The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +/
Сообщение от opennews (??) on 16-Ноя-12, 21:22 
Группа разработчиков, участвующих в разработке дистрибутива Gentoo Linux, основала (https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=437570#c38) проект udev-ng (https://github.com/gentoo/udev-ng), в рамках которого началось развитие форка подсистемы udev, отвечающей за обработку операций подключения и отключения внешних устройств. В качестве причины создания форка отмечается  желание избавиться от привязки к особенностям системного менеджера systemd и намерение возродить некоторые утраченные возможности, поддержки которых была прекращена из-за дублирования функциональности с systemd.

Напомним, что весной этого года код udev был интегрирован (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33526) в дерево исходных текстов системного менеджера systemd, после чего проекты стали развиваться синхронно, но для udev была оставлена возможность обособленного использования и сборки без компонентов systemd. Последние пол года, многие разработчики дистрибутивов, не использующих systemd, отметили (http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-934678.html) появление ряда негативных изменений (http://thread.gmane.org/gmane.linux.gentoo.project/2262) в udev, таких как привязка к компонентам в директории /usr, прекращение поддержки unix-сокетов и отсутствие тестирования работы со сторонними системами инициализации, что приводило к необходимости задействования обходных путей при использовании udev совместно с sysV-init.

Проект udev-ng разрабатывается с оглядкой на используемую в Gentoo систему инициализации openrc, но по заявлению разработчиков не зависит от особенностей дистрибутива и может без проблем использоваться с другими системами инициализации. Кроме того udev-ng  не использует особенности kmod (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32577) и может работать на системах с modutils.


URL: http://thread.gmane.org/gmane.linux.gentoo.project/2262
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35351

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +42 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:22 
-ng: теперь банановый^W без Поттеринга и Сиверса :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +9 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 16-Ноя-12, 21:31 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –38 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:48 
-2
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:10 
>-2

Как знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Ноя-12, 15:33 
Баян https://github.com/pavlinux/udev :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 17:49 
Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал в свете того что гугл скурвился? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Ноя-12, 15:58 
> Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал

На работе где-то валялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Ноя-12, 12:07 
>Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал в свете того что гугл скурвился? :)

Это свет твоих налитых кровью с недосыпа глаз, хехе

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 09:56 
>  -2

Не угадали. У вас уже -10 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от GArik on 16-Ноя-12, 23:19 
Странно, что не -og :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 09:59 
> Странно, что не -og :)

Да ладно вам, вон например в блоках питания ARX когда маркетологи выпилили индивидуальные защиты от перегрузки на канал - стала "новая фича": "а теперь при необходимости 3 линии объединяются в одну". Как видите, изъятие фичи тоже можно преподнести как фичу, особенно если изъятая фича иногда мешала жить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Ноя-12, 00:57 
главное что моя гента будет актуальна (без пульса также кстати) ещё фиг знает сколько.
и я очень рад.
УРА!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 02:51 
> главное что моя гента будет актуальна (без пульса также кстати) ещё фиг знает сколько.

А этого никто не обещает :)
Может, этот форк протухнет уже через дав месяца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +4 +/
Сообщение от dxd on 16-Ноя-12, 21:35 
теперь осталось форкнуть системд, выломав из него хттп-сервер, генерацию QR-кодов, починив /usr и прочее
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:52 
Бинарные логи тоже в /dev/null.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:17 
> Бинарные логи тоже в /dev/null.

Бинарные логи рулят и педалят. В /dev/null - rsyslog, особенно после того, как его на жабе перепишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 05:18 
>Бинарные логи рулят и педалят

Просто вантузятники других то и не видели :) Не ржите над ними убогими ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 17:52 
> Просто вантузятники других то и не видели :) Не ржите над ними убогими ...

Не, просто вы не видели сколько занимает греп на логе в несколько гиг. Ну я конечно понимабю что админы локалхоста пишут логи только чтобы сунуть их в ротатор а потом благополучно стереть. Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально задолбаешься. В этом плане возможности быстрой выборки по неким параметрам не лишние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 18:07 
Как же вы похожи не читающие ничего. Как под копирку сделаны. На http://www.advsoft.ru/support/articles/pochemu-w3c-luchshe-m... изучай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:18 
> на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально
> задолбаешься.

то есть, ты сидишь и грепаешь логи на боевом сервере? вместо того, чтобы спокойно работать с логами, взятыми с сервера логов, на машине, где для этого можно применять любые удобные инструменты, переведя лог в любую удобную форму? у меня для тебя очень плохие новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 18-Ноя-12, 00:51 
>> на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально
>> задолбаешься.
> то есть, ты сидишь и грепаешь логи на боевом сервере? вместо того,
> чтобы спокойно работать с логами, взятыми с сервера логов, на машине,
> где для этого можно применять любые удобные инструменты, переведя лог в
> любую удобную форму? у меня для тебя очень плохие новости.

внезапно среди девелоперов бывают идиоты.
внезапно эти бывающие не знают про сислогд и экспорт логов.
внезапно их нельзя убить всех сразу
в нашу провинцию они приезжали по два три за заезд
и в нерезиновой их был большой запас
а написанное ими чудо
генерило в отладочном режиме 6 гигабайт логов в час
в бизнес-тайм
поэтому технологи приходилм ко мне горько плакать
потому что грепали логи по маркерам
лежащим килобайтах в трехстах друг от друга
и у них уставали пальцы
я конечно сочинил им тулзу на авке
но, в общем, даже авк на 60-80-гиговом файле не быстр
так что мне даже было немного стыдно
потому что системные логи я получал быстро и легко
одним простым errrpt
нет, предложить выкинуть все это нафиг
и заменить на более вменяемое
не предлагать
потому что это было Стратегическое Решение
Принятое Советом Директоров

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Ноя-12, 02:24 
внезапно! не надо покупать софт у обезьян, потому что «на три чатла дешевле!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 18-Ноя-12, 02:48 
> внезапно! не надо покупать софт у обезьян, потому что «на три чатла
> дешевле!»

есть такой тауматургическое заклинание "Откат". когда его кастует Совет Директоров 40-го уровня, да еще в сочетании со спеллом "Стратегическое Решение", это практически непробиваемое комбо, все попытки дизбилива фейлятся автоматически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Ноя-12, 03:05 
а ещё есть такое заклинание «увольнение по собственному». часто оно, конечно, приводит к фэйлам, но в руках Мастера может быть и epic win.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от АнонимЪ on 18-Ноя-12, 02:34 
>внезапно среди девелоперов бывают идиоты.
>внезапно эти бывающие не знают про сислогд и экспорт логов.
>внезапно их нельзя убить всех сразу

И каким же образом системд поможет в их истреблении?

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Ноя-12, 02:37 
> И каким же образом системд поможет в их истреблении?

истреблении? нет, оно поможет идиотам почувствовать себя Настоящими Программистами!

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 18-Ноя-12, 02:54 
>>внезапно среди девелоперов бывают идиоты.
>>внезапно эти бывающие не знают про сислогд и экспорт логов.
>>внезапно их нельзя убить всех сразу
> И каким же образом системд поможет в их истреблении?

коллега, по-моему, вы взяли гвоздь от другой стены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 21:40 
> Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально
> задолбаешься. В этом плане возможности быстрой выборки по неким параметрам не лишние.

Вы не находите специфику нагруженных серверов несколько отличающейся от среднего по больнице хоста?

А то всякие splunk.com вроде до сих пор неплохо себя чувствуют, да и в качестве альтернативных им вариантов ни разу не наблюдаю слова "journald" (при том, что тему недавно плотно раскапывал и любопытная связка с ElasticSearch нашлась).

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Ноя-12, 12:12 
> Не, просто вы не видели сколько занимает греп на логе в несколько гиг.

А ты один раз увидел и теперь куль-админ?
Приемлемо грепались даже на старом пне-133, так что нефиг врать.

> Ну я конечно понимабю что админы локалхоста пишут логи только чтобы сунуть их в ротатор

Настоящие идиоты их растят - чтоб побольше занимало и сложнее было работать

> а потом благополучно стереть

Можно и не стирать. А ты не знал?

> Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера

Так и представляю как ты ставишь логирование sql запросов и у тебя лог становится в 10 раз больше базы.

> что его грепать реально задолбаешься.

Доверь грепаье grep-у

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:04 
> теперь осталось форкнуть системд, выломав из него хттп-сервер, генерацию QR-кодов, починив /usr и прочее

Это может сделать любой мейнтейнер, указав параметры ./confgiure :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:12 
./configure --prefix=/dev/null так правильнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:14 
> ./configure --prefix=/dev/null так правильнее.

Вы сделали четыре ошибки в слове /usr

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 05:42 
И получилось слово "пиво". А вы все ещё компилите systemd? Тогда Поттеринг идет к вам!
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:30 
> ./configure --prefix=/dev/null так правильнее.

Так надо конфигурировать всякие форки udev, сделанные фанатиками :)

Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr. PROGRAM оттуда выкинут, что ли? Попутно сломав все автомонтирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 22:39 
90% этих утилит на фиг не сдались при начальной загрузке, а могут отработать позже, после примонтирования всего и вся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:42 
> 90% этих утилит на фиг не сдались при начальной загрузке, а могут
> отработать позже, после примонтирования всего и вся.

Да и сам udev нафиг там не сдался. Можно же для ядра root указать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 23:06 
Это к чему? Насколько я понимаю, вся фишка udev - в поддержке разной динамики, вроде usb-звуковух и тому подобной ерунды, и установке красивыхпредсказуемых имён устройств. До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid или label) он вроде ни для чего не нужен, а после можно и подхватить/сконфигурировать всё красиво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 02:53 
> До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid или label)

Только в том случае, если /usr лежит на обычном диске. А udev как раз и создан для работы с необычными устройствами (для обычных хватит devtmpfs).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 02:55 
>> До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid или label)

Именно это и было предложено тов. jmorris42 по ссылке на lwn из сообщения рядом.

> Только в том случае, если /usr лежит на обычном диске. А udev
> как раз и создан для работы с необычными устройствами (для обычных
> хватит devtmpfs).

Можно пример такого необычного устройства, на котором вдобавок угораздило оказаться /usr и при этом root@localhost не балуется мескалином и его производными?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от ram_scan on 17-Ноя-12, 07:28 
Можно пример такого необычного устройства, на котором вдобавок угораздило оказаться /usr и при этом root@localhost не балуется мескалином и его производными?

Почти любая СХД (не обязательно сетевая). Правда админу локалхоста это действительно не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 15:24 
>> Можно пример такого необычного устройства, на котором вдобавок угораздило оказаться /usr
> Почти любая СХД

А что на ней забыл именно /usr?  Весь хост/VM, /home, /var, /srv -- ещё понимаю, но для /usr подобное вынесение (разделяемое?) именно блочного устройства выглядит немного эксцентричным.

Disclaimer: немного в курсе цен на СХД и специфики применения; сам SAN не строил, только пользовался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 23:45 
> Можно пример такого необычного устройства, на котором вдобавок угораздило оказаться /usr
> и при этом root@localhost не балуется мескалином и его производными?
> Почти любая СХД (не обязательно сетевая). Правда админу локалхоста это действительно не
> нужно.

лолшто?

FC HBA необычное устройство?
SCSI контроллер необычное устройство?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 20:30 
> FC HBA необычное устройство?
> SCSI контроллер необычное устройство?

Да сами-то они поднимаются модулем +/- фирмварью (по крайней мере попадавшиеся в руки кулоджики и самая разная сказя), а вот что потребуется для монтирования блочного устройства по iSCSI или AoE -- не знаю или не помню, потому и заткнулся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от me (??) on 17-Ноя-12, 10:29 
thin-pool?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:42 
> Это к чему? Насколько я понимаю, вся фишка udev - в поддержке
> разной динамики, вроде usb-звуковух и тому подобной ерунды, и установке красивыхпредсказуемых
> имён устройств. До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid
> или label) он вроде ни для чего не нужен, а после
> можно и подхватить/сконфигурировать всё красиво.

Собственно, так systemd и работает. Вам это не нравится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 05:50 
>> Это к чему? Насколько я понимаю, вся фишка udev - в поддержке
>> разной динамики, вроде usb-звуковух и тому подобной ерунды, и установке красивыхпредсказуемых
>> имён устройств. До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid
>> или label) он вроде ни для чего не нужен, а после
>> можно и подхватить/сконфигурировать всё красиво.
> Собственно, так systemd и работает. Вам это не нравится?

systemd или udev?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:31 
полагаю, что udev всё-таки, systemd как бы "несколько" раньше должен заводиться
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:30 
Ну тогда какие проблемы его  запускать гарантированно после после монтирования /usr?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 02:53 
> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.

Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.

http://lwn.net/Articles/431124/ (Леннарт там, как и на гитхабе, под ником mezcalero)

А вот фанбои -- это наиболее мерзкое около любой разработки, которая вдруг оказывается нуждающейся в них.  Об этом стоит задуматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:05 
>> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.
> Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.

А еще - не вникать в технические детали и не париться о том, будет ли оно после этого работать.

> А вот фанбои -- это наиболее мерзкое около любой разработки, которая вдруг оказывается нуждающейся в них.  Об этом стоит задуматься.

Сейчас фанбои предпочитают дружить против. В частности, против systemd, wayland, и других направлений развития линукса. Остается вопрос, чьи же это фанбои...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 03:42 
>>> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.
>> Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.
> А еще - не вникать в технические детали и не париться о
> том, будет ли оно после этого работать.

Можно поинтересоваться, во что Вы лично уже вникли и какие же обоснованные "зависимости от компонентов /usr" можете перечислить, а также что рискует перестать работать вследствие чего?

А то в том же треде на lwn был подробный разбор страшной беды (tm) с pulseaudio, у которого без pci.ids прямвоткакможнораньше отваливалось целое отображение модели аудиочипа в настройках.  Как полагаете, возможно ли уведомить заинтересованные программы о появлении базы текстовых описаний в пределах доступности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:46 
> Можно поинтересоваться, во что Вы лично уже вникли и какие же обоснованные
> "зависимости от компонентов /usr" можете перечислить, а также что рискует перестать
> работать вследствие чего?

Например: http://thread.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.general/176279

> Как полагаете, возможно ли уведомить заинтересованные программы о появлении базы текстовых описаний в пределах доступности?

Это тонкий намек на то, что новость удалена, как оскорбляющая чувства верующих?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 03:55 
>> Можно поинтересоваться, во что Вы лично уже вникли и какие же обоснованные
>> "зависимости от компонентов /usr" можете перечислить, а также что рискует
>> перестать работать вследствие чего?
> Например: http://thread.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.general/176279

То есть Вы и есть Jakub Wilk -- или это была попытка съехать на смежный вопрос, которым применительно к альту тот же я задался ещё несколькими месяцами ранее?

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-June/194634.html

>> Как полагаете, возможно ли уведомить заинтересованные программы о появлении
>> базы текстовых описаний в пределах доступности?
> Это тонкий намек на то, что новость удалена, как оскорбляющая чувства верующих?

Это был толстый намёк на в лучшем случае двойные стандарты, а в худшем -- заметание редхатовской безалаберности в отношении линковки под энтерпарайзного весу ковёр.  И если бы Вы потыкались по ихней багзиле с фразой "separate /usr" с полгодика тому, то немножко бы понимали, откуда ноги растут у таких "технических лишений".

А удаляются из Ваших комментариев те, которые содержат попытки ввести публику в заблуждение -- пожалуйста, ознакомьтесь с предметом и перед тем, как отправлять сообщение, перечитывайте и обдумывайте, правда ли это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 04:01 
> То есть Вы и есть Jakub Wilk -- или это была попытка
> съехать на смежный вопрос, которым применительно к альту тот же я
> задался ещё несколькими месяцами ранее?

Это просто ответ на ваш вопрос, не больше и не меньше.

> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-June/194634.html
> И если бы Вы потыкались по ихней багзиле
> с фразой "separate /usr" с полгодика тому, то немножко бы понимали,
> откуда ноги растут у таких "технических лишений".

А можно конкретный пример?

> А удаляются из Ваших комментариев те

Я, вообще-то, про новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 04:10 
>> это была попытка съехать на смежный вопрос, которым применительно к альту
>> тот же я задался ещё несколькими месяцами ранее?
> Это просто ответ на ваш вопрос, не больше и не меньше.

Нет, это не ответ.  Либо Вы не поняли вопрос, в чём тогда и моя вина есть.

>> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-June/194634.html
>> И если бы Вы потыкались по ихней багзиле
>> с фразой "separate /usr" с полгодика тому, то немножко бы понимали,
>> откуда ноги растут у таких "технических лишений".
> А можно конкретный пример?

Из недавнего:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=815264
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=804913

Конкретно те багрепорты сейчас придётся раскапывать в CLOSED, но с обоснованиями реакции примерно так же плохо.  Леннарт, кстати, держал несколько машинок с отдельным /usr и порой писал на предмет сломов -- там же в багах должно было остаться.

>> А удаляются из Ваших комментариев те
> Я, вообще-то, про новость.

Ссылку на гит Максиму и предложил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:02 
> направлений развития линукса. Остается вопрос, чьи же это фанбои...

Это олдскульщики, сэр. Ну, те которые рассказывают что когда они были молодые, трава была зеленее, солнце светило ярче, микросхемы были крупнее и паялись советским 40-ваттным паяльником :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 05:48 
>> направлений развития линукса. Остается вопрос, чьи же это фанбои...
> Это олдскульщики, сэр. Ну, те которые рассказывают что когда они были молодые,
> трава была зеленее, солнце светило ярче, микросхемы были крупнее и паялись
> советским 40-ваттным паяльником :)

Ну ничего, теперь ньюфаги сомнительной квалификации перелопатят весь юзерлэнд и часть ядра для решения проблемы через гланды, вот тогда заживем!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:27 
> В частности, против systemd, wayland, и других
> направлений развития линукса.

да, мы не любим регрессий, которые называют «развитием». беда в том, что для того, чтобы понять, что это именно регрессии, надо обладать знаниями и опытом. естественно, что люди, у которых этого нет, не видят глюков, даже если им прямо на глюки указывать. потому что для них знания и опыт — это то же самое, что и «вы застыли в развитии! окаменелости!» а чтобы отличить «окаменелости» от регрессий и плохих идей, нужны… ОПА! знания и опыт. которые… go читать мой комментарий с начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 19:44 
+100500
лучшеб Леннарт с runit пример брал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:34 
> лучшеб Леннарт с runit пример брал.

лучше бы он брал пример с дворников: они полезное дело делают, улицы подметают.

хотя… боюсь, если его допустить к метле, то на следующий день у него появится идея Кардинально Новой Улучшеной Метлы с интегрированым совком и мигалкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-12, 11:16 
Заметьте, под новую метлу придётся весь асфальт перекладывать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 19-Ноя-12, 03:59 
> лучшеб Леннарт с runit пример брал.

Лучше б он вообще ни за что не брался. :)
И дело даже не в личной неприязни.
Например неоднократно наблюдалось лично потеря аудиочипа пульсаудией.
Феерично так смотрится.
Учитывая, что в alsa-project, среди разработчиков, Леннарта не наблюдается, не наблюдалось и ни единого подобного прецедента в alsa-project, с самого момента рождения alsa.
Ну это как частности.
Всё, что он делает, по совокупности плюсов и минусов работает хуже, чем было раньше.
Очень сложно регрессии называть прогрессом. Учитывая, что прогресс, это показатель, а не цель.
Но в моём понимании Поттеринг и прогресс вещи слабо совместимые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Ноя-12, 12:19 
> Всё, что он делает, по совокупности плюсов и минусов работает хуже, чем
> было раньше.

У меня пульса работает вменяемо. И имеет полезную для меня фишку - переключение вывода звука с звуковухи на звуковуху без прерывания оного. Запилят в альсе тогда будешь прав

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Ноя-12, 13:22 
> У меня пульса работает вменяемо. И имеет полезную для меня фишку —
> переключение вывода звука с звуковухи на звуковуху без прерывания оного. Запилят
> в альсе тогда будешь прав

что характерно — то же самое можно сделать в алсе, спроксировав аудиовывод и написав небольшой скрипт на её лиспе. но портерингу об этом никто не сказал, и он стал писать свой аудиосервер. как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 20-Ноя-12, 07:49 
> У меня пульса работает вменяемо. И имеет полезную для меня фишку -
> переключение вывода звука с звуковухи на звуковуху без прерывания оного.

Готовых решений за 20 лет накопилось масса.

Ну дак это, гугл посмотреть:
http://alsa.opensrc.org/FAQ026
http://www.gentoo.ru/node/21637#comment-159279
http://www.gentoo.org/doc/ru/alsa-guide.xml#doc_chap4

opennet погрепать на предмет asoundconf:
http://www.opennet.ru:8101/tips/mid/1.shtml
и в системе:
$ apt-cache search sound |grep -i select|grep -i card|sort
asoundconf - Command-line Python utility to select the default ALSA sound card
asoundconf-gtk - Applet to select the default ALSA sound card

Ну уже если девочка начинает мужиков учить
http://kubuntu.ru/node/6862
http://kubuntu.ru/node/7000
как пользовать alsa и jack, то уже и несерьёзно как-то...


> тогда будешь прав

:)
А выкуривать почему при моём саудчипе,
$ amixer -c0 info|grep -i cont
  Controls      : 48
последний отваливается в пульс, это нормально?
Или учить таблицу умножения, чтобы с учётом латентности, про которую алсе пофигу, просчитать размер сегмента и длину пульсового буфера персонально для каждой конфигурации, это тоже нормально?
Не, ну может pulse это и круто, но комфорт сомнительный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Ноя-12, 15:15 
>> У меня пульса работает вменяемо. И имеет полезную для меня фишку -
>> переключение вывода звука с звуковухи на звуковуху без прерывания оного.
> Готовых решений за 20 лет накопилось масса.
> Ну дак это, гугл посмотреть:
> http://alsa.opensrc.org/FAQ026
> http://www.gentoo.ru/node/21637#comment-159279
> http://www.gentoo.org/doc/ru/alsa-guide.xml#doc_chap4

Ну и где здесь решение проблемы, о которой шла речь?  Ткните пальцем, пожалуйста.

Все что я вижу пока - вы даже самой проблемы не поняли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 15:19 
> Все что я вижу пока — вы даже самой проблемы не поняли…

увы.

но таки в алсе желаемое сделать можно, я когда-то костылил. правда, сейчас вряд ли воспроизведу: документация у алсы… тут даже трёхэтажного мата не хватит. а на подвиг повторных разбирательств с ковырянием в исходниках я не готов.

p.s. вот портеринг тоже не понял, как, похоже. с какой-то стороны действительно проще написать свой слой поверх алсы, нежели с ней разбираться. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 20-Ноя-12, 15:50 
>> Все что я вижу пока — вы даже самой проблемы не поняли…
> увы.
> но таки в алсе желаемое сделать можно, я когда-то костылил. правда, сейчас
> вряд ли воспроизведу: документация у алсы… тут даже трёхэтажного мата не
> хватит. а на подвиг повторных разбирательств с ковырянием в исходниках я
> не готов.
> p.s. вот портеринг тоже не понял, как, похоже. с какой-то стороны действительно
> проще написать свой слой поверх алсы, нежели с ней разбираться. %-)

феерия двойных стандартов. так держать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 15:52 
> феерия двойных стандартов. так держать.

ты уже с утра упоролся? молодец, наращивай дозу. авось быстрее улетишь к звёздам навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Ноя-12, 16:03 
> но таки в алсе желаемое сделать можно, я когда-то костылил.

Охотно верю, но готовой ссылки и я подсказать сейчас не смогу.  Был бы благодарен за оную ;)

> p.s. вот портеринг тоже не понял, как, похоже. с какой-то стороны действительно
> проще написать свой слой поверх алсы, нежели с ней разбираться. %-)

Это тоже характерно.  Сейчас хороший программист - тот, кто умеет взаимодействовать, изучать и развивать существующие решения.  А не писучий клепатель новых прожектов на почве "недостаточно документированности" существующих...

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 16:05 
> Был бы благодарен за оную ;)

увы. я костылил сам, и оно давно погребено в песках времени.

> Сейчас хороший программист — тот, кто умеет взаимодействовать,
> изучать и развивать существующие решения.

справедливости ради: изучить алсу — это бросить всё, зарасти бородой и надолго уйти в её код. документация там если где и есть, то очень спартанская.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:09 
http выламывается при сборки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:36 
> http выламывается при сборки.

Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И никаких внешних библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Ноя-12, 03:59 
>> http выламывается при сборки.
> http выламывается при сборки.
> Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И никаких внешних библиотек.

может предложишь ещё и стирать память (высокоточным лазером) из головы разработчиков? :-D

</sarcasm>

не всё ли вам равно, если ли в программе HTTP-сервер или нет. в сорцах, или в бинарном виде, ды какая фиг разница!

ни кто же не заставляет вас запускать этот HTTP-сервер , да ещё и хостить на нём файлы!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от upyx (ok) on 17-Ноя-12, 21:05 
Любая лишняя строка кода может содержать ошибку, которая всё испортит.
Два раза в год и палка стреляет, может ну её - эту палку (HTTP-сервер)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 18-Ноя-12, 01:45 
у меня палка (обычная деревянная) ни разу не стреляла.

кто-то тебя жестоко обманул о том что она может стрелять.

у многих людей даже ружья на стенах не стреляют (хотя и в рабочем состоянии).

а на кухне у меня (и моих друзей) есть куча ножей, и ни разу ниодин из ножей НЕ был использован для убийства человека...

ТАКЧТО ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ!

systemd достаточно модульный для того чтобы строчки из одного файла никак не влияли на другой файл.

# P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты случайно набираешь в терминале
        dd if=/dev/urandom of=/dev/sda
    и не можешь себя остановить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от klalafuda on 18-Ноя-12, 17:06 
> # P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты случайно набираешь в терминале dd if=/dev/urandom of=/dev/sda и не можешь себя остановить?

Сэр никогда в запарке не набирал "cvs remove" в корне проекта без указания конкретных файлов? Тогда у вас таки все ещё впереди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 20:53 
> Сэр никогда в запарке не набирал "cvs remove" в корне проекта без
> указания конкретных файлов? Тогда у вас таки все ещё впереди.

Честная подборка и изумительный вагон историй в обсуждении: http://www.cyberciti.biz/tips/my-10-unix-command-line-mistak...

Хозяйке на заметку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Ноя-12, 01:47 
> Честная подборка и изумительный вагон историй в обсуждении: http://www.cyberciti.biz/tips/my-10-unix-command-line-mistak...

А почему только 10? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 19-Ноя-12, 12:21 
> Сэр никогда в запарке не набирал "cvs remove" в корне проекта без
> указания конкретных файлов?

Все сэры уже дано на гите, hg, etc. На цвс и свн одни пейзане остались.


Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Deffic on 18-Ноя-12, 22:07 
>[оверквотинг удален]
> рабочем состоянии).
> а на кухне у меня (и моих друзей) есть куча ножей, и
> ни разу ниодин из ножей НЕ был использован для убийства человека...
> ТАКЧТО ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ!
> systemd достаточно модульный для того чтобы строчки из одного файла никак не
> влияли на другой файл.
> # P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты
> случайно набираешь в терминале
>         dd if=/dev/urandom of=/dev/sda
>     и не можешь себя остановить?

Вы просто ещё мало живёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 04:40 
Очень толсто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 05:53 
> Очень толсто.

Можно утончить: systemd был бы приличной операционной системой, если бы в нем были приличное ядро и саундсервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:03 
> Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И
> никаких внешних библиотек.

Давайте вы лучше кернел у себя выломаете? Это надежно избавит вас от любых библиотек :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +9 +/
Сообщение от Johar Dudaev on 16-Ноя-12, 21:37 
Да нихрена они еще не создали, а только собираются.
Посмотрим что из этого выйдет, денис вон тоже обещал с нуля ос с компилятором запилить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от гость email on 16-Ноя-12, 21:37 
Ну. разработчикам Генты не привыкать делать С НУЛЯ :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:38 
> Ну. разработчикам Генты не привыкать делать С НУЛЯ :D

Они уже написали С НУЛЯ собственное ядро и окружение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 16-Ноя-12, 23:15 
окружение - да, это же openrc
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 02:55 
> окружение - да, это же openrc

Окружение - это не только init, но libc, coreutils, util-linux, syslog и так далее.
Хотя, от таких фриков, как авоторы openrc, можно и такого дождаться. Ну не понравится им, что мейнтейнеры util-linux ориентируются на systemd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 19-Ноя-12, 03:52 
главное не понимать ничерта, над чем подтруниваешь, и тогда смех окружающий можно принять за смех над удачной шуткой ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Z (??) on 16-Ноя-12, 21:40 
Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:40 
> Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.

Ну, во всей генте, может, и не главный (учитывая, что она уже начала движение в сторону systemd), но лидер "группы разработчиков Gentoo" - это да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 06:08 
>> Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.
> Ну, во всей генте, может, и не главный (учитывая, что она уже
> начала движение в сторону systemd), но лидер "группы разработчиков Gentoo" -
> это да :)

То, что вы называете "движение в сторону systemd" -- это просто добавление ещё одной возможности выбора.
Не путайте возможность выбора c обязанностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 05:57 
> То, что вы называете "движение в сторону systemd" -- это просто добавление
> ещё одной возможности выбора. Не путайте возможность выбора c обязанностью.

Похоже вы не понимаете как повлияет на GNU/Linux внедрение такого монстра как systemd при насильной поддержке RH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-12, 07:38 
Вот вот. Все уже забыли как одна корпорация всем впихивала интернет иксплорер и чем это кончилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:32 
> Да нихрена они еще не создали, а только собираются.

вообще-то сделали. и активно делали. ты бы хоть git log посмотрел, что ли.

впрочем, Оналитегам это не надо, у них Мнение готово ещё до того, как им вообще скажут, о чём Мнение надо составить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:41 
Крутотенюшки! Я бы их расцеловал в десны!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:51 
> Крутотенюшки! Я бы их расцеловал в десны!

у меня для тебя и других systemd-хейтеров плохие новости...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:07 
Ради того что бы спасти лучшую бесплатную системы от превращение в жалкое пародие Виндоус с бинарными логами и кучей велосипедокомбайнов, готов поцеловать хоть лягушку.
Кстати куда переводить пожертвование на развитие udev-ng? Кто то прозондировал этот вопрос?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:26 
> Ради того что бы спасти лучшую бесплатную системы от превращение в жалкое пародие Виндоус с бинарными логами и кучей велосипедокомбайнов

Не хочу вас огорчать, но OpenRC тоже постепенно превращается в комбайн. Вот, например, сделали для него openrc-settingsd - мегакомбайн, сочетающий функции аж трех поддемонов systemd - hostnamed, timedated и localed. Не говоря уже о том, что в OpenRC код для настройки сети прибит гвоздями, чего даже в systemd не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 16-Ноя-12, 22:48 
Зато тёплые, ламповые, родные и понятные Всем Обычным Пользователям батники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:26 
> Зато тёплые, ламповые, родные и понятные Всем Обычным Пользователям батники.

Главное - прозрачность. Т.е. возможность смешивать конфигурацию и код. Именно за это мы все любим sysvinit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:05 
> Главное - прозрачность. Т.е. возможность смешивать конфигурацию и код.

Что ведет к эталонному г@внокоду в этих скриптах. Который геморно и конфигурировать и поддерживать. Кстати, а чему противоречит пнуть шеллскрипт из конфига, если фич стартера не хватило?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Deffic on 18-Ноя-12, 22:14 
> Кстати, а чему противоречит пнуть шеллскрипт из конфига, если
> фич стартера не хватило?

Тогда systemd становиться лишним, что и пытаются Вам показать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 23:29 
Ради интереса глянул что такое localed - http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/localed - и чего-то я там сильно не понимаю. Они там что, накрутили глобальную установку локали, не ограниченную текущим приложением и всем, что из него будет запущено? И что такое system locale? Я как-то думал, что локаль может быть только в рамках сеанса...

И зачем нужен демон для установки хостнейма? Кого-то /etc/hostname и /bin/hostname обидели? Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через шину вместо чтения из файла?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 23:33 
> И зачем нужен демон для установки хостнейма? Кого-то /etc/hostname и /bin/hostname обидели?
> Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком
> много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно
> наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через
> шину вместо чтения из файла?

Ага, поковырял немного - установка локали - это запись в файл /etc/locale.conf. На кой это делать вообще после установки системы и на кой это делать через демона по dbus - мне не понять. Либо адовый over-engineering, либо там какие-то далеко идущие планы, потому что всё это так и напрашивается на то чтобы забить на стандартные конфигурационные файлы и реестр какой-нибудь наваять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:02 
> Ага, поковырял немного - установка локали - это запись в файл /etc/locale.conf.
> На кой это делать вообще после установки системы и на кой
> это делать через демона по dbus - мне не понять.

Вы не разработчик, вот и не понять.
А идея простая - мало обновить конфигурационный файл, надо еще уведомить все заинтересованные программы, что он обновился. И тогда изменения подхватятся на лету, без виндовс-стайла (поменял локаль/хостнейм/часовой пояс - перезагрузись).
В Solaris, например, так уже давно делается.

> потому что всё это так и напрашивается на то чтобы забить на стандартные конфигурационные файлы и реестр какой-нибудь наваять.

Это к разработчикам Gentoo, пожалуйста. Они же не любят Леннарта с его текстовыми конфигами. Так что - ждем новости "группа разработчиков Gentoo, недовольная текстовым форматов конфигов, основала бинарный форк...".

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от авоним on 17-Ноя-12, 09:38 
env-update в генту,  и вашаи правленные конфиги подхватились системой на лету ;)

Все настройки генту совершаются яерез текстовые конфиги, а вы - трепло, судар, ;}

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 14:53 
Я как раз разработчик, поэтому и обалдел вконец от такого оверинжениринга. Вы правда не понимаете, что держать стандартного демона для операций которые производятся хорошо если на одной машине из пары тысяч - глупо? То есть ещё смена часового пояса - это разумно (и то это должно броадкастить ядро, если по уму), то демоны для дефолтной локали и хостнейма - это бред?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 06:18 
>[оверквотинг удален]
>> Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком
>> много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно
>> наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через
>> шину вместо чтения из файла?
> Ага, поковырял немного - установка локали - это запись в файл /etc/locale.conf.
> На кой это делать вообще после установки системы и на кой
> это делать через демона по dbus - мне не понять. Либо
> адовый over-engineering, либо там какие-то далеко идущие планы, потому что всё
> это так и напрашивается на то чтобы забить на стандартные конфигурационные
> файлы и реестр какой-нибудь наваять.

Полностью с Вами согласен, систему в срочном порядке "закрывают".

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 16-Ноя-12, 23:37 
> трех
> поддемонов systemd - hostnamed, timedated и localed.

я системд на ходу видел часа четыре, пока у меня жила 12-я суся, поэтому глубоко в него не вникал.

нооо ноооо но скажите мне - вот это про timedated и hostnamed и localed - это вы прикалываетесь?


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 13:45 
Какие приколы если всё гну окружение перепиливается под леннартовское http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/hostnamed
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 23:14 
> Какие приколы если всё гну окружение перепиливается под леннартовское http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/hostnamed

ой мама.

This is a tiny daemon that can be used to control the host name and related machine meta data from user programs. It currently offers access to four variables:

    The current host name (Example: dhcp-192-168-47-11)
    The static (configured) host name (Example: lennarts-computer)
    The pretty host name (Example: Lennart's Computer)
    A suitable icon name for the local host (Example: computer-laptop)

и имя для иконки, конечно, чем же еще иниту заняться.

Папа просил передать, что театр закрывается, нас всех тошнит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-12, 11:29 
А как тебе идея загонять имя иконки в TXT запись?
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 18-Ноя-12, 11:45 
> А как тебе идея загонять имя иконки в TXT запись?

Потому что он не додумался саму икону туда загнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Ноя-12, 12:21 
> Потому что он не додумался саму икону туда загнать.

т-с-с-с! ведь может услышать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 16-Ноя-12, 23:54 
нет, это не прикол.

херово. если это впихнут в седьмую шапку, чо-то как-то стремновато будет это обслуживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 14:21 
Не впихнут, не боись. В шапке суровые бузинессмены рулят, а не фанбойская шкoлота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 15:43 
> Не впихнут, не боись.

1) на чём предположительно будет основан RHEL7?
2) что работает в качестве init в этом чём-то?

> В шапке суровые бузинессмены рулят, а не фанбойская шкoлота.

В том-то и дело, что иные суровые бузинесманы ещё хуже школоты.  В частности, Paul Cormier ни разу не внушает доверия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 17:40 
>> Не впихнут, не боись.
> 1) на чём предположительно будет основан RHEL7?
> 2) что работает в качестве init в этом чём-то?

systemd уже вполне официально "обещан", да.

>> В шапке суровые бузинессмены рулят, а не фанбойская шкoлота.
> В том-то и дело, что иные суровые бузинесманы ещё хуже школоты.  

Ну, на веб-серверах deb-based системы уже более популярны чем шапка и ко (и порядка половины, а то и больше centos <= 5.8).  На мой взгляд - тренд интересный должон быть для "бузинесмана"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Харитон on 18-Ноя-12, 17:51 
так в 6 рхел уже upstart
смісл пересраиваться на systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Ноя-12, 19:03 
> смісл пересраиваться на systemd?

NIH.  Объяснять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 17-Ноя-12, 21:06 
вы не совсем правы. openrc-settingsd - всего-лишь отдельная приблуда, причем тут комбайн? openrc от нее никаким боком не зависит. другое дело, на кой икс сия приблуда создавалась. больше похоже на костыль.

http://www.gentoo.org/proj/en/desktop/gnome/openrc-settingsd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 16-Ноя-12, 21:49 
второй пошел :)))

https://bitbucket.org/braindamaged/udev
https://github.com/gentoo/udev-ng

автор новости трошки прослоупочил, пока там народ разбирался с первым форком, молодежь уже второй форк замутила. такими темпами в генту к новому году третий форк удева появится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 16-Ноя-12, 22:57 
> второй пошел :)))

а ещё есть (?) mdev.

> https://bitbucket.org/braindamaged/udev
> https://github.com/gentoo/udev-ng
> автор новости трошки прослоупочил, пока там народ разбирался с первым форком, молодежь уже второй форк замутила. такими темпами в генту к новому году третий форк удева появится.

Каждому дистру по форку udev!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 23:04 
А что делать если текущий разработчик Udev сошел с ума?
Выкидывать дистрибутив, в который вложил столько сил из за парочки упоротых быдлокодеров?
Жить захочешь еще не так извернешься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:51 
Представляю истерику Леннарда.
Я его даже зафрендил в g+, чтоб посмотреть на это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

16. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 21:58 
Что он считает всех остальных насекомыми я и так знаю.
Просто в прошлый раз батхерт был такой сочный, просто самая мякотка,
на 2500+ символов.
https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/X3fUhyJREKq
Думаю в этот раз мистер "UNIX Way - это Я" не подведет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:09 
> Просто в прошлый раз батхерт был такой сочный, просто самая мякотка, на 2500+ символов.

ИЧСХ, он оказался прав - ubuntu таки начала переход на systemd. Как и гента, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:32 
Новость то читал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:37 
> Новость то читал?

Читал. В ней не написано, что gentoo будет использовать этот форк.
Более того, в тестовом бранче генты уже перенесли /bin и /lib в /usr.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:49 
Знаешь, что такое тестовая ветка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 02:29 
Знаешь что такое "собрались обсудить начало ининциализации предварительного проекта подготовки к форку" и "реально существующая отлаженная программа"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 22:41 
Ну-ка дайте ссылочку насчет перехода генты на systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +5 +/
Сообщение от paulus (ok) on 17-Ноя-12, 00:45 
Ну-ка дайте ссылочку насчет перехода ubuntu на systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 14:56 
кстати да, тоже не нашел. Заврамшись товарищ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:14 
А сфига ли ему истерить? Он просто делает свое дело, которое ему поручают в руководстве RedHat. А вот ты не обоссысь от злорадства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:15 
Нафига я не знаю, честно. Но он истерит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от mylefthand on 16-Ноя-12, 22:48 
пожаловался гуглю на него как

"Оскорбительная речь или проявление жестокости"

жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от develop7 (ok) on 16-Ноя-12, 23:04 
> жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"
> "оскорбление религиозных чувств"
> религиозных

.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:13 
> "Оскорбительная речь или проявление жестокости"
> жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"

Господин Гундяев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Taller on 17-Ноя-12, 18:00 
разве к Гундяеву можно обращаться как "господин"? он же не светское лицо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:02 
Первая хорошая новость за неделю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 06:44 
Да бросьте, а как же новости про Qt? вроде весьма позитивно было
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:38 
> Да бросьте, а как же новости про Qt? вроде весьма позитивно было

позитивно, что нормальный тулкит целенаправленно превращают в макаронного монстра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 15:45 
Многим это нравится, и gtk'шники за.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 17:44 
> Многим это нравится, и gtk'шники за.

это те, у которых gtk3? они всё ещё питают надежды увидеть людей, более упоротых, чем сами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:03 
Чем их не устроил уже существующий форк, который хостится где-то на битбакете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:13 
> Чем их не устроил уже существующий форк, который хостится где-то на битбакете?

NIH-синдром, очевидно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:04 
В треде не хватает высказывания Линуса, который в своей манере назвал нынешних разработчиков Udev - дибилами.
https://lkml.org/lkml/2012/10/2/505
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:06 
> В треде не хватает высказывания Линуса, который в своей манере назвал нынешних
> разработчиков Udev - дибилами.
> https://lkml.org/lkml/2012/10/2/505

Он их так называл, даже когда разработку возглавлял его старый друг, Грег КХ.
Он вообще всех так называет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:08 
>Он вообще всех так называет :)

Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами. За что его и любим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:12 
> Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами

Кроме себя :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:22 
> Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами. За что его и любим.

Ровно за одно и то же - не любить Леннарта, но любить Линуса. Двойные стандарты as is.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:39 
> Ровно за одно и то же — не любить Леннарта, но любить
> Линуса. Двойные стандарты as is.

если дураком меня назовёт умный человек — я начну думать, где я не прав. а если дураком меня назовёт дурак — я просто лишний раз увижу, какой он дурак.

так — понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:07 
Зачем такие ссылки выкладывать. Сейчас придёт полено и расскажет что Линус тупой и его придирки смешны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:30 
Там дальше вообще огонь.
http://www.kernelhub.org/?msg=139381&p=2

>Kay(Kay Sievers), you are so full of sh*t that it's not funny. You're refusing to

acknowledge your bugs, you refuse to fix them even when a patch is
sent to you, and then you make excuses for the fact that we have to
work around *your* bugs, and say that we should have done so from the
very beginning.
Kay (разработчик Udev и теперь Systemd ) - ты такой гов**к, что это даже не смешно. Ты отказываешься признавать сделанные тобой шибки, отказываешься исправлять их, даже когда патч тебе уже прислали, и потом ты оправдываешь факт что нам приходится подстраиваться под твои ошибки тем что мы должны были подстраиваться под них с самого начала.
--Линус Торнсвальд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:35 
Если немножко разобраться - у обеих сторон примерно равные права кидаться гуаном.
Собственно, срач был о том, кто должен лоадить фирмварь - ядро или udev. Процесс весьма геморный в плане обработки ошибок. Поэтому Линус пытается спихнуть это в udev, а Сайверс - в ядро. Битва бобра с ослом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:47 
Конкретно в этой ветке обсуждается определенный баг
>Lennart/Kai, fix the udev regression already. Lennart was the one who brought up kernel ABI regressions at some conference, and if you now you have the *gall* to break udev in an incompatible manner that requires basically impossible kernel changes for the kernel to "fix" the udev interface, I don't know what to say.

*удак Леннард своими экспериментами сломал загрузку(она стала подвисать на некоторых системах) и эта сладкая парочка(Поттеринг/Сильверс) отказывается этот баг чинить. Никаких основополагающих вопросов мироздания там не затронуто.
Все работало -> пришел Вася, покопался -> все сломалось -> ну ты понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 16-Ноя-12, 22:54 
> Конкретно в этой ветке обсуждается определенный баг
>>Lennart/Kai, fix the udev regression already. Lennart was the one who brought up kernel ABI regressions at some conference, and if you now you have the *gall* to break udev in an incompatible manner that requires basically impossible kernel changes for the kernel to "fix" the udev interface, I don't know what to say.
> *удак Леннард своими экспериментами сломал загрузку(она стала подвисать на некоторых системах)
> и эта сладкая парочка(Поттеринг/Сильверс) отказывается этот баг чинить. Никаких основополагающих
> вопросов мироздания там не затронуто.
> Все работало -> пришел Вася, покопался -> все сломалось -> ну ты
> понял.

Post hoc ergo propter hoc. Куда уж не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 23:00 
Писание кода это не выращивание помидор. Легко указать конкретный коммит которым Леннард сломал загрузку. Благо Git позволяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:09 
> Писание кода это не выращивание помидор. Легко указать конкретный коммит которым Леннард
> сломал загрузку. Благо Git позволяет.

Ну так покажите его, интересно же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 01:57 
> Post hoc ergo propter hoc.

чо-та какой-то странный язык, без хашбенга не разберешься...


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от saNdro on 17-Ноя-12, 14:14 
латынь. что в ней странного?
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от letster (ok) on 17-Ноя-12, 02:33 
Линус в роли Хауса от IT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 17-Ноя-12, 16:47 
> Линус в роли Хауса от IT.

Бората.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:08 
Непонятно, правда, где будет использоваться этот форк - Gentoo уже в тестовом бранче уже сделал UsrMove. Понятно, что после этого из всех init-систем сможет нормально работать одна, и мы знаем какая...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 22:53 
как сделали так и откатят
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 17-Ноя-12, 01:00 
>Непонятно, правда, где будет использоваться этот форк - Gentoo уже в тестовом бранче уже сделал UsrMove. Понятно, что после этого из всех init-систем сможет нормально работать одна, и мы знаем какая...

за всех не говори, ок?
опенрк, без пульса, и уж тем более без системд.
всё работает железобетонно со всеми обновлениями (вы понимаете что такое в генте обновления? угу. самые последние из стэбл и не только) уже лет 5-6.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 04:50 
Вы хотели по тролить что обновлениям 5-6 лет или то что не ломается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 17-Ноя-12, 14:58 
И не по тролить, и не ломается, и все актуальные обновления за все 5-6 лет.
Теперь понятнее? Языковой барьер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от runoverheads (ok) on 17-Ноя-12, 10:04 
опять этот истеричный вброс в каждой носоти через каждые 20 комментов.
возможность переноса в usr была уже давно, и никого не колышит.

тока полено не догодается, что gentoo будет остваваться на собственной сисетме инициализации любыми силами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Омский линуксоид email on 16-Ноя-12, 22:17 
Омские линуксоиды одобряют любые форки! Больше программ! Больше!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 01:17 
Forced memes are not funny.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от mylefthand on 16-Ноя-12, 22:40 
с нетерпением жду в арче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-12, 22:43 
> с нетерпением жду в арче.

Зачем? Все равно он теперь без systemd не загрузится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от mylefthand on 16-Ноя-12, 22:53 
>> с нетерпением жду в арче.
> Зачем? Все равно он теперь без systemd не загрузится.

значит загрузится. Только поставил дистр чтоб пользоваться и не переустанавливать. И тут всякие бяки. Мигрировать на другую ось не хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:12 
> значит загрузится.

Только после двухдневного траха с компом, без перерывов на сон и обед. Потому что мейнтейнеры арча начали массово выпиливать init-скрипты из пакетов. Не говоря уже о том, что они прекратили поддержку общесистемных скриптов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от mine (ok) on 16-Ноя-12, 22:58 
Как запилили так и выпилят. Арч крайне гибок в этом плане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от bav (ok) on 16-Ноя-12, 23:15 
> Как запилили так и выпилят. Арч крайне гибок в этом плане.

Ага, после того как мейнтейнеры прочухали, что больше не надо возиться с rc.d-скриптами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Ноя-12, 06:57 
> Ага, после того как мейнтейнеры прочухали, что больше не надо возиться с
> rc.d-скриптами.

хахаха! +1.. точно! :-)

...

и вот что я думаю...

SystemD -- удобен для разработчиков (разработчиков демонов, разработкив дистирубивов ОС). потомучто поволет реализовывать управление демонами (и состоянием системы) более логично и локанично. потомучто SystemD практичен и надёжен!

..но НЕ удобен для конечных пользователей. потомучто пользователи чрезмерно РЕЛИГИОЗНЫ
(их религия: "Леннарт это Дьявол", "windows-way это когда меньше Bash", "dBus на сервере не нужен (пусть демоны общаются через libastral)", ... ...).

и так было всегда:

научная верхушка (инженеры и учёные) -- были атеистами и принимали сугубо практические решения. таким образом двигали прогресс.

а обычный народ -- религиозен, и как следствие постоянно обвинял учёных-и-инженеров в поклонению сатане, в тупости... вобщем всячески старался затормозить прогресс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:28 
Да заманали уже дбасофобией.

Сама по себе идея рассылать сигналы по шине тем кто в них заинтересован - это мало того что разумно, хорошо и правильно, так еще и потенциально может избавить двуногих от ручной рутинной работы. При том этот подход никак особо не мешает ни скриптингу ни автоматизации ибо шина прекрасно дергается и из скриптов.

Тот же пример с часами: внезапный перевод часов может факапнуть кучу программ. И факапает, что характерно. Тогда как программы которым время не пофигу могли бы просто подписаться на событие шины "часы поменяли!" и отпедалить его адекватно.

А какие есть решения без шины? Без шины неизвестно кто заинтересован в событии. Ну не рестартовать же вообще все программы? Ну вот и начинаются чудеса после перевода часов - там бабахнуло, тут пиротехника, там что-то заскрипело, вон в том углу стремно скрежещет что-то и кислота течет. А вон там вообще программа наглухо висит, ибо она ждала now + 5 sec, а какой-нить демон NTP дорвался до сети и наконец выставил правильное время, в эти 5 секунд как рах. Ну там now - 100500 часов, например. И будет прога ждать 100500 часов и 5 секунд вместо 5 секунд. Что с точки зрения юзера эквивалентно взвису, т.к. "немного" отличается от 5-секундной паузы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:47 
интересно, какой долбоклюй вот так вот переводит часы на сервере? самоубийца? и почему на свете остались долбоклюи, которые меряют промежутки через gettimeofday() вместо clock_gettime() с CLOCK_MONOTONIC/CLOCK_MONOTONIC_RAW?

а «сервер» тут взялся оттуда, что системд позиционируется не как «свистелка для десктопов», а как универсальная свистелка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 18:00 
> интересно, какой долбоклюй вот так вот переводит часы на сервере? самоубийца?

1) Во первых, линукс используется на данный момент отнюдь не только на серверах, если ты еще не заметил, Кэп.
2) Интересно, что нам предложит благородный дон. Нехай оно лучше хреначит с леваком в системных часах?
3) Есть всякие волшебства типа leap seconds, внезапных переключений таймзоны "потому что депутаты так решили" и тому подобных приколов.

То-есть, проблема была, есть и будет есть.

> и почему на свете остались долбоклюи, которые меряют промежутки через
> gettimeofday() вместо clock_gettime() с CLOCK_MONOTONIC/CLOCK_MONOTONIC_RAW?

Наверное потому что случаи бывают разные, бывают безбашенные программеры (ты в своем праве пойти и построить их всех лично) и просто софт который должен видеть именно то что на часах, а не какую-то абстрактную сферическую фигню в вакууме, но зато блин монотонно увеличивающуюся.

> а «сервер» тут взялся оттуда, что системд позиционируется не как «свистелка
> для десктопов», а как универсальная свистелка.

systemd позиционируется для всего и вся. И например у половины эмбеддовки нет RTC с батарейкой и получение времени по NTP при старте - там вообще просто штатная операция.

Можно конечно делать козью морду - мол, ничего не знаю, проблемы нет. Но по факту это не соответствует действительности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 18:21 
>> интересно, какой долбоклюй вот так вот переводит часы на сервере? самоубийца?
> То-есть, проблема была, есть и будет есть.

Пункты 1-3) не отменяют "долбоклюйности" на стороне именно прикладных программ (сервисов).  Решение вам подсказали.

> Наверное потому что случаи бывают разные, бывают безбашенные программеры (ты в своем
> праве пойти и построить их всех лично)

Щенков полезно ткнуть в лужу с мочой - "программеров" в очередной баг.  А вы предлагаете танцевать вокруг каждой криворукой поделки?

> должен видеть именно то что на часах, а не какую-то абстрактную
> сферическую фигню в вакууме, но зато блин монотонно увеличивающуюся.

А для этого - берем зону и переводим эту фигню в то, что нам надо.  Не забывая про монотонность фигни.

> systemd позиционируется для всего и вся. И например у половины эмбеддовки нет
> RTC с батарейкой и получение времени по NTP при старте -
> там вообще просто штатная операция.

Ты смотри.  Как же мы без systemd жили? Да еще и "штатную операцию" умудрялись :)

Ждем systemd-ntpd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 19:52 
> 1) Во первых, линукс используется на данный момент отнюдь не только на
> серверах, если ты еще не заметил, Кэп.

я не зря по сервера упомянул. то, что у юзера *возможно* что-то подвиснет — не страшно вообще, перезагрузится. хотя всё равно: если программа офигевает от смены системного времени, то писал её долбоклюй.

> 2) Интересно, что нам предложит благородный дон. Нехай оно лучше хреначит с
> леваком в системных часах?

предложит плановое техобслуживание, когда админ оценивает риски и делает не «аааа, ща за пять минут всё нафигачим», а спокойно, вдумчиво, рассчётливо. потому что это — работа админа.

> 3) Есть всякие волшебства типа leap seconds, внезапных переключений таймзоны "потому что
> депутаты так решили" и тому подобных приколов.

и что? ну, есть. что, брать время в UTC — если уж надо именно время — и переводить куда надо — это rocket science?

> То-есть, проблема была, есть и будет есть.

да. и проблема эта называется «долбоклюи кодируют».

> и просто софт который должен видеть именно то что на часах, а не какую-то абстрактную
> сферическую фигню в вакууме, но зато блин монотонно увеличивающуюся.

ну и пусть смотрит на то, что на часах, в чём проблема? впрочем, я знаю, в чём: в том, что кодерам забыли рассказать о потенциальной нестабильности системного «часового» времени, а у самих кодеров мозги в комплект поставки не входят.

забавно, что ты сначала писал об измерении промежутка времени и глюках с ним, а потом, когда я показал, как это делать без привязки ко времени «часовому», вдруг резко об этом забыл и появились какие-то совсем другие программы с другими требованиями.

> systemd позиционируется для всего и вся. И например у половины эмбеддовки нет
> RTC с батарейкой и получение времени по NTP при старте —
> там вообще просто штатная операция.

и что? ну, получил при старте. кстати, чем эта операция кардинально отличается от добывания времени из внешних часов с батарейкой? что, долбоклюи, пишущие софт под это, не в курсе про такой финт? а какого оно вообще запускает софт, которому нужно «часовое» время, не обеспечив сначала корректное значение этого времени? потому что дизайнили очередные долбоклюи?

> Можно конечно делать козью морду — мол, ничего не знаю, проблемы нет.
> Но по факту это не соответствует действительности.

и ведь действительно, проблема есть. и состоит она в том, что каждая обезьяна мнит себя программистом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 21:45 
>> и почему на свете остались долбоклюи, которые меряют промежутки через
>> gettimeofday() вместо clock_gettime() с CLOCK_MONOTONIC/CLOCK_MONOTONIC_RAW?
> [...] бывают безбашенные программеры [...]

Как думаете, если с простым напортачат -- что выйдет с более сложным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 22:52 
> Как думаете, если с простым напортачат -- что выйдет с более сложным?

systemd выйдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:00 
там кроме часов (которые действительно понять можно, хотя всё это уже сто лет как решенные задачи, см. ответ arisu) ещё парочка демонов, которые ни в каике ворота не лезут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 18:04 
> ни в каике ворота не лезут.

Учитывая что там почти все откусываемо - претензии кривые. Но вообще да, поттеринг что-то разбушевался и скоро сделает операционку в менеджере запуска программ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:00 
> поттеринг что-то разбушевался и скоро сделает операционку в менеджере запуска программ

такое дело… было дело, люди писали загрузчик ядра. получилась операционка под названием GRUB, со своим shell, модулями и прочими наворотами. скоро кто-нибудь будет писать загрузчик для GRUB. из которого…

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 20:07 
> писали загрузчик ядра. получилась операционка под названием GRUB

Еще emacs вспомните...  Все-таки есть, скорее, *слухи* о плохом дизайне (Grub или emacs), а есть плохой дизайн программы как таковой (systemd).

Большая разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:38 
> Еще emacs вспомните…  Все-таки есть, скорее, *слухи* о плохом дизайне (Grub
> или emacs), а есть плохой дизайн программы как таковой (systemd).

а я не говорил, что GRUB плохо сдизайнили. просто привёл пример курьёза, как в стремлении к универсальности получается очередной забавный монстрик.

да, в GRUB, в принципе, оправданы и модули, и его mini-shell. но всё равно забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 20:49 
> а я не говорил, что GRUB плохо сдизайнили. просто привёл пример курьёза,
> как в стремлении к универсальности получается очередной забавный монстрик.

груб - плохой пример.  Он достаточно модульный и включаемый функционал полностью оправдан.  *И ограничен*  by design.

Никто в груб не потянет ntpd или HTTP-сервер.   Никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:54 
ещё раз: я не сравниваю его с systemd. это просто пример того, как простая вещь превращается в довольно сложную. просто шутка (хотя *мне лично* вполне хватает lilo; но это не причина называть GRUB отстоем, конечно).

> Никто в груб не потянет ntpd или HTTP-сервер.   Никогда.

ох… тетрис я там видел. %-) (во избежание: это тоже шутка. но тетрис действительно видел)

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Ноя-12, 21:30 
>> а я не говорил, что GRUB плохо сдизайнили. просто привёл пример курьёза,
>> как в стремлении к универсальности получается очередной забавный монстрик.
> груб - плохой пример.  Он достаточно модульный и включаемый функционал полностью оправдан.

Что?! Комбайн оправдан?!

Достаточно boot0 в MBR — оправдано десятилетиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 21:40 
> Что?! Комбайн оправдан?!
> Достаточно boot0 в MBR — оправдано десятилетиями.

Некрофилам не беспокоиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 23:39 
изя, я не понимаю: тебе по кайфу со смачным чавком каждый раз в грязь с головой окунаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 22:00 
> скоро кто-нибудь будет писать загрузчик для GRUB. из которого…

Здрасьте, а это что?

--- efitools
It is designed to be as small as possible, leaving all the work to the real bootloader.  The real bootloader must be installed on the same partition as the pre-bootloader with the known path loader.efi (although the binary may be any bootloader including Grub2).
--- http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2012/...

PS: GRUB2 написан, документирован и поддерживается страшнее, чем думал, но не без интересных мыслей.  Вот что получается, если начинать не с tty.c :)

PPS re #260: так емакс и есть лисповая машина вместо закончившихся Symbolics&co, редактор там -- не главное в дизайне IIRC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Ноя-12, 15:01 
>> скоро кто-нибудь будет писать загрузчик для GRUB. из которого…
> Здрасьте, а это что?
> --- efitools

А это - вы сами написали что, а не HTTP-сервер.  Вполне в рамках задач загрузчика.

> PPS re #260: так емакс и есть лисповая машина вместо закончившихся Symbolics&co,
> редактор там -- не главное в дизайне IIRC.

Да ну?  Тогда почему его используют именно для редактирования текста, а не символьной алгебры (или видеоигр)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

322. "(offtopic) загрузчики редакторов :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 20:49 
>>> скоро кто-нибудь будет писать загрузчик для GRUB.
>> --- efitools
> А это - вы сами написали что

Загрузчик, причём апстрим в качестве примера так и говорит -- для GRUB. ;)

На самом деле просто сказанное Вами забавно наложилось со свежепрочитанным...

>> PPS re #260: так емакс и есть лисповая машина вместо закончившихся Symbolics&co,
>> редактор там -- не главное в дизайне IIRC.
> Да ну?  Тогда почему его используют именно для редактирования текста,
> а не символьной алгебры (или видеоигр)?

Кто как:
http://www.emacswiki.org/emacs/AdvancedDeskCalculator
http://www.emacswiki.org/emacs/CategoryGames

Насколько понимаю, создавался он именно как средство эмуляции быстро вытеснявшейся среды -- ровно это и хотел отметить, хотя копнул и склероз уже подводит -- оригинальный EMACS (который на TECO/ITS) был раньше, чем лисповые варианты в т.ч. на симболиксах: http://www.xemacs.org/Documentation/21.5/html/internals_3.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

328. "(offtopic) загрузчики редакторов :)"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Ноя-12, 01:48 
> Кто как:
> http://www.emacswiki.org/emacs/AdvancedDeskCalculator

Полноте, это то что даже дифференцировать не умеет?  Написано же - "калькулятор", что непонятно-то?

> http://www.emacswiki.org/emacs/CategoryGames

Не вижу wesnoth'а :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 18:27 
>[оверквотинг удален]
> А какие есть решения без шины? Без шины неизвестно кто заинтересован в
> событии. Ну не рестартовать же вообще все программы? Ну вот и
> начинаются чудеса после перевода часов - там бабахнуло, тут пиротехника, там
> что-то заскрипело, вон в том углу стремно скрежещет что-то и кислота
> течет. А вон там вообще программа наглухо висит, ибо она ждала
> now + 5 sec, а какой-нить демон NTP дорвался до сети
> и наконец выставил правильное время, в эти 5 секунд как рах.
> Ну там now - 100500 часов, например. И будет прога ждать
> 100500 часов и 5 секунд вместо 5 секунд. Что с точки
> зрения юзера эквивалентно взвису, т.к. "немного" отличается от 5-секундной паузы.

не пишите сюда больше. вы не понимаете, как меряется время в юниксе и не понимаете, как работает нтп. сначала это было смешно, но я как подумаю, что вы не дай бог где-то системы обслуживаете с таким уровнем знаний, и мне не по себе становится.

в юниксе "внезапный перевод часов" бывает только в одном случае - при запуске системы, у которой нафиг села батарейка RTC и требуется синхронизация времени. Больше в юниксе часы "внезапно" не переводятся. На системах, где лень настраивать NTP, время может регулярно подводиться раз в день, но перевод времени NTP не влияет на clock_gettime, как тут уже заметили ниже.

цирк, который тут устроили в каментах с переводом часовых поясов, удручает. в юниксе не бывает перевода часовых поясов. если кому-то требуется менять $TZ во время жизни процесса, то для начала придется соответствующим образом переписать программу, а не придумывать какие-то внешние костыли.

ппц. такое впечатление, что большинство высказавшихся по вопросу, ничего кроме виндов с их "системной локалью" и системным же временем не видела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:23 
> перевод времени NTP не влияет на clock_gettime, как тут уже заметили
> ниже.

справедливости ради — на CLOCK_MONOTONIC всё-таки влияет, но очень плавно. см. adjtime(3). для этого и запилили CLOCK_MONOTONIC_RAW.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 22:13 
>> перевод времени NTP не влияет на clock_gettime, как тут уже заметили
>> ниже.
> справедливости ради — на CLOCK_MONOTONIC всё-таки влияет, но очень плавно. см. adjtime(3).
> для этого и запилили CLOCK_MONOTONIC_RAW.

ну правильно, если кому надо просто аппаратный счетчик без частотной коррекции. в любом случае, вопрос-то не в этом, adjtime всяко обеспечивает непрерывное и возрастающее время. если мы время ставим через ntpdate или sntp, мы гарантированно имеем при этом скачок, но CLOCK_MONOTONIC все равно будет отдавать непрерывную последовательность.

вопрос не в том на самом деле, надо же понимать разницу между часами и секундомером, и не путать. а то получится цирк, как с ping, которая от изменения времени немедленно встает колом, потому что сумрачный бсдшный гений вместо clock_gettime(CLOCK_MONOTONIC), которая тупо лезет в кернел и отдает оттуда значение счетчика+частотная коррекция, использовал gettimeofday, которая возвращает счетчик+частотная коррекция+преобразование в эпок тайм+преобразование в локал тайм. возможно, тогда просто clock_gettime не было. как обычно, всем пофиг вот уже тридцать лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Ноя-12, 02:23 
> вопрос не в том на самом деле, надо же понимать разницу между
> часами и секундомером

ах, если бы, ах, если бы… (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 21:50 
> такое впечатление, что большинство высказавшихся по вопросу, ничего кроме виндов с
> их "системной локалью" и системным же временем не видела.

Хуже другое -- похоже, в шляпе завелась прослойка манагеров и девелуперов ровно такого плана.  Слишком активно хайрили последние несколько лет и набрали не разбери чего?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 22:36 
>> такое впечатление, что большинство высказавшихся по вопросу, ничего кроме виндов с
>> их "системной локалью" и системным же временем не видела.
> Хуже другое -- похоже, в шляпе завелась прослойка манагеров и девелуперов ровно
> такого плана.  Слишком активно хайрили последние несколько лет и набрали
> не разбери чего?..

я не знаю, кого там нахайрили, но тот факт, что Зиверса с Петтерингом уже не только Линус с Грегом и Виро фаллосами регулярно обкладывают, но и некоторые коллеги начинают - это жжжжж неспроста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:42 
> и вот что я думаю…

это тебя кто-то обманул: тот процесс в твоей голове, который породил поскипаный бред, к нормальному мышлению не относится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Hellraiser (??) on 17-Ноя-12, 12:30 
>SystemD -- удобен для разработчиков (разработчиков демонов, разработкив дистирубивов >ОС). потомучто поволет реализовывать управление демонами (и состоянием системы) >более логично и локанично. потомучто SystemD практичен и надёжен!

Красиво звонишь ...
Об удобстве и практичности systemd - жертвам прогресса (или аборта) посвящается:
http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=10228&hil...
Желаю всем фанам перевести на systemd разом сотню серваков в продакшене.
P.S. Если нечто удобно только для его разработчиков и неудобно для конечных пользователей - кому это нечто нужно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:19 
Системная шина - штука хорошая. Но D-Bus, которые не интегрирован с юниксными механизмами вообще ни разу? Который вместо того, чтобы предоставлять гарантированно надёжную информацию об uid/gid процесса, отправившего сообщение, использует свою авторизацию?

А архитектура systemd! Отдельный демон на такой примитив как хостнейм/локаль там, где нужен максимум плагин в ивентлупе! Я уж не говорю о том, что он должен бы через fanotify ловить изменения тех файликов, которыми занимается, чтобы оповедщать подписчиков и о ситуациях, когда файл изменён напрямую - но на совместимость авторам systemd явно наплевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 18:21 
> информацию об uid/gid процесса, отправившего сообщение, использует свою авторизацию?

А UID и GID процесса - не такая простая штука как вам кажется. Простите, а вы который из UID/GID получить хотите? Они еще и меняться по мере работы могут и есть 100500 всяких особенностей. По поводу чего их прямой юзеж не так уж прост и осмысленен.

> А архитектура systemd! Отдельный демон на такой примитив как хостнейм/локаль там,

Ну вот это похоже на оверкилл.

> но на совместимость авторам systemd явно наплевать.

Если носиться с совместимостью как с писаной торбой, получится очередной DOS и выросший их него Win9x. Т.е. эталонные ушлепища. Зато, блин, совместимые с технологиями 80-х годов прошлого века. Не, в технике так не принято. Вон Эдисон хоть и вякал насчет постоянки, а все-равно трехфазная переменка его чисто рабочими качествами заткнула.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 18:26 
> Если носиться с совместимостью как с писаной торбой, получится очередной DOS и
> выросший их него Win9x.

А может получиться Linux.  В ядре до сих пор с совместимостью аккуратно обходятся.  Также как и в его окружении (до недавнего времени).

Помним про плохого танцора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:07 
> Простите, а вы который из UID/GID получить хотите?

в большинстве случаев — effective. именно по нему и идут всякие проверки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 16:34 
пришел добрый рэдхат и говорит.
- Как поднять долю рынка и еще по обдирать клиентов?
- Давайте запилим систему инициализации. Ядро общее а инит наш будет.
И решили они пилить.
- А кто пилить то будет?
- А позовем Леннарта он самый глючный код у нас пилит, а мы себе патчи потом по накладываем.
- Так другие юзать его не будут если глюкалово будет
- Так у них выбора не будет, мы его с udev смержим.
И стал Леннарт пилить день и ночь, ночь и день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 17:11 
> пришел добрый рэдхат и говорит.
> - Как поднять долю рынка и еще по обдирать клиентов?
> - Давайте запилим систему инициализации. Ядро общее а инит наш будет.
> И решили они пилить.
> - А кто пилить то будет?
> - А позовем Леннарта он самый глючный код у нас пилит, а
> мы себе патчи потом по накладываем.
> - Так другие юзать его не будут если глюкалово будет
> - Так у них выбора не будет, мы его с udev смержим.
> И стал Леннарт пилить день и ночь, ночь и день.

Знаете, а Вы правы, такой сценарий очень реален.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от mine (ok) on 17-Ноя-12, 19:14 
"по" должно писаться слитно
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 16:57 
>[оверквотинг удален]
> ОС). потомучто поволет реализовывать управление демонами (и состоянием системы) более
> логично и локанично. потомучто SystemD практичен и надёжен!
> ..но НЕ удобен для конечных пользователей. потомучто пользователи чрезмерно РЕЛИГИОЗНЫ
> (их религия: "Леннарт это Дьявол", "windows-way это когда меньше Bash", "dBus на
> сервере не нужен (пусть демоны общаются через libastral)", ... ...).
> и так было всегда:
> научная верхушка (инженеры и учёные) -- были атеистами и принимали сугубо практические
> решения. таким образом двигали прогресс.
> а обычный народ -- религиозен, и как следствие постоянно обвинял учёных-и-инженеров в
> поклонению сатане, в тупости... вобщем всячески старался затормозить прогресс.

Вам-то systemd зачем?
Можете аргументировать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 21:53 
> SystemD -- удобен

О, а я знаю, кто меня проконсультирует по сборке gnome3 livecd -- вчера за полчаса убедить это поделие (в смысле systemd) запускать оказавшийся на плитке *dm (который необязательно gdm, может быть и nodm, например) не удалось.

Вы ведь правда подскажете?

> и так было всегда:

Как уже отметил в снесённом (и поделом) субтреде -- если кто-то гордится своей "нерелигиозностью" или "прогрессивностью", обычно оказывается, что гордиться-то ему нечем.

PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 23:10 
> PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.

Вот совершенно не понимаю зачем тебе извинятся перед ентими. Это всё равно что бомжи ходят гадят в подъезд, бухают там, занимаются всяким противоестественным с животными - а ты их пинком выкидываешь. После они сразу начинают скулить и задвигать про как_ты_мог. С какой радости за пинок надо извинятся? Если они ведут себя как быдло и понимают язык только быдла что делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 15:56 
>> PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.
> Вот совершенно не понимаю зачем тебе извинятся перед ентими.

Потому что когда мы заблуждаемся, ошибаемся, злимся -- всё равно надо оставаться людьми.  И даже если человек под ником Xasd встал не с той ноги или переутомился -- то даже если я тоже встал не с той ноги или переутомился, это ни разу не оправдание обоим.

Так что как быдло как раз я себя и повёл, а за это стоит извиниться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Deffic on 18-Ноя-12, 22:56 
>>> PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.
>> Вот совершенно не понимаю зачем тебе извинятся перед ентими.
> Потому что когда мы заблуждаемся, ошибаемся, злимся -- всё равно надо оставаться
> людьми.  И даже если человек под ником Xasd встал не
> с той ноги или переутомился -- то даже если я тоже
> встал не с той ноги или переутомился, это ни разу не
> оправдание обоим.
> Так что как быдло как раз я себя и повёл, а за
> это стоит извиниться.

Снимаю шляпу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 18-Ноя-12, 03:12 
ну вообще я советую gdm ...

...а в чём оказалась-то ошибка в случае НЕ с gdm ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 16:10 
> ну вообще я советую gdm ...

Пока похоже, что неважно (с точностью до того, что у него есть .service) -- там в любом разе автологин выполняется.

> ...а в чём оказалась-то ошибка в случае НЕ с gdm ?

Да хоть с чем угодно.  Как добиться перехода в эквивалент runlevel 5 (насколько понимаю, graphical.target) по умолчанию, если заранее неизвестно, чем именно из *dm он может быть реализован?

С sysvinit в альте (AFAIR это ещё из RHL унаследовано с доработками) обстоит так: /sbin/init -[runlevel 5]-> /etc/rc.d/init.d/dm -> /usr/sbin/rundm -> /etc/X11/prefdm, который по /etc/sysconfig/desktop или эвристике выбирает конкретный *dm и запускает его.

Т.е. для преднастройки livecd под графику достаточно обеспечить наличие пакета xinitrc и какого-либо *dm, строки "id:5:initdefault:" в /etc/inittab и выполнить chkconfig dm on.

Заодно повесил себе https://bugzilla.altlinux.org/28001

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 18-Ноя-12, 17:12 
> Да хоть с чем угодно.  Как добиться перехода в эквивалент runlevel 5 (насколько понимаю, graphical.target) по умолчанию, если заранее неизвестно, чем именно из *dm он может быть реализован?

и правда, откуда собирающему livecd знать, какой там будет DM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 20:26 
> и правда, откуда собирающему livecd знать, какой там будет DM?

http://altlinux.org/m-p
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...

Как можно видеть, если речь о _компоненте_ системы сборки образов, который занимается аспектом "автозапуск графики", а dm/de/wm там может быть кучка с небольшим -- то можно и не знать.  Вы же не будете всерьёз предлагать под каждый dm ещё и отдельную конфигурялку его как переходилки в графический режим громоздить, называя это прогрессом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от res2500 (ok) on 16-Ноя-12, 23:03 
если почитать то еще не создали, а собираются создать и обговаривают, если верить тому что пишут то из дебиана подтянулись люди, а так это новсти господа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Ноя-12, 23:10 
Неудивительно. Мало кому нравится, когда навязывают Единственно Верный Путь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Ноя-12, 00:38 
Воистину Верный Путь, я бы сказал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:18 
> Неудивительно. Мало кому нравится, когда навязывают Единственно Верный Путь.

Мало кому нравится, когда Not Invented Here, я бы сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 04:54 
Это называется вендор лок от redhat, вот такая корпорация добра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Ноя-12, 07:08 
> Это называется вендор лок от redhat...

если это vendor-lock-in , то какием же образом сторонние-люди (программисты) имеют доступ к исходному коду, и имеют возможность отредактировать его копию?

напоминает гипотетическую ситуацию, как например:

1. я тебе протяну руку, со бумажкой 100-Евро. со словами "держи! это тебе".

2. а ты заберёшь у меня из руки эти 100-Евро и будешь хвастаться о том что мол какой ты хитрый и умелый, что не спасовал и вовремя сумел соориентироваться..

* * *

ну как-то так вообщем :-)

стыдно должно быть!

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 11:49 
ага. только к бумажке приклеен использованый презерватив и пакетик с сибирской язвой. и бумажку эту тебе пихают не особо спрашивая, нужен ли тебе использованый презерватив и пакетик с сибирской язвой в комплекте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 15:14 
> если это vendor-lock-in , то какием же образом сторонние-люди (программисты)
> имеют доступ к исходному коду, и имеют возможность отредактировать его копию?

Кто-то в шляпе, похоже, дотумкал и решил использовать для наживы тот факт, что живой код -- это не статическое состояние, а динамическое.

Поразмыслить над следствиями справитесь или дальше подсказывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 16:49 
Почему видя твой ник сразу понимаю что ниже прочту бред с шизоидными аналогиями, смайликами и попыткой изобразить ГЯХ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 16-Ноя-12, 23:13 
молодцы... а то уже начал думать что гента не торт
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:33 
> молодцы... а то уже начал думать что гента не торт

Кроа-Хартман еще полгода назад сказал, что гента и дебиан - не торт. Хотите юзать линукс - возьмите федору, сусю или убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от angry_vincent on 17-Ноя-12, 09:57 
неужели? Хартман один из разработчиков gentoo  и всегда им пользовался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 17-Ноя-12, 10:51 
>...начал думать что гента не торт

Gentoo - не торт, от тортов толстеют...
Gentoo - мясо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от kuku on 17-Ноя-12, 00:25 
Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
Но зачем ломать классический UNIX ?
Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами
AIX, HP-UX, Solaris и т.д., я думаю им не пришлось бы
придуриваться с этим недо-systemd...
Очевидно: в одну корзину все яйца не кладут.
И такое упёртое желание заменить хорошие, проверенные
решения (пусть морально устаревшие) какой-то сходу
непонятной новизной - выдаёт неадекватность оценки
ситуации.
Не осилить shell язык - стукнись головой об стенку,
можно с разбегу...
Ну хочется тебе новизны, ну сделай Linux a la Modern.
Только ненадо пудрить мозги своей дебиловатым
мировоззрением и его навязавать другим...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 00:49 
>Но зачем ломать классический UNIX ?

Какое отношение имеет пингвин к Unix, тем более классическому? Правильно, никакого.
AIX, HP-UX, Solaris и т.д.,
MacOS X забыли - c сертифицированный UNIX, между прочим.
>Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами

я бы на это посмотрел, даже билеты бы купил.
Хотите знать как относятся разработчики Unix к Линуксу? Посмотрите фашистский фильм 1940 года "Еврей Зюсс".

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 14:39 
>Посмотрите фашистский фильм 1940 года "Еврей Зюсс".

Поцтеринга на мыло? Хм... интересная идея...:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Ноя-12, 01:03 
>Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают. Но зачем ломать классический UNIX ? Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами AIX, HP-UX, Solaris....

.............
.......
соляра то со своим смф как раз и была «музой» поттерингу.
угу. та ещё фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +9 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Ноя-12, 01:09 
омг.. сколько осторожности и боязни обосраться от собственной тени в одном посте, ужас.

> Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами AIX, HP-UX, Solaris

таки "обсудили" же. В солярке подобная хренотень появилась ещё лет 7-8 назад, причём в не менее дерьмовом исполнении. Откуда, думаете, пошла мода на upstart, systemd и прочие попытки замены инита? Именно с новой соляры всё началось, подсказали как жить "специалисты"!

> Только ненадо пудрить мозги своей дебиловатым мировоззрением...

я не сторонник конкретной реализации этого подхода в виде systemd и сумашедшего Поттеринга, но из вас двоих дебиловатое мировоззрение у вас.

Поттеринг и Ко с его systemd имеет хоть какое-то будущее, через несколько итераций получат  рабочий продукт следующего поколения и не обязательно в виде начального systemd. Процесс запущен и теперь его не остановить, есть путь только вперёд.

А вы со своими "специалистами" из 'AIX, HP-UX' закончили профессиональное развитие в 8х, или даже 7х, на своих любимых проверенных shell скриптах. Большему, видимо, в вашем разуме места не отведено. Для айтишника это означает стать овощем.

> Но зачем ломать классический UNIX ?

Linux со своей инфраструктурой никогда не был классическим юниксом и это позволило  ему заработать популярность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 01:46 
> Linux со своей инфраструктурой никогда не был классическим юниксом и это позволило
>  ему заработать популярность.

популярность ему помогло заработать то, что он а) взлетал на любом 32-битном x86 говне, б) был на шару ну и в) гораздо лучше летал на IDE, чем некоторые.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Ноя-12, 01:55 
>> Только ненадо пудрить мозги
> Поттеринг и Ко с его systemd имеет [...] будущее
> рабочий продукт следующего поколения
> Процесс запущен и теперь его не остановить
> путь только вперёд.

Ахахах) Песня покусанного поццерингом адепта) Будущее, следующее поколение, процесс запущен, бла-бла-бла.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 03:43 
Простите, а можно без мата?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 17-Ноя-12, 04:37 
> Простите, а можно без мата?

упс, а что я сказал? вроде не посылал никого... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 05:01 
>Поттеринг и Ко с его systemd имеет хоть какое-то будущее, через несколько итераций получат  рабочий продукт следующего поколения и не обязательно в виде начального systemd.

С этим некто и не спорит, но то что сейчас - ужас, мерж udev попытка вендорлока на systemd и красной шапке. У рэдхата давно NIH синдром, ибо так больше бабла с корпораций содрать можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Ноя-12, 12:25 
> мерж udev попытка вендорлока на systemd и красной шапке.

сообществу кто-то запрещает делать форки udev?
Или быть может заставляют ставить свой новый systemd?

не неси чушь.

> У рэдхата давно NIH синдром, ибо так больше бабла с корпораций содрать можно.

и какие же у нас есть альтернативы systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –7 +/
Сообщение от poplar on 17-Ноя-12, 14:19 
launchd
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:25 
Никто. Но редхат довольно ясно показал, что он не часть сообщества, так как ничьи мнения особо не учел - просто забросил всё, чему сделал альтернативу в systemd - так что либо надо форкать кучу проектов, либо переходить на systemd. Вот и получилось, что таки навязал. Форкнут, конечно (о чём и новость), но это время займёт. А так - неприятная ситуация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:20 
> Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
> Но зачем ломать классический UNIX ?

Вообще-то, в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов. Еще лет за 10 до systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +2 +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 07:07 
>> Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
>> Но зачем ломать классический UNIX ?
> Вообще-то, в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов. Еще
> лет за 10 до systemd.

Имелся ввиду unix-way, конечно-же.

"в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов"
И от этого стало легче искать ошибки или работать с ним?
Стали чаще обращаться суппорт.
Это блюдо мы уже пробовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:32 
> Но зачем ломать классический UNIX ?

Спросите это у соляры и макоси, которые как раз юниксы и таскают свои системы запуска демонов. А пингвин вообще не unix, чего вы к нему докопались? GNU так прямо и расшифровывается: GNU is Not Unix.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:22 
самое интересное, что там вопрос совместимости, похоже, просто не стоял, потомучто иногда его там реализовать совершенно тривиально. Но - не хотят. Поневоле мысли о каком-то хитром плане приходят
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Ноя-12, 02:00 
Классная новость. Хотелось бы чтоб авторы, которые создали несколько форков - сконцентрировались на одном.

С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:39 
> С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который
> вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.

Учите матчасть, мой юный друг. mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики вснепременно  пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Ноя-12, 05:27 
> Учите матчасть, мой юный друг.

Практически все без исключения сообщения начинающиеся с такого текста, не содержат никакого обоснования))

> mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики вснепременно  пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.

Давай для начала скажи каких возможностей тебе не хватает, а потом уже спрошу как модульность busybox'a помешает добавить функционала, в случае необходимости, которого тебе так не хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 07:13 
>> С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который
>> вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.
> Учите матчасть, мой юный друг. mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению
> с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики
> вснепременно  пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за
> которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.

"разработан исключительно под embedded-системы"
mdev используется на liveCD, который предназначен точно не для серверов.

Так, что олаверды -- "Учите матчасть, мой юный друг"

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 07:20 
*серверов* -> embedded
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 03:23 
Судя по всему в треде гентушников нету, а то знали бы что смотреть нужно на baselayout, а мотом говорить про впиливание systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +1 +/
Сообщение от Deffic on 17-Ноя-12, 07:17 
> Судя по всему в треде гентушников нету, а то знали бы что
> смотреть нужно на baselayout, а мотом говорить про впиливание systemd

Миграция на второй baselayout была горем, но systemd -- это БЕДА!

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Ноя-12, 04:10 
> независящий

и попутно открыли новое слово

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Ноя-12, 07:12 
>> независящий
> и попутно открыли новое слово

разве оно новое? я например его много раз уже говорил.. и помоему слышал тоже

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 15:27 
Ну так подтягивайте грамотность
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от an0n (ok) on 17-Ноя-12, 19:33 
Буратино о нём, очевидно, не знал. Вероятно, он хотел написать "Благодаря вам я открыл для себя новое слово, спасибо". По крайней мере, хочется в это верить. Иначе получается, что он не потрудился заглянуть в словарь прежде чем писать свой пост.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Ноя-12, 08:24 
Я вчера на FreeBSD на HAL вернулся — включил как зависимость в опциях сборки GVFS. Правда, не совсем понял, зачем он нужен: вроде работает, а толку ноль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 10:34 
> Я вчера на FreeBSD на HAL вернулся

Ну вот и сиди в своей фрибсд с хреновиной на которую все забили. А как у тебя в фряхе видеодрова работают - ты вчера уже показал всем. Т.е. систему вешают при выводе графики. Знаешь, не всем такой же crapwreck вместо системы нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Ноя-12, 20:43 
> А как у тебя в фряхе видеодрова работают - ты
> вчера уже показал всем. Т.е. систему вешают при выводе графики.

Не систему, а только Firefox подвис. И то — после установки свойства принудительного использования неподдерживаемых фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от system..."  +/
Сообщение от Google on 17-Ноя-12, 08:37 
В толксах было, слоупоки!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики Gentoo создали форк udev, независящий от systemd"  –1 +/
Сообщение от poplar on 17-Ноя-12, 14:25 
Похоже не всем нравиться попытка RedHat переписать launchd под GPL лицензией (видимо Apache лицензия им не подходит).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от const86 (ok) on 17-Ноя-12, 16:24 
> Проект udev-ng разрабатывается с оглядкой на используемую в Gentoo систему инициализации openrc, но, по заявлению разработчиков, не зависит от особенностей дистрибутива

В том же духе высказывались при интеграции с systemd: типа мы склеим, но по-старому всё будет работать. Ждём форка, нацеленного на работу без openrc :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 17:24 
Знаете, гентушникам в этом плане несколько больше доверия, чем Поттерингу
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-12, 17:17 
Как тут подсказывают:

---
And what we will certainly not do is compromise the uniform integration into systemd for some cosmetic improvements for non-systemd systems.

(Yes, udev on non-systemd systems is in our eyes a dead end, in case you haven't noticed it yet. I am looking forward to the day when we can drop that support entirely.)
--- http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Aug...

Ещё вопросы по вменяемости и направленности этих конкретных людей в данное время есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Ноя-12, 17:25 
Нарвутся же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Ноя-12, 17:57 
> Как тут подсказывают:
> ---
> And what we will certainly not do is compromise the uniform integration
> into systemd for some cosmetic improvements for non-systemd systems.
> (Yes, udev on non-systemd systems is in our eyes a dead end,
> in case you haven't noticed it yet. I am looking forward
> to the day when we can drop that support entirely.)
> --- http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Aug...
> Ещё вопросы по вменяемости и направленности этих конкретных людей в данное время
> есть?

Я бы ему кроме шуток рекомендовал к доктору обратиться. У него бред в прямом медицинском смысле слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:13 
> Я бы ему кроме шуток рекомендовал к доктору обратиться. У него бред
> в прямом медицинском смысле слова.

не бред: чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего. по какому поводу вполне логично говорит, что несеребряные пули его не волнуют. логика нормальная, просто исходная посылка неверная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 20:20 
Вспоминается цитата:
Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей slashdot.org

Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной, вас будет ждать провал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-12, 20:43 
> Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас
> есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной,
> вас будет ждать провал.

*в какой-то степени* линус был прав, когда говорил, что микроядра — отстой. впрочем, тут ещё очень сильно влияет манера линуса выражаться: он вместо «ваши родственники очень любят бананы, наверное?» говорит «ты — тупорылая обезьяна».

или, если точнее, говорить в резком агрессивном тоне, который многие принимают за «правильно только так, как я говорю!» хотя на самом деле это просто способ сказать «*я* считаю это правильным».

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 20:26 
Это и печально, вроди в ИТ не дураки и вроди все понимают что у любой монеты есть 2 стороны. И нету серебреной пули. Так как я не считаю Поттеринга дураком, я думаю что все это намеренно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Ноя-12, 21:36 
>чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего.

Тогда вопрос как он с помощью нормальной логики пришёл к такому заключению?
А то я могу сказать: пациент считает что по полу палаты №6 ползают змеи, поэтому забрался на шкаф и орёт, логика нормальная, но посылка ошибочная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 21:45 
>>чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего.
> Тогда вопрос как он с помощью нормальной логики пришёл к такому заключению?

Почему вы посчитали, что здесь "нормальная логика" как-то причастна?  Исходная посылка могла быть постулатом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Ноя-12, 21:51 
это был вопрос. Там даже написано "вопрос" знак стоит вопросительный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Ноя-12, 22:01 
> это был вопрос. Там даже написано "вопрос" знак стоит вопросительный.

"Не бывает глупых вопросов - бывают глупые люди"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Ноя-12, 22:29 
>> это был вопрос. Там даже написано "вопрос" знак стоит вопросительный.
> "Не бывает глупых вопросов - бывают глупые люди"...

...которые зачем-то влезают и пытаются отвечать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-12, 19:58 
Если это то о чем я думаю, то дело пахнет керосином.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 20-Ноя-12, 14:59 
> Ещё вопросы по вменяемости и направленности этих конкретных людей в данное время есть?
> "looking forward to" is not "planning to". I'd appreciate if you wouldn't twist my words.

http://permalink.gmane.org/gmane.comp.sysutils.systemd.devel...

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Поттеринг: 'жду того дня, когда убьём udev без systemd'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-12, 22:37 
> "looking forward to" is not "planning to"

The difference is clear; as well as the similarity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от Нечестивый on 18-Ноя-12, 11:12 
Интересно согласятся ли разработчики udev-ng исправить один из самых первых багов udev - persistent-net-generator.rules. Или они тоже станут твердить что это не баг, а уникальнейшая возможность, которую правильный админ сразу оценит и поставит Network Manager на свой сервер....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Ноя-12, 20:36 
> Интересно согласятся ли разработчики udev-ng исправить один из самых первых багов udev
> - persistent-net-generator.rules.

А что там сейчас не так/сломали?  Дело в том, что ~прошлогодний внимательно читал для реализации своего хелпера и если бы какие-то претензии были -- озадачился бы починкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от develop7 (ok) on 19-Ноя-12, 16:31 
Особенно забавно читать эту новость в контексте

> yes, we didn't add configure switches to build arbitrary specific binaries from the tree only and leave others out, since make already has a way to do that, by running "make udevd" or suchlike.
> We even documented that:
> http://wiki.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBui...

more at https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/R387kQb1zxc

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от тот ещё on 19-Ноя-12, 18:40 
> Особенно забавно читать эту новость в контексте
>> yes, we didn't add configure switches to build arbitrary specific binaries from the tree only and leave others out, since make already has a way to do that, by running "make udevd" or suchlike.
>> We even documented that:
>> http://wiki.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBui...
> more at https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/R387kQb1zxc

Придется удовлетворить все зависимости, которые принёс с собой systemd и которые совершенно не нужны для udev. Это довольно много головной боли, если пытаться построить "минимальную" систему. В общем-то неоправданной головной боли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 19-Ноя-12, 22:53 
> Придется удовлетворить все зависимости, которые принёс с собой systemd и которые совершенно не нужны для udev. Это довольно много головной боли, если пытаться построить "минимальную" систему. В общем-то неоправданной головной боли.

Поттеринга ненавидь
@
По ссылкам не ходи
@
доки не читай
@
сразу комментируй

> If you want to reduce the build time dependencies (though only dbus and libcap are needed as build time deps) and you know the specific component you are interested in doesn't need it, then create a dummy .pc file for that dependency (i.e. basically empty), and configure systemd with PKG_CONFIG_PATH set to the path of these dummy .pc files. Then, build only the few bits you need with "make foobar", where foobar is the file you need.

вышеупомянутое вполне себе помещается в ебилд/maintainer patch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Ноя-12, 23:17 
> вышеупомянутое вполне себе помещается в ебилд/maintainer patch.

Угу, пропаганда автогена.

--
майнтейнер

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 19-Ноя-12, 23:36 
>> вышеупомянутое вполне себе помещается в ебилд/maintainer patch.
> Угу, пропаганда автогена.
> --
> майнтейнер

а вы хотели и на ёлку влезть, и задницу не ободрать, и главное — чтобы это кто-то за вас сделал? неплохие аппетиты

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-12, 01:51 
> а вы хотели и на ёлку влезть, и задницу не ободрать, и
> главное — чтобы это кто-то за вас сделал? неплохие аппетиты

И опять передёргиваете.  Ваши оппоненты (по крайней мере я) утверждают, что ряд людей хамит, когда начинает гадить на плечи гигантов, решая _свои_ частные задачки.  Это непонятно?  Или что добавить половину времени на работу с другими -- осмысленней, чем угробить эту же половину времени на флеймы и однобокое advocacy?..

Поймите, была бы бесполезная штука на ненужную тему либо были бы Поттеринг с Сиверсом действительно дураки, как некоторые зря про них думают -- да шло бы оно как и ехало.  Вопросы действительно есть, люди действительно не новички -- вот потому-то и непонятно, какого лешего гадить в подъезде, где вообще-то живут далеко не они одни (см. тж. #233).

PS: а с #314 сам разобрался, пока неспешные ценители systemd рассказывали, как он мне (в том числе) удобен.  Спасибо за пламенную поддержку.  Ссылки:
* https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd#Running_DEs_und...
* http://unix.stackexchange.com/a/35626/15296

PPS: к опубликованной заначке исошек добавился live-gnome-20121120-i586.iso -- на любителя :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 20-Ноя-12, 14:55 
>> а вы хотели и на ёлку влезть, и задницу не ободрать, и главное — чтобы это кто-то за вас сделал? неплохие аппетиты
> И опять передёргиваете.

ничуть. нужен udev отдельно? выковыривайте или собирайте make udev*. зависимости мешают? ну подсуньте фейковые .pc-конфиги. problem solved, не? canonical это устраивает. однако Обычных Пользователей почему-то устраивает только и исключительно ключ для configure-скрипта.

> Ваши оппоненты (по крайней мере я) утверждают, что ряд людей хамит, когда начинает гадить на плечи гигантов, решая _свои_ частные задачки.  Это непонятно?  Или что добавить половину времени на работу с другими -- осмысленней, чем угробить эту же половину  времени на флеймы и однобокое advocacy?..

«ты не умничай, ты пальцем покажи»© Ну правда, я не понял, что именно вы хотели сказать.

> Поймите, была бы бесполезная штука на ненужную тему либо были бы Поттеринг с Сиверсом действительно дураки, как некоторые зря про них думают --  да шло бы оно как и ехало.  Вопросы действительно есть, люди действительно не новички -- вот потому-то и непонятно, какого лешего гадить в подъезде, где вообще-то живут далеко не они одни (см. тж. #233).

Если я вас правильно понял, то вы выдаёте личное пожелание поттеринга (основанное на его убеждениях) за состоявшееся событие. Предлагаю перенести проклятия с оскорблениями на момент после «убивания» udev без systemd, буде такой когда-нибудь наступит.

> PS: а с #314 сам разобрался, пока неспешные ценители systemd рассказывали, как он мне (в том числе) удобен.  Спасибо за пламенную поддержку.

не за что. читайте доки, курите матчасть, да пребудет с вами сила. и да, Эрик Стивен Реймонд передаёт вам привет — http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html#before

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-12, 22:36 
>>> и главное — чтобы это кто-то за вас сделал? неплохие аппетиты
>> И опять передёргиваете.
> ничуть.

*sigh*

> нужен udev отдельно? выковыривайте или собирайте make udev*. зависимости мешают?
> ну подсуньте фейковые .pc-конфиги. problem solved, не? canonical это устраивает.

Каноникал много что нижеплинтусовое устраивает, им скорей-скорей.

>> Ваши оппоненты (по крайней мере я) утверждают, что ряд людей хамит,
>> когда начинает гадить на плечи гигантов, решая _свои_ частные задачки.
> «ты не умничай, ты пальцем покажи»©

Люди решают задачи шляпы (что понятно), при этом публикуют свободный код (что похвально), при этом активно стараются вытеснить другие реализации на периферию (что низко).

> Если я вас правильно понял, то вы выдаёте личное пожелание поттеринга
> (основанное на его убеждениях) за состоявшееся событие.

Так он же свои убеждения реализовывает, злоупотребляя доверием.  Им доверили критическую инфраструктурную часть современных Linux-систем общего назначения вовсе не для того, чтобы её догнали-обогнали-подрезали в интересах красной шляпы на пустом жбане.

>> PS: а с #314 сам разобрался, пока неспешные ценители systemd рассказывали,
>> как он мне (в том числе) удобен.  Спасибо за пламенную поддержку.
> не за что. читайте доки, курите матчасть, да пребудет с вами сила.

Доки я читаю уже четверть века как, спасибо и за этот бесплатный совет.

> и да, Эрик Стивен Реймонд передаёт вам привет

Ещё одно огромное спасибо -- раз уж из сообщения было неясно, что некоторые усилия на самостоятельную раскопку ответа уже были положены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 01:18 
краткий перевод без потери смысла: «если же вы хотите сделать то, что раньше делалось без костылей, то вот вам руководство по выстругиванию костылей на дому. теперь другие времена, новые, без костылей нельзя».
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от..."  –1 +/
Сообщение от develop7 (ok) on 20-Ноя-12, 01:33 
> краткий перевод без потери смысла: «если же вы хотите сделать то, что раньше делалось без костылей, то вот вам руководство по выстругиванию костылей на дому. теперь другие времена, новые, без костылей нельзя».

ну плодите дальше форки. всё продуктивнее трындежа на форумах и угроз «вот как сменю дистрибутив, то-то вы поплачете все».

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 01:49 
> ну плодите дальше форки.

(пожимает плечами) плодят. молодцы. надо спросить Патрика на предмет втягивания в слаку, когда оно стабилизируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от..."  +/
Сообщение от develop7 (ok) on 20-Ноя-12, 14:58 
>> ну плодите дальше форки.
> (пожимает плечами) плодят. молодцы.

просто ещё один funpidgin.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-12, 15:00 
ты чем-то недоволен? жалуйся в ООН.
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Разработчики Gentoo создали форк udev, не зависящий от syste..."  +/
Сообщение от некто on 19-Ноя-12, 18:29 
уже переименовали и перенесли в другое место
eudev - https://github.com/gentoo/eudev
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру