The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 10-Янв-13, 16:04 
Компания РОСА опубликовала (http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-voprosy-i-otvety) от ответы на вопросы, заданные представителями сообщества. Например, упомянуто о планах выпускать новые редакции ROSA Fresh раз в год, рассказано о сотрудничестве с проектами OpenMandriva  и Mageia, упомянуто, что пакетная база ROSA разрабатывается полностью независимо от Mandriva с лета 2011 года и т.д.

URL: http://www.rosalab.ru/blogs/rosa-voprosy-i-otvety
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35799

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 10-Янв-13, 16:04 
В десктопе нет гтк-конфига, ставим на РОСУ любое гтк-приложение и наблюдаем вырвиглазие, это плохо для дружелюбного десктопа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от Омоним on 10-Янв-13, 16:08 
Ты несёшь какой то бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 10-Янв-13, 16:22 
Погугли, проясни для себя значения непонятных слов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от kknight (ok) on 11-Янв-13, 12:05 
Там действительно не установлен пакет kcm-gtk по дефолту. Считается, что юзеру не гоже менять оформление ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 10-Янв-13, 19:12 
Установите уже пакет gtk-theme-switch и будет вам счастье.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноным (ok) on 10-Янв-13, 19:23 
Вот и я про то, установили бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от kda email(ok) on 10-Янв-13, 22:01 
> В десктопе нет гтк-конфига, ставим на РОСУ любое гтк-приложение и наблюдаем вырвиглазие, это плохо для дружелюбного десктопа.

Это, конечно, не так. Во первых в РОСЕ по умолчанию используется GTK+ тема (а для её работы с KDE собственный движок QgtkStyleAlt - форк QgtkStyle используемого в QT с доработками РОСЫ, что позволяет добиться единого до степени смешения внешнего вида приложений QT/GTK2). Тему на GKT3 еще не портировали, но можно использовать любую другую - конфигураторы для этого есть в центре управления KDE и включены в поставку по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Shura (??) on 11-Янв-13, 17:13 
Rosa 2011 действительно всё это имела и gtk приложения смотрелись так же как и KDEшные, а вот в 2012 что-то не доложили. Поставил wireshark и у меня чуть глаза не вытекли. В панели управления ностроек тем для gtk не нашёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 16:10 
Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 16:15 
Почему вы не Убунта?
Не знаем. Наверное, потому что мы «РОСА». Так сложилось, и нам это нравится! По делу же хочется отметить, что мы используем собственную пакетную базу, можем независимо обеспечить полный цикл разработки и сборки наших продуктов, разрабатываем собственные фирменные утилиты и приложения (TimeFrame, SimpleWelcome, StackFolder, RocketBar, Klook, ROMP и т.д.). Хотя, в целом мы работаем в рамках единой экосистемы мировоого СПО, где все участники обмениваются результатами друг с другом. И часть «РОСЫ» уже можно увидеть и в других дистрибутивах, в том числе в репозиториях Ubuntu :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 17:08 
> Почему вы не Убунта?
> Не знаем. Наверное, потому что мы «РОСА».

Вы, кроме бубунты, о чем-то еще слышали?

> По делу же хочется отметить, что мы используем собственную пакетную базу

Вот и спрашивают: зачем?  Что мешает улучшать существующие: необходимость делать реальную работу?

> разрабатываем собственные фирменные утилиты и приложения (TimeFrame, SimpleWelcome,
> StackFolder, RocketBar, Klook, ROMP и т.д.)

Что мешает их добавить в хороший, популярный дистрибутив?  Тот же Debian.  Их ненужность?

> Хотя, в целом мы работаем
> в рамках единой экосистемы мировоого СПО, где все участники обмениваются результатами

Да уж видели ваш "вклад в апстрим Grub" :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от nur on 11-Янв-13, 23:45 
>> SimpleWelcome

о да, нужнейшая вещь )

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Омоним on 10-Янв-13, 16:15 
Ты не понимаешь пафоса разрабов, этож Национальный Дистр :) Ну или потуги к нему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-13, 16:23 
> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

Можно было и короче написать. "ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИЛИ МЕНЯ?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 17:13 
>> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
> Можно было и короче написать. "ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИЛИ МЕНЯ?"

Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-13, 17:24 
> Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.

Если вы этим пользоваться не собираетесь, то какая вам вообще разница?


Понятно, что для большинства, если "мне это не нужно прямо здесь и сейчас - значит это не нужно никому и никогда", и что они спешат об этом уведомить весь мир, причём для гарантии (вдруг не весь мир уведомился) повторяют это каждые 5 минут. Но может хватит уже так откровенно демонстрировать своё непонимание, и уж тем более, сваливать своё непонимание на других - как будто кто-то другой в этом виноват.

Вас забыли спросить по одной причине - ваше мнение неинтересно и ваше существование до этого вопроса было под вопросом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 18:27 
>> Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.
> Если вы этим пользоваться не собираетесь, то какая вам вообще разница?

Ну, люди могли бы не заниматься фигней, а улучшать то, чем пользуюсь и я в т.ч.

> Вас забыли спросить по одной причине - ваше мнение неинтересно

Почему?  Не так уж много русскоязычных разработчиков вкладываются в существующие дистрибутивы.  Да и "отечественные" наличествуют в немалом количестве...

> и ваше существование до этого вопроса было под вопросом.

Но моей работой ты, засранец неблагодарный, пользуешься (если действительно используешь Debian или хоть Ubuntu, как тут не раз заявлял).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 03:02 
Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали от отсутствия этих патчей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 03:40 
> Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в
> Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали
> от отсутствия этих патчей?

Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.  Надо бы Виталика переспросить, на чём там замерло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 03:53 
> Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.  Надо бы Виталика
> переспросить, на чём там замерло.

В 6.10beta вроде есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:14 
> Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.

Видимо, неспроста.  А причем тогда тут вообще дебиан?  В bts нет ни патча ни описания проблемы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 14:27 
>> Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.
> Видимо, неспроста.  А причем тогда тут вообще дебиан?

При том, что это нужно пользователям, для кого-то это вообще критично. А в debian этого нет. Из того, что знаю - есть в альте, есть в naulinux/slce, и есть у меня под мышкой. Где ещё есть - не знаю.

Вероятно, в rosa тоже есть, я не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:49 
>>> Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.
>> Видимо, неспроста.  А причем тогда тут вообще дебиан?
> При том, что это нужно пользователям, для кого-то это вообще критично. А
> в debian этого нет.

Вам в другом посте написали - дайте ссылку на баг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Янв-13, 15:01 
В ROSA есть, конечно. И в Мандриве было. Это же совсем позор, если где-то всё ещё нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 15:07 
> В ROSA есть, конечно. И в Мандриве было. Это же совсем позор,
> если где-то всё ещё нет.

В mandriva точно есть? В mageia3 сейчас проверил - нет.

./unzip Давыдов\ Денис\ -\ Гусарская\ исповедь.fb2.zip
Archive:  Давыдов Денис - Гусарская исповедь.fb2.zip
  inflating: ??????? ????? - ????????? ????????.fb2  

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 15:13 
>> В ROSA есть, конечно. И в Мандриве было. Это же совсем позор,
>> если где-то всё ещё нет.
> В mandriva точно есть? В mageia3 сейчас проверил - нет.

Отвечаю сам себе:

Да, вот здесь http://mirror.yandex.ru/mandriva/devel/2012/i586/media/main/...

есть:

./unzip Давыдов\ Денис\ -\ Гусарская\ исповедь.fb2.zip
Archive:  Давыдов Денис - Гусарская исповедь.fb2.zip
  inflating: Давыдов Денис - Гусарская исповедь.fb2  


Теперь их четыре: Альт, Нау, Мандрива и Паниковский...

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 15:16 

> ./unzip Давыдов\ Денис\ -\ Гусарская\ исповедь.fb2.zip
> Archive:  Давыдов Денис - Гусарская исповедь.fb2.zip
>   inflating: Давыдов Денис - Гусарская исповедь.fb2
> Теперь их четыре: Альт, Нау, Мандрива и Паниковский...

Ну, в ROSA оно закономерно тоже работает:
ach@host13 ~/Downloads $ unzip Fresh\ картинки.zip
Archive:  Fresh картинки.zip
   creating: Fresh картинки/
  inflating: Fresh картинки/RD2012_time_frame_2.0_local-gallery.png  
  inflating: Fresh картинки/RD2012-SimpleWelcome-Apps.png  
<---skip--->

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Янв-13, 15:20 
В Мандриве раньше был в самом известном неофициальном репозитории - MIB. А в официальные репозитории с 2011 года стали собирать пропатченную версию. Магея тогда уже успела отколоться, поэтому такая ситуация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:12 
> Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в
> Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали
> от отсутствия этих патчей?

Не интересовался данной темой.  Сделать так, чтобы здесь:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=unzip;dist=...
появились эти патчи - для начала не пробовали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 14:24 
> Не интересовался данной темой.  Сделать так, чтобы здесь:
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=unzip;dist=...
> появились эти патчи - для начала не пробовали?

Хорошо, зайду с другого конца, если по простому не понимаете. Сколько нужно лет, чтобы попасть из mentors в debian? Например, проект atrinik провисел там год, но так и не нашёл ментора. x2go всё готовился-готовился несколько лет, но и сейчас я там не вижу сервера. И так далее.

Может быть, хватит дурничать, и пора уже понять, что никакой дистрибутив не будет принимать все ваши патчи, приложения, идеи и решения?


ps. Про нормальный unzip просили уже несколько лет, не надо делать вид, что об этом сегодня впервые заговорили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:44 
>> Не интересовался данной темой.  Сделать так, чтобы здесь:
>> http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=unzip;dist=...
>> появились эти патчи - для начала не пробовали?
> Хорошо, зайду с другого конца, если по простому не понимаете. Сколько нужно
> лет, чтобы попасть из mentors в debian?

Простите, а давно для заведения бага в BTS нужен пакет, да еще на mentors?

Малыш, любой может открыть баг и прикрепить патч.  Если вы тупо ленивы или надеетесь на такой способ коммуникации, как телепатия - не удивляйтесь что о вашей проблеме там не знают.

> Например, проект atrinik провисел
> там год, но так и не нашёл ментора.

А что, запостили письмо в debian-mentors@ - и пошли мимо?  С одного раза вполне могут и не заметить.  Люди разным интересуются, знаете-ли.  Автору пакета ничто не мешало однажды напомнить, написать в debian-games@ и т.п.

В общем, если у вас нет постоянного спонсора - пакет загрузят вам через m.d.n в течение месяца-двух максимум.

> Может быть, хватит дурничать, и пора уже понять, что никакой дистрибутив не
> будет принимать все ваши патчи, приложения, идеи и решения?

Если патчи, приложения, идеи и решения - разумны, то почему нет?

> Про нормальный unzip просили уже несколько лет, не надо делать вид,
> что об этом сегодня впервые заговорили.

Мне повторить?  Ссылку на баг в студию.  То, что вы "просили" кого-то телепатически - к делу не относится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +8 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 03:57 
Была пятница, одиннадцатое... вы хотели моего ответа и ещё не пожалели об этом? тогда мы идём к вам:
------------------------------------------------------------


> Ну, люди могли бы не заниматься фигней, а улучшать то, чем пользуюсь и я в т.ч.
> Почему?  Не так уж много русскоязычных разработчиков вкладываются в существующие дистрибутивы.  Да и "отечественные" наличествуют в немалом количестве...

Это история началась очень давно, когда враг человечества дал Еве отведать яблок и тем самым прорубил окно в Европу. С тех пор все беды от окон и яблок. И от иллюзии чрезмерного знания, когда мнение основано не на всей картине происходящего, а только на том угле зрения, которым на неё смотришь.

Что такое дистрибутив операционной системы на базе linux? Дистрибутив - это готовая сборка и инфраструктура.

И то, и то - это набор компромиссов (что должно быть, что не должно быть). Благодаря свободной природе, у авторов дистрибутивов огромные возможности - они решают не только за саму стартовую оболочку, они решают вообще, какие приложения будут, а каких не будет, на их платформе. Приходится принимать множество решений, от компиляторов до версий python, при этом некоторые из решений - взаимо противоположные, некоторые приложения не смогут собраться на такой платформе, кому-то версия glibc слишком новая, кому-то - слишком старая (и так далее). В общем, не углубляясь в детали, чтобы не было спора по этим деталям, игнорируя суть - каждый такой вариант это набор решений и компромиссов, которые могут конфликтовать друг с другом.


Готовая сборка: разумеется, можно сказать пользователю "учи аптгетский, жывотное!". Все, кто сосредоточен на себе, а пользователя банально не уважают, так и делают. И даже если этот пользователь - светило медицины, который спас многие жизни, всё равно он должен учить в свободное время все компьютерные премудрости (только не удивляйтесь, что следующий раз он вам выдаст скальпель и скажет "аппендикс - вот, стол - вон там, иди и режь... жывотное... а мы поржём от твоего незнания простых вещей").

Но пользователь гораздо легче будет учить нюансы реализации, когда уже всё работает, сразу и как надо, и он занимается деталями. Чем тогда, когда ему нужно сначала, на абстракциях и фантазии, всё изучить, представить, как это будет, потом это самому реализовать. отладить работу, и так далее. Поэтому готовая сборка, решающая задачи пользователя здесь и сейчас - для пользователя лучше, чем что-то, из чего можно сделать что угодно, но пользователь не имеет ни малейшего представления, как. Он не сможет закладывать это время "три дня изучу и всё решу", потому что он не может гарантировать, что изучив, решит проблему - возможно, это изучение ему ничего не даст. Чтобы понять, что система из себя представляет, ему нужно с ней познакомиться. Но не тратить отдельно время, чтобы с ней знакомиться, а знакомиться тогда, когда она уже работает и уже решает задачи.

(в этом, кстати, парадокс мышечного gui: пользователь теряется в конфигах, потому что не знает, что искать. а в переборе мышиных вариантов он всё время участвует в процессе, всё время видит перед глазами решения, и ему всё время кажется, что он приближается к цели, хотя он крутится на месте. и поэтому ему легче потратить 2 часа на настройку через такой gui, чем на ковыряние в НЕЗНАКОМЫХ конфигах 15 минут - потому что банально интереснее)


Но ещё важнее инфраструктура: те самые репозитории - что в них будет, что в них не будет, как они собраны. Есть различные патчи для ядра и приложений и улучшающие безопасность, и увеличивающие скорость. И самый реальный вариант их проверить - когда уже есть вся инфраструктура, собирающая пакеты, и просто делается вариант, дающий новые условия сборки. Когда есть своё - можно попробовать всё, у тебя всё под контролем. Когда у тебя есть свой дистрибутив - ты можешь сам реализовывать свои конкурентные преимущества, а не зависеть от тех версий ядра, библиотек и приложений, которые есть в Debian, и не ломая при этом сборку. Если перед проектом стоят задачи удовлетворения своей категории пользователей, ему крайне желательно иметь свою базу, чтобы иметь возможность реагировать на запросы этих пользователей.

Самое смешное, что это реальные достоинства свободного ПО, которые позволяют делать очень важные вещи ...
(при этом, что-то полезное, сделанное в таких дистрибутивах, попадёт и в другие дистрибутивы, всегда идёт равнение на догоняющих, любой отстающий может применить функцию или даже полностью сменить исходную пакетную базу, чтобы быть актуальнее)
... превращяют в недостатки. Хотя готовые респины помогают людям решать нишевые задачи, не мучаясь с первоначальной настройкой. Но люди всё перевернули с ног на голову, свобода это плохо, возможность форков - это плохо, давайте делать, как проприетарщики, где каждые 3 года меняется кнопка пуск, и пользователи должны с плачем и покорностью ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ под новые условия.

Это нелепо, в схеме "поставщик - пользователь" решение должен применять пользователь, и если Вася не делает перламутровых пуговиц, а пользователям они нужны - то кто угодно может сделать форк, добавить пуговицы, и все пользователи перейдут к новому варианту, потому что он лучше удовлетворяет их потребности.

То есть вся беда в том, что у пользователей есть реальная возможность сделать себе лучше, а они ей пользоваться не хотят, типа "верните нас в рабство, где мы ничего не решаем". Они уже настолько привыкли выдавать решения производителей за свои собственные, что когда их попросили "а как нравится вам?", оказалось, что никакого своего решения у пользователей и нет.

И тут нужно пользователей воспитывать и лечить от грубого вмешательства проприетарщиков, а не делать "по образу и подобию".


Чем больше форков, тем больше людей делают что-то для свободного ПО (и создавая новый код, и, что более важно, вовлекаясь в сам процесс свободной разработки). Идеи не исчезают, даже если сегодня это оказалось непопулярным, то завтра, на его основе, может вырасти что-то революционное, чего бы никогда не было, если бы не было такой базы.

Знаете, бывают такие случаи: "Мать для своего ребёнка ночей не спала, всячески ему помогала, поддерживала, устроила в хорошую школу, сама с ним занималась, помогла многое получить, и так далее. Потом ему повезло, от этого снесло крышу, поймало звёздочку, и он заявил: А ты тут вообще причём. Я ВСЕГО ДОБИЛСЯ САМ".

Так вот. Сам не бывает, нигде и никогда. Всегда есть какая-то база, на которой строится. И чем обширнее база, чем больше вариантов, чем больше кирпичиков, тем проще будет строить конечное решение. Хороший софт появится, потому что его написал какой-то автор(ы). И чем проще автору будет его написать, чем меньше усилий прилагать, тем больше шансов, что этот софт появится.


А заявления "давайте все строить самолёт" - тоже смешны. Мне, например, не нужен самолёт, и мне всё равно, будет он, или нет. Зачем мне его строить. Тот, кому нравится писать игрушки на python, не будет писать библиотеки на c, это и не его ВУС, и он не будет себя с таким же удовольствием отдавать этому делу - потому что это не его любимое дело. Вклад в opensource тем и ценен, что любое решение там не "здесь и сейчас, или никогда", а просто расширяет пул доступных решений... причём, доступных каждому, кто этого хочет. Каждый кирпичик может стать фундаментом. А централизация. Вон, в США 55% хотят, чтобы у них был президент-негр, а 45% - не хотят. Вот что делать, страну делить? :)

У каждого есть набор своих мнений по разным вопросам, и сделать такую платформу пользователям можно только в одном единственном случае - полностью заменив желания пользователя желаниями дистрибутива. Как с проприетарщиной, где пользователи, как в каком-то гипнотическом экстазе, тотально прощают абсолютно всё, соглашаются на абсолютно всё, и мыслят не категориями "нужно мне - не нужно мне" а "есть в программе X и нет в программе X". В случае, когда пользователь - главный, этого реализовать нельзя. Дистрибутвы такие разные, потому что люди такие разные, и каждый хочет чего-то ещё. Загонять их в одни рамки - это, что ли, достижение свободы, за которое 30 лет борятся большевики?

Я абсолютно точно могу сказать, что даже если вы так всех загоните, вы не решите НИ ОДНОЙ существующей проблемы, но создадите много новых. Вы думаете, что можете управлять процессом, командовать этими людьми, думаете, что можете заставить их думать, как вы? Это не так. Никому не нужна свобода, при которой во имя какой-то абстрактной цели нужно подчиняться вам. Люди решают свои задачи, свободный мир приложений даёт им дополнительный возможности для этого. И, решив их, они не хотят слышать заявления какого-то хрена с бугра "вы всё неправильно решили, а всё потому, что меня не спросили".


И напоследок я спою... обычно в каждом дистрибутиве есть базовый набор "полезно для всех", единый для всех дистрибутивов, и переезд с одного на другой - это не переезд с windows xp на syllable. Посмотрел, примерил, не подошло - поменял. Посмотрел, понравилось, походил, неудобно - поменял. Есть livecd, livepxe хоть с полным набором всех лайвов, есть огромный выбор, и это хорошо. А лайкровых спортивных лаптей с роликами и подогревом не бывает - ибо бессмысленно.


> Но моей работой ты, засранец неблагодарный, пользуешься (если действительно используешь Debian или хоть Ubuntu, как тут не раз заявлял).

- Мыкола, знаешь як москали archlinux называют?
- Як?
- дебияяян
- Поубывав бы!

А от таких нервных - есть dfsg. Которая запрещает дискриминировать и требовать. Хоть microsoft, хоть слуги сатаны - если по dfsg, значит они согласны с этим правилом. А если не соблюдают dfsg - пусть идут на север...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества (offtopic)"  +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 08:51 
> Это история началась очень давно, когда враг человечества дал Еве отведать яблок
> и тем самым прорубил окно в Европу.

<----skip----->

Знали бы Вы, как приятно читать осмысленные посты на форуме вместо очередного "не нужно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества (offtopic)"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:26 
> <----skip----->
> Знали бы Вы, как приятно читать осмысленные посты на форуме вместо очередного "не нужно".

Что-ж вы все это "осмысленное" вырезали? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества (offtopic)"  +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 14:28 
>> <----skip----->
>> Знали бы Вы, как приятно читать осмысленные посты на форуме вместо очередного "не нужно".
> Что-ж вы все это "осмысленное" вырезали? :)

А Вы не слышали про вежливость поведения на форуме и понятие "оверквотинг"? Нет смысла цитировать огромный пост и дописывать в конце только одно слово "понравилось!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:23 
> Чем больше форков, тем больше людей делают что-то для свободного ПО

Нет, это не так.

> А заявления "давайте все строить самолёт" - тоже смешны.

Ну так не делайте такие идиотские заявления и вспомните что обсуждается.

> В случае, когда пользователь - главный, этого реализовать нельзя. Дистрибутвы такие
> разные, потому что люди такие разные, и каждый хочет чего-то ещё.

Вам показали, как это делают нормальные люди.  Развивают Debian, делают специализированные репозитарии со своим софтом для себя, делают основанные на Debian дистрибутивы.

Никаких проблем, и, что характерно, внедрение СПО в госструктуры не сводится там к говорильне.

>> Но моей работой ты, засранец неблагодарный, пользуешься (если действительно используешь Debian или хоть Ubuntu, как тут не раз заявлял).
> А от таких нервных - есть dfsg. Которая запрещает дискриминировать и требовать.

Да никто от тебя, убогого, ничего не "требует".  Просто то, что ты не уважаешь людей, труд которых используешь - кое о чем говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:25 
Это очень хорошо объясняет, почему у нас есть Fedora, Debian, Arch и даже Слака, но совершенно не дает ответа на вопрос о том, откуда берутся все эти отечественные бессмысленные и беспощадные форки "Мандрейка".
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 14:28 
> Это очень хорошо объясняет, почему у нас есть Fedora, Debian, Arch и
> даже Слака, но совершенно не дает ответа на вопрос о том,
> откуда берутся все эти отечественные бессмысленные и беспощадные форки "Мандрейка".

Для обеспечения отечественных особенностей - от отечественного unzip до отечественной документации для отечественных пользователей, или даже для каких-нибудь профилей к wine для 1ц или других чисто отечественных приложений. Чтобы пользователю было легче пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:49 
Кстати, вот десяток русских книг от "Альтлинукс", из которых пяток неплохие, действительно единственный полезный выхлоп от 15 лет работы.

А "1ц" это хорошо. Вот модель отечественного бизнеса один в один.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:55 
> Для обеспечения отечественных особенностей - от отечественного unzip до отечественной
> документации для отечественных пользователей

Простите, пользователи настолько "отечественны", что не умеют читать нормально локализованную документацию?  "Отечественный" unzip - вообще песня.  Это в машкодах под БЭСМ + эмулятор что-ли?

> или даже для каких-нибудь профилей к wine
> для 1ц или других чисто отечественных приложений. Чтобы пользователю было легче
> пользоваться.

Создать отдельный пакет для этого, конечно, мешает ЧСВ?  Как тут, мы целый дистрибутив с инфраструктурой сборки подняли - а какой-то хрен с форума утверждает, что достаточно пары пакетов в репе.

Не солидно для "Сколкова", я понимаю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 15:02 
> Создать отдельный пакет для этого, конечно, мешает ЧСВ?  Как тут, мы
> целый дистрибутив с инфраструктурой сборки подняли - а какой-то хрен с
> форума утверждает, что достаточно пары пакетов в репе.

Какая ВАМ разница, отдельный пакет или отдельный репозиторий? Опять ВАС забыли спросить, что им удобнее. Не вижу принципиальной разницы. Как кому удобнее, так тот и делает. К тому же, там связка rosa-mageia-mandriva рабтает весьма тесно, src.rpm, думаю, у многих общие.


ps. А вот эта закомплексованность и зацикленность на том, что кто-то делает целый проект, просто поражает. "Уууу, они могли бы тихо мирно сделать пакет, а сделали целую ос, и теперь их знают, их обсуждают, они стали известны, а я, такой умный, красивый, и лучше всех знающий, как, так и останусь обычным чмом". Если кто-то захочет делать свой проект, и при этом может его поддерживать - пусть делает. Если проект будет лучше, то он перетянет пользователей, и оригинальные пользователи и разработчики потихоньку в него вольются, он станет крутым, известным а у руководителей будут крутые тачки и дачки. Если не пробьётся - то останутся только осколки и наработки, которые, если они нужны и полезны, подхватят другие. Создание собственного проекта - это ответственность. Да поймите же наконец, толпы задротов, что проект делают, потому что это нужно лично им, а не для того, чтобы только показать сравнительную ничтожность лично вас. Почему вас вообще так задевает, что кто-то может осмелиться на себя взять какую-то ответственность? Личные комплексы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 15:34 
> Какая ВАМ разница, отдельный пакет или отдельный репозиторий?

Да вообще-то - большая.  Debian делают давно, люди известные, не "хрен с горы" типа ROSA.  Может сотрудники ROSA способны сделать работу аналогичного качества - может нет.  Вполне закономерно сомневаться, верно?

> Не вижу принципиальной разницы.

Я постарался объяснить.  Сопровождать 10000 пакетов или 10 - есть разница?

> Уууу, они могли бы тихо мирно сделать
> пакет, а сделали целую ос

Они не сделали "целую ос", а просто кучу никому ненужной работы.  "Целую ОС" - делают совсем другие люди, в т.ч. и русскоязычные, за что их вполне закономерно уважают и ценят коллеги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Masty (ok) on 11-Янв-13, 19:53 
> Они не сделали "целую ос", а просто кучу никому ненужной работы.

Еще раз: они сделали работу не нужную лично Вам, не нужную лично мне, и так еще паре десятков миллионов человек.
Они сделали работу, нужную лично им и еще n-ному количеству человек.

И ответ на вопрос прост: они не пилят Debian оттого, что им это не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 20:45 
>> Они не сделали "целую ос", а просто кучу никому ненужной работы.
> Еще раз: они сделали работу не нужную лично Вам, не нужную лично

Да нет, просто ненужную.  

> Они сделали работу, нужную лично им и еще n-ному количеству человек.

Например, кому?  Как показали выше - в другие дистрибутивы их перделки включать не спешат.  Это кое о чем говорит.

> И ответ на вопрос прост: они не пилят Debian оттого, что им
> это не нужно.

Ну а Debian-то тут причем, на нем свет клином не сошелся.  Есть много других взрослых проектов, в которых можно было бы сделать что-то полезное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 11-Янв-13, 23:00 
>>> Они не сделали "целую ос", а просто кучу никому ненужной работы.
>> Еще раз: они сделали работу не нужную лично Вам, не нужную лично
> Да нет, просто ненужную.
>> Они сделали работу, нужную лично им и еще n-ному количеству человек.
> Например, кому?  Как показали выше - в другие дистрибутивы их перделки
> включать не спешат.  Это кое о чем говорит.

зато пропихивание во все щели systemD говорит о качестве этого огрызка.. с 700 открытыми багами его суют в федору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Firefoxic (ok) on 15-Янв-13, 19:32 
> Как показали выше - в другие дистрибутивы их перделки включать не спешат.

Перделки может и не спешит никто включать в свои перделки, а вот некоторые удачные наработки проекта РОСА войдут в KDE SC 4.10, откуда уже включатся во все дистры, имеющие в своих репах KDE.

Ни черта вы не поняли, из того большого поста Бедного Буратины. Да ещё и, не зная о делах других, о них судить осмеливаетесь. Упёрлись в свой добиван, ничего другого видеть не хотите, и вообще не хотите, чтоб что-то другое на свете было.

Я может наоборот хочу, чтоб дебиана не было, и его форков, и форков его форков, и вообще всех дистров, использующих deb-пакеты. И что с того?
Да ничего! Были они и будут.

Вот и вы успокойтесь! Понадобится кому-то организовать проект какой-нибудь... GlamourLinux (О_О) Ну и пусть себе пилят дистр для гламурных блондинок. Эти гламурные блондики вашим добиваном всё равно не воспользуются никогда. Что ж тут переживать-то так?

А не нравятся принципы СПО, что ж вы тут тогда забыли? Идите тогда в Йоблоко или НекроСофт. Свобода входа в СПО и выхода из него — это один из важнейших его принципов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 16-Янв-13, 11:21 
> некоторые удачные наработки проекта РОСА войдут в KDE SC 4.10

Например?

> Ни черта вы не поняли, из того большого поста Бедного Буратины.

Не исключаю, что многие не поняли.  Буков много, а смыслу...

> Упёрлись в свой добиван, ничего другого видеть не хотите, и вообще
> не хотите, чтоб что-то другое на свете было.

Вы это за меня решили или готовы подтвердить цитатами?

> А не нравятся принципы СПО, что ж вы тут тогда забыли?

Смысл СПО вовсе не в том, что прогресс пропорционален числу форков.  Наоборот, выгоднее сотрудничество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Perlovka (ok) on 14-Янв-13, 05:24 
Вы забываете, что эту ненужную паре десятков миллионов человек работу оплачивают налогоплательщики, и вы в том числе. То есть им не нужно пилить Debian, им нужно пилить деньги налогоплательщиков, и это грустно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 11-Янв-13, 22:58 
>> Какая ВАМ разница, отдельный пакет или отдельный репозиторий?
> Да вообще-то - большая.  Debian делают давно, люди известные, не "хрен
> с горы" типа ROSA.  Может сотрудники ROSA способны сделать работу
> аналогичного качества - может нет.  Вполне закономерно сомневаться, верно?

Вы помните как эти известные люди сделали дыру в OpenSSL которая аукнулась всему интернету ?
Помните их грызню с Mozila?

Так что вполне закономерно сомневаться в их умении работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Янв-13, 00:04 
> Вы помните как эти известные люди сделали дыру в OpenSSL которая аукнулась
> всему интернету?

Благодаря безграмотной подсказке openssl девелоперов?  Помню, конечно.

Худей уже.

> Помните их грызню с Mozila?

Помню идиотские условия лицензирования Mozilla.

> Так что вполне закономерно сомневаться в их умении работать.

Почему?  В любом дистрибутиве делают ошибки.  Умение работать видно в т.ч. и по тому как их исправляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 13-Янв-13, 15:48 
Эмоциональный, но поверхностный текст. Свобода для вас - это перламутровые пуговицы? Вы живете в мире, ограниченном жесткими и не всегда разумными и рациональными правилами; необходимость следования этим правилам у вас сомнений не вызывает. Когнитивный диссонанс не мешает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Янв-13, 18:14 
Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 18:29 
> Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?

Ибо знаю ответ: "потому что могу" (с) Д. Попов.

Пруфлинк: #4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +3 +/
Сообщение от Thor (??) on 10-Янв-13, 18:42 
>> Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?
> Ибо знаю ответ: "потому что могу" (с) Д. Попов.

О да, за то потом громко фрустрировать конечно же лучше.

> Пруфлинк: #4.

А зачем нужны Вы, когда есть Поттеринг, Грег К-Х, Линус Торвальдс и куча остального народа? Зачем было делать Debian, когда был Slackware? Зачем %distroname_a, если есть %distroname_b? Типичные вопросы типичных латентных виндузятников... Которые обычно во всех темах, связанных с российскими дистрами начинают считать деньги и писать про распыление усилий.

Насколько же надоело читать это УГ на российских форумах. Что не начни делать - тебе обязательно напишут какой ты "не хороший человек" (напишут обычно гораздо жестче, пишу так, чтобы модеры не удалили). Иностранцы не в пример конструктивнее. Если найдут проблему, напишут о ней и еще помогут ее решить. Наши же будут ныть о том, что они скачали вот это и оно посмело не заработать! Или (ужасающий случай) - люди делают что-то не для его любимого дистрибутива!!! Креста нет на них! Да как они посмели!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 19:39 
> Зачем было делать Debian, когда был Slackware?

Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.

> Которые обычно во всех темах, связанных с российскими дистрами начинают считать
> деньги и писать про распыление усилий.

Может потому, что это правда?

> Что не начни делать

Так ничего и не начали.  Вы сперва начните - вот тогда может и писать не будут, нет?

Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?  Простой вопрос - есть что ответить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 02:35 
> Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.

Был. Причём был здесь и сейчас на дискетах, а не по подвалам до 1995 года прятался, как Debian.


> Может потому, что это правда?

Не буду обсуждать, правда это или нет, но с таким же успехом можно всех задолбать, отмечая в КАЖДОЙ теме, что "Волга впадает в Каспийское море".


> Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?

https://aur.archlinux.org/packages/?O=0&K=rosa

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:05 
>> Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.
> Был. Причём был здесь и сейчас на дискетах, а не по подвалам
> до 1995 года прятался, как Debian.

Да нет, первые релизы были в 1993.  С разницей в месяц-пару.

> с таким же успехом
> можно всех задолбать, отмечая в КАЖДОЙ теме, что "Волга впадает в
> Каспийское море".

Ну и не делайте так, кто мешает.  Какое отношение имеет это идиотское сравнение к обсуждаемой теме?

>> Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?
> https://aur.archlinux.org/packages/?O=0&K=rosa

Я имел в виду какой-то дистрибутив, а не эту, извините, помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 14:25 
> Да нет, первые релизы были в 1993.  С разницей в месяц-пару.

А ответ прочитать слабо? Вообще-то в debian-history всё подробно написано, где и среди кого они были до 1995 года.

>>> Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?
>> https://aur.archlinux.org/packages/?O=0&K=rosa
> Я имел в виду какой-то дистрибутив, а не эту, извините, помойку.

Ого. Уже апстрим не тот. Извините, другого апстрима у нас нет. И ни у кого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 14:48 
> Ого. Уже апстрим не тот. Извините, другого апстрима у нас нет. И ни у кого нет.

А в чем проблема?  У других - "есть".

packages.debian.org - вполне официальные пакеты дистрибутива, в отличие от всяких aur и ppa.  Их там больше чем у rosa и alt вместе взятых.  А "вклада", увы, не заметно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 14:56 
> packages.debian.org - вполне официальные пакеты дистрибутива, в отличие от всяких aur и
> ppa.  Их там больше чем у rosa и alt вместе
> взятых.  А "вклада", увы, не заметно...

За сто баксов (в пользу какого-нибудь детского дома или opensource-проекта) я могу назвать 50 пакетов, которые есть в стандартном арчевском репозитории, но нет в debian. А если смотреть ещё и версии...

Из всякого aur и других pkgbuilds я потихоньку делаю бинарный репозиторий и разные обвязки поверх него, для человеческого лица и удобства пользователей. Всему своё время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 18:45 
> Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?

Где был сбор, а где ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Янв-13, 18:48 
>> Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?
> Где был сбор, а где ответ.

Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов) и 4 (ответы). Почему ответы тут появились отдельно - вопрос уже не ко мне :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 19:19 
> Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов) и 4 (ответы).

А; спасибо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 19:24 
> Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов)
> и 4 (ответы). Почему ответы тут появились отдельно - вопрос уже
> не ко мне :).

странная подача материала, конечно
ПМСМ, не стоит опубликованное здесь целой новости
у меня дежавю случилось из-за того что прочитал "Точку росы" под номером 4 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 18:44 
> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
> "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

Элементарное отсутствие понимания происходящего у руководства и владельцев бузинеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 04:18 
>> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
>> "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
> Элементарное отсутствие понимания происходящего у руководства и владельцев бузинеса.

Но при этом они - владельцы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от kda email(ok) on 11-Янв-13, 18:44 
> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив",
> а вложить реальный труд в один из существующих?

Ничего не мешало. Так и было сделано. Только дистрибутив был не Debain, а Mandriva. К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 18:55 
> Только дистрибутив был не Debain, а Mandriva.

WTF?

> К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать
> затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.

http://openmandriva.org/

Заметно :D  "Сто человек" сотрудников (если не путаю по ответам) не смогли найти одного, кто сваял бы хоть вебсайт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от ach (ok) on 12-Янв-13, 10:50 
>> К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать
>> затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.
> http://openmandriva.org/
> Заметно :D  "Сто человек" сотрудников (если не путаю по ответам) не
> смогли найти одного, кто сваял бы хоть вебсайт.

Ответ выше подразумевал работу над дистрибутивом, а не над его инфраструктурой. Товарищи из Openmandriva изъявили закономерное желание сделать все сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Янв-13, 12:58 
> Ответ выше подразумевал работу над дистрибутивом, а не над его инфраструктурой. Товарищи
> из Openmandriva изъявили закономерное желание сделать все сами.

Ок, я добрый.  Сделаем вид, что догадаться тут предложить помощь - нужно было быть семи пядей во лбу...

Уважаемый, куда нужно смотреть, чтобы разглядеть эту "работу над дистрибутивом" by ROSA?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от ach (ok) on 13-Янв-13, 18:34 
> Ок, я добрый.  Сделаем вид, что догадаться тут предложить помощь -
> нужно было быть семи пядей во лбу...

Совершенно не стоит строить из себя Капитана Очевидность :).

> Уважаемый, куда нужно смотреть, чтобы разглядеть эту "работу над дистрибутивом" by ROSA?

https://abf.rosalinux.ru/openmandriva

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Флинт on 11-Янв-13, 22:38 
> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

достаточно порыться в архивах новостей на опеннете начиная с мая 2010 года и этот вопрос будет выглядеть глупым..

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-13, 00:18 
>> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
>> "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
> достаточно порыться в архивах новостей на опеннете начиная с мая 2010 года
> и этот вопрос будет выглядеть глупым..

Можно и не в архивах рыться, а e.g. #31 перечитать.  Ну и смотреть стоит на результат, а не слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 16:27 
[quote] рассказано о сотрудничестве с проектами OpenMandriva и Mageia [/quote]

Вот не пойму, почему нельзя делать 1 (один) годный дистрибутив общими усилиями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-13, 16:28 
Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 10-Янв-13, 17:38 
> Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам
> разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?

разложи плиз - уж очень интересно знать )))


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Янв-13, 17:47 
>> Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам
>> разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?
> разложи плиз - уж очень интересно знать )))

См. предыдущие 399 выпусков, я там чуть ли не в картинках расписывал, почему авторы обычно делают то, что нужно им, и так, как они считают нужным (и почему те, кто лучше всех знают, как нужно делать абсолютно всё, обычно этим знанием и ограничиваются и вообще ничего не делают).

Но если в двух словах:

1. Вы кнопку Fork на github видели?

2. Вы кнопку Pull request на github видели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 21-Янв-13, 08:11 
>>OpenMandriva и Mageia

Им предлагали забить на свои дистры и развивать росу, но блин...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 17:08 
А как же ALTLinux? Сможите его догнать от философии и сообщества до колличества пакетов? И самое главное - не поясните те ли связь между началом работы РОСЫ и выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО.. Иными словами - может хватит уже только на бюджет ориентироваться и деньги его "осваивать", а самим своими силами хоть что-то сделать..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 19:08 
> И самое главное - не поясните те ли связь между началом работы РОСЫ
> и выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО..

Строго говоря, не совсем так -- это ООО "Пингвин Софтвер" было зарегистрировано за три, что ли, месяца до почётно "выигранного" тендера по школьному проекту, который позорно провалило.

Другое дело, что это лавочки одних и тех же людей -- деньги Леонида Реймана, "руководство" Дмитрия Комиссарова.

> Иными словами - может хватит уже только на бюджет ориентироваться
> и деньги его "осваивать", а самим своими силами хоть что-то сделать..

А вот об этом и говорю им который год.  Но чтобы оценить юмор нынешней ситуации, надо внимательно посмотреть на вопли РАСПО (которое тоже зарейдили и по сути уничтожили как хоть что-то конструктивное, ИСП-шникам может быть интересно поинтересоваться у Иванникова, почему и как его ушли) касательно обязательности госфинансирования без ну хоть какого-то внятного предложения -- зачем.

Вот если эти потуги жить на халяву закончатся и будет действительно полезная работа -- будет о чём говорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от анонимуз on 10-Янв-13, 19:29 
>  выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО

Вы пишите чушь.

http://blogs.computerra.ru/40633

У любого русскоязычного читателя возникнет ощущение, что на разработку НПП за два года государство потратило 490 млн рублей, что не соответствует действительности. «Согласно перечню запланированных мероприятий государственной программы Российской Федерации „Информационное общество“, на реализацию мероприятия № 41 („Обеспечение технологической независимости в отрасли информационных и телекоммуникационных технологий“), которое и предусматривает создание национальной программной платформы, на 2011—2013 годы было запланировано выделить из федерального бюджета 406 млн руб. Именно запланировано, а не уже выделено (что интерпретируется как „потрачено“)»

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 19:42 
>>  выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО
> Вы пишите чушь.

Боюсь, скорее Вы прочитали (поняли) чушь.

> blogs.computerra.ru/40633

(не глядя автора по ссылке) Сергей Голубев -- уже даже не журналист, а перьевая проститутка.  Это если деликатно.

> У любого русскоязычного читателя возникнет ощущение, что на разработку НПП за два
> года государство потратило 490 млн рублей, что не соответствует действительности.

google://НП-12

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 20:22 
> Автор: Евгений Крестников

Михаил, вы предосудительны. Выводы сделайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 20:53 
>> Автор: Евгений Крестников
> Михаил, вы предосудительны. Выводы сделайте сами.

Спасибо; тем не менее сказанное про Голубева остаётся в силе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 12:44 
А тоже, кстати, пока не дочитал до конца - первым делом на него подумал. Он у них (вне)штатный пропагaндон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от анонимуз on 10-Янв-13, 20:38 
что-то помнится про школьный дистр. подробностей не помню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:32 
Михаил, Голубев вовсе не проститутка. У них чистая и светлая любовь с Комиссаровым.

Голубев жил в этой идеологии, когда "Росы" и нынешнего состава РАСПО еще в проекте не было. И скорее всего там и останется, когда тех уже не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 14:33 
> Голубев жил в этой идеологии, когда "Росы" и нынешнего состава РАСПО еще
> в проекте не было.

Как минимум с пингвинсофта, но тогда ещё как-то немного стеснялся, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Янв-13, 21:15 
>>Сможите его догнать от философии и сообщества до колличества пакетов

Пакетов в Росе 2012.1 сейчас примерно на 1000 больше, чем в Sisyphus Альта. Т.е. около 15 тысяч SRPM. Могло бы быть ещё больше, но перед релизом частично почистили репозитории от ненужных пакетов (слишком старых и т.п.). Так что тут не Росе надо Альт догонять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 22:22 
> Пакетов в Росе 2012.1 сейчас примерно на 1000 больше, чем в Sisyphus Альта.
> Т.е. около 15 тысяч SRPM.

JFYI:

$ Sisyphus/files/SRPMS> ls | wc -l
14087
$ autoimports/Sisyphus/files/SRPMS> ls | wc -l
1857

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Янв-13, 08:49 
Михаил, а что такое autoimports и как оно работает? Это пакеты из Федоры, которые отсутствуют в Sisyphus, но:
1) пересобираются без внесения изменений с спек
2) при установке которых не возникает проблем с зависимостями

Я правильно понимаю концепцию? Или там не только из Федоры импорт настроен? И эти пакеты ставятся в очередь на добавление в Sisyphus с последующей проверкой и адаптацией мейнтейнерами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 15:00 
> Михаил, а что такое autoimports и как оно работает?

http://www.altlinux.org/Autoimports
http://www.altlinux.org/Packaging_Automation/DistroMap

> Это пакеты из Федоры,

В основном да.

> которые отсутствуют в Sisyphus, но:
> 1) пересобираются без внесения изменений с спек

Не-а, см. perl-RPM-Source-Editor и http://www.altlinux.org/Packaging_Automation/Embedded_Language

> Я правильно понимаю концепцию? Или там не только из Федоры импорт настроен?

Это лучше уточнить у viy@altlinux -- на скору руку не уверен, что все perl-* там именно из федоры, но подавляющее большинство by fcimport.  При этом в perl-RPM-Source-Convert 0.49 наблюдаю также Fedora2ALT.pm, Generic2ALT.pm, JPackage2ALT.pm, Mageia2ALT.pm, SuSE2ALT.pm -- кажется, что-то из результатов работы дистрибутивных конверторов долетало в сизиф.

> И эти пакеты ставятся в очередь на добавление в Sisyphus
> с последующей проверкой и адаптацией мейнтейнерами?

Очереди нет, а так см. первую ссылку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Янв-13, 15:25 
Понятно. Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 17:10 
Охренеть, "опубликовала". Десяток вопросов на полстраницы, половина из которых - откровенное петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и не ожидалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 11-Янв-13, 07:21 
Не-не-не, вы все понимаете неправильно. Конкуренция - это свойство свободного рынка. А в России, если вы не знали, построен государственный капитализм. В общем, его конкретная форма не важна, существенно отсутствие необходимости внедрения FOSS. Снижение издержек, рост уровня образования и пр. - не нужны. А вот налогооблагаемая база или объем финансирования - вполне осязаемые вещи. Внедрять можно бесконечно долго, если соответствующим образом обосновать процесс и интерпретировать результат.

И еще: думайте, прежде чем употреблять обращение "господин".

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 15:24 
> петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и
> не ожидалось.

Самое смешное, что Комиссаров действительно думает, что для KDE под fBSD нужно самому писать патчи :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от kda email(ok) on 11-Янв-13, 18:23 
> Охренеть, "опубликовала". Десяток вопросов на полстраницы, половина из которых - откровенное петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и не ожидалось.

Какие вопросы задали, на такие и ответили. Кто Вам мешал "непетросянный" вопрос задать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 18:59 
Зачем? Мне по поводу росы всё предельно ясно. И публикация это только подтверждает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 17:16 
Вот что, фомы не верующие! Может хватит уже в собственной стране и самих себе сомневаться! Привыкли к иностранному и качественному. А собственное до уровня довести не хотите. Не забывайте - сегодня это иностранное и качественное есть, а завтра? Свое нужно развивать и своих, а не чужих поддерживать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 17:26 
Так и надо развивать науку, фотолитографическое оборудование, простенькую память выпустить, процессор, периферию. И так потихоньку полегоньку до операционных систем и готовых искоробочных решений для промышленности от госдуры до кассовых аппаратов. Но Госдеп сказал четко - не сметь, наш удел это поддержание тугой струи нефти в обмен на бусы. Как только сто нибудь отечественый попробует поднять голову его тут же подровняют, ибо не сметь холопам иметь каменных домов как у барина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 19:11 
> А собственное до уровня довести не хотите.

Мы как раз доводим и уже не первое десятилетие, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от анонимуз on 10-Янв-13, 20:41 
Сколько не садился за Alt. Что-то не хватает. Оформление вырвиглазное. Сидел какое-то время на Ubuntu. Сейчас на Fedora (раньше ей тоже пользовался).
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 08:54 
> Сколько не садился за Alt. Что-то не хватает. Оформление вырвиглазное.

ALT традиционно силен не оформлением. Это дистрибутив развиваемый с инженерным подходом, поэтому и дизайн такой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от clown on 11-Янв-13, 10:39 
Одно не мешает другому. А вот принципиально делать уё**ще потому что для инженеров, а не для красоты - это диагноз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 15:02 
> Одно не мешает другому.

Да.

> А вот принципиально

Мимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 19:20 
Странно то, что вы разделяете дистрибутивы на чужие и свои, поскольку они (по большому счёту) всё равно всем миром делаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от Константин (??) on 10-Янв-13, 19:43 
У русских (ну или постсоветских) есть одна проблема - они с камнями бросаются на тех кто что-то пытается делать, бьют по рукам, ногам и голове, пока человек не бросит это занятие или не убежит за границу, а потом орут что никто ничего не делает и с этим надо что-то делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 19:54 
> У русских (ну или постсоветских) есть одна проблема - они с камнями
> бросаются на тех кто что-то пытается делать

Что и кто в данном случае пытается делать?

> а потом орут что никто ничего не делает и
> с этим надо что-то делать.

Никто, конечно, не "орет" - но делать действительно что-то надо.  СПО можно и нужно активно использовать в госструктурах, нужно сертифицировать дистрибутивы для подобного применений и т.п.

Почему нельзя это делать по-уму?  Как, например, в Европе: берут Debian, вкладываются в его развитие, делают специализированный, основанный на Debian, дистрибутив.  И на Debian свет клином не сошелся - есть и другие аналогичные проекты.  Вкладывайтесь, развивайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от Константин (??) on 11-Янв-13, 01:45 
Извините если поздно, но, как мне кажется, Роса как раз и влилась в тогдашнюю Мандриву, очень мощный дистрибутив своего времени. Проблема в другом, пришли русские и французы в панике бежали, кинув свой проект :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 02:47 
> Извините если поздно, но, как мне кажется, Роса как раз и влилась
> в тогдашнюю Мандриву, очень мощный дистрибутив своего времени. Проблема в другом,
> пришли русские и французы в панике бежали, кинув свой проект :)

Да не, если я правильно помню, то французы (Mandrakesoft) сначала поглотили (или, скажем, объединились с) Conectiva и стали Mandriva. Потом "ушли" Дюваля (практически основателя Mandrakesoft и идеолога проекта) и его команду. Потом окончательно переругались (деньги, деньги, деньги...) и почти обанкротились. Потом пришли русские и дали денег - это помогло не на долго. Но деньги скоро кончились. Русские предлагали еще денег, но французам это не понравилось и они сначала отказались. От Mandriva ушла часть разработчиков и основала Mageia. Вот где-то здесь и появилась РОСА. Это я к тому, что РОСА НЕ ВЛИВАЛАСЬ в "очень мощный дистрибутив своего времени", а, похоже, была попыткой русских хоть что-то получить от почти обанкротившегося проекта, в который они вложили деньги. По крайней мере, у меня сложилось такое мнение по новостям.
Если где-то ошибся - поправьте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 03:38 
> Русские предлагали еще денег, но французам это не понравилось и они
> сначала отказались.

Так их от руля [титаника] отодвигали.  Разумеется, не понравилось.

> От Mandriva ушла часть разработчиков и основала Mageia.

Насколько понимаю (здесь могу слегка ошибаться), это были в основном люди из также приобретённого консалтера Edge-IT, а в самой разборке были вовсю задействованы накопившиеся личные неприязненности; см. http://lwn.net/Articles/495430/ и рядом по треду.

> Это я к тому, что РОСА НЕ ВЛИВАЛАСЬ в "очень мощный дистрибутив своего времени",
> а, похоже, была попыткой русских хоть что-то получить от почти обанкротившегося проекта,
> в который они вложили деньги.

Так и вложили вроде ж позже, чем появилась.  И как понимаю -- раньше, чем узнали о том, _куда_ на самом деле вложили (т.е. о действительном состоянии дел мандривы).  Но это уже пусть кидалы сами с кидалами разбираются.

Мне пока кажется, что это была попытка отрастить посадочную площадку для бабок по НПП, которые вопреки бузинес-плану взяли и не прилетели...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от Константин (??) on 11-Янв-13, 04:25 
Ну, мне как пользователю, Альт за столько лет так и не дотянул до нужной мне планки. А эти за довольно короткий срок успели сделать многое и есть надежда что подпрыгнут выше Альта.

А Шигорин, вместо того чтобы выпиливать баги и делать альт стабильным и солидным, троллит прямых конкурентов. (прямо как бояре в петровские времена :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 04:32 
> Ну, мне как пользователю, Альт за столько лет так и не дотянул
> до нужной мне планки. А эти за довольно короткий срок успели
> сделать многое и есть надежда что подпрыгнут выше Альта.

Так пусть.

> А Шигорин, вместо того чтобы выпиливать баги и делать альт стабильным и
> солидным, троллит прямых конкурентов. (прямо как бояре в петровские времена :))

Шигорин сутки тому выложился (и выложил), а сегодня не спеша готовился к следующему броску. :)  Но да, Вы правы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Константин (??) on 11-Янв-13, 05:01 
Это я не со зла, просто для задору :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 09:12 
>> Русские предлагали еще денег, но французам это не понравилось и они
>> сначала отказались.
> Так их от руля [титаника] отодвигали.  Разумеется, не понравилось.

Это не так. Рулили как раз из Мандривы. Те, кто на тот момент времени работал в РОСЕ может это подтвердить. И пожалуй стоит напомнить Вашу собственную цитату, что ALT Linux приняли решение форкаться от Мадривы, потому что у "французов началась звездная болезнь и они были неадекватны". Видимо тоже "к рулю не пускали", отсюда и такие мысли? Или тогда уже строили планы о национальной платформе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Янв-13, 15:11 
> И пожалуй стоит напомнить Вашу собственную цитату, что ALT Linux приняли решение
> форкаться от Мадривы, потому что у "французов началась звездная болезнь и они были
> неадекватны". Видимо тоже "к рулю не пускали", отсюда и такие мысли?

Видимо, в mdk8.0 сломали все локали, оторвав кодировку -- конкретно для ru_RU.* это привело к тому, что glibc сваливалась на "стандартную" ru_RU.ISO8859-5, которая по факту нигде особо не использовалась.  Это и было AFAIK последней каплей.

Одно дело -- "порулить не дали", другое -- "не внемлют предупреждениям о предсказуемых граблях" (на которые затем наступают).  Из-за последнего в районе 2005 всерьёз обдумывал форк альта.

> Или тогда уже строили планы о национальной платформе?

Что в головах -- сказать всегда трудно, но тогда они ещё помогали с кириллизацией SuSE и выпускали Black Cat, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 15:36 
> Из-за последнего в районе
> 2005 всерьёз обдумывал форк альта.

Лутше давайте к нам ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 15:42 
> Лутше давайте к нам ;)

Чё там с vzctl? Реально поднять версию до 4.x?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Янв-13, 16:17 
>> Лутше давайте к нам ;)
> Чё там с vzctl? Реально поднять версию до 4.x?

Реально.  У пакета один мейнтейнер.  Присоединяйся, помогай, поднимай - мешает лень и неумение работать чем-то кроме как языком на форуме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 16:47 
> Реально.  У пакета один мейнтейнер.  Присоединяйся, помогай, поднимай - мешает лень и неумение работать чем-то кроме как языком на форуме?

Жаль, я на слабо перестал вестись года в три... :)

Мне - не надо, у меня уже есть. Людям надо. :) Мне, чтобы как-то в этом участвовать, нужно изучить очень много тонкостей и нюансов. Проще, действительно, собрать новое, как хочется, чем ходить со своим уставом по чужим монастырям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-13, 01:51 
>> Из-за последнего в районе
>> 2005 всерьёз обдумывал форк альта.
> Лутше давайте к нам ;)

А это обдумывал в 2001, но по счастью, пронесло. (здесь должна была быть цветистая зарисовка про тухловатый redmine в experimental, но опустим)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Янв-13, 02:13 
> А это обдумывал в 2001, но по счастью, пронесло. (здесь должна была
> быть цветистая зарисовка про тухловатый redmine в experimental, но опустим)

? В sid/experimental 1.4.4, актуальная версия на базе rails2 (хотя rails3 в sid добавили, причём уже тогда, когда я и не чаял). В sisyphus я вообще redmine не вижу.

А по поводу актуальности, я уже приводил:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/88095.html#51

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Янв-13, 13:06 
> А это обдумывал в 2001, но по счастью, пронесло.

Можно еще подумать, пока не поздно.

> (здесь должна была
> быть цветистая зарисовка про тухловатый redmine в experimental, но опустим)

2.1.4; 1.4.4 в sid/testing - все ветки стабильные, все сопровождаются upstream.  Что не так?

PS: И опять-таки, в BTS нет никаких просьб по поводу более свежей версии - может вы тоже зря издалека о пользователях Debian переживаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:35 

> Так и вложили вроде ж позже, чем появилась.  И как понимаю
> -- раньше, чем узнали о том, _куда_ на самом деле вложили
> (т.е. о действительном состоянии дел мандривы).  

Вот только о действительном состоянии дел все остальные почему-то лет 7 уже как знали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 20:05 
Нет "иностранного" и "собственного". Есть качественное и местячковое. Я буду пользоваться и поддерживать продукты, разрабатываемые разработчиками со всего мира (в т.ч. и соотвечественниками), а не г-нецом, построенном не на идее получить качественный продукт, а на идее сделать "собственное", с ограниченным кругом разработчиков, и всем из этого вытекающим (разработчики - полоумные поцреоты, комментарии на русском и т.д.).
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 22:20 
Да да да, именно так! Погугли про дивную историю с Чубайсом который был в шоке от того что ему, гению демократии и известнейшему в мире забивателю гвоздя в гроб коммунизма, по какой то нелепой случайности не продали для Сколково ни 1 единицы литографического оборудования. И речь шла далеко не о 7б 14 и 32 нанометрах. За любые деньги не продали. После того случая как то вообще сник и скромнее стал. Сказка закончилась, господа мобильно-эффективные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:59 
Ага. Злые люди бедной киске не дают купить 32 нм. А не то, Чубайс надрал бы хвост "Интелу" с "Самсунгом".

Остается понять, какие злые заговорщики чего не продают Смирнову с Комиссаровым, чтобы они показали козью морду Лысому и Космонавту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 15:18 
> Да да да, именно так! Погугли про дивную историю с Чубайсом

Историю с Чубайсом лучше всего иллюстрирует старый анекдот про французский публичный дом и русского бухгалтера:

- Люси, как вам не стыдно, наше заведение славится тем, что мы удовлетворим любой каприз клиента.

- Мадам! но он хотел за рубли! И в кредит!

Никто ничего не даст на веру Чубайсу (читается "вор") для Сколково (читается "отмывание денег"). За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-13, 01:47 
> За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.

Шо, и "Опель" тоже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Led (ok) on 12-Янв-13, 02:37 
>> За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.
> Шо, и "Опель" тоже?

Техника в руках крестьянина - груда металлолома. тем более, что опыт уже есть - из FIAT'а говно уже сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 15:30 
А как-же застрявшее оборудование от АМД? Купить-то всё-таки удалось. Да, устаревшее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 04:10 
> Нет "иностранного" и "собственного". Есть качественное и местячковое. Я буду пользоваться и поддерживать продукты, разрабатываемые разработчиками со всего мира (в т.ч. и соотвечественниками), а не г-нецом, построенном не на идее получить качественный продукт, а на идее сделать "собственное", с ограниченным кругом разработчиков, и всем из этого вытекающим (разработчики - полоумные поцреоты, комментарии на русском и т.д.).

Разумеется. Ведь вы людей по себе меряете. Я бы тоже не доверял ничему, что делают такие, как вы. Ведь вы не только пользователей не уважаете, вы никого не уважаете - с такими лучше не связываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 06:48 
> Полностью поддерживаю. Насчёт полоумных поцреотов - два подтверждения прямо над этим постом.

По такой логике софт должны писать инопланетяне. Иначе или весь софт, или лидер проекта, или основной вклад будет делаться какими-то конкретными людьми. Которые для кого-то будут "местячковыми".

Но таки да, ваш страх за то, что делают "такие же, как мы", я понимаю. Вы просто очень хорошо себя знаете. Везде хорошо, где вас нет (опеннет не исключение).

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 19:00 
> По такой логике софт должны писать инопланетяне. Иначе или весь софт, или
> лидер проекта, или основной вклад будет делаться какими-то конкретными людьми. Которые
> для кого-то будут "местячковыми".

Вы ничего не поняли.

> Но таки да, ваш страх за то, что делают "такие же, как
> мы", я понимаю. Вы просто очень хорошо себя знаете. Везде хорошо,
> где вас нет (опеннет не исключение).

Вы ничего не поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Qute on 10-Янв-13, 17:22 
> А сколько людей создают всю эту красоту?

Выпирающий и свистопердящий док на панели... Разве это красиво?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 19:22 
> Выпирающий и свистопердящий док на панели... Разве это красиво?

красиво, сумеете привести веские аргументы обратного? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 19:49 
Михаил, чувствую, тут назревает знатный холивар.. Поэтому мне думается вот что:
1) У каждого должен быть шанс. Если РОСА сможет создать конкурентноспособный продукт, способный потягаться с ALTLinux, замечательно! Особенно если своими силами и в честной борьбе доказать его преимущество.
2) При нынешнем положении вещей проведение объективного расследования и наказания виновных в провале перехода на СПО едва ли осуществимо.
3) Очень хочется верить, что ООО "АльтЛинукс" действительно радеет за национальные интересы прежде всего, а не за свою прибыль. Иначе получается не лучше одних хорошо известных организаций..
4) Мне интересно, а что думают другие члены ALTLinux Team? И было ли обсуждение демарша альтов по выходу из РАСПО? Если было, то что они говорят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 20:51 
> Михаил, чувствую, тут назревает знатный холивар..

Необязательно.

> Поэтому мне думается вот что:
> 1) У каждого должен быть шанс. Если РОСА сможет создать конкурентноспособный продукт,
> способный потягаться с ALTLinux, замечательно! Особенно если своими силами и в
> честной борьбе доказать его преимущество.

Да, конечно.

> 2) При нынешнем положении вещей проведение объективного расследования
> и наказания виновных в провале перехода на СПО едва ли осуществимо.

Вот поэтому и приходится заниматься самосудом.

> 3) Очень хочется верить, что ООО "АльтЛинукс" действительно радеет
> за национальные интересы прежде всего, а не за свою прибыль.
> Иначе получается не лучше одних хорошо известных организаций..

Они-то и за прибыль радеют (поскольку уже всё-таки поняли, что людей кормить надо -- лет пять тому это было предметом дебатов с достаточно идеалистически настроенным АЕН), но как раз для государства и школ делали аналитику и дистрибутивы, соответственно, на последнем издыхании -- когда непонятно было, как жить завтра.

> 4) Мне интересно, а что думают другие члены ALTLinux Team?

Могу забросить ссылку в devel@, но лучше бы сразу конкретизировать вопрос.

> И было ли обсуждение демарша альтов по выходу из РАСПО?
> Если было, то что они говорят?

По моим сведениям, в РАСПО произошёл по факту рейдерский захват с переводом всей дальнейшей деятельности в плоскость интересов реймановской группировки вместо собственно ассоциативной работы по продвижению СПО в России.  Довольно странно говорить о демарше в такой ситуации.

Вот с чуточку разных сторон:
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742
http://users.livejournal.com/aen_/130315.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Янв-13, 09:16 
> Вот с чуточку разных сторон:
> http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742
> http://users.livejournal.com/aen_/130315.html

С какой другой? :) Аффилированный CNEWS и слова Новодворского это другая сторона относительно кого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-13, 01:39 
>> Вот с чуточку разных сторон:
>> http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742
>> http://users.livejournal.com/aen_/130315.html
> С какой другой? :)

Отметил.

> Аффилированный CNEWS и слова Новодворского это другая сторона относительно кого?

Новодворский в своём бложике пишет как частное лицо, cnews за статьи на офсайте может попасть на иск куда легче и весомей.

Собственно, речь о том, что эту историю ещё рано списывать в архив -- сперва придётся как следует разобрать и сделать выводы, чтоб уменьшить вероятность повторения подобного.

Когда временщики и барыги поймут, что здесь риски больше, чем профит -- тогда может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 14:38 
> 3) Очень хочется верить, что ООО "АльтЛинукс" действительно радеет за национальные интересы
> прежде всего, а не за свою прибыль.

Ох, лучше бы они за прибыль радели, может, и нацинтересы продвинулись бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 21:44 
Михаил, что тут сказать.. Печально все это! Опенсорц наверное вообще дитя далекого и светлого коммунистического завтра.. Когда человек человеку больше чем друг и уж конечно не враг..
Насчет прибыли ты прав - с волками жить, по волчьи выть.. Пожелаю всяческого успеха ООО и постараюсь по мере сил продвигать Альт среди своих знакомых и помогать на форуме.. А на местных не обращайте внимания! После развала СССР были уничтожены и механизмы, которые заставляли людей быть людьми, а не быдлом.. Нести ответственность и думать, создавать и творить.. Тогда старались больше делать и меньше говорить. А самое главное - верили, что могут. Сам уже полгода сталкиваюсь с тем, что люди ничего не хотят делать, а ждут, что им готовенькое принесут.. Такова современная Россия.. И тем более радуешься, что есть еще те, кому не все равно!
И интересен вот еще какой момент - тот контрольный пакет, которым владеет Ростехнологии.. Можно ли утверждать, что ООО контролируется государством как стратегический актив РФ или это просто бизнес и ничего личного?
И позволь еще вопрос, пользуясь случаем - что думает делать АЛЬТ с знаменитым UEFI Secure Boot?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 22:33 
> Насчет прибыли ты прав - с волками жить, по волчьи выть..

Практика показывает, что если не спешить бежать за деньгами -- оказываешься и с прибылью, и с партнёрами, которые стоят времени и сил.  Так что не всё так плохо :)

> Пожелаю всяческого успеха ООО и постараюсь по мере сил продвигать Альт среди
> своих знакомых и помогать на форуме..

Вот только не стоит надрываться или продвигать туда, где другое лучше -- главное ведь не байтики, а люди.

> А на местных не обращайте внимания!

Так люди же.

> После развала СССР были уничтожены и механизмы, которые заставляли людей
> быть людьми, а не быдлом..

Да нет, в СССР они как раз чудом восстановились после весьма тщательной подготовки и попытки уничтожить примерно век тому.  Это не заслуга коммунистов.

> Сам уже полгода сталкиваюсь с тем, что люди ничего не хотят делать,
> а ждут, что им готовенькое принесут..

Тут далеко ходить не надо, сам такой :-/

> И интересен вот еще какой момент - тот контрольный пакет, которым владеет
> Ростехнологии.. Можно ли утверждать, что ООО контролируется государством
> как стратегический актив РФ или это просто бизнес и ничего личного?

Это лучше спросить Новодворского или Смирнова.  У меня информация по этой части есть (и она довольно забавная в контексте именно этой темы и упоминавшихся выше людей), но не уверен, что публикуемая.

> И позволь еще вопрос, пользуясь случаем - что думает делать АЛЬТ
> с знаменитым UEFI Secure Boot?

Аккурат вчера вчерне сделал: http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2013-January/35... -- у меня на ASUS UX31A грузится.  Собственно _установка_ прокладки и подписанного загрузчика ещё не сделана, пока подготавливаю запчасти и утряхиваю картинку в голове.  Но это лучше пойдёмте в почту, рассылки или ещё куда, т.к. совсем офтопик :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Янв-13, 22:50 
>> После развала СССР были уничтожены и механизмы, которые заставляли людей
>> быть людьми, а не быдлом..
> Да нет, в СССР они как раз чудом восстановились после весьма тщательной
> подготовки и попытки уничтожить примерно век тому.

А до Революции офицеры "нижних чинов" били, значит, в соответствии с этими механизмами и из любви христианской?  "Циркуляр о кухаркиных детях" - это, конечно, тоже не про "быдло"...

Давайте все-таки не ставить в заслугу полуфеодальной дореволюционной России достижения CCCР.  Единственное, что можно совершенно точно констатировать: до революции упомянутые механизмы работали не лучше чем сейчас.

> Это не заслуга коммунистов.

Тем не менее, настойчиво прививалось и насаждалось ими.  И по времени странно совпало...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 23:20 
>> Это не заслуга коммунистов.
> Тем не менее, настойчиво прививалось и насаждалось ими.  И по времени странно совпало...

Да-да, мои прадеды как раз застали.  Впрочем, предлагаю остаться каждому при своём мнении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Янв-13, 02:56 
До революции в России было гораздо хуже, чем сейчас. Ни мыслей, ни идей, ни идеалов не было практически у кого, скандальность была вопиющая... разве что интернета тогда не было, да холопы были безграмотные и знали своё место... а теперь не знают...
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 21:46 
И еще - снимаю шляпу перед вами и командой за ваш непростой труд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 23:06 
Мне думается, что было,то было. Сейчас надо о будущем думать, не повторяя ошибок прошлого. Меня вот интересует один вопрос - как собираются РОСА и Альт решать проблему с secure boot не силами одного разработчика, пусть и такого умелого и талантливого как Миша, а системно, на уровне всего дистрибутива. И будут ли разборы полетов со штрафами в ФАС РФ по поводу ключей от Microsoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Янв-13, 23:43 
> Сейчас надо о будущем думать, не повторяя ошибок прошлого.

Да, конечно.

> Меня вот интересует один вопрос - как собираются РОСА
> и Альт решать проблему с secure boot не силами одного разработчика

А там с учётом трудов Matthew Garrett и коллег из Red Hat, SUSE, Canonical да по документации Rod Smith не так и много остаётся сделать.

> а системно, на уровне всего дистрибутива.

Так пакеты и пошли в репозиторий, патчи на сборочный профиль и mkimage в доработке и уйдут туда же.  Могу любой из regular-*.iso для Вас в таком виде собрать, только лучше всё-таки  обождать доработки инсталятора :)

> И будут ли разборы полетов со штрафами в ФАС РФ по поводу ключей от Microsoft.

Не знаю, но если будет хоть какая-то возможность -- свои пять копеек приложу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-13, 23:59 
Михаил, прикладывай - не прикладывай.. Все едино! Мы слишком сильно увязли в болоте, созданном одной шустрой конторой, пришедшей к нам, когда остальные не захотели или испугались.. Настолько сильно увязли, что даже государство едва ли решится на какие-то меры, хотя распоряжение Владимира Владимировича о переходе на СПО в силе и его никто не отменял.. Мне вот что интересно - кто вообще и с какой целью придумал эту идею с ключами.. Некто, решивший подзаработать, нагнув рынок и своих клиентов. Или это менеджеры исказили хорошую идею.. Одним словом, что это - глупость или жадность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 00:17 
Хотя чем бы оно не было, прав Жюль Верн - Прогресс не должен опережать совершенствования нравов. Спасибо огромное за ответ насчет UEFI в Альте. Задавал его на форуме, но все дружно проигнорировали.. Впрочем, уже не важно и поддержка этой штуки судя по форуму и рассылке будет в 7 бранче. Кстати, насчет вопросов от членов сообщества.. У меня тоже есть один - а чем отличается технически формат пакетов РОСЫ и Альта. Ведь в основе лежит голимый rpm. Только ли в спеках разница?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 03:08 
> Кстати, насчет вопросов от членов сообщества.. У
> меня тоже есть один - а чем отличается технически формат пакетов
> РОСЫ и Альта. Ведь в основе лежит голимый rpm. Только ли
> в спеках разница?

Я, конечно, не большой специалист по этим двум дистрам, сам пользуюсь сейчас Mageia. Но и тот, и другой смотрел. То, что заметил, так сказать, не воруженным взглядом.
1. Используются "немного разные" варианты RPM. У альта - форк достаточно старой версии RPM со своими патчами и доработками. То есть спеки немного несовместимые. Но, на сколько я понимаю, достаточно легко могут быть адаптированы. Если не ошибаюсь, есть даже возможность автоматизированной адаптации. Но не со 100% гарантией, естественно.
2. Распределение файлов по пакетам и названия пакетов отличаются. Это одна из причин, почему автоматическая адаптация спеков не может быть 100%-ной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 07:04 
Все будет хорошо! И Михаил Ш. уже не такой агрессивный, что тому доказательство :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-13, 09:50 
И это замечательно! Значит человек взрослеет и результат будет с каждым разом все лучше и лучше! Михаил прав в том, что пока распилы и откаты вкупе с жадными и хитрожопыми управленцами из бизнеса не исчезнут, порядка не будет. И вот еще интересный момент - предположим, СПО будет внедрено в гос. управление по самое не балуйся и РОСА в своих вопросах-ответах гордо заявит, что цель достигнута, то не будет ли навязывания НПП всем подряд, кто иммет дело с государством или подчиняется ему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от clown on 11-Янв-13, 10:49 
Не можете продавать продукт на внутреннем рынке - продавайте на внешнем. Речь не о распилах, а о потребительских качествах продукта. Ещё один Линукс. Тысячи их. Ничего нового. Ничего интересного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-13, 01:33 
Я-то всё тот же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-13, 09:35 
2 Шигорин

> Боюсь, скорее Вы прочитали (поняли) чушь.

Нет. Это не Голубев написал, а письмо из РАСПО. http://raspo.ru/news.html?id=371

http://www.raspo.ru/files/files/o_pismo_21_09_2012.pdf

http://otli4no-li4no.livejournal.com/77874.html

Таким образом, реальные расходы федерального бюджета по проекту НПП на настоящий момент составили всего 5 млн. руб. вместо «выделенных» 27 млн. руб. Эти 5 млн.руб. были потрачены на создание прототипов базовых компонентов НПП, при этом в рамках конкурса было создано 14 образцов базовых прототипов компонент НПП, из них:

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-13, 09:36 
5 а вовсе не 490
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания РОСА ответила на вопросы сообщества"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-13, 13:02 
Субтред был кем-то стёрт, но я настаиваю на наличии этих ответов в публичном архиве.  Если у кого-либо из модерирующих есть к ним претензии по существу, потрудитесь изложить.  Спасибо.

--- #31

>И самое главное - не поясните те ли связь между началом работы РОСЫ
>и выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО..

Строго говоря, не совсем так -- это ООО "Пингвин Софтвер" было зарегистрировано за три,
что ли, месяца до почётно "выигранного" тендера по школьному проекту, который позорно провалило.

Другое дело, что это лавочки одних и тех же людей -- деньги Леонида Реймана, "руководство" Дмитрия Комиссарова.

>Иными словами - может хватит уже только на бюджет ориентироваться
>и деньги его "осваивать", а самим своими силами хоть что-то сделать..

А вот об этом и говорю им который год.  Но чтобы оценить юмор нынешней ситуации, надо
внимательно посмотреть на вопли РАСПО (которое тоже зарейдили и по сути уничтожили как
хоть что-то конструктивное, ИСП-шникам может быть интересно поинтересоваться у
Иванникова, почему и как его ушли) касательно обязательности госфинансирования без ну
хоть какого-то внятного предложения -- зачем.

Вот если эти потуги жить на халяву закончатся и будет действительно полезная работа --
будет о чём говорить.

--- #32

>Конкуренция никому еще не мешала, даже альтам.

Разумеется.  Только конкуренция -- это не попытка перебить ноги и выстрелить в спину.

>И еще интересно - а какова связь между школьным проектом, PingWin Software,
>господами Комиссаровым и Рейманом, распилами, откатами и воровством из бюджета
>и провалом внедрения СПО в школы..

См. #31, если вкратце.  Некоторый тематический архив можно найти здесь (не всё из
оригиналов ещё доступно в том же виде онлайн): http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру