет и интегрирует фреймворки тщательнее, сохраняя обратную совместимость насколько возможно. Качество кода во всей системе на одном и том же (хорошем) уровне. Видимые косяки доставляют привнесённые извне драйверы, но и они относительно быстро фиксятся в стабильных ветках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-13, 13:47 
изя, твои «соображения» имели бы смысл, если бы ты был хотя бы минимально грамотен в областях, о которых говоришь. но ты — просто говорящий попугай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июн-13, 14:03 
> изя, твои «соображения» имели бы смысл, если бы ты был хотя бы
> минимально грамотен в областях, о которых говоришь. но ты — просто
> говорящий попугай.

Линуксоиды-горлопаны как эти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675&page=51&p=...

http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/68420096.1/0_89832_c5312...

В теме о BSD набегут, напердят и продолжают вонять.


Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-13, 14:05 
мда. мало того, что ссылка на ресурс, где без авторизации ничего не показывают, так он ещё и очень профильный, именно пингвинусу посвящён и IT в частности, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 23:30 
> Линуксоиды-горлопаны как эти:

Эй, дурилка картонная, твоя ссылка авторизацию требует. Думаешь, все участники этого ресурса поголовно на веломании зареганы?

//off: интересно, а велик у тебя такой же паршивый как и телефон? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 09:35 
> User294, интересно, чего ты добиваешься своими постами?

В глобальном плане я считаю что паразитизм - плохо. Паразитам надо глистогонное прописывать, а не к кормушке приваживать.

В более приземленном плане - меня тут зачем-то раскормили от души :). К тому же в процессе удалось вывести на чистую воду мотивацию поступков парочки граждан + составить впечатление о их квалификации. Тоже вариант.

> ЗАЧЕМ?

Лично меня граждане с паразитическим/потребццким складом ума несколько утомили, поэтому я бы не отказался убавить их количество. Есть надежда что обладатели головного мозга даже поддаются переобучению.

> Там и так много народу толкают свой код в апстрим.

Так потому и много, что такое поведение простимулировали. А если потакать паразитизму - ну извините.

> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты,

Да, народ вот и развлекался запуская линух. А потом пришли копирасы из сони и все это факапнули, сообщив что более так не будет, и вообще. А условия для геймдевов что у мс что у сони на редкость конские, если что.

>  ты понимаешь это или тyпой как всё стадо с пастухом?

Пока что я тут вижу только стадо юзеров PS* и пастуха в виде Sony. Я что-то еще упустил?

> В SONY PS4 используется 8-ядерный AMD64, а значит портирование x86-64 системы не составляет труда.

Если б фрибзда (а точнее то что там от нее осталось) совсем не работала на х86-64 - это был бы номер.

> Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола
> и фана, не для зарабатывания бабла.

Это ты о чем? Ты про фирму Сони сейчас? Или ты думаешь что их залоченные загрузчики тебе позволят такой маневр провернуть? Ну-ну, оптимизм - это хорошо.

> Не об этом ли думал Торвальдс, создавая свой Linux?

Торвальдс создавал операционку которую он может менять как ему хочестя и которая будет обслуживать его нужды. Вполне нормальная и разумная мотивация вроде. Возможность прогнуть мир под себя - это часть фана. И вот именно эту часть проприерасы из сони как раз и оттяпают скорее всего в очередной раз у своих юзерей. Я думаю теперь ты понимаешь за что я их не жалую, а?

> Когда Linux стал массовым явлением, создатель почему-то быстро сдулся, перестал
> творить, занялся чисто менеджерской работой по проверке присылаемого кода.

Этот "сдулся" - один из наиболее успешных Project Manager'ов планеты. И плох тот программер который не мечтает стать руководителем своего большого проекта...

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 24-Июн-13, 15:44 
>> Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола
>> и фана, не для зарабатывания бабла.
> Это ты о чем? Ты про фирму Сони сейчас? Или ты думаешь
> что их залоченные загрузчики тебе позволят такой маневр провернуть? Ну-ну, оптимизм
> - это хорошо.

Кстати, загрузчик у ORBIS OS — GNU GRUB version 2.0. Так кто там чего залочивает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 20:44 
> там чего залочивает?

А вот выйдет готовый PS4 - вот и посмотрим что там и куда (не) залочили. Я почему-то сильно подозреваю что DRMщики из сони останутся верны себе. "Ну как же это, пираты смогут же загружать пропатченные игры, откряканные от проверки лицензии!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 14:17 
> Энтерпрайзникам фичи "на отвали" не прокатят - там все-таки обычно в админах
> не полные крeтины с фанатизмом головного мозга. Бывают конечно исключения, особенно
> в ex-USSR, но в целом там обычно хватает средств чтобы нанять
> вменяемых людей а не школие которое будет факапать рабочий процесс ради
> качки ЧСВ.

Juniper Networks это передайте и другим разработчикам отсюда ru.wikipedia.org/wiki/Список_BSD-систем. А пока, школье - это ваше второе имя, судя по таким рассуждениям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:31 
> Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны,
> установлен поверх стола - значит таки desk top?

Видел я скриншоты с таких десктопов. Пардон, коммерческие юниксы в 1995 году лучше смотрелись. И графику выводили не хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от _yurkis__ on 21-Июн-13, 22:05 
>идел я скриншоты с таких десктопов. Пардон, коммерческие юниксы в 1995 году лучше смотрелись.

Дык я и линухе могу таких скринов нарыть что тут через одного сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:24 
> сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?

Я всего лишь о том что если разработчику по большому счету класть на фичи которые он разрабатывает, т.к. он ими нигде не пользуется - результат этой активности будет чертовски предсказуем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 23-Июн-13, 14:25 
>> сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?
> Я всего лишь о том что если разработчику по большому счету класть
> на фичи которые он разрабатывает, т.к. он ими нигде не пользуется
> - результат этой активности будет чертовски предсказуем.

Если вы не пользуетесь - это значит что никто не пользуется?! Ну ну. По объективней данных нет... я так и думал. И чем же вам скриншоты не понравились, там какие-то другие программы работают или просто обои скучнее чем на вашей убунту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 09:48 
> И чем же вам скриншоты не понравились

Тем что распечатка в журнале за 1993 год с древнего проприетарного юникса выглядела и то куда лучше, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 24-Июн-13, 10:53 
пруфец или балабол
Ответить | Правка | ^ к родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 20:45 
> пруфец или балабол

В таком стиле вы как-нибудь с товарищами по парте общайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от анон on 25-Июн-13, 01:55 
ОК, беру свои слова обратно и приношу извинения.

И все же. Я не хочу сказать что там все в норме, но бросаться словами тоже не следует если не в теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:33 
> Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны,
> установлен поверх стола - значит таки desk top?

deskmob. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:31 
> а что пользователи линукса что то хотели, когда Valve написала,
> что будет консоль на линуксе ?

А пользователи линукса с этого уже получили тонну улучшений в видеодрайверах под их систему.

В чем разница между линуксами и BSD?

- В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.
- В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.

Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 20:44 
> - В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.

погуглите запрос "steam не запускается", как всегда, линукс дружелюбный только переборчив в друзьях

> - В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.

пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся, да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не на Over9000 дистрибутивах

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:28 
> погуглите запрос "steam не запускается", как всегда, линукс дружелюбный только переборчив
> в друзьях

погуглите в сети "__название_софта__ не запускается"

> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,
> да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь
> получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру
> надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не
> на Over9000 дистрибутивах

это к чему вообще ? если бы сони юзали линукс, то профит получился бы на всех дистрах, а с бсд только у сони, о том и речь. холивар "приставки против компов" сюда не надо мешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 23:14 
>если бы сони юзали линукс, то профит получился бы на всех дистрах

Директорат Sony Inc. в шоке!
Анонимус открыл им глаза на профит!


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 03:05 
> Директорат Sony Inc. в шоке!

А какое дело анонимусу до директората сони? Если даже сони срубит очередной миллиард, анониму то с этого только фига обломится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:32 
>> Директорат Sony Inc. в шоке!
> А какое дело анонимусу до директората сони?

Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.

PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.

>Если даже сони срубит ...

Заработает на производстве и продаже. Это работа.

>... , анониму то с этого только фига обломится.

Именно так, а разве может быть иначе? =)

Тот, кто продает произведенный товар, или хотя бы на каплю понимает процессы производства и управление финансами, конкурентные процессы и прочие, херню про "а давайте на линуксы" - не пишет.

Пишет школота на содержании родителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 11:45 
Еще раз для тупых, у директората сони свои интересы, а анонимуса свои.
И они как правило не совпадают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 14:17 
> у директората сони свои интересы, а анонимуса свои.

Потрындеть о свободе - и где эти все анонимусы живут? Потрындеть о открытых исходниках  - и где же их исходники? Ну и ладно, пусть хотя бы потрындят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:42 
> открытых исходниках  - и где же их исходники? Н

Ну вот у меня линевый кернель лежит. Я с ним свободен делать все что захочу. Да и вообще, я вполне себе пересобираю системы под относительно экзотические девайсы. Так как мне надо. Ясене перец из сорцов. А с этой вашей фирмой сони и бсд далеко не уедешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:40 
> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.

Анонимус очень далек от фирмы Сони. Поэтому если сони срубила миллиард, анонимус с этого получает только дырку от бублика. Поэтому на проблемы фирмы Сони анонимус клал с прибором.

> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.

Анонимусу намного интереснее что получит он сам. Для себя. Деньгами и борзыми щенками^W ядрами операционок. А благо фирмы Сони анонимуса само по себе не интересует. Если какому-то корпорасу наступит профит в процессе решения задач интересовавших анонимуса и корпорасов - анонимус не против. Но в конечном итоге анонимуса интересует свой профит.

> Заработает на производстве и продаже. Это работа.

Анонимусу пофиг. Какое анонимусу дело до продаж у фирмы Сони? Это же не у него продажи.

> Именно так, а разве может быть иначе? =)

Может. В пингвине народ взаимодействует над решением задач, ну а те кто совместно работал над проблемой, вместе получают результат. Разительное отличие, которое и двигает проект вперед.

> Пишет шкoлота на содержании родителей.

Я уже около 15 лет на своем собственном содержании. Так что FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 15:49 
> Пишет школота на содержании родителей.

вот совсем недавно давал родителям денег. каждый месяц даю. уже далеко не первый год. пишу: а давайте на линуксы!

опа. у тебя опять epic fail случился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:34 
> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.
> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.

Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.

Ох, дяденька.  А ведь казались сурьёзным даже порой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 09:09 
>> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.
>> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
> Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.

Михаил, а вы казались компетентнее. Любое дело (предприятие, проект) начинается с некоего устава дела (предприятия, проекта) и далее ряда планов, один из которых - финансовый план расходов.
И кто-то (внешнее предеприятие или внутренее подразделение) для этого дела (проекта, предприятия) будет должен собрать (консолидировать) финансовые средства.

И пока дело (проект, предприятие) не станет приносить прибыль в виде продаваемой продукции, оно считается кредитованным, в прямом переводе от credit - на доверии.

Так что отчет [по доверию к] проекту - типовая штука. И проводиться регулярно, поскольку масса проектов (в отчете CHAOS - около 30%) оказываются вообще никак не достигшими целей, и большинство из оставшихся значительно превышают сроки и бюджет.

И сейчас проектной группе, что занимается приставкой, не вылететь бы за бюджет (который еще голый credit) и сроки, и достичь целей. Какова структура проекта - мне АХЗ.

Что такое "жиреет бизнес" в вашем исполнении - не понимаю, какой-то нелепая фраза.
"Жир" - это необоротные средства? Так это кошмар любого предприятия в конкурентном мире, мертвые ресурсы.
Очень упрощенно, доходы дела (проекта, предприятия) за период должны превышать расходы, в том числе прошлые на прямую оплату труда, и будущие на реинвестиции, учитывая возможные риски.

Блин, как лекцию для колледжа пишу... Да еще с будуна...

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:18 
> Михаил, а вы казались компетентнее. Любое дело (предприятие, проект)
> начинается с некоего устава дела (предприятия, проекта)

О как. Оказывается - не с идеи, не с оценок чего вы вообще сможете делать лучше других, и стоит ли ввязываться. А с устава. Вот это я понимаю - волокита и бюрократия во весь рост.

> Так что отчет [по доверию к] проекту - типовая штука. И проводиться
> регулярно, поскольку масса проектов (в отчете CHAOS - около 30%) оказываются
> вообще никак не достигшими целей, и большинство из оставшихся значительно превышают
> сроки и бюджет.

Вот и подумайте заодно как BSD выглядит под таким углом зрения. Правда, боюсь, выглядит это невкусно и вы зассыте назвать вещи своими именами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 21:22 
> О как. Оказывается - не с идеи, не с оценок чего вы
> вообще сможете делать лучше других, и стоит ли ввязываться. А с
> устава. Вот это я понимаю - волокита и бюрократия во весь
> рост.

Блин, ну а чего еще ждать от поколения "эффективных менеджеров"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:27 
> Блин, ну а чего еще ждать от поколения "эффективных менеджеров"?

Да, собственно, у них и старое поколение хорошо справлялось. Имея 10 лет форы слить пингвину - это еще талантище иметь надо. По галимому управлению проектом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

448. "(offtopic) бизнес без банковского кредита"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 21:45 
>>> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
>> Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.
> Михаил, а вы казались компетентнее.

Взаимно.

> Любое дело (предприятие, проект) начинается с некоего
> устава дела (предприятия, проекта) и далее ряда планов,
> один из которых - финансовый план расходов.

Нет.  Домашнее задание "на пять": изучить появление rememberthemilk.com как бизнеса.  Ошибочную формулировку исправить.

> И кто-то (внешнее предеприятие или внутренее подразделение) для этого дела
> (проекта, предприятия) будет должен собрать (консолидировать) финансовые средства.
> И пока дело (проект, предприятие) не станет приносить прибыль в виде продаваемой
> продукции, оно считается кредитованным, в прямом переводе от credit - на доверии.

Я достаточно хорошо знаю английский вместе с некоторыми типовыми расхождениями в понимании заимствованных слов, можете не тратить время на перевод.

> Что такое "жиреет бизнес" в вашем исполнении - не понимаю

Это была ирония, а подтекст таков, что те же многие нынешние штатовские лавки начинались вовсе не с банковских кредитов (хоть и не с "продал яблоко, купил два").  А вот байка о том, что своё дело безусловно начинается с кредита -- оказалась представлена даже в самом первом выпуске диснеевского мультика Talespin ("Чудеса на виражах" в русской озвучке), как спустя многие годы после тех девяностых вдруг выяснилось.

> Блин, как лекцию для колледжа пишу... Да еще с будуна...

Отсыпайтесь, уровень лектора ПТУ и впрямь неинтересен (слово "college" тоже можно не переводить). :]

Если без колкостей, то благодарю за намерение, но у меня в пределах досягаемости есть (со)владельцы как мелкого, так и достаточно крупного бузинеса, а также соответствующие аналитики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 20-Июн-13, 21:34 
> пусть будет лучше одно железо

Кому лучше?
Вам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 21:52 
> Кому лучше?

тем кто будет писать игры под PS
представьте себе ситуацию в поддержку vаlve пишут "Добрый день! в моем дистрибутиве Skolelinux клиент запускается через раз, а если и запускается то игры тормозят", я уже представляю реакцию тех. поддержки "Афигеть еще тестировать и отлаживать steam в новом дистрибутиве" )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:00 
> тем кто будет писать игры под PS
> представьте себе ситуацию в поддержку vаlve пишут "Добрый день! в моем дистрибутиве
> Skolelinux клиент запускается через раз, а если и запускается то игры
> тормозят", я уже представляю реакцию тех. поддержки "Афигеть еще тестировать и
> отлаживать steam в новом дистрибутиве" )))

То о чем вы пишите относится к плюсам разработки под консоль по сравнению с зоопарком пк. Тред о другом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 22:10 
> Тред о другом.

а я другого треда не поднимал, вы сами вцепились, я в первом посте написал, что смысл радоваться, новость еще не подтверждена, а уже столько ненависти


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:21 
> столько ненависти

Шестерок никто не любит. Боссы об них вытирают ноги. Остальные их просто презирают. Участь у мелких шестерок такая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:49 
Да ... тяжёлая у тебя жисть :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 00:31 
> Да ... тяжёлая у тебя жисть :(

А я то что? Я не перед кем не шестерю. Особенно перед проприерасами всякими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 14:20 
> А я то что? Я не перед кем не шестерю. Особенно перед
> проприерасами всякими.

Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 14:24 
> Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.

судя по твоей грамацнацти — ты до пятого пока ещё не дотянул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:43 
> Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.

Ну зачем же по себе других судить? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 21-Июн-13, 00:16 
Реакция техподдержки проще: "извините, мы поддерживаем только убунту 12.04. Спасибо за звонок. До свидания".
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:39 
> погуглите запрос "steam не запускается",

Там находится много всякого хлама. И? Судя по воплям, он не запускается и под виндами и где там еще.

> как всегда, линукс дружелюбный только переборчив в друзьях

На фрибзде и такое не светит. Хотя если вы фирма Сони - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.

> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,

Осталось еще добавить ein volk, ein reich, ein fuhrer, наверное. Не, спасибо, мне счастье каких-то там фюреров из сони - до лампочки. Я то не фирма сони.

> да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь
> получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру
> надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не на Over9000 дистрибутивах

Да я и не сомневался что вы латентные проприерасы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 22:41 
> На фрибзде и такое не светит.

о великий пророк Аноним, скажи какая судьба нас ждет дальше ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-13, 07:18 
> о великий пророк Аноним, скажи какая судьба нас ждет дальше ?

Та, которую вы заслуживаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:50 
> На фрибзде и такое не светит. Хотя если вы фирма Сони -
> оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.

На ляпиксе и такое не светит. Хотя если вы фирма красная_шапка - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 00:34 
> На ляпиксе и такое не светит.

Такое - это какое? На выбор лизать окорок сони с их проприетарщиной или на выбор без графических драйверов сидеть, не говоря уж о играх? :)

> Хотя если вы фирма красная_шапка - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.

Wrong. Вот на лине как раз взлетела туева хуча мелких стартапов. Которые когда-то потом в случае успеха уже становятся чем-то. Некоторые даже становятся как гугл. А на бсдях ни 1 стартап не взлетел, что как бы намекает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 11:27 
> А на бсдях ни 1 стартап не взлетел, что
> как бы намекает.

Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 11:33 
> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?

Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа. Юзают имхо только по старой памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 21-Июн-13, 11:57 
>> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?
> Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации
> в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа.
> Юзают имхо только по старой памяти.

Как скажете, о, диванный оналитег!

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 12:19 
> Как скажете, о, диванный оналитег!

Диванный оналитег - это ты. А у нас специфика деятельности подразумевает плотное тесное общение с этими устройствами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от _yurkis__ on 21-Июн-13, 22:10 
>> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?
> Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации
> в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа.
> Юзают имхо только по старой памяти.

ДА! Я еще на MS-DOS ipv6 трафик гонял! Да еще и роутил! Да еще и фильтровал правил на  100500! Эти ваши бзди и линухи токо буковки в консоли или свестопердящих окнах и умеют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 23:04 
> ДА! Я еще на MS-DOS ipv6 трафик гонял! Да еще и роутил!
> Да еще и фильтровал правил на  100500! Эти ваши бзди
> и линухи токо буковки в консоли или свестопердящих окнах и умеют!

Я на MS-DOS гонял IPv4 трафик. Без роутинга, естессно, клиентом. Через диалап. Web-браузер еще помню, Arachne назывался.

А в жунах BSD на самом деле используется только как управляющая консоль. Софтпроцессинг там, естественно, есть, но давно уже имхо никому не сперся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:47 
> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?

И как обычно - в лучшем случае иногда кидают кость под стол. Поэтому у Juniper есть продукция. А у вас как обычно - только дырка от бублика. И как-то так получается, что даже если дать денег жуниперу, бсдшными свободами о которых так орали школьники - там почему-то и близко не пахнет.

Получается что свобода есть у сони и жуниперов. А ты или гоняй полный цикл портирования сам, или довольствуйся работой на стандартных древних пыльных гробах с х86, которые как несложно понять не катят ни как игровая приставка, ни как appliance, ни как кастомные железки под задачу.

Вот как-то так и получается: или какие-то отходы производства забесплатно, или нечто качественное - за кучу денег. При том - заблобизированное по  максимуму и уж конечно без каких либо свобод в комплекте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:39 
> погуглите запрос "steam не запускается",

Дешевые отмазки. В случае Linux кто угодно может пойти и попробовать сделать игровую консоль, если уверен что убедит выпускать под себя игры. А в случае BSD для этого нужно всего ничего - "ресурсы как у корпорации Сони". т.е. факап - сразу на старте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 23:20 
>А  в случае BSD для этого нужно ...

... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.

Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой - в подразделениях Sony не идиоты. Почему так - домашнее задание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 01:13 
> ... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.

Во-во. Надо чье-то ослиное позволение. И уж конечно фирма Сони не только не позволит конкурировать с собой, но еще и абсолютно конские условия навяжет в комплекте. Как это знакомо.

> Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой

А вот это уже где как. В случае линуха зачастую можно никого и не спрашивать особо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:21 
>> ... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.
> Во-во. Надо чье-то ослиное позволение. И уж конечно фирма Сони не только ...

Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются права, обязанности и ограничения сторон.

Если вы берете (копируете, даже без цели использования) нечто без разрешения на частное имущество - это называеться кража.
Право каждого (корпорации, пратнерства) - определять првила использования своего частного (корпоративного, партнерского) имущества

Добро пожаловать в мир!

> А вот это уже где как. В случае линуха зачастую можно никого ...

Перечитать:

=Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой - в подразделениях Sony не идиоты.
=Почему так - домашнее задание.

Пока домашнее задание не выполнено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 11:50 
> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
> договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются
> права, обязанности и ограничения сторон.

Из этого никак не следует что условия договора обязательно должны быть кабальными.
Договор договору рознь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 15:59 
>> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
>> договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются
>> права, обязанности и ограничения сторон.
> Из этого никак не следует что условия договора обязательно должны быть кабальными.
> Договор договору рознь.

Oh, good! Ви начинаете ...как это ... think ... думать! Very good!

Но вы можете идти к другой заключать договор для ваш startup.
Это есть ваш law & ваш responsibility в этот большой мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:21 
> Oh, good! Ви начинаете ...как это ... think ... думать! Very good!

Вот те кто думает и создает успешные стартапы - почему-то BSD не пользуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:53 
> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
> договора на некое сотрудничество

Сотрудничество != сдача в рабство. А с фирмой Сони можно договориться только о чем-то вот таком.

> (в частности - покупку), в которых описываются
> права, обязанности и ограничения сторон.

Вот только в случае с бздoтными проприерасами обычно суют в рыло жесткую EULA, что сильно контрастирует с заявами о бсдшных свободах. Получается что эти свободы - только для жуниперов и сони. А остальным - дырка от бублика.

> Если вы берете (копируете, даже без цели использования) нечто без разрешения на
> частное имущество - это называеться кража.

А вот у пингвиноидов это так не называется. Там лицензия напротив поощряет это поведение. Берите сколько хотите и тиражируйте, дескать. Потому оно и развивается. Пока одни давятся жабой - другие просто решают свои задачи. Пингвин хорош тем что мне не надо ни у кого испрашивать их ослиное позволение. Поэтому пока вы месяц мумукаетесь с NDA и ограничиловом, я уже проект отбабахаю и денег в лучшем случае получу. Как мне лучше - ну вы поняли.

> Право каждого (корпорации, пратнерства) - определять првила использования своего
> частного  (корпоративного, партнерского) имущества

А мое право - показать фак особо оборзелым партнерам :). Кроме того, если фирма сони взяла кучу кода из общественной кормушки - очень интересно выглядит присвоение себе этого имущества.

> Добро пожаловать в мир!

Да, добро пожаловать в реальный мир. Я в курсе что тут водятся акулы бизнеса. Поэтому у меня есть гарпунное ружье, чтобы особо наглые акулы держались на расстоянии.


> Перечитать:
> =Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой

Не подтверждается наблюдениями: в случае линуха исходники ядер публикуют даже всякие производители планшетов и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 16:02 
Продолжайте галлюцинировать.
Или таки почитайте как сушествуют предприятия от замысла-проекта до продажи готовой продукции.
Не мне же лекции писать туточки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:23 
А толку от ваших лекций? Ваши стартапы где? Размером с гуглю желательно. А то вы научите, примерно как таненбаум - операционки писать. Так что по вашим лекциям даже ларек с пирожками хрен откроешь, не говоря уж о наукоемких областях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Июн-13, 23:24 
> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,

640кб хватит всем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 01:17 
> 640кб хватит всем?

А тут еще и минет фирме сони придется делать, на их условиях. Довольно конских, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:57 
>> 640кб хватит всем?
> А тут еще и минет фирме сони придется делать, на их условиях.
> Довольно конских, кстати.

У вас интересное понимание партнерского договора.
Как правило, минет в них не оговаривается.
Но если вы настаиваете...


Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 15:56 
> У вас интересное понимание партнерского договора.

Да, мне не нравится быть мухой в партнерской сети у очередного паука-кровопийцы. Надо же, какая неожиданность.

> Как правило, минет в них не оговаривается.

Зато там оговаривается много чего другого, примерно эквивалентного по степени унизительности для одного из подписантов. И как-то так получается что этим подписантом является не фирма Сони. Этим согласно договору наоборот можно все. Поэтому ну его нафиг - с пауками в роли мухи партнерствовать. Мухи и так то все время пролетают, а если еще и в такую паутину вляпаться - это вообще полный залет.

> Но если вы настаиваете...

Нет, мы не настаиваем. Мы осмотрительнее в выборе партнеров. Поэтому с фирмой сони партнерствуйте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 16:04 
>> У вас интересное понимание партнерского договора.
> Да, мне не нравится быть мухой в партнерской сети у очередного паука-кровопийцы.

Скока патетики и пафоса =)

Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны, то надеюсь, не минетом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 16:40 
> Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны, то надеюсь, не
> минетом.

няшечка, ты так педалируешь тему заработка, что становится ясно: у тебя с этим большие проблемы. кредитов, видать, набрал, бедненький, теперь быстролапшу ешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:28 
> Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны,

Забавные у вас оправдания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 21-Июн-13, 01:43 
> - В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ
> ЖЕЛАЮЩИХ.

О какой ты Linux OS, сраный проприетарщик, говоришь? Что у тебя есть? Есть возможность запускать блобы? Ты нихера не сможешь запустить нормальный православный дистр Linux на планшете без всякого говна. На стим наверное фапаешь?

Ты наверное счастливый пользователь: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Нет, ну тогда и помалкивай.

>- В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.

В случае BSD ОС пригодной для игр вообще не существует. Запомни школьник, есть только три настоящие свободные BSD, остальное проприетарные от лукавого. И от Sony им не холодно, не жарко.

> Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)

Сосать проприетарные блобы тебе симпатичнее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 03:28 
> О какой ты Linux OS, срaный проприетарщик, говоришь? Что у тебя есть?
> Есть возможность запускать блобы?

Возможность запуска блоба в открытой ОС - меньшее зло чем факинг с блобьем в закрытой системе.

> Ты нихера не сможешь запустить нормальный православный
> дистр Linux на планшете без всякого гoвна.

Пардон? Это такой фигурный батхерт по поводу "а фрибсд на планшетах вообще никак не запускается"? Если что - линуксоиды которые хоть раз компоновали системный образ, очень характерно относятся к блобизированному фуфлу. И из лестных слов там только междометия. Да, пока блобятина не везде околела. Но орава народа работает над этим и блобятина имхо постепенно вымрет - она в этой экосистеме попросту активно не велкам. Гражданин Торвальдс даже как-то раз показал компании нвидия публично насколько именно такое поведение не велкам :). Это вы тут готовы лизать фирме сони за их блобики.

А пингвины пишет сильная команда - они пресмыкаться ни перед кем не собираются. И пользователи пингвинов предпочитают решать задачи. Если от блобиков избавиться не получается - ну придется с блобиками. Но без них - гораздо лучше.

> На стим наверное фапаешь?

Не фапаю. Но вот то что в Valve работает довольно много довольно талантливых голов - признаю. Для работы над портами на линь они наняли немало известных опенсорс разработчиков, провзаимодействовали с рядом разработчиков драйверов, в том числе и открытых и прочая. Хоть они и блобмейкеры, но положительное влияние докатилось и до открытых компонентов системы.

> Ты наверное счастливый пользователь: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html

К сожалению, на данном этапе эволюции приходится соглашаться на некие компромиссы типа нескольких мелких сервисных фирмвар для железок и тому подобные пакости. А вот драйвера у меня в системе опенсорсные вообще ВСЕ. Наиболее противным видом проприератной пакости является imho BIOS, кстати. Мне не нравится его поведение, но изменить его нельзя. Потому что проприетарь бццкая. А на ARM например я могу u-boot вдоль и поперек пересобрать... думаю несложно догадаться что мне симпатичнее, да? :)

> Нет, ну тогда и помалкивай.

Пардон, я могу поменять почти все закоулки системы. А в поделии от сони - невозможно поменять вообще ни-че-го. Сорцы? Фиг! Да еще поди бутлоадер цифровыми подписями обвешан как собака блохами. Удачи в получении там обещаных бсдшных свобод. Как-то так оказывается что свобода есть только у сони. А у остальных - только фига в кармане.

> В случае BSD ОС пригодной для игр вообще не существует.

Ха-ха, у фирмы сони - существует. А то что она со всякими делиться не хочет - ну так "лицензия позволяет" же, вот они и... ;)

> Запомни школьник,

Школьником я был ~полтора десятилетия назад ;).

> есть только три настоящие свободные BSD, остальное проприетарные от лукавого.

И ни одна из них не юзабельна не то что как игровая ось, но даже и как просто десктопная, кроме случая когда некто - клинический любитель кактус жрать. Даже многие их разработчики юзают на десктопах что угодно кроме своей оси. Пф.

> И от Sony им не холодно, не жарко.

Вот именно. И в результате там нифига не работает или работает так что лучше б не работало.

>> Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)
> Сoсать проприетарные блобы тебе симпатичнее?

У меня весьма немного проприетарщины в системе. Ну да, есть пара фирмварей да bios. И все. А все драйвера - открытые. И даже все игры. Не нравится мне блобье.

Но если рассуждать насчет сортов - так запуск блобья в DRMленой и огороженной системе куда большее зло чем запуск блобья в дружественной и подконтрольной мне системе. Когда кернел работает на меня - я свое по любому отспорю. Когда кернел работает на фирму Сони - он будет меня натягивать. А оно мне надо???

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 20-Июн-13, 18:26 
>на которых видно, что используемая в приставке операционная система Orbis OS основана на компонентах базовой системы FreeBSD 9.0

Блин, это одному мне нихрена не видно? А как они версию угадали, вообще загадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:42 
по смещениям, очевидно
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 19:01 
Научитесь по ссылкам переходить -_-"
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 20-Июн-13, 19:13 
Так сходил, два скриншота с GRUB, два непонятно с чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 21:20 
БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 21-Июн-13, 01:19 
> БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".

И? Где написано FreeBSD 9.0?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:10 
>> БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".
> И? Где написано FreeBSD 9.0?

Решила мама сыну-идиоту море показать
- Сынок, это море.
- Где?

Завела по колено
- Сынок, это море.
- Где?

Завела его по грудь
- Сынок, это море.
- Где?

Берет его и кунает его головой в море.
- Мама, что это было?
- Сынок, это море.
- Где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Июн-13, 18:27 
Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%    
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 19:47 
> Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%

навскидку, просто порядок %

# du -sch sys lib/libc sbin bin
203M    sys
11M    lib/libc
6.4M    sbin
2.5M    bin
223M    total

# du -sch /usr/src/* | tail -1
718M    total

# echo '(223/718)*100' | bc -l
31

если подчистить, то порядка 20% кода операционной системы, но вряд ли менее.

и не выдрали, а использовали % от _копии_ кода
оригинальному проекту от этого ни жарко, ни холодно - никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:41 
> Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%

Как ты понимаешь, фирма Сони клала на все эти "базовые системы", бинды и опачи. А ресурсов у них достаточно чтобы перекроить академиковые кaкaшки вдоль и поперек. Поэтому пока академики сидят с голой попой, фирма сони барыжит игрушками на миллионы. А у академиков даже драйверов на GPU толком нету, бэть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:52 
> А у академиков даже драйверов на GPU толком нету, бэть.

Ну Nvidia - точно той же версии что и на пингвина. Остальных - да нетути :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 01:15 
> - да нетути :)

Ну да, всего-то. И никто из игроделов всерьез не рассматривает это как платформу для игр. То что там какой-то суперкастом от сони - оно, конечно, да, но фрибзде с этого ни холодно ни жарко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:29 
ДААааааааа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:29 
Судя по ракурсу - кто-то пронёс камеру в штанах. Или разрабу её установила специально подосланная разведчица лёгкого поведения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 20-Июн-13, 18:32 
Не понимаю почему нельзя было на базе Linux сделать - базовая система как есть, а остальной точно так же крути как хочешь, делай любые надстройки какие тебе удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 20-Июн-13, 18:34 
Кстати, не вижу у AMD дров для BSD. Смысл заставлять делать, если есть Linux с готовыми дровами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 19:06 
> Кстати, не вижу у AMD дров для BSD. Смысл заставлять делать, если
> есть Linux с готовыми дровами?

А ничего что PS4 нифига не похож на обычный IBM-PC совместимый компьютер? Как минимум там адресное пространство одно и для CPU, и для GPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 20-Июн-13, 19:09 
> А ничего что PS4 нифига не похож на обычный IBM-PC совместимый компьютер?
> Как минимум там адресное пространство одно и для CPU, и для
> GPU.

Ничего что на писюках ещё со времён PCI адресное пространство одно для всех девайсов (и для CPU, и для GPU). Но я так понимаю (ух меня телепает), что вы имели в виду что GPU не имеет выделенной памяти, так все интеграшки тоже её не имеют. Не вижу тут чего-то необычного. А то что она не похожа на писюк, дык кого это пугает? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 20-Июн-13, 20:07 
У тебя весьма интересные представления об архитектуре IBM PC, но всё же.

Интеграшки используют часть памяти для своих нужд, да, но при этом эта память из адресного пространства ОС изымаемся. Было у тебя 512 Мб — видео откушало 32 Мб — ОС видит 470Мб и ни байтом больше.

В PS4, если верить интернет-источникам (я сам, понятное дело, не программировал), CPU и GPU используют общую память совместно, что позволяет не гонять текстуры туда-обратно и многие другие интересные вещи типа запуска итераторов на GPU, а FPU операции над текстурами на CPU. Правда, кому нужны FPU операции над текстурами, это уже академический вопрос :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 20-Июн-13, 20:52 
> У тебя весьма интересные представления об архитектуре IBM PC, но всё же.

ну какие есть, что ж мне с ними теперь делать?

> Интеграшки используют часть памяти для своих нужд, да, но при этом эта
> память из адресного пространства ОС изымаемся. Было у тебя 512 Мб
> — видео откушало 32 Мб — ОС видит 470Мб и ни
> байтом больше.

да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:
real memory  = 6442450944 (6144 MB)
avail memory = 6104555520 (5821 MB) (блин, что за зараза 300MB сожрала...)

А после того как загрузилась и наконфигурила всех:
hw.physmem: 6357868544 (80MB куда-то в утиль таки ушло)

т.е. система таки знает сколько памяти установлено. И система может поменять распределение памяти при конфигурировании устройств. И динамически может выделять память девайсу в процессе. Такое ощущение что все уже забыли (или просто не застали?) заглушки для agp/pci-e порта класса gf6200 с 32/64MB на борту и жрущими системную память если набортной не хватает. В общем bus master и gart вам в помощь, технологии прошлого века и ничего нового.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 20-Июн-13, 22:06 
>  что ж мне с ними теперь делать?

Обновлять :-)

> т.е. система таки знает сколько памяти установлено. И система может поменять распределение
> памяти при конфигурировании устройств. И динамически может выделять память девайсу в
> процессе. Такое ощущение что все уже забыли (или просто не застали?)
> заглушки для agp/pci-e порта класса gf6200 с 32/64MB на борту и
> жрущими системную память если набортной не хватает. В общем bus master
> и gart вам в помощь, технологии прошлого века и ничего нового.

Динамически выделять память и иметь доступ к этой памяти — разные вещи. GART — это вообще механизм дублирования памяти без использования CPU, блоками по 4кб. Т.е. у тебя два одинаковых блока — один в памяти видеокарты, другой в памяти системы, и вот ты их туда-сюда гоняешь для выполнения какой-либо операции над текстурой через CPU или наоборот, блоком данных на GPU.

По производительности не вариант вообще. В одну сторону — подготовить текстуру, положить в память и сказать видеокарте «кушай» — имеет смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:28 
> да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:

О, сразу видно. Виндовозные проприерасты-дотнетчики карманной осью на поиграться выбирают бсды. А потом опять ребут в максимальную...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 20-Июн-13, 23:36 
>> да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:
> О, сразу видно. Виндовозные проприерасты-дотнетчики карманной осью на поиграться выбирают
> бсды. А потом опять ребут в максимальную...

э? Это домашний сервер на все случаи жизни (инет раздать, мыльницу, веб, торренты, самба с iscsi и бекапами и для работы кой-чего), той фряхе уже лет 10 если не больше, она когда-то ещё 5-й была.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 04:23 
А это вообще не важно - типовой mindset подобных граждан отображает хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:41 
> той фряхе уже лет 10 если не больше, она когда-то ещё 5-й была.

Такая молоденькая (пятёрка вроде позже была, не?) или после 4.x переустанавливать пришлось? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 22-Июн-13, 12:14 
> Такая молоденькая (пятёрка вроде позже была, не?) или после 4.x переустанавливать пришлось?
> ;-)

Таки да, меньше 10 лет, пятёрка в 2003 вышла. А ставил на чистую потому что веник с 4-й пошёл по женской линии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 21:21 
> В PS4, если верить интернет-источникам

Они официально при анонсе об этом сказали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:43 
> Ничего что на писюках ещё со времён PCI адресное пространство одно для
> всех девайсов (и для CPU, и для GPU).

Не считая того что GPU - отдельный процессор с отдельным пониманием того что такое адресация. Ну а то что они через DMA могут данными кидаться - второй вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 19:03 
> Не понимаю почему нельзя было на базе Linux сделать - базовая система
> как есть, а остальной точно так же крути как хочешь, делай
> любые надстройки какие тебе удобно.

Вы дурак, или притворяетесь? Linux под GPLv2, а FreeBSD под какой-то редакцией BSD.

Плюс в Linux код запутанный и завязанный на GCC расширениях, а в FreeBSD код понятный и на ANSI C написан. Соответственно легче его под нужную архитектуру системы дописать/переписать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Июн-13, 19:59 
То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:21 
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.

FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система, потомок AT&T Unix по линии BSD, созданной в университете Беркли. FreeBSD работает на PC-совместимых системах семейства x86, включая Microsoft Xbox, а также на DEC Alpha, Sun UltraSPARC, IA-64, AMD64, PowerPC, NEC PC-98, ARM. Готовится поддержка архитектуры MIPS.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Freebsd

Во имя справедливости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:40 
> FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система,

Вот только в PS4 вместо этой свободы можно нюхнуть перца^W залоченных загрузчиков и прочих DRM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 21-Июн-13, 01:21 
>> FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система,
> Вот только в PS4 вместо этой свободы можно нюхнуть перца^W залоченных загрузчиков
> и прочих DRM.

Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца, т.к. она не запрещает тивоизацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 04:25 
> Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца,
> т.к. она не запрещает тивоизацию.

Теоретически все так. Реально - ну уж сорец как минимум дадут. А там может быть нечто полезное и для неогороженных систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 07:26 
> Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца,
> т.к. она не запрещает тивоизацию.

Тивоизацию она, может, и не запрещает - но вот код-то открыть придётся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 20-Июн-13, 21:22 
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.

Да даже если FreeBSD работала бы только на amd64, толку то? Один хрен писать новое нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:45 
> под нужную архитектуру системы дописать/переписать.

Оно и видно - чего-то единичной новости о фрибзде хоть на чем-то целый ура-патриотизм, а линь на всех околоэмбеддед девайсах стал настолько обыденным и привычным что никто не удивляется, увидев его даже в какой-нибудь развлекательной системе самолета, не говоря уж о более прозаичных роутерах, управляющих компьютерах, интернет-киосках, смартах и планшетах и чем там блин еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 20-Июн-13, 20:54 
> Вы дурак, или притворяетесь? Linux под GPLv2, а FreeBSD под какой-то редакцией BSD.

А Вы не дурак? Как лицензия ядра Linux помешала создавать закрытые драйвера необходимые для поддержки своего железа, как и кому помешала создавать закрытые программы и окружения поверх? Почему Valve об этом не знает?

Так ли нужно Sony скрывать особенности поддержки железа? Ведь самое ценное все равно окажется поверх, а наличие закрытых драйверов, недоступных другим, не даст использовать железо тем, кому они не хотят давать такую возможность.

Конфиг оборудования это несколько десятков килобайт - это ли причина отказа от готовых драйверов AMD от Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 21:33 
>Как лицензия ядра Linux помешала создавать закрытые драйвера необходимые для поддержки своего железа

Создавать GPL не мешает. А вот распространять - очень даже, если драйверы ядерные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Июн-13, 21:58 
> Создавать GPL не мешает. А вот распространять - очень даже, если драйверы
> ядерные.

а у nVidia получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +2 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 20-Июн-13, 22:01 
+1, именно что так, а то что Sony была бы вынуждена открыть - ничтожный объем кода по сути
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:30 
> а у nVidia получается.

Через феерические костыли. И, кстати, я думаю ты догадываешься как к нвидии относятся в линуксном кернеле тамошние разработчики, главный из которых вообще недвусмысленно показал жест в камеру при слове "нвидия" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Июн-13, 22:45 
нвидии пофигу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:56 
> нвидии пофигу.

А в чём погда разница? Сони - тоже пофигу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 04:37 
> нвидии пофигу.

Да как бы это сказать? Для тегры уже не пофигу. Они там конечно сделали странный маневр с нанятием какой-то сторонней конторы и прочая, но вполне себе поддерживают открытый драйвер для них.

Более того - где-то в лесу сдох медведь и нвидия решила лицензировать свои технологии GPU другим. Вот будет цирк с конями если махровый проприетарщик вдруг начнет лицензировать направо-налево GPU да еще дрова открытые напишет. Ну так, если помечтать и вспомнить о том что в этом мире возможны даже самые странные комбинации событий :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:10 
а мне на тегру пофигу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:04 
> а мне на тегру пофигу.

Ну так это тебе. А многим другим не пофигу. А так - похоже что пинок от Торвальдса все-таки не остался незамеченным и нвидия в целом несколько пересматривает корпоративную политику. Корпорасы слоупочные и инерционные, за 5 минут белыми и пушистыми не становятся. Но по всем признакам похоже что пинок привел к вполне себе запуску ряда интересных процессов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 16:35 
(пожимает плечами) кому не пофигу — те пусть и радуются. лично для меня — ничего совершенно не меняется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 21:32 
> меня — ничего совершенно не меняется.

Ну ты и Кэп, всем кэпам кэп! Впрочем это не новость :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 10:33 
Для десктопов они бинарные модули ядра не распространяют: они распространяют блоб и связующий код, который как раз под двойной лицензией GPL для обхода этой проблемы (AMD делает точно так же).
Для тегры тоже какие-то костыли есть, чтобы напрямую не линковать GPL-код с не-GPL-кодом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Июн-13, 11:11 
благодарю, кэп, я понял! говно в газетке — это уже подарок, а не говно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:05 
Где-то была чудная контора, которая занимается именно этим: упаковывает г@вно в красивую упаковку и доставляет. А потом - открывает твой недруг подарок, а там... :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 17:36 
Микрософт, что-ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Июн-13, 23:20 
> Так ли нужно Sony скрывать особенности поддержки железа?

Ответ прост: DRM. Работает на уровне ядра, поэтому варианты оного под Linux возможно только в виде модулей, да и то через задницу. Иначе придётся код открывать.

Поэтому фейк-не фейк, а выбор ядра BSD для разовой неапгрейдабельной консюмерской платформы проприерастами в принципе возможен и даже отчасти обоснован. Удобство одно: не надо открывать код. А то, что ядро устаревает и заточено под одну железку - так без разницы, ибо всё равно апгрейдить почти нечего, и гнаться не за чем, вся обвязка умирает вместе с платформой.

Очевидная гадость в том, что игры под ЭТО снова будет очень сложно портировать (все драйверы и API там с вероятностью 99% являются таким же разовым изделием), так что шанс выхода дуальных PS4<->PC релизов опять мал. И это печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Июн-13, 21:57 
> Плюс в Linux код запутанный и завязанный на GCC расширениях

я так понимаю, это нам сообщает опытный разработчик linux?

> а в FreeBSD код понятный и на ANSI C написан

а это — опытный разработчик FreeBSD.

потрясающе просто: такой многосторонний специалист! как только времени хватает…

впрочем, мне кажется, я знаю отгадку: ты ничего не понимаешь ни в коде линукса, ни в коде фри, а информацию тебе нашептали голоса в голове.

контрольные вопросы: какие «расширения gcc» используются в linux? а какие больше всего и где именно? зачем и почему?

я вангую, что ты в лучшем случае промолчишь. а если не промолчишь — то лучше бы промолчал. grep тебя тут тоже не спасёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 21-Июн-13, 01:25 
>впрочем, мне кажется, я знаю отгадку: ты ничего не понимаешь ни в коде линукса, ни в коде фри, а информацию тебе нашептали голоса в голове.

В точку, фанбои они везде такие.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 20-Июн-13, 23:15 
> в FreeBSD код понятный

Гонево. Одного взгляда на сетевой стек достаточно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от IMHO on 20-Июн-13, 19:32 
а зачем им общество которое похоже на отдыхающих в Турции и говорит постоянно слово "Тагил", только в нашем случае, это слово "Линукс"
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от АнонимЭд on 20-Июн-13, 18:39 
ps3 bsd? елойдоглинух не не слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:46 
> ps3 bsd? елойдоглинух не не слышали?

Соня там вроде как UFS юзала. На лине можно было бы ФС и поприличнее взять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:47 
Выглядит как бред. Лог, вроде, loader'а, но грузятся не ядерные модули а сошки. Уж точно ничего не говорят названия библиотек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 19:37 
>Лог, вроде, loader'а, но грузятся не ядерные модули а сошки.

$ man dlopen
$ man dlinfo

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 20:17 
И? Для тех кто в танке: выглядит так как будто ЯДЕРНЫЙ загрузчик грузит ЮЗЕРСПЕЙСНЫЕ сошки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 21:25 
> И? Для тех кто в танке: выглядит так как будто ЯДЕРНЫЙ загрузчик
> грузит ЮЗЕРСПЕЙСНЫЕ сошки.

И рядом не стояло.
http://www.titan-project.org/images/loader-boot.png

Вывод loader cмотреть /usr/src/sys/boot/common/load_elf.c

То что в новости выглядит как загрузка elf shared object with dlopen(), с последующим выводом dlinfo()
Там и смещения сегмента текста соотвествующие, если мне память не изменяет.

Вылазте из танка, там плохо видно. =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:33 
> http://www.titan-project.org/images/loader-boot.png

Drive C: is disk0. Да... настоящий виндyзятник начинает палиться еще на самой ранней стадии загрузки, вспоминая какие-то обозначения дисков из эпохи DOS :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 20-Июн-13, 23:48 
>> http://www.titan-project.org/images/loader-boot.png
> Drive C: is disk0. Да... настоящий виндyзятник начинает палиться еще на самой
> ранней стадии загрузки, вспоминая какие-то обозначения дисков из эпохи DOS :)

Матчасть. RTFM.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MBR

Может тогда перестанете нести чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 04:47 
> Матчасть. RTFM.

Что - RTFM? В MBR никакие буквы дисков не упоминаются вообще. А вот эти в загрузчике про какой-то C: вспомнили :)

> Может тогда перестанете нести чушь.

Спасибо, формат MBR я и без ваших соплей знаю. А вот досявые буквы дисков - забавляют, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –5 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 09:01 
>> Матчасть. RTFM.
> Что - RTFM?

http://en.wikipedia.org/wiki/RTFM

Read This Fucking Manual, dummy.

>В MBR никакие буквы дисков не упоминаются вообще.

Матчасть изучать тупо не желаете. Пичалька.

http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record

Overview
Support for partitioned media, and thereby the Master Boot Record (MBR), was introduced with IBM PC DOS 2.0 in March 1983 in order to support the 10 MB hard disk of the then-new IBM Personal Computer XT, still using the FAT12 file system. The original version of the MBR was written by David Litton of IBM in June 1982.
...

System bootstrapping
On IBM PC-compatible computers, the bootstrapping firmware contained within the ROM BIOS loads and executes the master boot record.[20] The PC/XT (type 5160) used an Intel 8088 microprocessor. In order to remain compatible, all x86 architecture systems start with the microprocessor in an operating mode referred to as real mode. The BIOS reads the MBR from the storage device...

В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ... Так уж повелось.
Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года, ибо BIOS был и есть фактически часть PC DOS. Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.

Название буквами PC DOS разделов - нормально, это уже историческая традиция.

Доходит немного или еще пожевать? =)

EFI загрузчик может и оперирует уже иной семантикой, конечно.

>> Может тогда перестанете нести чушь.
> Спасибо, формат MBR я и без ваших соплей знаю. А вот досявые буквы дисков - забавляют, да :)

Ну, маленьких детей многое может забавлять до дикого веселья, даже сами буквы.
Это нормально.
У некоторых проходит с развитием, у вас видимо развитие затормозилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 11:13 
> В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ...
> Так уж повелось.
> Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года,

Ошибаешься. Любой загрузчик BIOS & MBR оперирует семантикой BIOS, а не DOS. fd0 = 0x00, fd1 = 0x01, hda/sda = 0x80, hdb/sdb = 0x81. И так далее.

И - да - про слово "любой". Как насчет GRUB?

> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.

В огороде бузина, в Киеве дядька. В DOS использовались совершенно другие конвенции, никаких "C"/"D"/whatever в INT 0x13 (BIOS disk I/O) не передается.

Ликбез для упертых (упоротых?) виндузятников тут: http://en.wikipedia.org/wiki/INT_13H

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –6 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 15:28 

> Ошибаешься. Любой загрузчик BIOS & MBR оперирует семантикой BIOS, а не DOS.

Пилять. Вам рассказать как и в каких целях писалась BIOS, когда был CP/M?

http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M
----
Архитектура ОС

Основная часть CP/M хранится на диске. Операционная система позволяет пользоваться экраном, принтером и дисками. Небольшая часть операционной системы (загрузчик) должна содержаться в ПЗУ (или на диске или дискете) и осуществляет загрузку остальной части с диска.

Загружаемая в память часть ОС состоит из трёх частей:
- базовая система ввода/вывода (BIOS)
- базовая дисковая операционная система (BDOS)
- процессор командной строки (CCP)

Первая часть представляет собой набор низкоуровневых процедур, реализующих аппаратно-зависимый API системы. Фактически свой BIOS писался под каждое устройство, на которое портировалась CP/M.
----

Право, лишь бы вякнуть что против - а будет по уму или нет, думать не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 15:55 
> Пилять. Вам рассказать как и в каких целях писалась BIOS, когда был
> CP/M?

Ты можешь чего хочешь здесь рассказывать.

Взгляни в INT 13 - ГДЕ там C: D: или еще чего? Нету? То-то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:52 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M

Сезон некромансии на опеннете объявляется открытым :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 17:20 
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M
> Сезон некромансии на опеннете объявляется открытым :)

Хм, ничего что серия ARM11 совместима по командам с ARM лохматого 1983 года?
И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086 более лохматого 1976 года?
И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление) - это программа времен 1983 года?

Вы из детcкого сада только что? Вам там не преподавали историю вычислительных систем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 23:47 
> Хм, ничего что серия ARM11 совместима по командам с ARM лохматого 1983 года?

А чего вы вспомнили ARM11? Как насчет cortex? Или копаться в ископаемых - ваша визитная карточка? :) Вот например в M3 насколько я помню только thumb2 оставили, выбросив остальное. Так что не так уж они и заморачиваются насчет совместимости как вам кажется :)

> И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086

Умеет. Но, кстати, UEFI если что уже не совместим с DOS и стартует IIRC в 64-битном режиме. Так что можете считать что DOS сдох.

> - это программа времен 1983 года?

Технически, ничего не мешает писать его по любой иной логике. Я например умею кроить диски "типа, без MBR". С них вполне можно загрузиться. Просто "раздел" будет один. Этакая супер-дискета. В общем то вопрос в бутсекторе и его логике, не более.

> Вы из детcкого сада только что? Вам там не преподавали историю вычислительных систем?

Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а уже наглеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 10:53 
>Или копаться в ископаемых ...

Если возраст предприятия или проекта превышает ваш возраст - это делает его "ископаемым"? =)

>> И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086
> Умеет. Но, кстати, UEFI если что уже не совместим с DOS и
> стартует IIRC в 64-битном режиме. Так что можете считать что DOS  сдох.

Так мы можем считать на ваше мамой клянусь? Или таки в настоящее время эксплуатируется преимущественно i386, совместимое с 8086, и ARM core, совместимое по крайней мере с ARMv4? =)

>> - это программа времен 1983 года?
> Технически, ничего не мешает писать его по любой иной логике.

А практически, значительное систем с MBR & BIOS.

> Я например  умею кроить диски "типа, без MBR". С них вполне можно загрузиться.
> Просто "раздел" будет один. Этакая супер-дискета. В общем то вопрос в
> бутсекторе и его логике, не более.

О боже...

http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/boot-...
Режим Dangerously Dedicated:
Если вы используете только имя диска, к примеру, ad0, в команде bsdlabel(8) вы создадите диск в режиме эксклюзивного использования, без слайсов.

Собственно, так и грузились системы на VAX & DEC машинках, и далее 386BSD.

Из 386BSD-0.1/usr/src/sys.386bsd/i386/stand/wdbootblk.c
/*
*     @(#)wdbootblk.c 7.1 (Berkeley) 4/28/91

* wdbootblk.s:
*      Written 7/6/90 by William F. Jolitz
*      Initial block boot for AT/386 with typical Western Digital
*      WD 1002-WA2 (or upwards compatable). Works either as
*      first and sole partition bootstrap, or as loaded by a
*      earlier BIOS boot when on an inner partition of the disk.
*
*      Goal is to read in sucessive 7.5Kbytes of bootstrap to
*      execute.
*
*      No attempt is made to handle disk errors.
*/


> Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а  уже наглеет.

Мне хотелось бы обойтись без слова "дурак", но наверное, в вашем отношении это будет самый точное и доброе определение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 22:01 
> Если возраст предприятия или проекта превышает ваш возраст - это делает его
> "ископаемым"? =)

А он не превышает. Что не отменяет того факта, что по состоянию на данный момент ARM11 можно считать deprecated. Все новые чипы практически поголовно производятся на основе cortex'ов.

Кстати я еще не говорил что ваши постоянные комплексы насчет возраста - утомляют? Что за школьные манеры, ну право? Вы и бзды себе поставили чтобы казаться окружающим олдскульщиком? Поздравляю, олдскульщик из вас не вышел по причине плохого знания матчасти.

> Так мы можем считать на ваше мамой клянусь? Или таки в настоящее
> время эксплуатируется преимущественно i386, совместимое с 8086,

Человек, на дворе 2013 год! В настоящий момент преимущественно эксплуатируется AMD64. Как минимум на серверах и мощных воркстэйшнах - точно, ибо памяти нынче бывает куда более чем 2^32. Да и на хомяковых десктопах тенденция в сторону 64 битов очевидна. А вот там с совместимостью с 8086 уже небогато. А то что уважающие себя системы и бутлоадеры первым делом валят из реального режима 8086 в нечто более приличное - тоже как бы намекает.

> и ARM core, совместимое по крайней мере с ARMv4? =)

Давай, расскажи cortex-ам M-серии, умеющим только thumb2 с чем они там совместимы. Вот только во времена ARMv4 не было набора команд thumb2. Небольшая такая загвоздочка, да? :)

> А практически, значительное систем с MBR & BIOS.

Спору нет, однако ни MBR ни BIOS не оперируют буквами дисков. И даже формат таблицы разделов не навязывается нигде - чисто добровольное решение граждан размещать в MBR код который делает так. А можно и какой-то иной код и/или таблицы. Ничему не противоречит. BIOSу все это до лампочки, а после того как он пнул бутсектор - дальнейшее на его совести уже.

> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/boot-...

О да, винтажный KOI8-R тоже вспомнили. Сегодня у нас экскурсия в музей политехники, можно вспомнить детство. Девице бусы, все дела :)

> Собственно, так и грузились системы на VAX & DEC машинках, и далее 386BSD.

На обычных х86 писюках с DOS и прочими - такой режим юзался в основном для флопиков. Хотя никакие правила не запрещают и иные варианты. По поводу чего есть навалом менее популярных форматов таблиц разделов и прочих странных сущностей.

> Из 386BSD-0.1/usr/src/sys.386bsd/i386/stand/wdbootblk.c

...ну и что вы хотели этим сказать? Что у вас неплохие скиллы в археологии? А у меня неплохие скиллы в понимании "а как это работает" и "а как это можно вообще поменять, если захотеть?". Мне мой скилл больше нравится - так интереснее :)

>> Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а  уже наглеет.
> Мне хотелось бы обойтись без слова "дyрак", но наверное,

...наверное оппонент все-таки не был титаном мысли, иначе придумал бы варианты? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 22:24 
> Спору нет, однако ни MBR ни BIOS не оперируют буквами дисков. И
> даже формат таблицы разделов не навязывается нигде - чисто добровольное решение
> граждан размещать в MBR код который делает так. А можно и
> какой-то иной код и/или таблицы. Ничему не противоречит. BIOSу все это
> до лампочки, а после того как он пнул бутсектор - дальнейшее
> на его совести уже.

Справедливости ради, особо одарённые BIOS (вспоминаются интеловские) могли интересоваться наличием не то что PTBL, а ещё и раздела с флажком загрузочного.  Иначе диск в последовательности игнорировался напрочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-13, 05:33 
> Справедливости ради, особо одарённые BIOS (вспоминаются интеловские)

У интела всегда все было не как у людей. И при том они очень часто умудрялись в биосо-фирмварных вопросах сесть в лужу. Например один из их биосов через рад диски видел. Чисто фирмварный баг у этих лабухов. Они постоянно хотят как лучше, но чаще всего получается "как всегда".

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:50 
> И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году

Вы опять звонко сели в лужу.

Если извинитесь перед оппонентами -- поясню.

Будете пыжиться дальше -- думайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 09:28 
>> И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году
> Вы опять звонко сели в лужу.

Ужас-ужас-ужас! Даже не знаю, что сейчас делаю дома - по вашему воображению, я где-то в другом месте. =)

Учитесь читать целиком, и учитывать каждое слово и все слова в сумме, а то вы напоминаете полуграмотных товарищей из гадюшника.

==И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление) - это программа времен 1983 года?===

Вы хотите еще что-то написать? =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 21:31 
> Учитесь читать целиком, и учитывать каждое слово и все слова в сумме,

Как раз так и стараюсь, но написанное Вами в #316 безнадёжно.

> ==И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где
> оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление)

В 2013 году на продаваемые писюки всеми правдами и неправдами стараются запихнуть win8 с UEFI (и по их разумению это значит "на GPT") -- а теперь найдите мне тут "загрузчик в MBR" или хотя бы сам MBR.

Подсказка с localhost:

# head -c16 /dev/sda | od -h
0000000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000020

Это всё меня особенно возмутило потому, что не далее как осенью делал в альте поддержку этого самого UEFI.  Ну и если б писали о том, в чём практически не понимаете, хоть как-то сдержанно, а не по нахалке, или хотя бы реагировали разумным образом на выдаваемые грамотным народом пинки -- разговор был бы другой.

Согласитесь, если я начну разглагольствовать с умным видом о том, на чём Вы собаку съели, люди будут меня тыкать носом в глупости, а я начну отгавкиваться вместо того, чтоб выводы сделать и извиниться за вздор -- то если меня и стоит ещё пинать, так разве что ради какого-то другого уважения.

Что применительно к Вам и делаю. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:48 
> Вам рассказать

Рвущийся "рассказать" по педивикии -- жалкое зрелище.  Особенно если читатель, а не писатель редкой толковой страницы, да ещё чтоб и с общей картинкой в голове.  И особенно такой вот у... упёртый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 09:14 
>> Вам рассказать
> Рвущийся "рассказать" по педивикии -- жалкое зрелище.

Хорошо фантазируете - "Рвущийся", "По педевикии", "Жалкое зрелище" =)
У вас хорошее воображение, вы не пробовали свои силы в желтой прессе?


Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 15:43 
PS

>> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.
> В огороде бузина, в Киеве дядька. В DOS использовались совершенно другие конвенции,
> никаких "C"/"D"/whatever в INT 0x13 (BIOS disk I/O) не передается.

Спасибо, Кэп. Ты самый умный, знаешь.

# less /usr/src/sys/boot/i386/boot0/boot0.S

        /*
         * Load selected bootsector to the LOAD location in RAM. If read
         * fails or there is no 0x55aa marker, treat it as a bad selection.
         */
        3:      movw $LOAD,%bx                  # Address for read
                movb $0x2,%ah                   # Read sector
                callw intx13                    #  from disk
                jc beep                         # If error
                cmpw $MAGIC,0x1fe(%bx)          # Bootable?
                jne beep                        # No
                pushw %si                       # Save ptr to selected part.
                callw putn                      # Leave some space
                popw %si                        # Restore, next stage uses it
                jmp *%bx                        # Invoke bootstrap

Непонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, D, если можно нормальным байтами написать
"Я записал на диск 0x1F"

А еще лучше сразу говорить аcсемблером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 15:57 
> Непонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, D

Единственная вменяемая фраза в ваших постах про буковки.

Нормальные люди пользуются более адекватными идентификаторами блочных устройств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –6 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 16:16 
>> Непонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, D
> Единственная вменяемая фраза в ваших постах про буковки.
> Нормальные люди пользуются более адекватными идентификаторами блочных устройств.

Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.

И от этого он будет работать в 3 раза быстрее и в 5 раз надежнее.

Валяй. С 1983 года тебя заждались.


Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:50 
> Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR
> c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.

Знаешь, если уж на то пошло - hd0 выглядит логичнее чем какое-то C:. Потому что 0-й диск, очевидно, самый первый который нащупан биосом. А C: вообще третья буква алфавита. А где A: и B:? Ах это были флопповоды? Которые вымерли уже? Вай-вай, сколько там этой досявой некромансии надо изучить чтобы в логику именования врубиться? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 17:25 
>> Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR
>> c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.
> Знаешь, если уж на то пошло - hd0 выглядит логичнее чем какое-то
> C:. Потому что 0-й диск, очевидно, самый первый который нащупан биосом.
> А C: вообще третья буква алфавита. А где A: и B:?
> Ах это были флопповоды? Которые вымерли уже? Вай-вай, сколько там этой
> досявой некромансии надо изучить чтобы в логику именования врубиться? :)

Аноним, ты тоже самый умный.
Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?

Уложишся в 150 байт - будет работать быстрее в 3 раза.
И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 18:01 
> Аноним, ты тоже самый умный.
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?

И там (о ужос!) нет ни одного упоминания о C: ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 18:19 
>> Аноним, ты тоже самый умный.
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> И там (о ужос!) нет ни одного упоминания о C: ...

О, да ты начинаешь разбираться в последовательности загрузки FreeBSD =)
Ну давай будем учить тебя дальше.

Теперь смотрим /usr/src/sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c

/*-
* Copyright (c) 1998 Michael Smith <msmith@freebsd.org>
* Copyright (c) 2012 Andrey V. Elsukov <ae@FreeBSD.org>
*/

/*
* Quiz the BIOS for disk devices, save a little info about them.
*/
static int
bd_init(void)
{
...

                        /* XXX we need "disk aliases" to make this simpler */
                        printf("BIOS drive %c: is disk%d\n", (unit < 0x80) ?
                            ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80), nbdinfo);
                        nbdinfo++;
...

И - ужас! некой Смит и Елсюков выводят буковки диска на экран! Ассоциативно! Вместо кодов!
Идиоты! Дебилы! Анонимусы с опеннета умнее, и прально могут указать енту, как ее...  идентификацию! Во!

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Июн-13, 18:22 
> Идиоты! Дебилы!

И снова ты абсолютно адекватен.

> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)

Что это, если не феерический костыль? А если у адаптера идентификатор 0xC0 (угу, и такое бывает) - что оно выведет, простите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 11:58 
Модератор постарался. Повторим. =)

>> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)
> Что это, если не феерический костыль?

Это код на С. Мир жесток. Привыкай.

>А если у адаптера идентификатор 0xC0

Немедленно пиши problem report. Надо все переписывать.
При загрузке c 125 раздела не выводиться буковка =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 12:07 
Быдлокод? Быдлокод. unit на современных адаптерах может быть и далек от 0x80. Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS. Ну и бурное желание подстелиться под micro$oft тоже доставляет, угу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 13:12 

> Быдлокод? Быдлокод. unit на современных адаптерах может быть и далек от 0x80.
> Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS.

Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.
Все массовые шины драйверами обеспечены, ... и так далее и тому подобное.

# svn log  svn://svn.freebsd.org/base/head/sys/boot/ | head -20
------------------------------------------------------------------------
r251589 | marius | 2013-06-10 02:50:30 +0300 (Mon, 10 Jun 2013) | 12 lines

- The method introduced as part of r234898 for not altering the boot path
  when booting from ZFS turned out to also cause the boot path not being
  adjusted if booting from CD-ROM with firmware versions that do not employ
  the "cdrom" alias in that case. So shuffle the code around instead in order
  to achieve the original intent. Ideally, we shouldn't fiddle with the boot
  path when booting from UFS on a disk either; unfortunately, there doesn't
  seem to be an universal way of telling disks and CD-ROMs apart, though. [1]
- Use NULL instead of 0 for pointers.

PR:        179289
MFC after:    1 week

------------------------------------------------------------------------
r251250 | tijl | 2013-06-02 14:44:23 +0300 (Sun, 02 Jun 2013) | 4 lines

Convert old make variable modifiers :U and :L to bmake :tu and :tl.

Это только пример. Каждый может убедиться сам, репозитарии BSD проектов публичные.
Разработка идет постоянно.

У тебя в чем проблемы с BSD OS? Она своим существованием мешает тебе жить? Это называеться паранойя, как-бы. В мире есть иных вещей.

>Ну и бурное желание подстелиться под micro$oft тоже доставляет,  угу.

Ну блин, за неимением аргументов будешь вообще их из пальца высасывать?
В чем выгода-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 13:34 
> Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.

Тот же GRUB не использует мсдосной конвенции именований драйвов, так что мимо тазика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 15:58 
>> Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.
> Тот же GRUB не использует мсдосной конвенции именований драйвов, так что мимо
> тазика.

Еще раз читаем:

>> Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS.
>Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.

Еще раз - в реальности, ровно настолько, насколько ограничивают производители. 5-10 строк с выводом букофки тебя так напрягают? Закомментируй нахрен. Или впиши вывод своих класcных идентификаторов. Пошли problem report, если для тебя это really problem.

Больше никого, кроме тебя, вывод букофок не напрягает.
У тебя проблемы? Ты хочешь о них поговорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 16:01 
Речь не о том, чудик. В лоадере написано "BIOS drive C:"
Нет у BIOS'а "drive C:"... Когда люди, способные настолько извратить технические понятия, пишут системный код - в общем-то его качество становится очевидным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 16:13 
> Речь не о том, чудик. В лоадере написано "BIOS drive C:"
> Нет у BIOS'а "drive C:"... Когда люди, способные настолько извратить технические понятия,
> пишут системный код - в общем-то его качество становится очевидным.

Пилять, перепиши на "BIOS drive 0xFF", и успокойся уже =)

PS А ты - мудак тупой  =)

PPS

Да, и еще момент. Когда буквенными обозначениями в операционных системах вовсю пользовались, и на больших системах, тебя еще в проекте не было. И программисты были не чета тебе, "аккуратненькому" =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 19:40 
>> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)
> Что это, если не феерический костыль?

Тогда это эпический костыль :)

> А если у адаптера идентификатор 0xC0 (угу, и такое бывает)

Вот такая вот странная буква диска :). Досявое мышление видно сразу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 00:19 
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?

На самом деле там не 460 а вполне себе почти 512, за вычетом BIOS сигнатуры в самом конце. В таблицу разделов можно и машинный код упихать. Если он таблицу разделов не парсит то и читать это не будет. Да-да, в этом месте можно разместить и "обычный" бутсектор в стиле "супер-дискетка". Биосу пофиг, его только наличие сигнатурки в конце волнует, не более :).

В обшщем, ты настолько дубина что даже посчитать не можешь нормально - может быть, историю ты и знаешь, но вот головной мозг задействовать тебя не учили. Поэтому ты все воспринимаешь как readonly и hardcoded. А на самом деле - read/write.

Типичный бсдшник: в вопросе разбирается в лучшем случае "на троечку", но апломба - на десяток профессионалов хватит.

> Уложишся в 150 байт - будет работать быстрее в 3 раза.
> И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.

Как-то было дело укладывался в 250 байтов. Особенность у протокола такая была. Даже осталось немного места на копирайт. Который в порядке лулзов был куском машинного кода до кучи. Так что если ты меня хотел поучить писать такие вещички - удачи. Но я, натурально, один из тех кто их пишет. Уже. Так что ты чутка опоздал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Июн-13, 10:41 
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> На самом деле там не 460 а вполне себе почти 512, за вычетом BIOS сигнатуры в самом конце.

Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 19:29 
> Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не
> больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.

Для чукч повторяю еще раз: BIOS-у глубоко фиолетово что там в бутсекторе. Он читает его в характерный адрес, 512 байтов. И запускает код в начале сектора на выполнение. Дальнейшее на совести кода в секторе. BIOS ничего не знает о MBR, его волнует только вот та сигнатурка. Что дает 510 байтов под машинный код.

Вот у меня сейчас лежит тут на столе "суперфлоп". Винч на 500Гб у которого ... нет таблицы разделов. Там в начале записан бутсектор "как у логического диска" (т.е. раздела). А MBR нет как класса. Логично что в лине он может монтироваться только как "/dev/sda" целиком - разделов нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Июн-13, 19:43 
>> Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не
>> больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.
> Для чукч повторяю еще раз: BIOS-у глубоко фиолетово что там в бутсекторе.

Перед загрузкой бутсектора лично на моей машинке BIOS выводит на экран список обнаруженных HDD/SSD-девайсов (в порядке очерёдности загрузки, указанном в BIOS Setup), начинающихся с идентификаторов MS-DOS.
C: ...
D: ...
E: ...
F: ...

Только после этого загружается pmbr и далее zfsloader с загрузочного GPT-раздела.

Какие-то BIOS'ы сделаны без ассоциации с MS-DOS и идентификаторами девайсов. Всё — на совести вендора материской платы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 20:14 
Ты сильно удивишься, если я тебе повторю, что сам BIOS не оперирует никакими буквами дисков? Eye candy в выводе для латентных виндузятников бывает, угу, но я таких биосов не видел уже лет 5-7.

А больше всего меня стошнило с "традиционной" консоли EFI BIOS. Галимая мсятина на уровне DOS 3.0. Хотя при таком объеме ROM можно было туда полноценные линухи с busybox запихнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Июн-13, 20:53 
> Ты сильно удивишься, если я тебе повторю, что сам BIOS не оперирует никакими буквами дисков?

Не удивлюсь. Это просто human-readable format. Перечисление.

> Eye candy в выводе для латентных виндузятников бывает, угу, но я таких биосов не видел уже лет 5-7.

Так и материнка не новая — 2009 года вроде как ­— http://www.ixbt.com/mainboard/ecs/ecs-a785gm-m-785g.shtml

> А больше всего меня стошнило с "традиционной" консоли EFI BIOS. Галимая мсятина на уровне DOS 3.0. Хотя при таком объеме ROM можно было туда полноценные линухи с busybox запихнуть.

Кстати, с материнкой ECS A785GM-M, которая выводит список устройств с буквами MS-DOS, идёт Linux eJiffy. Правда, чё-то не рабочий. Мне его не удалось прощупать дальше стартового окна.


Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Июн-13, 21:04 
Прошу прощения за ложную информацию.

Вывод списка с ассоциациями букв MS-DOS установленным дискам прописана в файле /usr/src/sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c и появляется на экране вслед за выводом информации о версии BTX loader'а.

http://svnweb.freebsd.org/base/stable/9/sys/boot/i386/libi38...

Так что BIOS в действительности не имеет к представленному списку никакого отношения — всё на совести загрузчика i386.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-13, 23:49 
> Вывод списка с ассоциациями букв MS-DOS установленным дискам прописана в файле /usr/src
> /sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c
> и появляется на экране вслед за выводом информации о версии BTX loader'а.

Ну что ж, к чести изена он публично обоср@вшись хотя-бы нашел силы относительно культурно подтереться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 22:07 
> Перед загрузкой бутсектора лично на моей машинке BIOS выводит на экран список
> обнаруженных HDD/SSD-девайсов (в порядке очерёдности загрузки, указанном в BIOS Setup),
> начинающихся с идентификаторов MS-DOS.

Это на твоей. А на моей - ничего такого нет. Так что это опять же какая-то местечковая украшалка. Сам по себе bios оперирует номерами а не буквами.

> Какие-то BIOS'ы сделаны без ассоциации с MS-DOS и идентификаторами девайсов.

Да наверное все не слишком древние.

> Всё — на совести вендора материской платы.

Скорее, тебе как-то повезло с художествами. И то - на внутреннее представление дисков в биосе это не влияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 11:45 
> Так что если ты меня хотел поучить писать такие вещички - удачи. Но я, натурально...

... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD. И не разу не смотрел исходные коды.
Буковки выводятся _далее_ загрузчика MBR.

Вы об этом не знали, и поэтому вас понесло в другую сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 18:51 
> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.

Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться? Я знаю логику загрузки IBM PC как таковую и как это в принципе можно делать. А кто и как именно там сгорбил в конкретной нишевой реализации, которая мне нафиг не упала - вот еще, сорцы этого крапа читать.

> И не разу не смотрел исходные коды.Буковки выводятся _далее_ загрузчика MBR.

Как правило, в MBR - довольно тyпой кусочек кода, который ни о каких буквах не знает и только находит активный раздел и пинает его бутсектор, на чем миссия кода в MBR и заканчивается.

Более того - указанное сообщение не является стандартным сообщением загрузчиков DOS, Win, какого либо из универсальных лоадеров используемых Linux и прочая. Это чистой воды отсебятина от бсдшников, судя по всему. По поводу чего кивки в сторону доса смотрятся особенно весело. Учитывая что дос именно вот так ругаться то и не умел :)

> Вы об этом не знали, и поэтому вас понесло в другую сторону.

У вас во всем оппонент виноват. Надо же.


Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 20:45 
>> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.
> Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться?

Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек, профессионально занимающихся ICT разработкой, включая весь состав проектов семейства BSD и связанных с ними.

Включая разработчиков из подразделения Sony.

Вопросы:
1 Как ты думаешь, не будучи анонимусом, а с реальным именем, какая репутация тебе обеспечена?
2 Как ты думаешь, твое место в ICT, дитя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 21:17 
>>> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.
>> Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться?
> Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек, профессионально

...копающихся именно в загрузчике фряки?

> Включая разработчиков из подразделения Sony.

Этих даже не жалко особо.  Ни одного в рассылках не наблюдал пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 23:56 
> Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек,

Интересное обобщение.

> профессионально занимающихся ICT разработкой, включая весь состав проектов
> семейства BSD и связанных с ними.

Как-то мне сомнительно что десятки тысяч человек копаются в том замшелом загрузчике.

> Включая разработчиков из подразделения Sony.

А вот этих мне совершенно точно не жалко :)

> репутация тебе обеспечена?

Репутация как репутация.

> 2 Как ты думаешь, твое место в ICT,

Ну ты еще спроси "who am I" :).

>  дитя?

Твои постоянные комплексы насчет возраста - утомляют. Ты и бээсдэшечку поставил, чтобы казаться взрослее? А все-равно из тебя олдскульщик хреновый: основ не знаешь. Чтение учебника истории != пониманию процессов и почему они именно такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Июн-13, 10:31 
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?

См. boot0 из FreeBSD. Там ввели опции загрузки: F1, F2, F3,... — по числу найденных загрузочных носителей, имеющих MBR и/или загрузочный сектор на разделе.

> И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.

В линуксе для загрузке нужен GRUB, представляющий собой загрузочный код и относящихся к нему кучку вспомогательных файлов, находящихся в одном из разделов. Считай — отдельная специализированная операционная система для загрузки GNU ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 11:35 
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> См. boot0 из FreeBSD. Там ввели опции загрузки: F1, F2, F3,... —
> по числу найденных загрузочных носителей, имеющих MBR и/или загрузочный сектор на
> разделе.

Ты все сломал. Мне "специалисты" уже начали доказывать, что в MBR нет дисков С =)

Посмотреть описание логики загрузки, несмотря уже о коде в исходниках, и понять и указать мне на "явную и неприкрытую неправду", и на каком этапе выводятся пуковки, знаний у "специалистов" не хватило.

Это позволяет делать вывод, что BSD системы они видели только по касательной.

А уж понять, что американские товарищи в 80-х местами совместили таблицу кодов ASCII и нумерацию разделов, просто добавив смещение к номерам, или даже без смещения, да так и унаследовано, ибо есть не просит - это вообще за пределами их мира. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 22-Июн-13, 11:45 
> А уж понять, что американские товарищи в 80-х местами совместили таблицу кодов
> ASCII и нумерацию разделов, просто добавив смещение к номерам, или даже
> без смещения, да так и унаследовано, ибо есть не просит -
> это вообще за пределами их мира. =)

Попутный вопрос чудику: если у меня есть драйвы с идентификаторами 0x02 и 0x80 - как их в этом угребищном выводе различить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Июн-13, 11:26 
Вы как-то так и не смогли показать почему раздел, прописанный первым в mbr, надо называть именно C: а не hd0 например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 15:21 
> Вы как-то так и не смогли показать почему раздел, прописанный первым в
> mbr, надо называть именно C: а не hd0 например.

1 два байта вместо трех
2 и юмор разработчика

дошло? или еще пожевать? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:48 
> 1 два байта вместо трех

640K хватит всем? А что если в системе более 26 дисков? Я и чудаков с 70-ю дисками видал.

> 2 и юмор разработчика

У некроманов специфичное чувство юмора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 17:30 
>> 1 два байта вместо трех
> А что если в системе более 26 дисков?
>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.

Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI & GPT.
Умница.

PS
FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.


Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:55 
>>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.
> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI
> & GPT. Умница.

Да Вы сегодня решили Изю превзойти, уважаемый.

Это я тоже не буду комментировать с учётом того, что на тему (U)EFI и GPT vs LVM уже здесь писал несколько месяцев тому, помнится.

Вы опять не в теме, но хамите и пыжитесь.

Смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –3 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 11:00 
>>>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.
>> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI
>> & GPT. Умница.
> Это я тоже не буду комментировать...

Очень замечательно. А съекономленное время используйте на изучение экономики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 06:56 
> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS

Технически, BIOS по номерам может адресовать явно более 26 дисков.

> & MBR,

Сам по себе MBR, а точнее бутсектор - никаких особых ограничений не имеет. Просто в 512 байтов особо навернутую логику не упихаешь, а больше биос не умеет. Поэтому получаются костылики.

> FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.

Такое подчеркивание "хорошо работают" как правило намекает что где-то как обычно порылся факап космического масштаба, из-за которого как обычно нифига не заработает. Наверное, если взять наобум писюк - опять какие-то грабли вылезут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –4 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 09:34 
>> FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.
> Такое подчеркивание "хорошо работают" как правило намекает

Вам все "намекает"...
Выполняют проектируемую функциональность на заданном множестве оборудования.
Учитывая, что оборудование меняеться и становиться сложнее, и его логика не всегда соотвествует описанию, сделана именно эта оговорка.

Так вам ничего уже не "намекает"? Или есть еще слова лишь бы прикопаться? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 18:14 
> Вам все "намекает"...

Ну да. Я уже усвоил чего от таких граждан ожидать. И именно поэтому свое будущее с ними не связываю.

> Выполняют проектируемую функциональность на заданном множестве оборудования.

Вы в маркетологи не пробовали податься? У вас такой талант пропадает! Эталонный маркетинговый буллшит же.

> Учитывая, что оборудование меняеться и становиться сложнее, и его логика не всегда
> соотвествует описанию, сделана именно эта оговорка.

У тех кто не фанат марки подобные вещи обычно называются не "оговорками" а "отписками" и "отмазками". В этом мире почти никому не интересно чтобы был рафинированный концепт, сферический и в вакууме. Интересно чтобы все это работало. В реальном мире. Со всеми его неидеальностями. Да, и в том числе - воркэраундя аппаратные ERRATA. Если это в принципе возможно. Если это совсем невозможно - партия чипов идет под пресс а производитель сильно залетает, поэтому настолько фатальные ошибки в массовые партии чипов попадают редко. Поэтому в реальном мире в драйверах довольно много кода посвящено ERRATA.

И, кстати, популярность системы в этом плане играет не последнюю роль - в чипы попадают лишь редкие баги которые сложно было выловить лимитированным по объему тестированием на экспериментальной партии чипов. А вот у юзерья они стреляют. Ну да, может раз на миллион. Чем больше наступит на грабли - тем вероятнее что это будет опознано как именно баг а не случайный единичный glitch. И знаешь, если например систему хочется забросить в труднодоступном месте, на 100% автопилоте - будет очень кстати если драйвера умеют воркэраунд и рекавери из таких ситуаций.

> Так вам ничего уже не "намекает"? Или есть еще слова лишь бы прикопаться? =)

Ну я могу и конкретные примеры назвать, но вы ж плеваться будете если вам по больным мозолям пройтись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –2 +/
Сообщение от uniman (ok) on 22-Июн-13, 20:33 
Вы не могли бы яснее формулировать цель и суть вашего длинного спича? =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-13, 23:58 
> Вы не могли бы яснее формулировать цель и суть вашего длинного спича? =)

Пожалуйста: "вы уже утомили маркетинговым буллшитом и своими комплексами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:30 
> Read This Fucking Manual, dummy.

Что, ты совсем ретард? Настолько, что решил мне вику поцитировать? Даже не понимая содержимого? Какое позерство :)

> Матчасть изучать тупо не желаете. Пичалька.

Я эту матчасть прекрасно знаю, btw. И в курсе что там вообще ни о каких буквах дисков самих по себе не говорится. BIOS читает 1-й 512 байтный сектор диска и запускает его. А дальше проблемы бутсектора уже. Традиционно, бутсектор MBR'а парсит таблицу разделов в самом себе, а потом читает и запускает бутсектор активной партиции. Но можно и как-то иначе, если хочется. Ничему не противоречит. Т.е. по большому счету, таблица разделов - это вообще опциональная конструкция. BIOS волнует только сам бутсектор. Дальнейшую логику реализует сам бутсектор и это уже не hardcoded.

Вся эта механика не знает о буквах дисков чуть менее чем ничего. Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры. К буквам дисков они никак не относятся и прямых совпадений там нет. DOS делал какой-то маппинг биосных номеров в свои буквы, но это его внутреннее собачье дело уже как он там путями и устройствами оперирует.

> В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ...

Кого, простите, в 2013 году волнует какой-то там DOS? Вы загружаете DOS? Нет? Тогда с какого у вас досявые обозначения дисков? Это чисто досовские заморочки, которые ни в каких вызовах BIOS не фигурируют :)

> Так уж повелось.

Для ретардов еще раз: вся эта механика внутри себя не оперирует никакими буквами дисков. Самый максимум - может использоваться биосовый номер диска. А то что DOS маппил внутри себя номера дисков из BIOS в буквы - это уже его досявая логика.

А так это просто глупый запуск 512-байтного бутсектора, ну и далее все что он пожелает. Никаких букв в этом процессе не фигурирует. Совсем. А то что кому-то удобно обозвать это "как в досе", хотя досом не является - это его личные тараканы в голове.

> Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года,

Wrong. Этот код оперирует чтением секторов и биосовыми номерами дисков. Буквы дисков там вообще не встречаются. Достаточно посмотреть исходник любого из загрузчиков. А вон у GRUB например свое наименование девайсов и путей. В freeldr из реактоса - свое. Ну да, они транслируют номера дисков из bios в иные сущности нежели досявые буквы дисков. Имеют на то право. Они же не дос какой-то.

Кстати даже NT не оперирует буквами дисков на самом деле. И загрузчик и ядро видят это совсем иначе. А буквы дисков - так, симлинки на совсем другое обозначение девайсов.

> ибо BIOS был и есть фактически часть PC DOS.

За знание архитектуры IBM PC вам два балла. BIOSовские вызовы оперируют номерами дисков. Никаких букв там нет совсем. Генерал Фэйлор читает диск! :)

> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.

...и указывает в вызовах BIOS номер диска. А не буквы. Так что если вы тут решили мне рассказать о загрузчиках - ну попробуйте. Только вот я натурально в курсе boot sequence у PC и сорсы загрузчиков я читал. Потому что я один из тех кто такие вещи как раз и пишет. Поэтому если вы мне намерены что-то рассказать - you'll try, moron :)

Кстати, современные бутлоадеры зачастую переключаются в вполне себе 32-bit protected mode, например. Потому что работать в реальном режиме ОСообразным бутлоадерам очень уж некомфортно. Что впрочем не отменяет использования ими услуг bios и запуск систем в дальнейшем в 16-битном реальном режиме, если надо.

> Название буквами PC DOS разделов - нормально, это уже историческая традиция.

Это всего лишь обычная некромансия. Ничем не оправданная.

> Доходит немного или еще пожевать? =)

Ну попробуйте, правда пока-что пожевал и покушал вроде бы я :)

> EFI загрузчик может и оперирует уже иной семантикой, конечно.

Бедненькие, как же вы теперь без досявых буковок. Придется маппить GUID'ы в буковки. А о том что делать когда например алфавита не хватит на все диски и разделы - подумаете как-нибудь потом? :)

> Ну, маленьких детей многое может забавлять до дикого веселья, даже сами буквы.

Скорее, забавно то что некоторые некроманы зачем-то до сих пор юзают досявые обозначения. Интересно, что они этим хотят сказать? Что их система не так уж далеко от дос ушла? Или почему не оперировать какими-то именами более близкими к внутреннему представлению оси, например? :)

> У некоторых проходит с развитием, у вас видимо развитие затормозилось.

Да не, вы не поняли. На самом деле я просто сказочно покушал и словил море лулзов. Заметьте, вы даже напыщенно процитировали мне вику. Надо же быть таким напыщенным самодоволным бaклaном, чтобы цитировать вику тому кто детально раскуривал сорсы нескольких различных бутлоадеров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  –5 +/
Сообщение от uniman (ok) on 21-Июн-13, 16:40 
>Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры

Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиоты-профессора! =)

Извини, у тебя многа букоф - не могу осилить. Но ты пиши исче. Интересно же ваще.

PS
Мабуть, таки дойдешь до мыслей о семантических и ассоциативных связях в головном мозге. И шо цэ такэ. И для чего люди придумали ком-путеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 16:46 
> Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиoты-профессора! =)

Мнемонику из DOS? Ну вы и некрофаги, что вас в 2013 году никак не отпускает досявое обозначение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонент..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июн-13, 01:59 
>>Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры
> Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиоты-профессора! =)

Идиоты, которые не смогли даже вспомнить, в какую сторону палочки тырить.  То, что кому-то с этим потом на це работать -- они тоже сообразить оказались не в состоянии.

А про связи лучше говорить с теми, кто их применяет, якщо то буде зрозумило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

<