forum.opennet.ru - "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" (53)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 02-Янв-13, 00:02
Группа активистов высоких технологий собрались (http://www.egyptindependent.com/news/activists-protest-micro...) перед Кабинетом министров в воскресенье утром в знак протеста против правительственной сделки с компанией Microsoft по покупке лицензионного программного обеспечение для государственных учреждений на сумму почти 4 млн долларов США. 26 декабря на официальной странице Facebook премьер-министр Хишам Кандиль заявил, что одно из главных достижений Кабинета том, что он подписал сделку с Microsoft, на покупку и поддержку лицензионного программного обеспечения для правительства на сумму $43,762,321, подлежащие уплате в течение четырех финансовых лет. "Остановить отток капитала сейчас" и "Почему мы должны тратить деньги на то, что может быть бесплатным?" были одними из лозунгов, которые несли активисты: программисты, дизайнеры, молодые предприниматели и пропагандисты свободы информации. "Мы отвергаем эти решения, которые были приняты без изучения альтернативных вариантов, которые мы считаем более подходящими" написано в заявлении группы активистов и подписанном десятками организаций и частных лиц. URL: http://www.egyptindependent.com/news/activists-protest-micro... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35736
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Buy, 00:09 , 02-Янв-13, (3) +23

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, ОнанВарвар, 01:28 , 02-Янв-13, (12) +2

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 11:14 , 02-Янв-13, (23) +7

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Michael Shigorin, 13:48 , 02-Янв-13, (27) +9

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, trdm, 15:09 , 02-Янв-13, (31)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, тоже Аноним, 15:31 , 02-Янв-13, (33) +3

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 11:45 , 02-Янв-13, (24) +4
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Anonim, 12:50 , 02-Янв-13, (25) +2
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, daxx, 19:35 , 02-Янв-13, (42)
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Annonymous, 18:31 , 04-Янв-13, (60)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Michael Shigorin, 04:19 , 05-Янв-13, (63) –1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 19:09 , 05-Янв-13, (64)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, linux must _RIP_, 00:16 , 02-Янв-13, (4) –20

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 00:25 , 02-Янв-13, (5) +9

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, linux must _RIP_, 15:42 , 02-Янв-13, (36)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, бедный буратино, 15:53 , 02-Янв-13, (39) +2

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, cdqwce, 01:52 , 04-Янв-13, (57) –3

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Annonymous, 18:36 , 04-Янв-13, (61)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, linux must _RIP_, 14:24 , 04-Янв-13, (58)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 01:40 , 03-Янв-13, (49)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 13:58 , 03-Янв-13, (53)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 15:22 , 03-Янв-13, (55)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, linux must _RIP_, 14:28 , 04-Янв-13, (59) +1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 21:47 , 04-Янв-13, (62) –1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Алексей, 01:02 , 02-Янв-13, (8)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 01:27 , 02-Янв-13, (11) +2
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Алексей, 22:04 , 05-Янв-13, (71)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 04:49 , 02-Янв-13, (16)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, тоже Аноним, 13:58 , 02-Янв-13, (28) +2

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 14:23 , 02-Янв-13, (29) +1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, тоже Аноним, 14:49 , 02-Янв-13, (30)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 01:41 , 03-Янв-13, (50)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, тоже Аноним, 10:04 , 03-Янв-13, (51)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Клыкастый, 14:01 , 03-Янв-13, (54) +1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 19:41 , 02-Янв-13, (44) –1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, тоже Аноним, 22:00 , 02-Янв-13, (47) +1

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Друой Аноним, 00:42 , 02-Янв-13, (7) +2
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, ОнанВарвар, 01:20 , 02-Янв-13, (9) +1
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, анонимэ, 02:30 , 02-Янв-13, (13) –5

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Zenitur, 08:54 , 02-Янв-13, (20) +3

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Аноним, 10:57 , 02-Янв-13, (22) +3
Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., robux, 13:20 , 02-Янв-13, (26) +6

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., Hanon, 15:35 , 02-Янв-13, (34)

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., ОнанВарвар, 22:39 , 02-Янв-13, (48)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, бедный буратино, 15:31 , 02-Янв-13, (32)

В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Michael Shigorin, 21:12 , 02-Янв-13, (46)

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., ua9oas, 15:51 , 02-Янв-13, (37)
Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., Аноним, 17:00 , 02-Янв-13, (40)

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., бедный буратино, 17:36 , 02-Янв-13, (41) –2

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., skybon, 11:50 , 11-Янв-13, (72)

Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., Аноним, 19:35 , 02-Янв-13, (43) +1
Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..., EuPhobos, 10:32 , 03-Янв-13, (52)
В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft, Michael Shigorin, 19:03 , 03-Янв-13, (56) –2

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

3. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +23 +/–

Сообщение от Buy (??) on 02-Янв-13, 00:09

Молодцы что вышли! Не то что у нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от ОнанВарвар on 02-Янв-13, 01:28

Что толку? Все уже подписано и решено и деньги уже наверно в виде черного золота списаны.
Не выходить на митинги надо, когда жаренный петух клюнул, а раньше кодить и думать что использовать "бесплатную" Windows или СПО с затратами на поддержку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +7 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 11:14

НУ дык, если "нехера" не делать, то "нехера" и получится. А так с начала активисты вышли, шумиху в прессе подняли. У чинуш очко тоже малость поиграет. В следующий рас глядишь уже задумаются, переде тем как глупости подписывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +9 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Янв-13, 13:48

> В следующий рас глядишь уже задумаются, перед тем как глупости подписывать.
Не, не задумаются, проходили в Киеве.  $40M или сколько там в те же школы на "первую порцию" ухнули -- это копейки по сравнению с тем, за что тоже отвечать не думают.
Как мне кажется, дело тут в другом: не пытаться исправить вчера-коммунистов, сегодня-демократов, а потихоньку работать над собой и пользой там, где можешь её принести.  Это не отменяет нужности и полезности выражения возмущения бездарностью и головотяпством, но надо, чтобы в этот свисток не ушёл весь пар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от trdm (ok) on 02-Янв-13, 15:09

> Что толку? Все уже подписано и решено и деньги уже наверно в виде черного золота списаны.
Это как минимум сигнал, что подобные меры и контракты не популярны в народе.
Количество простестов будет характеризовать количество поддержки кабинета.
Народ просто уводит что ими правят "не те".
Это немаловажно.
ПС. Контракт можно расторгнуть. Это же просто бумажка с подписями - обратимая вещь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +3 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 15:31

Более того - в контрактах сплошь и рядом прописываются условия расторжения. Как правило, заведомо невыгодные для расторгающей стороны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 11:45

Там революция недавно была, у них выходят нынче по любому поводу. Недавно по поводу конституции выходили. Исламистские партии борятся со светскими. Угу, не то что у нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от Anonim (??) on 02-Янв-13, 12:50

>>тратить деньги на то, что может быть бесплатным?
Активисты в защиту дальнейшего использования "бесплатной" винды?
Непонятно зачем новым политикам вообще это надо (В стране где непонятно что творится). Если только действительно отдают долги спонсорам. Щас как наладят отношения со штатами ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от daxx on 02-Янв-13, 19:35

а это у них национальная забава - митинги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Annonymous on 04-Янв-13, 18:31

"у нас" тоже выходят. А вы продолжайте сидеть дома и читать опеннет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Янв-13, 04:19

> "у нас" тоже выходят. А вы продолжайте сидеть дома и читать опеннет.
Угу, а потом их фотки появлются с произвольными утверждениями на всяких голосах в головах америк: http://editorials.voa.gov/content/gordon-on-human-rights-str... -- вне зависимости от того, это они за навальными или всё же навальные за ними следом увязались...

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-13, 19:09

Египетским активистам, походу, пофиг, против чего протестовать. :)))))))) Они и против истребления белых медведей в Антарктиде выйдут - был бы повод с египетским омоном сопли кровавые поразмазывать. :))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –20 +/–

Сообщение от linux must _RIP_ on 02-Янв-13, 00:16

> "Почему мы должны тратить деньги на то, что может быть бесплатным?"
И правильно. какая там философия СПО, главное - халява :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +9 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 00:25

Нет конечно, надо бежать отваливать 43 ляма зелени голодающим в Некрософте

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от linux must _RIP_ on 02-Янв-13, 15:42

> Нет конечно, надо бежать отваливать 43 ляма зелени голодающим в Некрософте
можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно. Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat, которые еще и будут рассказывать что вы должны быть счастливы что позволили им взять ваши деньги. И как много они для всех делают.
У обоих компаний - уровень поддержки сильно зависит от количества купленых лицензий.
Вот и выходит, что разницы по сути никакой. Только у RedHat все стоит дороже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Янв-13, 15:53

А мужики из cern и centos и не знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –3 +/–

Сообщение от cdqwce on 04-Янв-13, 01:52

>А мужики из cern и centos и не знают.
Ну так они же просто по факту просто воруют труд работников красной шапочки. Причем я так полагаю что как минимум в церне за это им еще и деньги платят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Annonymous on 04-Янв-13, 18:36

Попробуй ка своруй воздуха, кубометров так 300.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Янв-13, 14:24

мужики из CERN не оказывают поддержку по большинству компонентов дистрибутива.
Открою вам тайну (только т-сссс) - этот дистрибутив не более чем запускалка для MPI приложений..

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 01:40

> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно.
Если бы это было один раз.
> Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat
Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от одной к другой - ничего ломать не надо.
> У обоих компаний - уровень поддержки сильно зависит от количества купленых лицензий.
цифирь будет?
> Вот и выходит, что разницы по сути никакой. Только у RedHat все стоит дороже.
цифирь будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-13, 13:58

>> Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat
>Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от одной к другой - ничего ломать не надо.
Редхат будет поддерживать продукцию Каноникл? О_О

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 15:22

> Редхат будет поддерживать продукцию Каноникл? О_О
с перекура?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +1 +/–

Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Янв-13, 14:28

>> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно.
> Если бы это было один раз.
ну расскажите о своем сложной ситуации - когда вам отказывали в поддержке во время жизни продукта?

>> Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat
> Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от
> одной к другой - ничего ломать не надо.
Теперь расскажите как SuSe будут поддерживать сервера RedHat?
или расскажите как запустить убунту на сервере где дрова под raid существуют только в платной RHN и только под ядро redhat?
То что вы не замечаете vendor lock у RedHat это не значит что его нету.
За одно поинетересуйтесь почему определенные вещи не выкладываются на ftp в виде src.rpm а доступны только через RHN.
А цифирки сами найдете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Янв-13, 21:47

>>> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно.
>> Если бы это было один раз.
> ну расскажите о своем сложной ситуации - когда вам отказывали в поддержке во время жизни продукта?
вы о чём сейчас? я, например о том, что купив ms-sql одной версии контора через пару лет вынуждена купить его ещё раз.

> Теперь расскажите как SuSe будут поддерживать сервера RedHat?
зачем?
> или расскажите как запустить убунту на сервере где дрова под raid существуют только в платной RHN и только под ядро redhat?
Пример?
> То что вы не замечаете vendor lock у RedHat это не значит что его нету.
Я например о том, что переход с любого *nix сервера стоит на пару порядков дешевле и ничего не меняет в архитектуре, чем с MS... кстати на что?

> А цифирки сами найдете.
Не. Просто проигнорирую этот "аргумент". Нету ножек - нету мультиков (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Алексей (??) on 02-Янв-13, 01:02

Это, наверное, перевод с арабского через английский… Кто знает, насколько по сравнению с ним питателен для троллей оригинал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 01:27

"Why should we spend money over something that can be free?"
Очень питательно. Вкупе с рассуждениями о том, что для внедрения СПО затраты нужно только  на обучение. Не понимаю, почему это может быть проблемой - люди стали считать свои (как им кажется) деньги. Ну и правительство оперативно решает насущные и первостепенные (как им кажется) проблемы - переправляет деньги в оплот демократии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Алексей (??) on 05-Янв-13, 22:04

> Это, наверное, перевод с арабского через английский… Кто знает, насколько по сравнению
> с ним питателен для троллей оригинал?
http://stallman.org/archives/2012-nov-feb.html#01_January_20...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 04:49

> И правильно. какая там философия СПО, главное - халява :-)
Платить за саму по себе копию ПО - идиотия, как ни крути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 13:58

Если вы перестанете прогуливать уроки информатики, то до вас может дойти та тривиальная информация, что покупка лицензии - плата не за копирование, а за использование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 14:23

А деньги ушли за кордон. Не всех это радует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 14:49

Могу вас обрадовать: у нас такого никогда бы не случилось.
В РФ был бы объявлен тендер на обеспечение чиновников ПО, его выиграла бы одна знакомая компания, которая и договаривалась бы с MS рус, имея и свои проценты, и откат, и прочие бонусы. Так что большая часть суммы на некоторое время (до перевода на швейцарские счета) осталась бы на родине.
Правда, так лучше? В Штаты эти деньги бы точно не попали - там последнее время неблагоприятные для них законы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 01:41

> Могу вас обрадовать: у нас такого никогда бы не случилось.
Я правильно понимаю, что именно поэтому всем нужно заткнуться и хавать, что дают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Янв-13, 10:04

Это зависит от гражданской позиции. Если вы предпочитаете коленно-локтевую - это ваше личное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 14:01

> Это зависит от гражданской позиции. Если вы предпочитаете коленно-локтевую - это ваше  личное дело.
Если я правильно понял, ваша гражданская позиция - небрежно пройтись по России с кривой ухмылкой "в этой стране...", высказать оскорбительное предположение о позиции собеседника и с видом графа продефилировать восвояси.
А вопрос-то простой. У вас никакой гражданской позиции нет. Позиция - есть, но она не гражданская. Оттого вы так легко путаете о какой позиции речь. И это, дружище... Не торопись с ответом. В смысле - вообще не торопись с ответом. Совсем ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 19:41

> тривиальная информация, что покупка лицензии - плата не за копирование, а за использование.
Да-да, право аренды на конских условиях. Т.е. по сути за воздух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 22:00

Точно, выгодное дело. Займитесь сами, конкуренция пока невысока!

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +2 +/–

Сообщение от Друой Аноним on 02-Янв-13, 00:42

Пламенные революционеры тоже любят деньги

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +1 +/–

Сообщение от ОнанВарвар on 02-Янв-13, 01:20

Придется платить, ибо надо рассчитываться за финансирование прихода новой власти...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –5 +/–

Сообщение от анонимэ on 02-Янв-13, 02:30

> В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft
Да в Египте вообще волнения :)
Так и представил себе этих нескольких петросянов без публики типа тех, что недавно раздавали тут в Москве диски с Убунту. Или типа тех, что устроили "акцию" в магазине Майкрософт.. Но.. Волнения!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +3 +/–

Сообщение от Zenitur (ok) on 02-Янв-13, 08:54

Напомнило это: http://s.pikabu.ru/post_img/2012-12_5/1356254949_1066114921....
"Кто из этих девушек действительно уважает культуру Японии?"
Похоже, здесь абсолютно так же. Ты просто столкнулся с неадекватными фанатами, но их существование не отменяет существование адекватных фанатов, и просто людей, выбравших открытое ПО за качества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 10:57

Наше нац.достояние (>50% акций у государства) Газпром гарантировано отвалит microsoft $100 000 000. Структура газпроминформ пытается сделать эту сумму в разы больше, навязывая всем дочерним организациям премиальную поддержку от ms. Microsoft Enterprise Agreement не предусматривает никаких линуксов на 150 тыс рабочих мест Газпрома. Адрес: Наметкина, 16.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +6 +/–

Сообщение от robux (ok) on 02-Янв-13, 13:20

Свергли Мубарака? Хотели демократии? Вот она - прилетела!
И это только начало!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от Hanon on 02-Янв-13, 15:35

Иракский президент тоже как-то ляпнул, что он устал говорить спасибо Америке за революцию. Интересно посмотреть статистику серверов в Ираке (если они там вообще есть). Небось массово на Windows и Эксчейнджах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от ОнанВарвар on 02-Янв-13, 22:39

...и исходящий трафик гос. секретов в сешеэй...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Янв-13, 15:31

Первое послание 2299-р - в массы!

Кстати, как идёт работа? Кто-нибудь где-нибудь на местах контролирует процесс или хотя бы отслеживает в интернете, что делается, что не делается? Интересно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Янв-13, 21:12

> Кстати, как идёт работа?
На данный момент благополучно (безнадёжно) сорваны все поставленные сроки AFAIK.  Связисты по сути отмазываются -- мол, много тут всяких писем.  Впрочем, там и ныне покойное ФАО "поработало", и пингвинсофт тоже свою скрипку сыграло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от ua9oas (ok) on 02-Янв-13, 15:51

не вижу публикаций о том, а как само правительство обосновывает то свое решение? (дайте ссылку (и о том, какие скидки там были?)). А во 2х- вполне может быть, что могут быть и еще какие-то скрытые (и полускрытые) причины помимо тех, которые обнародуются публично (это не редко так бывает). И они тогда какими могут быть,- тем, что новое правительство там теперь проамериканское, или еще чем? И если б не было бы тех нашумевших закупок, то тогда смогло ли бы тамошнее линукс-сообщество справиться с поставленными задачами? (а ведь это не только установка какого ПО, но это же ведь еще и его поддержка (напомню, что много кого, слазящего с иглы MS необходимо потом и переобучать). Какое ПО в госучреждениях там установлено сейчас? И после этой сделки какое количество новых инсталляций будет? (и какое- по легализации пиратскаго ПО? (его там какой %))
  А у нас на Руси какие объемы закупок подобнаго тому ПО? (я заглядывал на сайты по продаже различнаго коммерческаго ПО. Так вот, какой безплатный линукс-дистрибутив там можно запросто купить и за несколько сотен рублей! (а как еще можно кого разводить на продажах ПО? (а то например многие сервисцентры берут что-то слишком много денег за установку даже пусстяшнаго безплатнаго ПО (то же самое- если по объявлению позвонишь (а в Египте, смотрю- нечто схожее))). Еще я выяснил, что на самом заводе  болванка на наши деньги может стоить всего три рубля!))
Какую долю СПО в той стране все же где занимает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 17:00

>>ПС. Контракт можно расторгнуть. Это же просто бумажка с подписями - обратимая вещь.
"Бумажка" которую ты хочешь расторгнуть, стоит $43M баксов, много ли ты найдешь людей, готовых расторгнуть такой контракт? Контракт подписан, а остальное попилят как всегда! Главное - что Майкрософт добилась своего, а дальше это уже не ее дело. Бабки она получила!
P.S. Легче расторгнуть односторонний контракт, но контракт завереный на огромную сумму, да еще и двусторонний - вряд ли на это пойдут те, кто его подписывал!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." –2 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Янв-13, 17:36

> "Бумажка" которую ты хочешь расторгнуть, стоит $43M баксов
Я так и знал, что все эти революционеры-премьерминистры из Египта начинали с опеннета (уж больно стиль похож), и до сих пор тут околачиваются. А то революция кончилась, и что дальше делать интересного - непонятно.
Ну а про то, что три из четырёх опеннетовцев фанатично влюблены в винду, и напоминать не стоит. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от skybon (ok) on 11-Янв-13, 11:50

> Ну а про то, что три из четырёх опеннетовцев фанатично влюблены в
> винду, и напоминать не стоит. :)
Так вот почему здесь много убунтухейтеров! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 19:35

Кто платит тот и танцует Египет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Египетские активисты протестуют против сделки правительства ..." +/–

Сообщение от EuPhobos (ok) on 03-Янв-13, 10:32

> ...одно из главных достижений Кабинета том, что он подписал сделку с Microsoft, на покупку...
Вот это достижения.. ого-го..
Они там больше ничем не занимаются что ли? Тогда понятно, игры на винде-то по-лучше запускаются, да и косынка там привычная..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft" –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Янв-13, 19:03

---
Главное управление образования и науки Киевской городской государственной администрации и "Майкрософт Украина" подписали соглашение о внедрении в образовательный процесс города новейших технологий Microsoft. По данным начальника ГУОН Киева Оксаны Добровольской, стратегическое партнерство с Microsoft расширит использование современных технологий в образовании - от дошкольного до высшего, включая подготовку учителей.
--- http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/kgga-i-microsoft-pod...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+23 +/–
Сообщение от Buy (??) on 02-Янв-13, 00:09
Молодцы что вышли! Не то что у нас.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от ОнанВарвар on 02-Янв-13, 01:28
	Что толку? Все уже подписано и решено и деньги уже наверно в виде черного золота списаны. Не выходить на митинги надо, когда жаренный петух клюнул, а раньше кодить и думать что использовать "бесплатную" Windows или СПО с затратами на поддержку!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 11:14
	НУ дык, если "нехера" не делать, то "нехера" и получится. А так с начала активисты вышли, шумиху в прессе подняли. У чинуш очко тоже малость поиграет. В следующий рас глядишь уже задумаются, переде тем как глупости подписывать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+9 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Янв-13, 13:48
	> В следующий рас глядишь уже задумаются, перед тем как глупости подписывать. Не, не задумаются, проходили в Киеве. $40M или сколько там в те же школы на "первую порцию" ухнули -- это копейки по сравнению с тем, за что тоже отвечать не думают. Как мне кажется, дело тут в другом: не пытаться исправить вчера-коммунистов, сегодня-демократов, а потихоньку работать над собой и пользой там, где можешь её принести. Это не отменяет нужности и полезности выражения возмущения бездарностью и головотяпством, но надо, чтобы в этот свисток не ушёл весь пар.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от trdm (ok) on 02-Янв-13, 15:09
	> Что толку? Все уже подписано и решено и деньги уже наверно в виде черного золота списаны. Это как минимум сигнал, что подобные меры и контракты не популярны в народе. Количество простестов будет характеризовать количество поддержки кабинета. Народ просто уводит что ими правят "не те". Это немаловажно. ПС. Контракт можно расторгнуть. Это же просто бумажка с подписями - обратимая вещь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 15:31
	Более того - в контрактах сплошь и рядом прописываются условия расторжения. Как правило, заведомо невыгодные для расторгающей стороны.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 11:45
	Там революция недавно была, у них выходят нынче по любому поводу. Недавно по поводу конституции выходили. Исламистские партии борятся со светскими. Угу, не то что у нас.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 02-Янв-13, 12:50
	>>тратить деньги на то, что может быть бесплатным? Активисты в защиту дальнейшего использования "бесплатной" винды? Непонятно зачем новым политикам вообще это надо (В стране где непонятно что творится). Если только действительно отдают долги спонсорам. Щас как наладят отношения со штатами ))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от daxx on 02-Янв-13, 19:35
	а это у них национальная забава - митинги.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Annonymous on 04-Янв-13, 18:31
	"у нас" тоже выходят. А вы продолжайте сидеть дома и читать опеннет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Янв-13, 04:19
	> "у нас" тоже выходят. А вы продолжайте сидеть дома и читать опеннет. Угу, а потом их фотки появлются с произвольными утверждениями на всяких голосах в головах америк: http://editorials.voa.gov/content/gordon-on-human-rights-str... -- вне зависимости от того, это они за навальными или всё же навальные за ними следом увязались...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-13, 19:09
	Египетским активистам, походу, пофиг, против чего протестовать. :)))))))) Они и против истребления белых медведей в Антарктиде выйдут - был бы повод с египетским омоном сопли кровавые поразмазывать. :))))))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	–20 +/–
Сообщение от linux must _RIP_ on 02-Янв-13, 00:16
> "Почему мы должны тратить деньги на то, что может быть бесплатным?" И правильно. какая там философия СПО, главное - халява :-)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+9 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 00:25
	Нет конечно, надо бежать отваливать 43 ляма зелени голодающим в Некрософте
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 02-Янв-13, 15:42
	> Нет конечно, надо бежать отваливать 43 ляма зелени голодающим в Некрософте можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно. Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat, которые еще и будут рассказывать что вы должны быть счастливы что позволили им взять ваши деньги. И как много они для всех делают. У обоих компаний - уровень поддержки сильно зависит от количества купленых лицензий. Вот и выходит, что разницы по сути никакой. Только у RedHat все стоит дороже.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Янв-13, 15:53
	А мужики из cern и centos и не знают.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	–3 +/–
	Сообщение от cdqwce on 04-Янв-13, 01:52
	>А мужики из cern и centos и не знают. Ну так они же просто по факту просто воруют труд работников красной шапочки. Причем я так полагаю что как минимум в церне за это им еще и деньги платят.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Annonymous on 04-Янв-13, 18:36
	Попробуй ка своруй воздуха, кубометров так 300.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Янв-13, 14:24
	мужики из CERN не оказывают поддержку по большинству компонентов дистрибутива. Открою вам тайну (только т-сссс) - этот дистрибутив не более чем запускалка для MPI приложений..
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 01:40
	> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно. Если бы это было один раз. > Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от одной к другой - ничего ломать не надо. > У обоих компаний - уровень поддержки сильно зависит от количества купленых лицензий. цифирь будет? > Вот и выходит, что разницы по сути никакой. Только у RedHat все стоит дороже. цифирь будет?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-13, 13:58
	>> Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat >Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от одной к другой - ничего ломать не надо. Редхат будет поддерживать продукцию Каноникл? О_О
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 03-Янв-13, 15:22
	> Редхат будет поддерживать продукцию Каноникл? О_О с перекура?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Янв-13, 14:28
	>> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно. > Если бы это было один раз. ну расскажите о своем сложной ситуации - когда вам отказывали в поддержке во время жизни продукта? >> Можно отваливать каждый год деньги голодающим в RedHat > Или Каноникл. Или ещё пяток контор. И заметьте, если вы уйдёте от > одной к другой - ничего ломать не надо. Теперь расскажите как SuSe будут поддерживать сервера RedHat? или расскажите как запустить убунту на сервере где дрова под raid существуют только в платной RHN и только под ядро redhat? То что вы не замечаете vendor lock у RedHat это не значит что его нету. За одно поинетересуйтесь почему определенные вещи не выкладываются на ftp в виде src.rpm а доступны только через RHN. А цифирки сами найдете.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Янв-13, 21:47
	>>> можно отвалить зелень и получить поддержку бесплатно. >> Если бы это было один раз. > ну расскажите о своем сложной ситуации - когда вам отказывали в поддержке во время жизни продукта? вы о чём сейчас? я, например о том, что купив ms-sql одной версии контора через пару лет вынуждена купить его ещё раз. > Теперь расскажите как SuSe будут поддерживать сервера RedHat? зачем? > или расскажите как запустить убунту на сервере где дрова под raid существуют только в платной RHN и только под ядро redhat? Пример? > То что вы не замечаете vendor lock у RedHat это не значит что его нету. Я например о том, что переход с любого *nix сервера стоит на пару порядков дешевле и ничего не меняет в архитектуре, чем с MS... кстати на что? > А цифирки сами найдете. Не. Просто проигнорирую этот "аргумент". Нету ножек - нету мультиков (с)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Алексей (??) on 02-Янв-13, 01:02
	Это, наверное, перевод с арабского через английский… Кто знает, насколько по сравнению с ним питателен для троллей оригинал?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 01:27
	"Why should we spend money over something that can be free?" Очень питательно. Вкупе с рассуждениями о том, что для внедрения СПО затраты нужно только на обучение. Не понимаю, почему это может быть проблемой - люди стали считать свои (как им кажется) деньги. Ну и правительство оперативно решает насущные и первостепенные (как им кажется) проблемы - переправляет деньги в оплот демократии.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Алексей (??) on 05-Янв-13, 22:04
	> Это, наверное, перевод с арабского через английский… Кто знает, насколько по сравнению > с ним питателен для троллей оригинал? http://stallman.org/archives/2012-nov-feb.html#01_January_20...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Янв-13, 04:49
	> И правильно. какая там философия СПО, главное - халява :-) Платить за саму по себе копию ПО - идиотия, как ни крути.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Янв-13, 13:58
	Если вы перестанете прогуливать уроки информатики, то до вас может дойти та тривиальная информация, что покупка лицензии - плата не за копирование, а за использование.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В Египте волнения по поводу сделки правительства с Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Янв-13, 14:23
	А деньги ушли за кордон. Не всех это радует.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору