The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 09-Май-13, 12:38 
Колин Ватсон (Colin Watson), возглавляющий команду разработчиков инсталлятора Ubuntu, представил (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-May/0370...) новый проект, нацеленный на создание нового формата пакетов и связанного с ним инструментария. Проект ориентирован на предоставление разработчикам сторонних приложений возможности быстрой подготовки пакетов, которые могут быть установлены пользователем в один клик без манипуляций с подключением репозиториев. Новый формат в первую очередь предназначен для упаковки приложений, создаваемых при помощи средств разработки Ubuntu SDK для мобильных версий Ubuntu Touch.

Поддержка пакетного менеджера dpkg, инструментария apt и текущей организации работы репозиториев пакетов сохранится в полном объёме  без изменений - новый проект нацелен только на выполнение вспомогательных задач по упрощению распространения программ, не входящих в базовые репозитории. Новый формат не потребует от разработчиков приложений изучения особенностей сборки и распространения deb-пакетов, все операции по формированию пакетов будут полностью автоматизированы и интегрированы в Ubuntu SDK. В настоящее время уже подготовлен прототип нового инструментария, написанный на Python и использующий JSON в качестве формата для описания метаданных. В качестве контейнера для поставки приложения используется максимально упрощённый вариант пакетов DEB без скриптов и расширенных метаданных. В дальнейшем утилиту для управления новым форматом пакетов планируется переписать на языке Си для достижения более высокой производительности.

Ключевой особенностью нового формата является отсутствие необходимости учета зависимостей между приложениями, так как формат изначально подразумевает, что упакованная с его использованием программа будет поставляться в известном базовом окружении Ubuntu и после установки размещаться в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя. Положительным следствием подобного подхода является возможность установки программ под идентификатором пользователя, без необходимости получения привилегий root. Самодостаточный характер упаковки приложений также позволит избежать пересечений с системой и приложениями других пользователей.


Одновременно сообщается (http://theravingrick.blogspot.co.uk/2013/05/woof-woof.html) о намерении компании Canonical до конца мая довести состояние сборки Ubuntu для смартфонов до вида, пригодного для ежедневного использования. Сборка позволит выполнять все типичные для телефонов действия, включая инициирование и приём звонков, использование SMS,  управление адресной книгой, навигацию в Web, автоматизированное обновление прошивки, поддержку выхода в Сеть через 3G и WiFi, использование датчиков положения в пространстве для переключения портретного и ландшафтного режимов.

URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-May/0370...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36889

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +5 +/
Сообщение от skybon (ok) on 09-Май-13, 12:38 
Аплодирую стоя, давно пора! Не системные программы не должны **аться с зависимостями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +17 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 13:09 
> Не системные программы не должны **аться с зависимостями.

Расскажи мне, пожалуйста про проблемы с зависимостями. Я правда не понимаю.
P. S. На Gentoo уже лет 5-7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +5 +/
Сообщение от труляля on 09-Май-13, 16:41 
предпоследний абзац новости вынес мозг. Расшифруйте, кто-нибудь, пожалуйста.
без учета зависимостей - это они все библиотеки статически залинкуют и в пакет засунут?
в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя.
+
без учета зависимостей
+
"в изолированном контейнере"(virtualenv?!)
=
gimp будет весить как фотошоп что ли и торчать в хомяке в папке а-ля Apps?

> могут быть установлены пользователем в один клик без манипуляций с подключением репозиториев

Установщик гугл хром тому пример.

> без необходимости получения привилегий root

По состоянию дел на сегодня(9 мая 2013 года) большинство приложений устанавливаются без необходимости получения привилегий root.

Зачем такие пляски? Чтобы ускорить установку и не вводить пароль?
Цель не ясна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +29 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 09-Май-13, 17:29 
Предпоследний абзац намекает на Макось, когда каждая следующая программа в себе устанавливает все необходимые библиотеки, shared library? - не не слышали..

Убунту всё больше и больше уходит от стандартов линуха/биэсди и вообще posix, скоро это станет очередной андроид, вроде бы и линукс, и вроде бы ничего и не работает в стандартном десктопе, которые соблюдает стандарты..

Убунтоводы - минусуйте меня!

PS я всегда недолюбливал убунту-ненавистников, т.к. я сам убунтоводец, и именно убунту меня оторвала от мира виндузы.. Но теперь я начинаю понимать их.. Убунту сама скатывается в дыру.. И лучше бы им не изобретать вилосепеды, а продолжать поддерживать общепринятые стандарты и помогать сообществу. Ибо их вилосипеды, как мы уже видим, никто из крупных проектов поддерживать не будет (намекаю на mir и отзывы KDE-шников)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 19:19 
макось-то наборот движется в нормальном направлении (только там компиляторы странные, и программируют на чем-то вроде похожее, попричесанней). Но там вообще другая ситуация - там есть контроль у производителя, они делают как считают нужным в данный момент, ну так а они знают лучше других, и зоопарка не допустят. И еще им пришлось долго поддерживать такие бинари-мутанты, которые работали на интелах новых, и на старых их моторолах, а это уже наверно ад в плане разработки/поддержки. То есть причины были на грабли пойти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 09-Май-13, 20:41 
Ну с этим я согласен, но в плане похожести, я имею ввиду то, что каждая программа (толстая программа) несёт в себе все библиотеки, само собой под маком это выгодно, т.к. нет зоопарка дистрибутивов, мак он мак, есть пару версий, разрабы его поддерживают и на этом всё.
Но линукс у него просто структура другая и идеология, именно потому что его так много - "зоопарк", тут на это и расчитано, тут есть методика shared library которая, уменьшает общий вес программ, для которого опять таки необходим менеджер пакетов или другая иная система отслеживания "мусорных файлов", и т.д.

А убунту сейчас пытается всё скинуть в /home/uZver/ - я уже представляю как будет некий каталог:
du -sh /home/user/Program\ Files/
./Program Files/ > 9000 Gb

Да, безусловно будет удобно переносить некий единый каталог с мусором в новыую или иную/другую систему без потери работоспособности установленных программ, но БЛИН! не то это, это всё не то..
Если "засрать" систему, то придётся убивать этот каталог полностью.

Плюсы? Не вводить пароль рута? Быстро и просто устанавливать проги?!
А как же тут же родившиеся минусы?! Тупые юзеры, которые "клик-клик" и у нас куча вирусов?!
И потом ведь сразу виндузятники первые набегут, скажут: "мы джвадцадь лет ждали, но под линух всё таки есть вирусы!!!"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Anonim (??) on 09-Май-13, 23:37 
Зоопарку дистров это еще более выгодно чем в маке, т к установка нужных версий либ в систему часто не возможна, или нужно им давать разные имена и продам знать все имена нужных либ в разных дистрах.
Каноникал и не думает поставлять опенсорс таким образом. Это делается для проприетарщины всякой, для игр. Чтоб разработчик саваял программу, завернул в пакет, и все. Не гадить в корень этими программами, я считаю, правильно.
Также применимо для желающих поставить самую свежую версию проги. Как будет с релизами в мобильной убунте еще непонятно. Хотелось бы ядро системы (не кернел) с релизами, но чтобы сторонний софт можно было обновлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 10-Май-13, 00:19 
Во-первых не убунта внедряет, а несколько энтузиастов. Это не генеральная политика их партии. Во-вторых, все боятся вирусов не потому что не надо будет вводить пароль root'а для установки программ, а потому что в системных библиотеках иногда находят критические ошибки и их надо обновлять. со статической линковкой так не сделаешь.

Лично я за эту идею. У Zero Install это уже реализовано и реализовано неплохо. Статическая линковка не нужна, нужно только положить в архив с программой все используемые библиотеки за вычетом этих:

http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gener...
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Desktop-ge...

Как видишь, бОльшая часть используемых большинством приложений библиотек перечислено здесь. Этот список библиотек обязан быть в каждом десктопном дистрибутиве Linux, поддерживающем стандарт LSB. То есть если уже давно есть Qt 5 и GTK 3, а также libpng15 и libjpeg70, в системе всё равно будет Qt 4, GTK 2, libpng12 и libjpeg62. ПО из репозитория собирается с новейшими версиями этих библиотек, а остальное - с этими.

Пример. Архив с игрой Braid кроме бинарников игры несёт в себе библиотеки libSDL, libstdc++.so.6 (последний на момент выхода игры C++ Runtime для Linux) и libCg (nvidia Cg). Работает везде, так как 90% зависимостей игры обязаны быть во всех дистрибутивах Linux, а что не обязано быть, носится "с собой".

Разве это плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 05:01 
> Плюсы? Не вводить пароль рута? Быстро и просто устанавливать проги?!
> А как же тут же родившиеся минусы?! Тупые юзеры, которые "клик-клик" и
> у нас куча вирусов?!
> И потом ведь сразу виндузятники первые набегут, скажут: "мы джвадцадь лет ждали,
> но под линух всё таки есть вирусы!!!"...

Если ты тащишь всякое говно на компьютер, то никакой линух не спасёт от вирусов. Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

А отсутствие вирусов под линух - от его малой популярности. Будет больше убунтоводов - будут и вирусы под линух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от преподаватель информатики on 10-Май-13, 08:33 
Не преувеличивайте: вирусы будут под убунту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 10-Май-13, 19:20 
а что убунта это уже отдельная система не с ядром Linux ? :-)

эка вас плющит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Май-13, 10:31 
С новыми (хорошо забытыми) пакетами достаточно ставить весь левый шлак под другим юзером в его хомяк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-13, 00:16 
> Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

Тебе напомнить о заражении винды простым отображением списка файлов на флешке, эксплойтом на отрисовке иконок файлов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:39 
> Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

А msblast, дающий 30 секунд на размышления по поводу шатдауна - в курсе такой фигни? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 04:57 
> И лучше бы им не изобретать
> вилосепеды, а продолжать поддерживать общепринятые стандарты и помогать сообществу. Ибо
> их вилосипеды, как мы уже видим, никто из крупных проектов поддерживать
> не будет (намекаю на mir и отзывы KDE-шников)

Ну и хрен со "стандартами" и "крупными проектами". У Космонавта есть своё видение, которое он успешно воплощает в жизнь. И импотенты от мира СПО ему не интересны.

Юниксы были *задолго* до Винды, а успеху на десктопе ноль. Почему? Потому что импотенты в мире СПО не работают над тем, что нужно, а над тем, что им лично интересно. Они скорее запилят поддержку радиоуправления ещё одним самолётиком в kernel, чем вменяемый gui. (Про KDE) Они скорее начнут работать над akonadi чем исправят баги десятилетней давности. И так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от преподаватель информатики on 10-Май-13, 08:41 
> импотенты от мира СПО

толсто же. и кто бы говорил.

> не работают над тем, что нужно, а над тем, что им лично интересно

да, а почему вы не уголь добываете стране и дороги от грязи не чистите, а вместо этого на форумах гадите?

> kernel, вменяемый gui

точно! вот он корень зла! архитекторы вместо покраски стен сидят и над бумажками своими с картинками/чертёжиками карпят. ну тупые!

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:36 
> да, а почему вы не уголь добываете стране и дороги от грязи не чистите, а вместо этого
> на форумах гадите?

Вот это я понимаю, подъе...л. Эй, skybon, мне тут во дворе асфальт надо переложить. Разумеется забесплатно. Ты где? Ведь ты же не импотент, правда? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от pkdr on 10-Май-13, 11:06 
> Они скорее запилят поддержку радиоуправления ещё одним самолётиком в kernel, чем вменяемый gui.

Запихивать GUI в kernel? Знаете, на вашем фоне разработчики systemd выглядят как сторонники суровой простоты и минимализма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 15:26 
> Запихивать GUI в kernel? Знаете…

…это уже сделали. win32k.sys!

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:38 
> …это уже сделали. win32k.sys!

Ну знаешь, DRM/KMS таки подразумевают и некоторую часть гуя в ядре. Хотя ессно не весь GDI как у некоторых, а только всякие базовые операции. Правда оно все нафиг опциональное и на каком-нить роутере никто не будет мне это сватать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Окт-14, 15:46 
> Ну знаешь, DRM/KMS таки подразумевают и некоторую часть гуя в ядре.

только базовые операции же. и то только потому, что архитектура не фонтан: есть только ядро и юзерспэйс, а между ними void. а должен быть ещё один уровень, где и живут драйвера. чтобы они там себе развлекались, но ядро уронить не могли, и консоль худо-бедно, но была доступна, пока драйвер консоли и сети/шнурка живой.

p.s. ты чего так массивно отнекропостился-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Евгений email(??) on 11-Май-13, 18:50 
Расскажите мне пожалуйста, что за стандарты посикс и линуха, и от каких в убунте отказываются? Очень интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от user (??) on 11-Май-13, 21:28 
// Предпоследний абзац намекает на Макось, когда каждая следующая программа в себе устанавливает все необходимые библиотеки, shared library? - не не слышали..

➜  ~  otool -L /Applications/TextEdit.app/Contents/MacOS/TextEdit

/Applications/TextEdit.app/Contents/MacOS/TextEdit:
    /System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Versions/A/Cocoa
    /usr/lib/libSystem.B.dylib
    /usr/lib/libobjc.A.dylib
    /System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/CoreServices
    /System/Library/Frameworks/CoreFoundation.framework/Versions/A/CoreFoundation
    /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/ApplicationServices
    /System/Library/Frameworks/Foundation.framework/Versions/C/Foundation
    /System/Library/Frameworks/AppKit.framework/Versions/C/AppKit

➜  ~  otool -L /Applications/UserUtilities/Firefox.app/Contents/MacOS/firefox-bin

/Applications/UserUtilities/Firefox.app/Contents/MacOS/firefox-bin:
    /System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Versions/A/Cocoa
    /usr/lib/libobjc.A.dylib
    /System/Library/Frameworks/ExceptionHandling.framework/Versions/A/ExceptionHandling
    @executable_path/libmozglue.dylib
    /usr/lib/libstdc++.6.dylib
    /usr/lib/libSystem.B.dylib
    /System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/CoreServices
    /System/Library/Frameworks/CoreFoundation.framework/Versions/A/CoreFoundation

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Azazaz on 09-Май-13, 18:35 
>Установщик гугл хром тому пример.

Недавно пытался поставить гуглхром с официального сайта на чистую, только что установленную ubuntu 13.04.
Отказался ставится, ссылаясь на неразрешимые зависимости. Вот и user-friendly.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от Azazaz on 09-Май-13, 18:36 
*ться
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 09-Май-13, 19:11 
Симлинк всего лишь нужно было сделать. Это проблема сборки от гугла, а не убунту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Azazaz on 09-Май-13, 20:16 
Может быть и так, но человек, которому я ставил убунту, об этом не знал и был явно обескуражен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 10-Май-13, 22:33 
Прошу, не смешивайте понятия статическая линковка и распространение программы со своей копией библиотек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-13, 01:08 
ванечка, неужели это ты вернулся?! из поисков однобитного float'а, видать…
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:47 
> ванечка, неужели это ты вернулся?! из поисков однобитного float'а, видать…

А ты уверен что это тот? Имя то довольно популярное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 13:10 
> Не системные программы не должны **аться с зависимостями.

Да, и чем статическая линковка не устроила?


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от demimurych email(ok) on 09-Май-13, 15:24 
Вероятнее всего это она и есть.

Проблема с таким подходом только одна,

при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки, при динамической линковке обновить пришлось бы только один пакет.

А ту придется пере собирать все приложения статически собранные с ней.

Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:01 
Согласен

> Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.

Проблемы будут для пользователей, или админов.

Если каждая домохозяйка будет ставить софт в свой хомяк, то за обновлениями касающихся безопасности она точно следить не будет. А если есть админ, то ему придется обновлять все копии софта у всех пользователей, вместо того, чтобы обновить софт один раз на машине. Мрак.

Потом спрашиваем откуда в интернете столько уязвимых машин...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 17:09 
админ просто сделает noexec на дом, и пусть хоть уставятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:15 
И как с таким хомяком эта новая Убунтовская фича будет работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 17:57 
> И как с таким хомяком эта новая Убунтовская фича будет работать?

именно так, как и должна: никак. потому что ставить софт должен админ, а не юзер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 18:17 
ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант, особенно если грамотность позволяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:23 
> ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант,
> особенно если грамотность позволяет.

ну да. я про «общий вариант», где админ обслуживает парк. тут, в принципе, никто юзеру прав не даст даже под 100500 бумажек. потому что если юзер накосячит, виноват всё равно админ будет, и разгребать тоже админу. поэтому будь ты хоть трижды гений, но спокойней тебе права порезать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 19:48 
>> ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант,
>> особенно если грамотность позволяет.
> ну да. я про «общий вариант», где админ обслуживает парк. тут, в
> принципе, никто юзеру прав не даст даже под 100500 бумажек. потому
> что если юзер накосячит, виноват всё равно админ будет, и разгребать
> тоже админу. поэтому будь ты хоть трижды гений, но спокойней тебе
> права порезать.

да бывает - учредитель скажем, имеет право, если что деньги тоже только он теряет. :) если сам в прошлом админ, и не будет пользоваться (в нормальной ситуации, т. е. когда есть админ, и нету форс-мажора какого-то) - так спокойней уже не только админу. это все конечно понимают что неправильно, ну как от рута работать, или что бекапы надо делать. но переучиться, если привык рутом - редкость. это же в убунте начали рута прятать (не знаю первые ли, но это точно дикостью казалось). так вот и отучают людей управлять компьютером, зритель удобнее, с планшета еще удобнее (чтобы с окнами не мухлевал), в общем как Столлман предупреждал. А вообще-то грамотность - это правильно, а админы если персональные компьютеры пользователей обслуживают (которые не умственно отсталые, не инвалиды, взрослые вроде бы люди) - это же хрень. что такой пользователь в интернете нахватает? все что предложат, на все кнопки нажмет, еще и все кругом виноваты будут. :) и это само так, к сожалению, а поощрять или приучать к песочницам/тюрьмам - ну вот сами термины суть и передают. А мне как-то идея "юзер должен сидеть в тюрьме" не нравится - ни сидящим, ни сажающим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 20:53 
да пофигу, что там нравится, а что нет. если в итоге будет «а-а-а-а, отчёт не считается, база не открывается, порнография не качается!», то хоть ты сто бумажек возьми, что «юзер будет сам виноват», а по голове всё равно получишь. потому что «отчёт нужен вчера, база нужна позавчера, плевать на эти бумажки, мы тебе за что денег платим?! делай давай!»

по какому поводу — песочница. всё огородить, шаг влево, шаг вправо — стена. потому что при «размывании» ответственности получается, что или никто ни за что не отвечает, или всё равно отвечает тот, кого назначат крайним. кого назначат крайним — ясно. поэтому сидите в клетках и не рыпайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от grivigen on 10-Май-13, 19:19 
>[оверквотинг удален]
> «а-а-а-а, отчёт не считается, база не открывается, порнография не качается!»,
> то хоть ты сто бумажек возьми, что «юзер будет сам виноват»,
> а по голове всё равно получишь. потому что «отчёт нужен вчера,
> база нужна позавчера, плевать на эти бумажки, мы тебе за что
> денег платим?! делай давай!»
> по какому поводу — песочница. всё огородить, шаг влево, шаг вправо —
> стена. потому что при «размывании» ответственности получается, что или никто
> ни за что не отвечает, или всё равно отвечает тот, кого
> назначат крайним. кого назначат крайним — ясно. поэтому сидите в клетках
> и не рыпайтесь.

Абсолютно согласен с таким подходом. Спорить могут только теоретики, а на практике у юзера должны быть только минимальные права и проги, с которыми он может выполнять свой функционал и не более.


Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Евгений email(??) on 11-Май-13, 19:00 
> Согласен
>> Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.
> Проблемы будут для пользователей, или админов.
> Если каждая домохозяйка будет ставить софт в свой хомяк, то за обновлениями
> касающихся безопасности она точно следить не будет. А если есть админ,
> то ему придется обновлять все копии софта у всех пользователей, вместо
> того, чтобы обновить софт один раз на машине. Мрак.
> Потом спрашиваем откуда в интернете столько уязвимых машин...

Извините, чем вы читаете?
Четко сказано же, что это будет дополнять дебы обычные.
+ в чем проблемы обновить? Тотже apt-get модифицировать и он будет обновлять весь софт и пользователя и системный.
+ Админ на работе сам ставит софт пользователям, а не пользователи сами. Поэтому, в чем проблема? Админ захочет поставит стандартно, захочет по другому.

уже достали такие паникеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Май-13, 17:42 
> при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки

каждая программа пусть сама обновляется. ну как в идеале, к которому они так стремятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 19:53 
>> при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки
> каждая программа пусть сама обновляется. ну как в идеале, к которому они
> так стремятся.

так-так, это промотали на начало. дальше кто-то придумает сделать такую одну программу, чтобы обновляла все другие. ну потому что 1000 пакетов не могут сами по себе все сделать. зависимости у них. нужно автоматически как-то.
что-то знакомое - наверняка кто-то придумал уже, запатентовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Май-13, 01:56 
Этот "идеал" очень скоро приведет к массовым вирусам и антивирусам в системе,
т.е. в windows на базе ядра Линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 10-Май-13, 21:42 
дык про то и намёк был. рисуют с венды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 21:10 
Эта новость ваще жесть. Если не будет разделяемых объектов и каждая программа будет загруэать в память свою собственную копию библиотеки - слотов памяти на материнке не хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:57 
Если вы не пытались писать приложение со статической линковкой, то лучше и не вспоминайте про неё. Она работает только в теории. На практике с частью библиотек придётся линковать динамически, и выявлять эту часть довольно затратно по человекочасам.

В убунте будет базовый набор разделяемых библиотек со стабильным ABI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:02 
Честно - не пытался.
Хорошо, а что тогда prelink делает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 17:17 
кеширует соответствие библиотек (которые нужны) и конечных файлов (обычно с учетом конфигов в ld.so.conf и т.п., разных версий, ну и по мелочи вроде симлинков).
на практике там где мало либ - без разницы, и так довольно быстро. а где много (почти все с гуем например) - уже заметно время запуска.
но до статической линковки как до китая. там уже расход памяти в рантайме (точнее оверхед) режется сильно, форканье одного процесса почти бесплатное (быстрее вызова 1-й функции в скриптовом языке), exec статического бинаря (который уже был запущен, т. е. закешировался сам файл) - тоже практически ничего не стоит.
но собирать - тяжко, и не всё можно. отладочные вещи многие нельзя делать будет, а иной софт (например баш) может начать падать не по делу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 20:14 
> Если вы не пытались писать приложение со статической линковкой, то лучше и
> не вспоминайте про неё. Она работает только в теории. На практике
> с частью библиотек придётся линковать динамически, и выявлять эту часть довольно
> затратно по человекочасам.
> В убунте будет базовый набор разделяемых библиотек со стабильным ABI.

то есть это как - стабильным? зафиксировать и раз в пять лет типа всемирная пересборка на новое? ну время-то идет, 5-летней давности либы что такое - ну у редхата получается, но это серверы и это вообще правильно (ну или терпимо). а на планшетах или десктопах - дофига чего не пойдет, браузеры, всякие виджеты. Что-то затея странная - вряд ли выгорит, а лишний раз вызывать ассоциации с проприетарным (из-за stable api nonsense) - да зачем... лучше бы правда статических либ сделали комплект, и новые версии выпускали.
может они сами не до конца определились, что делают? так вот аккуратно прощупывают что народ думает, как что воспримет, ну и ваяют потихоньку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 12:39 
только вопрос а чем не устроил просто статик деб
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 09-Май-13, 15:45 
Пробовал собирать пакеты? А сложные пакеты? Лично мне доставило проблем сие действие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:07 
> Пробовал собирать пакеты? А сложные пакеты?

пробовал. учитывая нулевой опыт в сборке деб-пакетов, заняло у меня это всё (включая разборки с тем, как такое вообще принято делать) примерно пол-дня под пиво. после чего «типовой набор скриптов» можно спокойно уволочь в другой проект и немного допилить, и это занимает уже пол-часа неспешно. и да — это с разбиением на «либы», «главное приложение», «доки» и «дев».

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 17:27 
>> Пробовал собирать пакеты? А сложные пакеты?
> пробовал. учитывая нулевой опыт в сборке деб-пакетов, заняло у меня это всё
> (включая разборки с тем, как такое вообще принято делать) примерно пол-дня
> под пиво. после чего «типовой набор скриптов» можно спокойно уволочь в
> другой проект и немного допилить, и это занимает уже пол-часа неспешно.
> и да — это с разбиением на «либы», «главное приложение», «доки»
> и «дев».

а файлы по пакетам скриптом или руками раскладывать? написать такое можно конечно за полдня, но те кто могут - стоят дороговато (если с отладкой и работает в итоге), да и рассчитывать не них не нужно - их мало, им все пофиг :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:13 
> а файлы по пакетам скриптом или руками раскладывать?

вообще-то для этого есть deb/*.install. чем уж их формировать — дело автора пакета. тем более, там поддерживаются wildcards.

> но те кто могут — стоят дороговато

что, умение прочесть мануал теперь rocket science? чёрт, читаю мануалы вслух за деньги, с выражением дороже!

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 18:52 
>> а файлы по пакетам скриптом или руками раскладывать?
> вообще-то для этого есть deb/*.install. чем уж их формировать — дело автора
> пакета. тем более, там поддерживаются wildcards.
>> но те кто могут — стоят дороговато
> что, умение прочесть мануал теперь rocket science? чёрт, читаю мануалы вслух за
> деньги, с выражением дороже!

не. написать скрипт, который рассортирует файло на нужные пакеты (чтобы для стандартных случаев сам делал), отладить-потестить-запустить, при этом система сборки не знакомая.  мануалы при этом читать не возбраняется, ну или гуглить, готовое только вот не брать (тогда просто видно что умный - ну на этом не заработать).
это уже отсеет почти всех. не то чтобы задача такая сложная, просто людей сильно больше не становится, те кто уже были - часто уже не ходят с места на место. а молодые по-другому думают, они к командной строке изначально не приучены, ну и не знать могут каких-то самых общих принципов - как система устроена, как текст ошибки понимать. при этом не дураки, ну а когда спрос выше предложения - все равно кому-то будет нужно.
при этом первые попросят 200, а вторые 80 (ну это если в Москве, и не пытаться платить меньше рынка), а делать смогут больше в десятки раз (смотря какая сложность, может быть просто смогут). еще и хрен найдешь, и им еще нравиться должно. :)
а гораздо хуже когда все то же самое, только ни за что - просто технология дорогая из-за пары банков, которым не особо важна зарплата, им надо было проблемы решать, а все остальные у кого столько денег нет - в очень дурацком положении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 19:03 
> не. написать скрипт, который рассортирует файло на нужные пакеты (чтобы для стандартных
> случаев сам делал)

так почти всё это умеет правильно приготовленый make install. который делается в ./debian/staging/, например. а оттуда при помощи нехитрых *.install-файлов раскидывается по пакетам. штука в том, что как раз в большинстве случаев для нормального софта это весьма несложно, и времени занимает немного.

> готовое только вот не брать

а это вот откровенная глупость из разряда «копаем совочками, потому что если возьмём лопаты или экскаватор — наш скорбный труд не оценят». хотя опять же: для непатологических случаев (у программы нормальный make install) и рулезы, и контрол, и инсталлы не такие уж сложные.

если у человека не хватило мозгов такое сделать за максимум день, то или:
а) авторы пакуемой программы совершенные марсиане, и лучше такую программу не использовать, или
б) пакующий совершенный дегенерат, которого нельзя подпускать ни к чему сложнее намертво зафиксированого булыжника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 20:52 
>> не. написать скрипт, который рассортирует файло на нужные пакеты (чтобы для стандартных
>> случаев сам делал)
> так почти всё это умеет правильно приготовленый make install. который делается в
> ./debian/staging/, например. а оттуда при помощи нехитрых *.install-файлов раскидывается
> по пакетам. штука в том, что как раз в большинстве случаев
> для нормального софта это весьма несложно, и времени занимает немного.

ну нормального-то мало, ну вот и посмотреть - что будет если скриптам скормить посложнее.
ну то есть на входе - tar.gz, на выходе - в виде .deb нарезано. примерно как делают перловые модули автоматом в виде пакетов, только собирать бинарные пакеты (ну или прототипы скриптов чтобы).
Ну тому кто умеет - несложно. А кто нет - тот может на чтение мануалов потратить просто день (и то не факт, скорее скажет "не шмогла").


>> готовое только вот не брать
> а это вот откровенная глупость из разряда «копаем совочками, потому что если
> возьмём лопаты или экскаватор — наш скорбный труд не оценят». хотя
> опять же: для непатологических случаев (у программы нормальный make install) и
> рулезы, и контрол, и инсталлы не такие уж сложные.

Глупость так делать на реальных задачах, я имел ввиду - как тестовое задание для оценки квалификации (именно при найме) - оно не покатит. Ну взрослый человек наверное должен понимать, что надо готовое для стандартной задачи брать решение. Это конечно правильно, но как раз этому сейчас учат людей. А понять синтаксис, где что лежит - не так трудно, запустить скрипт - тоже. В реальных задачах тоже пользоваться готовым обычно хватит. А то где нету - там и кодить надо, и задача нестандартная, но и делается не просто так - может хорошее выдумали, может наоборот что-то плохое решать, в общем - платить приходится. За просто хорошие навыки, знание основ. Дефицит, но правда это вообще сейчас везде подобное.

> если у человека не хватило мозгов такое сделать за максимум день, то
> или:
> а) авторы пакуемой программы совершенные марсиане, и лучше такую программу не использовать,
> или
> б) пакующий совершенный дегенерат, которого нельзя подпускать ни к чему сложнее намертво
> зафиксированого булыжника.

ну почему сразу дегенерат. вернее про него-то я не утверждал ничего, кроме того что таких много, большинство (работающих тоже - программистами или веб-программистами). писать на java, компилировать только из ide (из командной строки - не уметь), получать 150т.р. и быть на хорошем счету, вполне уважаемым сотрудником - это нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 21:03 
> ну нормального-то мало

да весь почти.

> что будет если скриптам скормить посложнее.

а что будет, если голову отрезать? сначала надо часик потратить на напильник, само собой. если это всё полностью автоматизировалось, то давно бы уже полностью автоматизировали.

> ну то есть на входе — tar.gz, на выходе — в виде
> .deb нарезано.

если у софта там лежит нормально сделаный ./debian/ — то так и будет, кстати. можно попробовать уговорить апстрим взять его в mainline.

> Глупость так делать на реальных задачах, я имел ввиду — как тестовое
> задание для оценки квалификации (именно при найме) — оно не покатит.

да покатит. если человек не стал заниматься ерундой с нуля, а взял нечто похожее и нежно перепилил под свой случай — это нормально. ненормально — с нуля пилять. ну право: зачем запоминать 100500 строк boilerplate-кода, когда их можно спокойно выдернуть из готового шаблона?

а вот чтобы определить, тупой ли это копипастер, или думать умеет — надо хорошие тестовые задания делать. ну да, «отмахаться» не выйдет, на «отмахаться» и работник такой же придёт.

> За просто хорошие навыки, знание основ.

я, например, «с нуля» сейчас слаку настраивать буду доооолго. потому что делал это кучу лет назад, всё бесполезное уже позабывал. это не значит, что я не умею, это значит, что оно мне надо очень редко. и зачем мне тратить время на то, чтобы опять всё вспомнить, если проще взять свой готовый конфиг и подпилить в нужных местах? где и что у меня в готовом конфиге пилится — я точно знаю.

> писать на java, компилировать только из ide (из командной строки —
> не уметь), получать 150т.р. и быть на хорошем счету, вполне уважаемым
> сотрудником — это нормально.

это нормально. ненормально — больше ничего не знать, и считать себя при этом «программистом». если такой человек называет себя обезьяной — ок, никаких претензий: знает своё место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от трололо on 09-Май-13, 12:40 
mac os он такой))
только инсталятор там 16гиг
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Z (??) on 09-Май-13, 14:15 
Полный бред и ложь. Инсталлятор помещается на DVD-диск.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от трололо on 09-Май-13, 14:55 
и какого хрена у меня 2 диска по 8 гиг))
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:04 
ну, если вопрос не риторический - там у тебя 6 версий (на разных языках). так ведь? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от НуфНуф on 09-Май-13, 16:24 
Я с макосом не знаком, но обычно тексты локализаций выносятся в отдельные файлы, и много места не занимают. На маках все не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 17:34 
> Я с макосом не знаком, но обычно тексты локализаций выносятся в отдельные
> файлы, и много места не занимают. На маках все не так?

угу. было по крайней мере в одной версии точно, может и прижилось. выглядит необычно, но диски не стоят ничего практически, их не экономят с тех пор как производят по-моему (еще когда 7-й гость игра вышла - все гадали чего же там напихали на такой объем - 800мб), для компьютеров - у тех кто аудио производил - было не в почете обваливать цены, ну и покупатели не возражали :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +12 +/
Сообщение от Александр email(??) on 09-Май-13, 12:42 
Вот и открывается поле для вирусов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Май-13, 12:51 
> Вот и открывается поле для вирусов.

"""
Поддержка пакетного менеджера dpkg, инструментария apt и текущей организации работы репозиториев пакетов сохранится в полном объёме без изменений - новый проект нацелен только на выполнение вспомогательных задач по упрощению распространения программ, не входящих в базовые репозитории
"""

ядро Linux не запрещает тебе делать и распросранять вирусы -- даже хоть уже сегодня (или вчера) :)...

...вопрос в том -- как ты будешь распространять эти вирусы?

если существует система легковестный пакетов -- то это ещё не обозначает что эта система будет использовться на каждый чих :-) , причём всеми пользователями, причём устанавливать люди будут всё без разбора ("внимание! Вам срочно требуется обновить Оперу! скачайте легковестный пакет!").

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:11 
именно что обозначает. как раз для тех пользователей, которые на «ваша опера устарела, нажмите сюда, чтобы обновить» и жмут, и пароли послушно вводят, сия система рассчитана. и будут ставить фигню из помоек. а всякие скибоны потом будут вякать, что «ваш линукс такое же троянское решето, как и наша няшненькая винда, зато у нас винстор есть!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –2 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 09-Май-13, 17:18 
Не, я сам сперва не понял :-)
Во первых.
Вот например, есть базовый репозиторий после установки ОС. Ставишь пакет и подтягиваются зависимости.
Есть расширенный репозиторий (неосновной, дополнительный, называйте как хотите).
Так вот, в расширенном репозитории запустят новый формат пакетов, где по идее, они собраны статически и применяются упрощеные скрипты установки/сборки пакета и т.д., но ставятся не в общую систему, а директорию пользователя, и при этом не нужны либы.

Т.е репозиторий не отменяется - безопасно, и либ не нужно - пакет статический. Ну и как бонус - распаковав пакет его можно будет запустить если платформы совместимы, но не это есть целью, но может нам пригодится :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 17:37 
я прочитал источник. однако дело-то в том, что вся подобная фигня оборачивалась или эпикфэйлом, или помойкой в системе, или «а теперь у нас есть 15 конкурирующих стандартов».

и, кстати, похоже, что не статически, а требует некоей «базовой системы» — то бишь, «типовой установки бубунты», видимо.

скриптов же *в самом пакете* и вовсе нет, как автор пишет.

в общем, мутная фигня какая-то. и за установку в дом всё равно надо бить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 17:52 
>[оверквотинг удален]
> зависимости.
> Есть расширенный репозиторий (неосновной, дополнительный, называйте как хотите).
> Так вот, в расширенном репозитории запустят новый формат пакетов, где по идее,
> они собраны статически и применяются упрощеные скрипты установки/сборки пакета и т.д.,
> но ставятся не в общую систему, а директорию пользователя, и при
> этом не нужны либы.
> Т.е репозиторий не отменяется - безопасно, и либ не нужно - пакет
> статический. Ну и как бонус - распаковав пакет его можно будет
> запустить если платформы совместимы, но не это есть целью, но может
> нам пригодится :-)

репозиторий важно чей он, если производителя - то они уже какую-то на себя берут ответственность (не юридически конечно, но им все равно уже важно - если что - репутация портится сильно, а если каждый юзер копеечку да стоит - будут думать).
статического много не будет - тупо не получится собрать, не переписывать же софт.
а чтобы распаковать и где-то еще юзать - совместимости не много надо кстати :) достаточно будет пакет с набором стандартных либ (прям файлики с убунты) взять и скопировать все чего нету в другой дистр. (как вариант - монтировать их iso и прямо оттуда линковать, можно хоть glibc разные, хоть архитектуры 386/adm64 смешивать без бесовщины в виде multilib.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 09-Май-13, 18:15 
Так ясно, что это будет репозиторий типа ГуглПлэй и будет своя ответственная организация, а не паблик-фтп :-)

"Новый формат в первую очередь предназначен для упаковки приложений, создаваемых при помощи средств разработки Ubuntu SDK для мобильных версий Ubuntu Touch."
Это означает, что нужный софт будет либо портироваться либо писаться с нуля, речи о массовом переводе пакетов репозиториев на "статику".

Да и про "статику" - это уже мы тут (opennet-ом) предполагаем, как не плохой вариант...

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 19:13 
> Так ясно, что это будет репозиторий типа ГуглПлэй и будет своя ответственная
> организация, а не паблик-фтп :-)

Жёстко вы сейчас. Да Google Play - помойка, почище некоторых public-ftp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 19:18 
> Жёстко вы сейчас. Да Google Play — помойка

да ну. гугель заботится о пользователях: адблок вон выкинул, потому что адблок вмешивается в работу системы. забота налицо же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Май-13, 22:49 
> ядро Linux не запрещает тебе делать и распросранять вирусы -- даже хоть
> уже сегодня (или вчера) :)...

Под "ядро Linux" вирусы пишутся еще проще, чем под Windows. Мешает их распространять защита исполняемых файлов, которая ставится дистрибутивом. А если выполнить команду

# chmod a+rwx / -R

эта защита будет снята. И вирусам будет заражать систему ничуть не сложнее, чем в Windows.

Соответственно, как только пользователь без лишних манипуляций может поставить что-то левое, он попадает под угрозу вирусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 00:01 
Собственно, если у зловредной программы есть рут, чтобы выполнить такую команду, ей ее выполнять не очень-то и надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Александр email(??) on 09-Май-13, 22:55 
Вот же мысль, а на винде как вирусы тогда? Да так же? Скачал поставил, удалил, а вирусня осталась. А тут без прав рута ставь нехочу. Люди бараны, ставят и ставить будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 12:53 
> после установки размещаться в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя

Поле для вирусов изначально присуще только "быстрой и грязной ОС", которая на один смонтированный ресурс, полностью доступный пользователю, валит и систему, и приложения, и пользовательские данные, а потому НИКОГДА не будет безопасной. Костыли семерки и восьмерки от проблем не спасают - все, что хочет, без проблем пишет свою муру в системные каталоги и правит реестр.

Здесь же применяется весьма здравый подход. Скопировал в каталог /home/user и юзай от души. Кстати, подход уже применяется. Если не ошибаюсь, пример - Eclipse.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 09-Май-13, 14:29 
Вы будите смеятся но в яве тоже есть зависимости. И одни плагины эклисы зависят от других. И там есть свой костыль пакетного менеджера разрешающего щего таки зависимости. Только после обновления на новую версию все плагины изчезают и все надо устанавливать заново.


Не лучший велосипед собрались смастерить убунтовцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Май-13, 22:09 
> Вы будите смеятся но в яве тоже есть зависимости. И одни плагины
> эклисы зависят от других. И там есть свой костыль пакетного менеджера
> разрешающего щего таки зависимости. Только после обновления на новую версию все
> плагины изчезают и все надо устанавливать заново.

Вот только не надо Eclipse равнять с Java, хорошо?
В Java будет модульный фреймворк, который позволит распространять приложения с минимально необходимым рантаймом и требуемыми библиотечными классами — jigsaw: http://openjdk.java.net/projects/jigsaw/

> Не лучший велосипед собрались смастерить убунтовцы.

Направление выбрали правильное, главное остановиться вовремя и не затянуть в бандл случайно ядерные модули. :))


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 23:49 
> В Java будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 16:06 
>> после установки размещаться в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя
> Поле для вирусов изначально присуще только "быстрой и грязной ОС", которая на
> один смонтированный ресурс, полностью доступный пользователю, валит и систему, и приложения,
> и пользовательские данные, а потому НИКОГДА не будет безопасной. Костыли семерки
> и восьмерки от проблем не спасают - все, что хочет, без
> проблем пишет свою муру в системные каталоги и правит реестр.
> Здесь же применяется весьма здравый подход. Скопировал в каталог /home/user и юзай
> от души. Кстати, подход уже применяется. Если не ошибаюсь, пример -
> Eclipse.

вирусы тоже разные, и рута получать далеко не всегда надо. сокс поднять, да сервер для отсылки почты - вот уже злодеи своей цели достигли.
а запретить вообще всё пользователям - это конечно круто, но много проблем с собой несет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:13 
> Здесь же применяется весьма здравый подход. Скопировал в каталог /home/user и юзай
> от души.

если у пользователя дом смонтирован без noexec, и на это нет серьёзных причин (нет, «поставить туда софт» — не серьёзная причина), то авторов таких разметок надо бить бамбуковыми палками по пяткам. до просветления, но не меньше недели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 18:01 
>> Здесь же применяется весьма здравый подход. Скопировал в каталог /home/user и юзай
>> от души.
> если у пользователя дом смонтирован без noexec, и на это нет серьёзных
> причин (нет, «поставить туда софт» — не серьёзная причина), то авторов
> таких разметок надо бить бамбуковыми палками по пяткам. до просветления, но
> не меньше недели.

noexec не все запрещал, и в частности скрипты (если интерпретатор разрешено юзеру запускать) работали, это разве изменилось? если нет - то и защиты нет - ну чуть сложнее запускать будет, так юзера-то готовые запускалки найдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:21 
> noexec не все запрещал, и в частности скрипты

достаточно, чтобы бинари перекрывал, это уже поломает всю малину новоделам.

> так юзера-то готовые запускалки найдут.

оно, конечно, и бинарь можно из noexec стартануть. но разговор об обычном бубунтоиде, у которого от вида консоли начинается припадок трясучей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 00:03 
А как, кстати, если нет других ФС с правами записи и не под "noexec"?

Мне один раз удалось через CD, на который "noexec" забыли поставить, но это ошибка администратора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 14-Май-13, 18:33 
> оно, конечно, и бинарь можно из noexec стартануть

Вроде ж это прошлое дело, сейчас позакрывали, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-13, 18:44 
при наличии желания можно. noexec не панацея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Май-13, 21:35 
Внезапно - системные каталоги многих вирусописателей интересуют весьма мало. Засунуть скринлокер в %homepath%, а запускалку - в HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - для этого ни наличия админских прав, ни privilege escalation не надо, а какую-то копеечку таки принесёт. Опять же, слить сохранённые пароли юзера - достатовно привилегий самого юзера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 00:04 
А в винде юзер может получить свой незашифрованный пароль?
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 10-Май-13, 03:23 
Даже в любой самописной вебадминке вместо пароля как правило хранят его кеш, но автор предыдущего поста об этом разумеется не знает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 10-Май-13, 16:32 
> Даже в любой самописной вебадминке вместо пароля как правило хранят его кеш,
> но автор предыдущего поста об этом разумеется не знает.

Много с этого радости, если в броузере пароли на эту вебадминку сохранены без мастер-пароля?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 10-Май-13, 16:31 
Мне жаль Вас огорчать, но пароль локальной системной учётной записи обычно имеет ценность чуть менее, чем никакую. Узнать его, в принципе можно (например, вытащить хэш из SAM и подобрать брутфорсом), подробности гуглите самостоятельно.
Я, вообще-то, имел в виду пароли к ресурсам, сохранённые в клиентском ПО на ПК обычного юзера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 12:48 
Очередной пиар-ход. Расходимся, посоны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 12:54 
> Очередной пиар-ход. Расходимся, посоны.

Ветер в спину, уважаемый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 12:54 
> Ключевой особенностью нового формата является отсутствие необходимости учета зависимостей между приложениями

Ребята, расскажите мне, пожалуйста про проблемы с зависимостями. Я правда не понимаю.
P. S. На Gentoo уже лет 5-7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Май-13, 12:58 
В нормальных операционных системах семейства Unix очень сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода. Их приходится помещать в изолированные окружения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 13:06 
> В нормальных операционных системах семейства Unix очень сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода

1. Есть стандартные механизмы:
Вам libpng какой версии: 16 или 14?
$ ls -1 /usr/lib/libpng*
/usr/lib/libpng14.so
/usr/lib/libpng16.so      
/usr/lib/libpng16.so.16
/usr/lib/libpng16.so.16.2.0
/usr/lib/libpng.so
2. Существует статическая линковка

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Май-13, 15:09 
Ну или так с суфиксами или статической линковкой обходиться — это тоже в некотором роде изолированные окружения: одно окружение пространства имён файловой системы, другое — внедрение бинарного кода определённой версии в тело программы, как в контейнер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:33 
> Ну или так с суфиксами или статической линковкой обходиться — это тоже
> в некотором роде изолированные окружения: одно окружение пространства имён файловой системы,
> другое — внедрение бинарного кода определённой версии в тело программы, как
> в контейнер.

ну а "очень сложно" тогда - к чему в данном случае относится?
и по-моему то что вы сказали (mount ns имелся же ввиду?) это будет еще вариант - с указанием LD_LIBRARY_PATH в окружении. а с суффиксами - это фактически бинарь указывает, какую он хочет версию. и что-то делать нужно, только если в нем прописана дефолная (без цифры), а реально нужно другую скормить.
но это не сложности - это доп. фичи, не всем нужные, хотя вовсю используется для переключения версий на ходу. или замены системной версии на экзотику, без побочных эффектов

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Май-13, 22:15 
>> Ну или так с суфиксами или статической линковкой обходиться — это тоже
>> в некотором роде изолированные окружения: одно окружение пространства имён файловой системы,
>> другое — внедрение бинарного кода определённой версии в тело программы, как
>> в контейнер.
> ну а "очень сложно" тогда - к чему в данном случае относится?

"Сложно" относится к тому, что код всех версий лежит в одном каталоге, а это неправильно.
Нужно отделять код, который не используется конкретным приложением, делать действительно изолированную ФС конкретного приложения, как в QNX или же как WAR/EAR файл в Java. То есть самодостаточный контейнер без посторонних включений, чтобы не искать библиотеки по всей системе (в PATH).

> и по-моему то что вы сказали (mount ns имелся же ввиду?) это
> будет еще вариант - с указанием LD_LIBRARY_PATH в окружении. а с
> суффиксами - это фактически бинарь указывает, какую он хочет версию. и
> что-то делать нужно, только если в нем прописана дефолная (без цифры),
> а реально нужно другую скормить.
> но это не сложности - это доп. фичи, не всем нужные, хотя
> вовсю используется для переключения версий на ходу. или замены системной версии
> на экзотику, без побочных эффектов

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Май-13, 15:23 
>> В нормальных операционных системах семейства Unix очень сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода
> 1. Есть стандартные механизмы:
> Вам libpng какой версии:

Мне dlopen("libpng.so", RTLD_NOW); не совпадёт - ипись как хошь!  

> 16 или 14?

В 16 есть нужная функция, но уже нет других, нужна 15,
но лучше 15.3 - она быстрее, но есть ещё 14.9 - она стабильнее,
правда 14.9 тянет за собой пересборку всего KDE и QT, а для правильного QT
надо ядро похитрому персоздать... Вот так и ебутся круглые сутки генушнеги! :)
    

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:48 
>[оверквотинг удален]
>> 1. Есть стандартные механизмы:
>> Вам libpng какой версии:
> Мне dlopen("libpng.so", RTLD_NOW); не совпадёт - ипись как хошь!
>> 16 или 14?
> В 16 есть нужная функция, но уже нет других, нужна 15,
> но лучше 15.3 - она быстрее, но есть ещё 14.9 - она
> стабильнее,
> правда 14.9 тянет за собой пересборку всего KDE и QT, а для
> правильного QT
> надо ядро похитрому персоздать... Вот так и ебутся круглые сутки генушнеги! :)

так это 15.3 по-любому, и kde наверно не весь все-таки? kdelibs и по мелочи. ну а qt - копейки, если вебкит не давать пересобирать (да и то можно ужать сильно). то есть от стандартных настроек не надо уходить ведь? и даже все работает.
а кое-где веселей - гном пока хочет  старый boost, kde уже новый - deadlock там где средств не предусмотрели их разруливать. и вот там уже задачки - как пересобрать, и как поставить. и такая хрень - постоянно!
а в генту - не поломка, а выбор оставляют пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:08 
> Вот так и ебутся круглые сутки генушнеги! :)

Наверное я какую-то другую генту поставил.
Вы по опыту или друг напел?

> Мне dlopen("libpng.so", RTLD_NOW); не совпадёт - ипись как хошь!  

Поворачиваю направо, но хочу, чтобы ехало налево? В описанном коде открывается последняя версия библиотеки. Если так важна конкретная версия, то dlopen("libpng14.so", RTLD_NOW);

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Май-13, 17:23 
>  В описанном коде открывается последняя версия библиотеки.

Так и писалось под последнюю, но только три года назад.
Иль ты MapleSoft прикажешь под каждый чих генты обновляться,
А вот фигвам, под такой софт операционку затачивают, а не наоборот.

Короче, выходи из гентушного ваккума в большой свет, и тогда поймешь
все проблемы зависимостей.
---

И кстати, фотошоп уже установил под генту?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:34 
> Так и писалось под последнюю, но только три года назад.

Значит девелопер брал на себя коммитмент, что будет регулярно обновлять код. Что не так? Работает так, как написано!

> Короче, выходи из гентушного ваккума в большой свет, и тогда поймешь все проблемы зависимостей.

Нет, спасибо за предложение. Мне проблемы с зависимостями не нужны, мне и так хорошо.

> И кстати, фотошоп уже установил под генту?!

Оффтоп, просто скажу, что проблем с этим нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:00 
> Так и писалось под последнюю, но только три года назад.

и ребята, конечно, тогда не знали, что некоторые библиотеки имеют свойство обновляться, и даже — О, УЖАС! — менять при этом API. а открыть не generic so, а so-ху с явно указаной версией — не барское дело, конечно.

> Иль ты MapleSoft прикажешь под каждый чих генты обновляться,

прикажу открывать конкретную версию библиотеки, если уж на неё рассчитывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 08:50 
для энтерпрайз софта это пофиг. ещё раз -- его затачивают под конкретную версию библиотек и конкретную ос(например, rhel 5 или ubuntu 10.04). не нравится -- не покупай и не используй. если тебе нужно работать, то ты не будешь ставить генту и е6аться с тем как завести этот нужный софт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Май-13, 17:49 
> Вот так и ебутся круглые сутки генушнеги! :)

опытные обходят такие грабельки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:53 
>>> В нормальных операционных системах семейства Unix очень сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода
>> 1. Есть стандартные механизмы:
>> Вам libpng какой версии:
> Мне dlopen("libpng.so", RTLD_NOW); не совпадёт - ипись как хошь!

Вот и компиль статически, если неосилил за новыми версиями проследить. И вообще - по-моему все забыли изначальный смысл shared-либов. Если эту версию использует только твоя программа - ну и таскай с собой, раз такой вредный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 21:04 
>>>> В нормальных операционных системах семейства Unix очень сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода
>>> 1. Есть стандартные механизмы:
>>> Вам libpng какой версии:
>> Мне dlopen("libpng.so", RTLD_NOW); не совпадёт - ипись как хошь!
> Вот и компиль статически, если неосилил за новыми версиями проследить. И вообще
> - по-моему все забыли изначальный смысл shared-либов. Если эту версию использует
> только твоя программа - ну и таскай с собой, раз такой
> вредный.

ну а дыру в ней если найдут? автор скажем в запое, мейнтейнер дистрибутива (ну или штатный админ) не могут - а пользователи (дистрибутива!) огребают проблем пока автора ищут и вообще хотя бы информация дойдет. лицензии от этого не защитят (можно только бинарь распространять, либы обычно lgpl).
а при динамической линковке - патч наложить, и пересобрать (а версию можно не трогать) - уже дыра прикрыта будет, причем ничего делать больше и не надо (в теории).

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Хрен с горы on 09-Май-13, 13:07 
>сложно использовать одновременно несколько версий одного и того же бинарного кода.

Ничуть не сложно, если с кодом все впорядке. Дело просто в том, что это не нужно. Тащем то в этом идеология открытого кода: что то не нравится доделывай сам. Потребители не нужны, пуская валят на винды/маки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Май-13, 13:52 
Странно это слышать от пользователя соурс-бейзед.
Всё собирается с нужной версией либы. Если нет - это письмо мейнтейнеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от ip1981 (ok) on 09-Май-13, 14:28 
В нормальных ОС есть зоны.

Убунтята имеют ввиду несколько версий Гимпа. А вот с несколькими версиями mysql этот их новый подход - лажа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:54 
> В нормальных ОС есть зоны.
> Убунтята имеют ввиду несколько версий Гимпа. А вот с несколькими версиями mysql
> этот их новый подход - лажа.

mysql если это про либы - так это много где всплыло, апстриму спасибо, те же кстати самые ребята, которые нормальные ОС и выпускают, если ничего не путаю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от daa (??) on 09-Май-13, 13:32 
попробуй обновится для разнообразия
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:21 
>> Ключевой особенностью нового формата является отсутствие необходимости учета зависимостей между приложениями
> Ребята, расскажите мне, пожалуйста про проблемы с зависимостями. Я правда не понимаю.
> P. S. На Gentoo уже лет 5-7.

ну если что-то из дефолтного пользовать и не ставить лишнего софта - их и не возникнет.
а так, ну самое простое - python2/3. взял например я заготовку, там только 3-й. но чуть что (mesa скажем) - и нужно 2 версии держать.
но это по большому счету фигня, если в итоге все работает. а вот что делать пользователю, если из-за не подходящих зависимостей сборка не пашет, внятных ошибок не выдается (т. е. сходу не ясно, чего не так), в ебилдах просто не указан конфликт. либо плясать с бубном, либо разбираться как что внутри работает. а из-за одной зависимости много может чего сломаться.
а если ничего такого странного не делать - то это как бы и не gentoo, а хренотень - название оставили, суть выкинули :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Май-13, 12:55 
Убунтоиды наконец-таки изобрели свой "PBI" (от способа упаковки пакетов PC-BSD). Ж) А сколько воплей было со стороны ярого пользователя Ubuntu и ненавистного противника PBI — User294!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –5 +/
Сообщение от Для отправки on 09-Май-13, 13:06 
PBI? PC-BSD? что это за аббревиатуры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Фтщтнь on 09-Май-13, 17:19 
> PBI? PC-BSD? что это за аббревиатуры?

На опеннете все есть, вот и будет у вас хороший повод получить бесценные знания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 14:12 
> ненавистного противника PBI — User294

куда-то он пропал этот ваш юзер. иногда только под анонимом стрёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-13, 13:45 
Купил мак, наверное. Все мысли теперь о Mac OS X.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 09-Май-13, 18:29 
Аха, в PC-BSD открытие сделали прям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от НуфНуф on 10-Май-13, 05:00 
Ну, открытие, или не открытие, но это единственный unix-like в котором это по-человечески реализовано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от NEURO (ok) on 10-Май-13, 19:03 
> Убунтоиды наконец-таки изобрели свой "PBI" (от способа упаковки пакетов PC-BSD). Ж) А
> сколько воплей было со стороны ярого пользователя Ubuntu и ненавистного противника
> PBI — User294!!!

разве PBI не использует разделяемые библиотеки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 13:00 
> Положительным следствием подобного подхода является ... установка программ под идентификатором пользователя

То есть, если одно приложение нужно двум пользователям, они, естественно не будут звать админа, а просто установят это приложение. Теперь каждый пользователь будет иметь свою копию приложения, хомяк раздувается, за security обновлениями никто не следит. Где профит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 15:42 
Подозреваю что для этой фишки сделают отдельные права, которые будут по умолчанию включаться для новых юзеров, отключить им эти права и делов-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:21 
> Подозреваю что для этой фишки сделают отдельные права, которые будут по умолчанию
> включаться для новых юзеров, отключить им эти права и делов-то.

угу.
— теперь у нас есть две сложных пакетных системы. пацаны! у меня тут классная идея: давайте сделаем третью, попроще!

через год:
— теперь у нас есть три сложных пакетных системы. пацаны! у меня тут классная идея: давайте сделаем четвёртую, попроще!

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:49 
>> Подозреваю что для этой фишки сделают отдельные права, которые будут по умолчанию
>> включаться для новых юзеров, отключить им эти права и делов-то.
> угу.
> — теперь у нас есть две сложных пакетных системы. пацаны! у меня
> тут классная идея: давайте сделаем третью, попроще!
> через год:
> — теперь у нас есть три сложных пакетных системы. пацаны! у меня
> тут классная идея: давайте сделаем четвёртую, попроще!

http://xkcd.ru/927/

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 16:14 
>> Положительным следствием подобного подхода является ... установка программ под идентификатором пользователя
> То есть, если одно приложение нужно двум пользователям, они, естественно не будут
> звать админа, а просто установят это приложение. Теперь каждый пользователь будет
> иметь свою копию приложения, хомяк раздувается, за security обновлениями никто не
> следит. Где профит?

то что они сейчас могут сделать вручную (на месте собрать если есть чем, или бинарь притащить) - если уж делают - пусть хоть как-то упорядоченно. как раз это и можно будет обновлять без их вмешательства - сразу всем, там где безопасность, ну и по желанию там где просто цифру поменять.
а вот если им дать зоопарк развести - то остается рассадить по клеткам, урезать все что можно (сетевое), ну и предупредить/объяснить - чтобы потом претензий не было (большинство людей ведь на самом деле адекватные, если с ними нормально разговаривать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от sasa (??) on 09-Май-13, 16:17 
> Теперь каждый пользователь будет иметь свою копию приложения, хомяк раздувается

Сколько же у тебя пользователей на мобильнике ?

> Новый формат в первую очередь предназначен для упаковки приложений, создаваемых при
> помощи средств разработки Ubuntu SDK для мобильных версий Ubuntu Touch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 09-Май-13, 17:13 
> Сколько же у тебя пользователей на мобильнике ?

У тебя мобильник на Ubuntu?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от НуфНуф on 10-Май-13, 05:06 
>> Сколько же у тебя пользователей на мобильнике ?
> У тебя мобильник на Ubuntu?

Просто попробуйте прочитать текст новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –6 +/
Сообщение от Хрен с горы on 09-Май-13, 13:04 
Заметил, что многие ползователи убунты переходят на Мак, когда начинают более-менее зарабатывать. Т.е. убунта - это часто такой МакОС для нищих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от 01101 on 09-Май-13, 13:23 
он и выглядит так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от username (??) on 09-Май-13, 13:29 
Да нет, просто всегда есть процент недовольных windows. И как бы за неимением бабок и альтернативы они околачиваются на убунтах(как наиболее "поставил мышкой - и работает"). И не все они любят убунту, просто делать нечего.
Вот эти самые "не все" и покупают потом мак. Хотя, со временем практический смысл покупки мака канет в лету и останется только понт. Как только мы с маком по софту конкурировать начнем.
По теме:
Новость збс, убунту на десктопе не должна работать так же как и на сервере. Подобие с маком плохим не считаю.
Вопящим вот что скажу, все зависит от подхода. Windows тоже можно было сделать безопасной, вот только выпилить костыли для копирастов и убрать "инновационные технологии" некоторые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Хрен с горы on 09-Май-13, 14:38 
>Подобие с маком плохим не считаю.

Но зачем, если есть мак?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Май-13, 20:16 
> Но зачем, если есть мак?

Кто о чём, а наркоманы о маке

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 11-Май-13, 00:47 
> Да нет, просто всегда есть процент недовольных windows. И как бы за неимением бабок и
>  альтернативы они околачиваются на убунтах(как наиболее "поставил мышкой - и работает").
> И не все они любят убунту, просто делать нечего.

То есть, убунта -- это мак для нищих?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от vsespb (ok) on 09-Май-13, 13:12 
А если программе нужная какая-то библиотека, которая не установлена по умолчанию, но её можно поставить с помощью apt, без подключения дополнительных репозиториев, то такую программу нельзя упаковать в данный формат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от gg (??) on 09-Май-13, 14:17 
> А если программе нужная какая-то библиотека, которая не установлена по умолчанию, но
> её можно поставить с помощью apt, без подключения дополнительных репозиториев, то
> такую программу нельзя упаковать в данный формат?

Будет пакет для убунту-профешионал, где больше пакетов установлено по умолчнинию, а не для убунту-бэйсик ))).


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Ivan1986 email on 09-Май-13, 17:54 
Как будто сложно подключить репозиторий при установке - кинул два файлика - один в sources.list.d другой в trusted.gpg.d и все.
Вот что им действительно надо сделать - нормальный функционал для очереди установки и обновления, а не как сейчас - база залочена и все
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от gg (??) on 09-Май-13, 18:45 
> Как будто сложно подключить репозиторий при установке - кинул два файлика -
> один в sources.list.d другой в trusted.gpg.d и все.

Прочитать ветку перед комментированием? Не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 13:17 
виндовенько...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от трололо on 09-Май-13, 13:28 
макосовинко если точнее))
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от username (??) on 09-Май-13, 13:43 
> виндовенько...

На самом деле больше на мак смахивает. Но все верно.
Вот прямо сейчас рядовому пользователю на ubuntu от дебов больше проблем.
Пояснить сложно. Содержание актуальной мозиллы например требует постоянного мейтенинга кучки пакетов + пачки инсталл скриптов.
Кто то из вас с нуля деб пакет собирал? Одно дело собрать его а другое оформить в виде нормально инсталлирующегося пакета. Это задачи разного уровня сложности.

Лично я например так и не осилил деб ни разу. Арчевые пкгбилды яркий пример того как должно быть на самом деле. Комьюнити у них маленькое а чего там только в репах нет, а аур вообще мега сборник. многие из вас скажут типа неосиляторы, школоло. А вы посмотрите на дебианьщиков, да они же из ppa пакеты тырят регулярно а своих реп раз два и обчелся. Ну если такие мастера собирать, где же результаты то?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 14:21 
в арче в репах как раз много очень не хватает софта (который у других входит в основные репы). хотя это все субъективно - смотря что за софт, например почтовый (мта, клиенты, и все что связано) - такой подборки как в дебиане - нету в других. или в федоре ряд вещей обгоняет апстрим (или так везде по чуть-чуть?)
а чего сложного в дебах? мозилла - пример не самый удачный, свою сборку не каждый дистрибутив осиливает тянуть, да и собрать с приличными параметрами - ад и израиль - не для домашнего компа явно задача (линковка в 8 гб уже не пролезает, даже со свопом, и отдельные файлы могут легко так пару часов чистого процессорного времени скушать) и не для простого пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 14:42 
>[оверквотинг удален]
> Кто то из вас с нуля деб пакет собирал? Одно дело собрать
> его а другое оформить в виде нормально инсталлирующегося пакета. Это задачи
> разного уровня сложности.
> Лично я например так и не осилил деб ни разу. Арчевые пкгбилды
> яркий пример того как должно быть на самом деле. Комьюнити у
> них маленькое а чего там только в репах нет, а аур
> вообще мега сборник. многие из вас скажут типа неосиляторы, школоло. А
> вы посмотрите на дебианьщиков, да они же из ppa пакеты тырят
> регулярно а своих реп раз два и обчелся. Ну если такие
> мастера собирать, где же результаты то?

и еще в арче ручная работа авторов делает многие вещи несущественными - можно сколько угодно форматы менять, или деньги вбухивать в разработку - все равно так не получится. и наоборот - оттуда тащить удобно, хотя бы то, чем много пользуешься (или наоборот зависимости так выпиливать, но под это генту как-то лучше подходит)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:25 
> Кто то из вас с нуля деб пакет собирал?

ну, собирал. и не один. в том числе и в виде «собрать кучку дебов с разными кусками для одной софтины». хоть и сижу на слаке, и .deb для меня совсем неродной. мегапроблем там не увидел. возможно, если делать что-то *очень* странное, они и будут — но что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 21:06 
> Кто то из вас с нуля деб пакет собирал? Одно дело собрать
> его а другое оформить в виде нормально инсталлирующегося пакета. Это задачи
> разного уровня сложности.

Для неосиляторов имеется checkinstall. Я использовал и то и другое, ничего замороченного в простых пакетах нет. А если сложный... Ну, тут вам этот новенький формат ну никак не поможет - судя по описанию он недалеко от .tar.gz в /opt ушёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Сергей (??) on 09-Май-13, 14:11 
Не просто, а вообще виндец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от daa (??) on 09-Май-13, 13:31 
О чём спор - в Андроиде разве не так же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 09-Май-13, 14:13 
Не так. Там есть конкретное значение Android API, охватывающее _всю_ операционную систему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Alex тот самый YeCu on 09-Май-13, 13:37 
Нафига? Статическая линковка — есть. 0install — есть. Упаковка в run — есть. И это если не вспоминать всевозможные cabal и прочее узкоспециализированное.  Ну давайте, блин, ещё один велосипед. Чтоб любой дятел, не осиливший сборку deb`ов, мог пихать свои поделки в ось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 13:53 
так не в ось, а юзера (без прав) к себе в домашнюю директорию ставили всякую хрень для своего телефона. но систему при этом не превращать в конюшни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 14:47 
> Нафига? Статическая линковка — есть. 0install — есть. Упаковка в run —
> есть. И это если не вспоминать всевозможные cabal и прочее узкоспециализированное.
>  Ну давайте, блин, ещё один велосипед. Чтоб любой дятел, не
> осиливший сборку deb`ов, мог пихать свои поделки в ось.

кстати еще есть наличие в системе тулчейна - не всегда и не всех устраивает.
а статическая линковка она как бы есть, но ее все больше не становится. ну что поделать :( ее действительно надо изживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от alexxy (ok) on 09-Май-13, 13:38 
И тут они снова заразились NIH синдромом и пошли изобретать очередной велосипед
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 13:56 
> И тут они снова заразились NIH синдромом и пошли изобретать очередной велосипед

ага, но главное объявить погромче, повод для обсуждений. а через полгода про такое никто и не вспомнит - оно и так не шибко надо, софта хватает разного.
и срабатывает ведь, люди верят что раз обещали - то так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 09-Май-13, 13:46 
Лучше бы на rpm перешли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 14:01 
> Лучше бы на rpm перешли.

а на это у них апстрим есть, такие вещи решать. на себя брать такие расходы мало кто может себе позволить

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 05:06 
> Лучше бы на rpm перешли.

А зачем? dpkg работает, обрушать всю пакетную базу ради мнительной выгоды вменяемый разработчик не станет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Май-13, 05:20 
> Лучше бы на rpm перешли.

Лучше бы rpm закопали :-P

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +7 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Май-13, 13:55 
да. скоро тезис "вы собираете софт по помойкам, мы ставим из реп/портов/портежей" будет не про убунту.

печально, но овиндовление бубунты наступает быстрее, чем я предполагал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 09-Май-13, 13:56 
Чем оно лучше/хуже AppIso?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –6 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 09-Май-13, 14:08 
Я давно ждал этого момента! Разработчики Ubuntu - разумные, если примут эту новую схему.

Радость!!! Это ж как в Mac OS X будет, только вот проблема в том что такие пакеты как VirtualBox, которым надо собирать драйвер и вообще работать от рута некоторые моменты - придется оставаться на deb...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от анон on 09-Май-13, 14:42 
>>>Новый формат в первую очередь предназначен для упаковки приложений, создаваемых при помощи средств разработки Ubuntu SDK для мобильных версий Ubuntu Touch.
>>Новый формат предназначен для мобильных версий Ubuntu Touch.  
>для Ubuntu Touch.

Зачем тебе VirtualBox на смартфоне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 16:27 
> Зачем тебе VirtualBox на смартфоне?

тем более, что он там и работать-то не будет, скорее всего. а qemu будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от andy128k on 09-Май-13, 16:57 
Windows Phone запускать
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:48 
> Радость!!! Это ж как в Mac OS X будет

Вот и идите в Mac OS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 14:10 
И останутся они одни... Отвернется от них апстрим - что они будут делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 14:25 
> И останутся они одни... Отвернется от них апстрим - что они будут
> делать?

да договорятся - они друг другу слишком полезны, а менять шило на мыло - выгода сомнительная. денег ссорами не заработать

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 09-Май-13, 14:44 
Имхо, идея отделить "извратные пользовательские хотелки" от системного софта как бы довольно правильная. То что их через репы отдавать будут хотя бы  и отдельные, это хорошо, работ по обновлению админу меньше. Линковка с либами то же понятна, дополнительный каталог с симлинками в хомяке много не весит.
Непонятно другое. Туда быстро напихают всякого пропиетарного софта и возникает пара жеских вопросов. Как эту лицензионную чехарду сопровождать и в какой узде держать этот пропиетарный табун. Этот табун начнет такие скачки по интернетам устраивать, мало не покажется, никогда не узнаешь что правильно, а что нет, это не opensource, на его код не посмотришь. Раньше такие проблемы через виртуализацию решали, а теперь всю эту хламуду в базовую систему затаскивать предлагают. Я понимаю что это точили под телефоны-смартфоны, но одно дело однопользовательский мобильник, а другое многопользовательская система.  Так что на мой взгляд, "спасибо , но это нечто несъедобное".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 15:00 
>[оверквотинг удален]
> не весит.
> Непонятно другое. Туда быстро напихают всякого пропиетарного софта и возникает пара жеских
> вопросов. Как эту лицензионную чехарду сопровождать и в какой узде держать
> этот пропиетарный табун. Этот табун начнет такие скачки по интернетам устраивать,
> мало не покажется, никогда не узнаешь что правильно, а что нет,
> это не opensource, на его код не посмотришь. Раньше такие проблемы
> через виртуализацию решали, а теперь всю эту хламуду в базовую систему
> затаскивать предлагают. Я понимаю что это точили под телефоны-смартфоны, но одно
> дело однопользовательский мобильник, а другое многопользовательская система.  Так что
> на мой взгляд, "спасибо , но это нечто несъедобное".

так это же не коммьюнити делает, а контора, они с проприетарщиками договариваются, у одних товар, у других покупатели - поди плохо.
в базовую систему (по крайней мере в то что пакуют "с собой") вряд ли они рискнут пихать закрытый софт, а в репах сделать доступным (так чтобы не возникало сомнений с точки зрения open source) - самое то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 09-Май-13, 15:20 
> Так что на мой взгляд, "спасибо , но это нечто несъедобное".

У Вас взгляд замутнен. Подобная схема установки стороннего софта в хомяк УЖЕ существует лет 15, да и вообще существовала всегда. И всегда такой проприетарный софт типа Matlab или Steam - опирается на какую-то определенную версию. Но посмотрите что накостыляло Valve чтобы сделать из Ubuntu подходящую платформу.

Этот новый пакетный менеджер - огромный плюс в универсализации и узаконивания старой практики де-факто.

Только слепой не видит что не предложено ничего нового, просто предлагается это стандартизовать и причесать, интегрировать в ОС, чтобы те же менюшки в конце концов регистрировали программу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 09-Май-13, 16:26 
если бы они с менюшками взялись что-то решить - так бы и сказали, это уже что-то реальное, нужное всем. но правда и вспоминать будут долго.

а так это очередной packagekit получается, нагруженный зависимостями от их версий либ (то есть не применимое больше нигде, а это плохо приживается)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Бобазали on 09-Май-13, 18:16 
>Подобная схема установки стороннего софта в хомяк УЖЕ существует лет 15, да и вообще существовала всегда.

Речь то идет не о возможности поставить софт в хомяк, а о том что появляется возможность поставить софт в ущерб интересам других пользователей, появляется возможность ставить софт без учета предназначения и возможностей вычислительной системы. Такого безобразия даже в винде нет. Это  примерно как издать приказ разрешающий ставить любые сервера в корпоративную сеть всем сотрудникам конторы. После такого "нововведения" убунту над гнать из корпоративных сетей поганой метлой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 10-Май-13, 03:27 
Какой кошмар, то что в винде можно запустить любой екзешник с домашнего каталога не? Впрочем это даже в винде можно запретить, а в линуксе тем более почитайте коменты поймете как...
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от cema (ok) on 09-Май-13, 15:21 
>которые могут быть установлены пользователем в один клик без манипуляций с подключением репозиториев

Это сколько же всего интересного можно понаустанавливать на сервере от обычного пользователя. Жду от разработчиков ubuntu создания реестра

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Сергей (??) on 09-Май-13, 15:50 
Причем тут сервера?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от cema (ok) on 09-Май-13, 16:39 
Можно еще сказать:
-причем здесь linux
Как говорил классик юмора:
-причем здесь борщ, когда такие дела на кухне
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:23 
Like a Mac. С одной стороны мне пох юзать не буду, а с другой ведь всякие разработчики скорей всего будут и это плохо. Хотя у них и раньше такая возможность была, значит наверное все же пох )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:27 
Почему не введут один формат пакетов для всех дистрибутивов? Почему деб-пакеты не на всех деб-системах ставятся? Почему у каждого рпм-дистрибутива свой формат пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:57 
Нивапрос, пакуйте в TAR и будет вам щастье. Какая вам как юзеру разница чем управлять и через что. Создаете дистр и стали перед дилеммой ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от iles (??) on 09-Май-13, 17:18 
почему все не виндовс?
фейспалм

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Maresias (ok) on 09-Май-13, 16:27 
> установка программ под идентификатором пользователя, без необходимости получения привилегий root

"Только наш антивирус сможет справиться с убунтулокером! Акция: покупайте со скидкой!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от Tishka17 on 09-Май-13, 16:36 
>после установки размещаться в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя

noexec на них нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 16:56 
Ой, а я знаю такой формат! tar.gz, в нём приложение со статической линковкой и распаковывается в /opt, /home.

А теперь вопрос - а причём здесь, собственно Ubuntu?

А вообще - дурацкий подход. Всякого хлама насобирать себе... Я уж молчу, что защиты нкт вообще - не цифровых подписей, ни read-only на папку с бинарниками... Deb им сложный, checkinstall они не осилили... А это точно разработчики? И нужны ли нам в системе от таких программы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 17:08 
*нам* — нет. бубунтоидам — да. вон, «рождённые бубунтоидами» в комментариях от радости приплясывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 09-Май-13, 19:32 
> *нам* — нет. бубунтоидам — да. вон, «рождённые бубунтоидами» в комментариях
> от радости приплясывают.

та всякие приплясывают, а вот многие бубунтоводы в шоке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 19:36 
> та всякие приплясывают, а вот многие бубунтоводы в шоке...

не, тут различие: есть люди, которые просто используют убунту, а есть бубунтоиды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 09-Май-13, 22:49 
Тебе плохо если такой пакет причешут? И в менюшку добавят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 17:09 
ждем "убунту развивает своё ядро линукса"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от vix email on 09-Май-13, 17:13 
В свое время довольно долго сидел на Мандриве. У них аналогичный подход по инсталлятору который позволял наплевать на зависимостии присабачить пакет как бог на душу положит. Ох и наглотался я проблем с rpm. Ушел на Дебиан в первую очередь из за аптитюда! Забыл проблемы славо богу.. а тут ИДЕЯ сделать хомячковый вариант очередного варианта мандривапакета, который при установке может и заработает, но не факт что раком станет соседний.. Потрясно.. жаль убунтарей..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус Максимус on 09-Май-13, 17:44 
Здесь предлагается типа аналог системы из OS X. То о чем ты пишешь совсем из другой оперы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:04 
1.Возможно, все подобные приложения будут содержать все необходимые библиотеки. Но тогда зачем нужен такой зоопарк, если у каждого приложения своя песочница.

2.Возможно, линковать приложения со статическими библиотеками. Но как быть в случае, когда статическая линковка невозможно из-за несовместимости лицензий тех или иных компонентов.

Некоторые от скуки вместо улучшения придумывают очередной костыль

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:11 
Самое интересное то, что пару лет назад да в принципе, как и сейчас все боролись за то что бы был пакетный менеджер, учитывающий все возможные зависимости. Ну а теперь нашлись те кто решил что это им не нужно, мол пока все старались, пришло осознание того что нафиг это нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 05:11 
> 1.Возможно, все подобные приложения будут содержать все необходимые библиотеки. Но тогда
> зачем нужен такой зоопарк, если у каждого приложения своя песочница.

Зато работает гарантированно. В отличие от е*лей с зависимостями и "неисправимыми улучшениями".
> 2.Возможно, линковать приложения со статическими библиотеками. Но как быть в случае, когда
> статическая линковка невозможно из-за несовместимости лицензий тех или иных компонентов.

Забить болт на лицензию либо переписать под некопилефтовой. Для стороннего наблюдателя трахание с лицензиями в мире СПО вызывает шок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:13 
> написанный на Python и использующий JSON в качестве формата для описания метаданных

И вот тут я проиграл. Эти ололо инноваторы уже не могут даже в языки программирования. Ну а JSON для метаданных - это вообще пушка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:26 
JSON, в отличие от XML, не такая уж и плохая штука. и вдобавок человекочитаема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 18:30 
Это так толсто, что даже тонко. JSON хорош только для браузера и представления простых массивов данных. Читаемость более-менее сложного JSON с большой вложенностью и состоящего из неструктуированных данных вообще под сомнением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 18:53 
по сравнению с теми же данными в XML — читаемость почти идеальная. потому что XML как ни форматируй, а всё равно в итоге получается многословный хлам. в отличие от JSON.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 19:01 
что мешает на любой ос сейчас компилять что угодно в своем хомяке и запускать юзеру?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Май-13, 19:05 
> что мешает на любой ос сейчас компилять что угодно в своем хомяке
> и запускать юзеру?)

noexec на доме, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 19:25 
аналог cde лепят
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от AnonuS on 09-Май-13, 20:23 
> ...в один клик без манипуляций с подключением репозиториев...

Шаг 1: Прекращаем так называемую "разработку"
Шаг 2: Идём к openSUSE смотрим готовую "Установку в один клик"
Шаг 3: Делаем точно также
Шаг 4: Извлекаем профит и купаемся в благодарностях пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Анонимус Максимус on 09-Май-13, 20:57 
пук в лужу опять. иди ищи как оно работает в os x. в ubuntu хотят сделать аналог системы из os x.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от AnonuS on 10-Май-13, 02:35 
> пук в лужу опять. иди ищи как оно работает в os x. в ubuntu хотят сделать аналог системы из os x.

Ога, чтобы попасть под какие-нибудь яблочные патенты ?

Максимус - почётный "онолитег Опеннета" !!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 05:14 
> Шаг 1: Прекращаем так называемую "разработку"
> Шаг 2: Идём к openSUSE смотрим готовую "Установку в один клик"
> Шаг 3: Делаем точно также
> Шаг 4: Извлекаем профит и купаемся в благодарностях пользователей.

Пальцем в небо. В сусе .ymp - не более чем связка пакета .rpm и адреса репозитория. В убунте будет отдельная песочница для каждого приложения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от AnonuS on 11-Май-13, 00:10 
> Пальцем в небо. В сусе .ymp - не более чем связка пакета
> .rpm и адреса репозитория. В убунте будет отдельная песочница для каждого
> приложения.

И чо, и чо ? Оно не работает в Сюзе или оно там не в один клик ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-13, 21:01 
Вовремя я свалил на wheezy...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от skybon (ok) on 10-Май-13, 05:23 
> Вовремя я свалил на wheezy...

Возьми с полки пирожок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Yaisis on 10-Май-13, 00:20 
"Ключевой особенностью нового формата является отсутствие необходимости учета зависимостей между приложениями, так как формат изначально подразумевает, что упакованная с его использованием программа будет поставляться в известном базовом окружении Ubuntu и после установки размещаться в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя."

Отсюда я понял, что эти программы будут использовать библиотеки, которые уже входят в состав Ubuntu и при установке будут размещаться в специальной папке в своём каталоге(сама программа + ресурсы), а всякие дополнительные пакеты не будут дублироваться в каждой отдельной программе, т.к. все используемые пакеты уже будут из состава Ubuntu и будут находится в её директориях.

Думаю, что это похоже на Андройд - у него есть свой СДК, в который входит всё, что нужно, а разработчики его используют и нет никаких зависимостей между пакетами, есть только одна зависимость от базового набора библиотек Андройда.

В результате получается что-то типа "портабле" программ в Виндовсе, когда просто запускаешь программу из папки без установки.

Как преимущество:
- не надо после переустановки системы, переустанавливать программы
- можно хранить несколько версий одной и той-же программы и запускать нужную

Если для программы не подходит такой способ установки, то будет использоваться обычный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от BlakeR email on 10-Май-13, 08:41 
Вот и так понял. Как раз искал куда бы приткнуть подобный комментарий, когда наткнулся на пост.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от zburguy (ok) on 10-Май-13, 00:20 
Наконец-то!
Надо единую систему сделать и одно API, а не поддерживать 20к+ зависимости программ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Май-13, 00:30 
хорошая новость - в Убунту додумались до "базовой системы".
плохая новость - a fixed "base system", which in the case of the initial target of the Ubuntu phone/tablet work would be the run-time part of the Ubuntu SDK.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от njunkie (ok) on 10-Май-13, 03:01 
Прекрасно. Это в очередной раз подтверждает идею о том, что Linux Not Unix, а скорее такой себе франкенштейн, в которого понатырили всего, что могло возникнуть в воспаленном мозгу неспециалиста на протяжении 40 лет существования массового компьютинга. Ну и как бы Android, который называют MS-DOS-ом 10х, потверждает этот вектор развития как никто другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 03:04 
Порой мне кажется, что развитие линукс систем идёт взад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 10-Май-13, 03:14 
> Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки _сторонних_приложений_

Те кто развели такой срач, хотя бы заголовок прочитали интересно?) От системы классического репозитария вроде же  они не отказываются все будет как прежде, а если кому то надо такой способ установки то почему бы ему не быть? А если вашим морально-этическим-религиозным принципам претит использовать эту фичу сделайте это:

> noexec на доме, например.

Впрочем ничего нового они не придумали, такое уже есть 100 лет в обед. Но решили это сделать как то по своему, молодцы - возможно у них получится лучше реализация чем уже существующие.

ЗЫ Да и те кто орет андроид не линукс, кто вам мешает запустить практически любой линукс софт в андроиде?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от njunkie (ok) on 10-Май-13, 04:37 
>[оверквотинг удален]
> классического репозитария вроде же  они не отказываются все будет как
> прежде, а если кому то надо такой способ установки то почему
> бы ему не быть? А если вашим морально-этическим-религиозным принципам претит использовать
> эту фичу сделайте это:
>> noexec на доме, например.
> Впрочем ничего нового они не придумали, такое уже есть 100 лет в
> обед. Но решили это сделать как то по своему, молодцы -
> возможно у них получится лучше реализация чем уже существующие.
> ЗЫ Да и те кто орет андроид не линукс, кто вам мешает
> запустить практически любой линукс софт в андроиде?

Мммм, в PC-BSD например тоже есть две системы пакетов - PBI (аналог новой инновационной модной и молодежной системы, предлагаемой Ubuntu-разрабами) и BSD-шная pkg (с традиционным учетом зависимостей), в результате это приводит к такому срачу в системе, что приходится сносить к чертям собачим PBI и ставить все из классических пакетов-портов при обновлении.
Например VirtualBox и VirtualBox additions, которые в PBI не собираются вообще, а идут в поставке BASE-системы, как и тулчейн с glib-ом и прочими радостями. Потому как бы увы и ах, для мобильников с зубовным скрипом это как-то худо-бедно применимо, а вот для настольных систем полный фэйл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Май-13, 13:11 
>, в результате это приводит к такому срачу в системе, что приходится сносить к чертям собачим PBI и ставить все из классических пакетов-портов при обновлении.

Да ладно... Специально для Вас- Warden->create port jail. И, о чудо, Ваши порты и пакеты систему не трогают. Но даже без ports jail у меня никогда небыло конфликтом между PBI и пакетами.

Проблемы потенциально могут составлять только некоторые PBI которые вынуждены ставить симлинки на файлоыую систему за пределами /usr/pbi/. И только в случае если оно еще и пакетом ставится.


>Например VirtualBox и VirtualBox additions, которые в PBI не собираются вообще, а идут в поставке BASE-системы

VirtualBox PBI - ftp://ftp.pcbsd.org/pub/pbioutgoing/i386/9/emulators/virtual.../

VirtualBox additions - а нафига оно в PBI сдалось? hint: guest additions пакет ставится еще на этапе установки (раздел misc в диалоге выбора метапакетов)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Фтщтнь on 10-Май-13, 19:06 
Сори, перепутал VirtualBox и VirtualBox additions (смешалось все в доме Волконских). Имхо удобнее иметь VirtualBox в PBI чем в pkg, потому как если обновляется host-система, нужно обновлять и virtualbox additions гостя, ну а если в госте virtualbox  additions намертво прибиты гвоздями, приходится выносить к чертям собачим половину пакетов и ставить из портов. Слава богу в новых версиях PC-BSD наконец-то перешли на rolling-релиз, что упрощает обновления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Май-13, 05:14 
>> Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки _сторонних_приложений_
> Те кто развели такой срач, хотя бы заголовок прочитали интересно?) От системы
> классического репозитария вроде же  они не отказываются все будет как
> прежде, а если кому то надо такой способ установки то почему
> бы ему не быть?

Я срачь не разводил, но, тем не менее, попробуй ответить на такой вопрос.
Зачем нужен СОБСТВЕННЫЙ ФОРМАТ ПАКЕТОВ, если все, что нужно -- это по сути
адаптировать dpkg для работы с pkgdb (место, где регистрируются пакеты),
находящимся в доме? Это собственно то, что в pkgsrc/NetBSD сделано десяток лет назад.
См. pkg_add -K ~/somewhere/pkgdb vasya_pupkin-1.2.3.tgz
hint: в случае pkgsrc инициализация pkgdb производится в момент установки
первого пакета, если pkgdb ранее не существовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 04:34 
Молодцы ребята. Второй раз изобрели unzip.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 12:42 
Я уже начинаю думать что у тех кто не понял зачем этот проект и почему - проблемы с умственным развитием...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 15:49 
> Я уже начинаю думать

тебе кто-то наврал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Teocally email on 10-Май-13, 17:48 
>Я уже начинаю думать...

Может, не надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 17:52 
>>Я уже начинаю думать...
> Может, не надо?

да нормально всё: он начал, но ему не понравилось, и он тут же закончил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Teocally email on 10-Май-13, 17:54 
>>>Я уже начинаю думать...
>> Может, не надо?
> да нормально всё: он начал, но ему не понравилось, и он тут
> же закончил.

А, ну тогда всё нормально :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Май-13, 13:02 
Ну вот теперь и в Ubuntu будет свой PBI. Надеюсь дедупликацию зависимостей они тоже сделают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Шило в жопе покоя не даёт"  +2 +/
Сообщение от burjui email on 10-Май-13, 13:13 
По-моему, это характерная черта школоты и студентоты - создавать ПО "проще", чем существующее, не имея для этого веских оснований. У них каждый второй создаёт простые архиваторы, простые редакторы, простые ЯП и т.д. При этом надо чётко понимать, что в подобных случаях обоснованием является "излишняя сложность" существующих решений, а истинными мотивами - желание выпендриться, велосипедомания и неосиляторство: сложное ПО пилят годами, а тут можно сесть и за месяц на коленке написать очередной "простой ${название_ПО}", который имеет всего 10% функций, зато проще (вот только нахрена: простота ради простоты?). А на деле пользоваться 95% этих упрощённых поделок нет никакой возможности, ибо не хватает остальных 90% функций.

Сдаётся мне, Ubuntu с таким "инновационным" подходом скоро половину приложений перепишет в упрощённом виде, чтобы пользователи и разработчики лишний раз не напрягали извилины, а в итоге получим ещё одну Mac OS или Windows, только на другом ядре и с другими API.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Шило в жопе покоя не даёт"  +2 +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 10-Май-13, 15:14 
>[оверквотинг удален]
> существующих решений, а истинными мотивами - желание выпендриться, велосипедомания и неосиляторство:
> сложное ПО пилят годами, а тут можно сесть и за месяц
> на коленке написать очередной "простой ${название_ПО}", который имеет всего 10% функций,
> зато проще (вот только нахрена: простота ради простоты?). А на деле
> пользоваться 95% этих упрощённых поделок нет никакой возможности, ибо не хватает
> остальных 90% функций.
> Сдаётся мне, Ubuntu с таким "инновационным" подходом скоро половину приложений перепишет
> в упрощённом виде, чтобы пользователи и разработчики лишний раз не напрягали
> извилины, а в итоге получим ещё одну Mac OS или Windows,
> только на другом ядре и с другими API.

Если бы люди умели пользоваться vim, grep, sed, awk, то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы ... (с) баш.орг


Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Шило в жопе покоя не даёт"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 10-Май-13, 16:56 
>  Если бы люди умели пользоваться vim, grep, sed, awk, то миллионы
> программных продуктов так никогда и не были бы созданы ... (с)
> баш.орг

Невелика была бы потеря.


Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Шило в жопе покоя не даёт"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 15:50 
> Сдаётся мне, Ubuntu с таким "инновационным" подходом скоро половину приложений перепишет
> в упрощённом виде

или просто возьмут ведроид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Шило в жопе покоя не даёт"  +/
Сообщение от Adblog (ok) on 19-Май-13, 15:50 
>[оверквотинг удален]
> существующих решений, а истинными мотивами - желание выпендриться, велосипедомания и неосиляторство:
> сложное ПО пилят годами, а тут можно сесть и за месяц
> на коленке написать очередной "простой ${название_ПО}", который имеет всего 10% функций,
> зато проще (вот только нахрена: простота ради простоты?). А на деле
> пользоваться 95% этих упрощённых поделок нет никакой возможности, ибо не хватает
> остальных 90% функций.
> Сдаётся мне, Ubuntu с таким "инновационным" подходом скоро половину приложений перепишет
> в упрощённом виде, чтобы пользователи и разработчики лишний раз не напрягали
> извилины, а в итоге получим ещё одну Mac OS или Windows,
> только на другом ядре и с другими API.

1) man software bloat
2) не получим, ибо убунта была есть и будет СПО, что бы не кричали хэйтеры ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 16:18 
Я об этом 7 лет мечтал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Teocally email on 10-Май-13, 17:46 
По поводу сабжевой новости - какой ужас!
Надеюсь, быстро "это" не внедрят"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 18:47 
Пускай экспериментируют, вдруг что и выйдет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от NEURO (ok) on 10-Май-13, 19:11 
итак Шаттлврот...mir и unity и теперь скоро UbuntuStore.. до платных ServicePack совсем чуть чуть...


Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 20:30 
Зато пользователей будет больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Adblog (ok) on 19-Май-13, 11:27 
> итак Шаттлврот...mir и unity и теперь скоро UbuntuStore.. до платных ServicePack совсем
> чуть чуть...

Глупости пишете - Mir и Unity под GPL, какой нафиг платный Service Pack. Более того делать свои велосипеды с блекджеком и распутницами вовсе не противоречит идее свободного софта, а скорее наоборот. Чем плохо что будет альтернатива Wayland и Gnome?

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от 1001 on 11-Май-13, 01:01 
Правильной виндою идёте, товарищи! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-13, 03:02 
Между прочим проверенный путь и отлично себя зарекомендовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Adblog (ok) on 12-Май-13, 22:15 
Если это будет не вместо deb, а как дополнительный механизм я только за ... но, блин, Python - это бррр, опять тормоза....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 12-Май-13, 22:17 
> Если это будет не вместо deb, а как дополнительный механизм я только
> за ... но, блин, Python - это бррр, опять тормоза....

Поюзай Sublime Text2 and 3. Потом поговорим о тормозе.
Во вторых, тут задача другая, где секунда влево, секунда вправо, вообще не играет роли.
Так что опять мимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-13, 22:41 
> Поюзай Sublime Text2 and 3. Потом поговорим о тормозе.

а что, есть аналоги на си, чтобы сравнить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от Евгений (??) on 12-Май-13, 22:44 
>> Поюзай Sublime Text2 and 3. Потом поговорим о тормозе.
> а что, есть аналоги на си, чтобы сравнить?

Полно. К примеру npp.
Или ты сейчас расскажешь, что С/С++ быстрей питона?
Так это и коню понятно. Остается вопрос, один вопрос. А столь существенна разница, писать на С/С++ или на Питоне, установщик софта, где любую оптимазацию скорости, убьет тупое копирование файлов. м?
Повторюсь, тебе важно, будет установщик работать минуту и одну секунду или минуту ровно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  –1 +/
Сообщение от Adblog (ok) on 19-Май-13, 11:22 
>>> Поюзай Sublime Text2 and 3. Потом поговорим о тормозе.
>> а что, есть аналоги на си, чтобы сравнить?
> Полно. К примеру npp.
> Или ты сейчас расскажешь, что С/С++ быстрей питона?
> Так это и коню понятно. Остается вопрос, один вопрос. А столь существенна
> разница, писать на С/С++ или на Питоне, установщик софта, где любую
> оптимазацию скорости, убьет тупое копирование файлов. м?
> Повторюсь, тебе важно, будет установщик работать минуту и одну секунду или минуту
> ровно?

Важно, иначе бы пользовал gentoo ... мне тупо жалко своего времени ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от увы Аноним email on 20-Июн-13, 20:31 
>> Повторюсь, тебе важно, будет установщик работать минуту и одну секунду или минуту ровно?
>Важно, иначе бы пользовал gentoo ... мне тупо жалко своего времени ...

ты вообще не понимаешь о чём говоришь, в генту установка бинарных пакетов проходит так же быстро как и в убунте

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:43 
> Повторюсь, тебе важно, будет установщик работать минуту и одну секунду или минуту ровно?

На SSD с его скоростями это может превратиться в 30 секунд на питоне и 3 секунды на си. Как мне больше нравится - ну вы поняли.

К тому же этот ваш бидон имеет свойство отваливаться каждый раз при обновлении этой самой убунты. Версия видите ли ему вечно не та. Если таким же макаром еще и установка программ отвалится - ненене, Дэвид Блэйн, ненене. Если переключить репки вручную вместо питоноглюкалова я еще могу, то парсить руками содержимое пакетов меня уже что-то не втыкает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Adblog (ok) on 19-Май-13, 11:23 
>> Если это будет не вместо deb, а как дополнительный механизм я только
>> за ... но, блин, Python - это бррр, опять тормоза....
> Поюзай Sublime Text2 and 3. Потом поговорим о тормозе.
> Во вторых, тут задача другая, где секунда влево, секунда вправо, вообще не
> играет роли.
> Так что опять мимо.

Sublime Text - не аргумент, Ubuntu Software Center - аргумент ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ubuntuкапец"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 08:15 
Program files в моих линуксах? Нет пути.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 12:54 
Ubuntu XP
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-13, 15:29 
Linuрs RIР
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-14, 10:40 
> инструментария, написанный на Python

Закaпывайте. Мало того что апдейтер постоянно глюкавил, так теперь еще и установка программ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру