The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 30-Окт-12, 09:35 
На проходящей сейчас конференции разработчиков Ubuntu в Дании, Дрю Блисс (Drew Bliss) из компании Valve Software, известной своими играми Half Life и системой цифровой дистрибуции Steam, заявил (http://www.ubuntuvibes.com/2012/10/valve-linux-more-viable-t...), что Linux более жизнеспособен как игровая платформа, нежели Windows 8. Как и предполагалось ранее, причиной, по которой Valve взялась за портирование Steam на Linux, стала практически прямая конкуренция online-магазина Microsoft и Steam - поэтому Valve решила выйти на рынок ещё не занятый ни одной популярной платформой распространения цифрового контента.


По поводу Steam Дрю рассказал следующее:

-  Steam клиент отлично работает на Ubuntu, а многие игровые студии заинтересовались в портировании игр на Linux;
-  Совместная работа с Canonical была успешной;
-  Выбор Ubuntu был сделан из-за того, что это самый популярный среди пользователей Linux дистрибутив, который имеет за собой поддержку со стороны коммерческой компании;
-  В Linux есть все технологии, которые нужны для игр - хороший OpenGL, PulseAudio, OpenAL и поддержка ввода;
-  Движки на основе нового ещё не выпущенного движка Source будут выпущены для Linux;
-  Компания не даёт сроков по поводу выхода финальной версии Steam для Linux;
-  Valve не будет заниматься вопросами защиты игр от копирования - этот вопрос оставлен на усмотрение разработчиков.


Видеозапись выступления скоро появится на канале YouTube (http://www.youtube.com/user/ubuntudevelopers).

URL: http://www.ubuntuvibes.com/2012/10/valve-linux-more-viable-t...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35197

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 09:40 
Передаю с линии фронта:
- на второй день после запуска возврат Surface-оф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 09:40 
http://ozar.me/2012/10/why-im-returning-my-microsoft-surface-rt/
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

158. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:04 
> http://ozar.me/2012/10/why-im-returning-my-microsoft-surface-rt/

Хм... если даже "I’m a Microsoft MVP" не очень положительного мнения о планшете, хотя этот класс граждан известен своим фанатизмом и маркетинговым буллшитом - видимо MS опять зафэйлил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

230. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:11 
> http://ozar.me/2012/10/why-im-returning-my-microsoft-surface-rt/

Весть летит со всех сторон: лысый, лысый Джакомон! http://habrahabr.ru/post/156583/

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

280. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 02:56 
> http://ozar.me/2012/10/why-im-returning-my-microsoft-surface-rt/

"This morning, I woke up with a better plan. I’m moving on. I don’t think there’s anything I could do to convince the hard-core fanboys out there that the Surface RT has problems – because I realized that most of the commenters don’t even own Surfaces."

А потом некростуденты ещё обижаются, когда их трут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

299. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 12:31 
> А потом некростуденты ещё обижаются, когда их трут...

Нашла коса на камень: начинающие некромансеры гасят своего же, который изволил написать не совсем удобный им комментарий. Похоже маркетоидный аппарат MS опять не вытянет EPIC FAIL технарей и дизайнеров.

И да, апдейт на 600Мб сразу после выхода? На планшет? В этом месте за кадром слышно дикое ржание убунтушников, вспомнивших как им инкриминировали 200Мб апдейтов через неделю после выхода :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

9. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 30-Окт-12, 09:59 
> Движки на основе нового ещё не выпущенного движка Source будут выпущены для Linux;

Half-Life 3!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:02 
>Half-Life 3!

Мы то не доживем, может внуки поиграются?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +7 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 10:11 
>>Half-Life 3!
> Мы то не доживем, может внуки поиграются?

После того, как Duke Nukem Forever вышел, поверишь даже в мир во всём мире...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +17 +/
Сообщение от Sas (ok) on 30-Окт-12, 10:26 
лучше бы не выходил
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

116. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от i (??) on 30-Окт-12, 13:58 
да ладно, не все так плохо
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

260. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от GG (ok) on 30-Окт-12, 22:56 
Нет, всё именно так плохо. Хорошо только то, что демку дали и я успел отменить предзаказ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

409. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Ivan (??) on 31-Окт-12, 22:11 
Не плохо, нет. Просто - никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

141. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от ano (??) on 30-Окт-12, 15:33 
что только не скажешь, лишь бы не верить в мир во всём мире..
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

196. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 30-Окт-12, 19:24 
Поиграются не сцы, главное чтоб линукс ставили, а то со знаниями венды безработными останутся и без Half Life 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

216. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от Gorgar on 30-Окт-12, 20:57 
> Поиграются не сцы, главное чтоб линукс ставили, а то со знаниями венды
> безработными останутся и без Half Life 3.

Поставили и..
Увидели такое безобразие:
http://cloud.steampowered.com/ugc/918992914779736160/8020315.../
openSUSE 12.1,nvidia 640gtx

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

233. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:13 
> Увидели такое безобразие:

Там написано "Not Found" жирным шрифтом. Реально безобразие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

378. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 31-Окт-12, 18:11 
>> Поиграются не сцы, главное чтоб линукс ставили, а то со знаниями венды
>> безработными останутся и без Half Life 3.
> Поставили и..
> Увидели такое безобразие:
> http://cloud.steampowered.com/ugc/918992914779736160/8020315.../
> openSUSE 12.1,nvidia 640gtx

Сцылка неправильная, слешик надо добавить в конце.
http://cloud.steampowered.com/ugc/918992914779736160/8020315.../

Под виндой вы таких же глюков можете словить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

379. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Gorgar on 31-Окт-12, 18:36 
Про офтопик я не писАл, это отдельная тема. Сам steam валится если с nvidia-settings по шаманить.
p.s. За слэшь СПАСИБО!
Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

408. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 21:23 
Это вы про лошадей на снимке? :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

11. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:07 
>многие игровые студии заинтересовались в портировании игр на Linux;

Еще бы. Портировав игру на linux, вы получаете бесплатный порт на андроид, и упрощенное портирование на  iOs, при этом не рискуя испортить репутацию в гугло- и эпло- Зинчике, бета версиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от GentooBoy (ok) on 30-Окт-12, 10:21 
Ну не совсем так но отчасти, и да андройд тут выступает локомотивом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:17 
Не хочется выступать в роли grammar nazi, но в слове "андроид" в принципе не может быть и краткого. Для меня это такая же необъяснимая (и раздражающая, если честно) ошибка, как и двойное "м" в слове "проблема".
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

71. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –11 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Окт-12, 12:36 
> Не хочется выступать в роли grammar nazi, но в слове "андроид" в
> принципе не может быть и краткого. Для меня это такая же
> необъяснимая (и раздражающая, если честно) ошибка, как и двойное "м" в
> слове "проблема".

Патамуша, андроЙд - это человекоподобныЙ, а не  человекоподобныИ.
Ну и второе, как бы не тужился, при разговоре всё равно слышится как андроЙд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

98. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:26 
Войны Андройда как всегда выйграли. Привет училке великого и могучего. Если честно, не ожидал такого бреда от павлинукса. Ну да ладно, сколько веревочке не виться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

104. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Окт-12, 13:36 
А причём тут великий и могучий, это вражеское слово выбивающиеся из правил.
Ваще надо в МинОбраз написать маляву, чтоб переименовали в Челопод :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

209. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 20:32 
вот не надо, вражеские слова на нашем записываются по произношению или по транскрипции
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

103. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:35 
>> Не хочется выступать в роли grammar nazi, но в слове "андроид" в
>> принципе не может быть и краткого. Для меня это такая же
>> необъяснимая (и раздражающая, если честно) ошибка, как и двойное "м" в
>> слове "проблема".
> Патамуша, андроЙд - это человекоподобныЙ, а не  человекоподобныИ.
> Ну и второе, как бы не тужился, при разговоре всё равно слышится
> как андроЙд.

Нашел Андройд солинойд
войны съели эллипсойд
антропойд пришел на дачу
ловко мы здесь всех стебачим

Потом спрашивают почему как поколение пепси пришло на заводы ракеты стали разбиваются о небесную твердь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

136. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:24 
> съели эллипсойд

Съйэли, чтоб уж совсем хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

523. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Grammar Nazi on 11-Июн-14, 08:50 
соленойд
стали разбиваться
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

524. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июн-14, 11:37 
> соленойд

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1034586 и хватит уже этих измывательств над языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

105. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 13:36 
> Ну и второе, как бы не тужился, при разговоре всё равно слышится как андроЙд.

Если при разговоре приходится тужиться, и слышатся разные "й" - лечите уши и другие части тела...

Никакого "андроЙд" в разговоре не слышится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

522. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Grammar Nazi on 11-Июн-14, 08:48 
Как бы ни тужился
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:48 
Биткойнеры могут с вами не согласиться.
Равно как и сантехники, работающие с бойлерами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:28 
> Биткойнеры могут с вами не согласиться.
> Равно как и сантехники, работающие с бойлерами.

Вот честно, это стеб или лютый трандец подкрался ко мне? Завязывайте, давно уже не смешно а недоросли могут и за чистую монету принять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

92. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Окт-12, 13:15 
лично меня больше раздражает слово виндовс (или уиндоуз, или венда, или ...). причём вне зависимости от написания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

137. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:26 
> лично меня больше раздражает слово виндовс (или уиндоуз, или венда, или ...).

Действительно, правильное написание - шиндошс. Совсем не писать не получится - "ж...а есть, а слова нет"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

109. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:40 
Не, это уже край. Когда пост об очевиднейщей ошибке обязятельно должен содержать извинения перед козлами упорно уродующими язык. Твою налево, это не описка, слишком далеко расположены буквы на клавиатуре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

186. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от vbtytrbtrb on 30-Окт-12, 17:44 
> Не, это уже край. Когда пост об очевиднейщей ошибке обязятельно должен содержать  извинения перед козлами упорно уродующими язык. Твою налево, это не описка, слишком далеко расположены буквы на клавиатуре.

Тут есть концептуальная заморочка. Дело в том что существует мнение что коверкать свой язык не хорошо, но и чужой тоже не обязательно. И заимствованные из других языков слова неплохо бы приблизить по звучанию к оригиналу. Но великие русские лингвисты эту позицию (уже не первый век) не разделяют. Поэтому мы, вместе с этими лингвистами и их подельниками, пардон, последователями, коверкаем громадное количество слов заимствованных из других языков. Включая и имена собственые, один Париж скажем чего стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

197. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 30-Окт-12, 19:35 
> коверкаем громадное количество слов заимствованных из других языков

Все правильно, слова должны ассимилироваться и звучать так как удобно нам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

211. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 20:34 
> Все правильно, слова должны ассимилироваться и звучать так как удобно нам.

Эллочку напомнить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

214. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Анонимный Аноним 100 on 30-Окт-12, 20:42 
Рома, не трынди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

375. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Анониус on 31-Окт-12, 17:03 
То есть вы хотите сказать, что нигде кроме как в России так не поступают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

464. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Яйцассыром on 02-Ноя-12, 14:13 
на клавйатуре)
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

77. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 12:50 
Бред. GL ES 2.0 очень сильно отличается от десктопного, сам андроид очень сильно отличается от линукса. А ещё нужно будет пережимать все текстуры, переделывать часть ресурсов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

80. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Харитон on 30-Окт-12, 12:56 
> Бред. GL ES 2.0 очень сильно отличается от десктопного, сам андроид очень
> сильно отличается от линукса. А ещё нужно будет пережимать все текстуры,
> переделывать часть ресурсов...

ресурсы и картинки в большинстве своем пережимаются автоматически, скриптами. Правда их надо будет один раз написать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

95. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:22 
>GL ES 2.0 очень сильно отличается от десктопного,

Все приложения ES идут на полном OpenGL.
>А ещё нужно будет пережимать все текстуры, переделывать часть ресурсов...

Потрясающие познания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

101. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 13:29 
> Все приложения ES идут на полном OpenGL

Поздравляю, речь шла про обратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

117. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 14:03 
Где?
Кстати зачем писать под линукс на полном OpenGL, если как раз полный там и не гарантирован, в отличии от ES? glbegin не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

156. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 16:01 
Ты сказал полную чушь, особенно про glBegin. Как раз полный OpenGL на линуксе гарантируется, а GL ES - нет. ЕМНИП он вообще доступен только через Mesa, софтовый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

160. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:07 
> только через Mesa, софтовый.

Через Mesa же доступен и аппаратный. Как ни странно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 16:11 
Ок, подойдём с другой стороны :) С GLES не получится сделать красивую и современную картинку, там нет очень многих важных фичей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

193. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Окт-12, 19:13 
>С GLES не получится сделать красивую и современную картинку, там нет очень многих важных фичей.

Будьте любезны поименуйте чего нет в OpenGL/GLES в порядке: "важная фича"/эталонная реализация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

210. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 20:34 
Речь шла про GL vs GLES.

Легко.

Multiple render targets
Transform feedback
Геометрические шейдеры

Это то, что я и мои коллеги используем каждый день.

Некоторым ещё нужно:

Float-текстуры
Integer-текстуры
Texture gather

Ну а дальше можно тупо посмотреть на то, что есть в GL и нет в GLES.

Вообще GLES это очень ограниченное подмножество GL, зачем насиловать себя, используя его на десктопе? Он разрабатывался с совершенно другой целью - работать на слабом мобильном железе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

212. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 20:37 
а если вспомнить в какой версии ogl вышеперечисленные возможности появились?
пройдет время и gles будет их реализовывать
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 20:38 
Они появились сразу с выходом нового железа, через расширения.

В GLES таких расширений нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

302. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 12:38 
> Они появились сразу с выходом нового железа, через расширения.

Вот только закладываться на совсем новье и круть геймдевы не могут по вполне очевидной причине: надо чтобы работало на максимально возможном спектре оборудования. Ну а если такие плюхи все-равно в опциональном режиме - WTF поддержка GL ES тогда проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

274. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 01:01 
> Ок, подойдём с другой стороны :) С GLES не получится сделать красивую
> и современную картинку, там нет очень многих важных фичей.

Ну так он заточен на мобильники, у которых "красивую современную картинку" GPU не вытянет. Потому что нету там лишних 100 ваттов на прокорм нормального полнофичного GPU.

По поводу чего можно ориентироваться на него как минимум и использовать расширенную версию двигуна если есть полная реализация. А основа двигуна может быть одна и та же. Глядя на то как лихо кучу двигунов запортировали с GL -> GL ES я как-то искренне недоумеваю почему у вас с этим сложности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

234. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:15 
> Бред. GL ES 2.0 очень сильно отличается от десктопного,

Да нифига он не сильно отличается. Вы точно геймдев да еще openGLный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

243. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от gamedeveloper on 30-Окт-12, 22:29 
Да. Mac+iOS, Linux в свободное время.

Поверьте, отличается

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

275. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 01:04 
> Поверьте, отличается

Отличается, но не столь уж и сильно. По поводу чего кучу движков очень быстро запортировали на GL ES. Даже "доморощенные" геймдевы и мелкие конторки осиливают переделать движок opengl без особых страданий на GL ES - немало линуксных игр уже заанонсили как минимум экспериментальную поддержку всяких там ведроидов. Портанув на GL ES вообще как-то так, между делом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

13. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 10:10 
В том, что в Windows есть миллионы независимых поставщиков ПО, её сила. В том же её слабость: могут перестать подчиняться, и ничего с этим не сделаешь. Могут вообще не поддерживать Windows, если им так захочется. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 10:32 
Да вроде поставщики ПО для других систем тоже ни от кого не зависят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 10:54 
Debian просто берёт исходные коды и собирает. И поэтому он полон софта.

А Windows и Windows-пользователи ждут, когда некто сделает своё приложение, чтобы под Windows. Когда таких нект - миллион, есть много софта. А если некты будут отказываться делать софт под Windows... раньше microsoft мотивировала на это рублём, а ныне рубь дорог, не укупишь, сверхприбыли понизились. Поэтому, если microsoft позвдорит с valve, и их дорожки разойдутся, многие пользователи пойдут именно за valve. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:38 
> А Windows и Windows-пользователи ждут, когда некто сделает своё приложение, чтобы под
> Windows.
> Debian просто берёт исходные коды и собирает.

А исходные коды откуда берутся? Само зарождаются в интернете?
> А если некты будут отказываться делать софт под Windows... раньше microsoft мотивировала на
> это рублём, а ныне рубь дорог, не укупишь, сверхприбыли понизились. Поэтому,
> если microsoft позвдорит с valve, и их дорожки разойдутся, многие пользователи
> пойдут именно за valve. :)

Во первых, не пользователи а геймеры. Разная специфика.
Во вторых, Валве никогда не бросит стим под Виндоус. Это их основная прибыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

49. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 11:43 
> А исходные коды откуда берутся? Само зарождаются в интернете?

Сырцы уже есть, и их не надо писать с нуля, их надо только развивать. Если microsoft завтра расстреляет всех авторов, то все сырцы она украсть не сможет. У меня на hdd есть всё дерево исходных кодов wheezy и squeeze, пару дней назад убил полные коды lenny и etch. Просто бери, и развивай дальше. Half Life, если их бросят, Microsoft развивать не сможет. :)

> Во вторых, Валве никогда не бросит стим под Виндоус. Это их основная прибыль.

Основная прибыль - это геймеры. В случае с Linux, благодаря интернету и iPXE можно вообще из интернета ос загружать, а hdd только для кэширования образов игр и приложений использовать. Для них Windows только лишняя прослойка, которая не даёт ни контроля над системой, ни контроля над драйверами, зато может выпускать им подлянки типа Windows 8, совершенно лишняя деталь в схеме valve - геймеры. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

166. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от daf on 30-Окт-12, 16:31 
> У меня на hdd есть всё дерево исходных кодов... Просто бери, и развивай дальше.

Ну и как, много ты уже развил? Или как те Windows-пользователи ждешь, когда некто это сделает за тебя?

Чем ты вообще отличаешся от Windows-пользователей?

> Windows 8, совершенно лишняя деталь в схеме valve - геймеры

Точно! Пусть грузит им сразу в мозг! ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

174. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +8 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 16:49 
> Ну и как, много ты уже развил? Или как те Windows-пользователи ждешь, когда некто это сделает за тебя?
> Чем ты вообще отличаешся от Windows-пользователей?

Да мне по вайфаю, чем я там отличаюсь, по мнению windows-пользователей.

Вообще, это любимая сказка проприетарных прихвостней, которые пытаются заставить играть свободное по правилам проприетарного. Это в проприетарном мире, чтобы получить продукт уровня Debian, с такой же степенью подконтрольности, нужно всё писать с нуля. В свободном мире - не нужно. А если такой чёткий, купи булку хлеба за 500 рублей. Чё, голодранец, что ли, если покупаешь его гораздо дешевле, чё 500 рублей жалко? Да чем ты тогда от голодранцев отличаешься?

Фишка в том, что любой человек может вступить в улучшения на любом этапе, независимо от того, "пацан" он по мнению проприетарщиков, или "не пацан", на их попытки внести раскол нужно вообще плевать . И этим обеспечивается независимость. А Windows сделала ставку на массовый фанатизм, когда люди своими силами, по факту, проводят всего-лишь очередное маркетинговое исследование для microsoft, повышая её ценность за свой счёт, и они готовы писать для windows и только для windows, потому что это windows. Но эта палка имеет две стороны: если начинают спадать шоры с глаз, то эти вендоры становятся просто неподконтрольны - они просто не захотят писать под Windows, и всё, и ничего не поделаешь.


>> Точно! Пусть грузит им сразу в мозг! ;-)

Зачем? Ведь есть платформы, где не нужно зависеть от условий и капризов нелепого посредника, где подконтрольна и платформа, и её развитие, и драйверы, и многое другое. Для производителя, что производителя ПО, что производителя компьютеров, разница между Linux и Windows, и теми возможностями, что у него есть - небо и земля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

189. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 18:45 
If you're so smart, show me your mon^W code!
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

198. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 30-Окт-12, 19:42 
print 'Hello World!'.

Стока хватит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

285. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 09:15 
Главное - не код, главное - результат.

Если кто-то написал настройку для Wine, которая позволяет запускать людям нужную программу, или облегчает работу с популярной звуковой картой, его вклад по коду несравним с разработкой wine или драйвера. Но для обычных людей важно и то, что кто-то написал низкоуровневый код, и то, что кто-то написал настройки, которые позволяют им просто брать и пользоватьсся. Ибо без этих настроек для них весь этот низкоуровневый код практически бесполезен.

А если разработчик будет писать все эти настройки, у него не хватит времени на написание самого Wine или драйвера. И ему придётся писать всё с нуля. А пострадавшими будут пользователи. И это и есть проприетарная модель разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

290. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 10:33 
>[оверквотинг удален]
> Если кто-то написал настройку для Wine, которая позволяет запускать людям нужную программу,
> или облегчает работу с популярной звуковой картой, его вклад по коду
> несравним с разработкой wine или драйвера. Но для обычных людей важно
> и то, что кто-то написал низкоуровневый код, и то, что кто-то
> написал настройки, которые позволяют им просто брать и пользоватьсся. Ибо без
> этих настроек для них весь этот низкоуровневый код практически бесполезен.
> А если разработчик будет писать все эти настройки, у него не хватит
> времени на написание самого Wine или драйвера. И ему придётся писать
> всё с нуля. А пострадавшими будут пользователи. И это и есть
> проприетарная модель разработки.

Вы упускаете из виду, что проприетарные разработчики как правило работают в большом коллективе и им хватает времени и писать низкоуровневый код и настройки - большинство софта с открытыми исходниками, которым вы пользуетесь написаны также в крупных или средних компаниях, просто с другой моделью ведения бизнеса. Проекты, которые делают одиночки развиваются очень медленно и ценных из них даже сложно сказать сколько - не один в голову не приходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

293. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 11:45 
> Вы упускаете из виду, что проприетарные разработчики как правило работают в большом коллективе и им хватает времени и писать низкоуровневый код и настройки - большинство софта с открытыми исходниками, которым вы пользуетесь написаны также в крупных или средних компаниях, просто с другой моделью ведения бизнеса. Проекты, которые делают одиночки развиваются очень медленно и ценных из них даже сложно сказать сколько - не один в голову не приходит.

Свободный код, написанный в крупных компаниях, становится несвободным? Какая разница, сколько человек, сколько ещё кого: в любом случае свободное эффективнее, потому что Вася может написать А, Петя написать Б, а Стефано - это всё соединить для конечного пользователя. Поэтому Debian является законченной системой для конечного пользователя, а Windows по умолчанию содержит только косынку, во всём остальном она НАДЕЕТСЯ, что другие будут писать ПО для windows и только для windows. Всё, и если разработчикам будет выгоднее писать не под Windows, та вообще ничего не может сделать, потому что она от этого ЗАВИСИМА. Debian без этого жил и без этого проживёт в суровые годы, пока есть код и есть желающие, будет и улучшение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

315. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 13:42 
> для конечного пользователя, а Windows по умолчанию содержит только косынку, во
> всём остальном она НАДЕЕТСЯ, что другие будут писать ПО для windows
> и только для windows. Всё, и если разработчикам будет выгоднее писать
> не под Windows, та вообще ничего не может сделать, потому что
> она от этого ЗАВИСИМА. Debian без этого жил и без этого
> проживёт в суровые годы, пока есть код и есть желающие, будет
> и улучшение.
> Свободный код, написанный в крупных компаниях, становится несвободным?

Где это я написал? Я вам только сказал, что полезные свободные проекты в основном пишутся в компании а не на коленке

> Какая разница,
> сколько человек, сколько ещё кого: в любом случае свободное эффективнее, потому
> что Вася может написать А, Петя написать Б, а Стефано -
> это всё соединить для конечного пользователя. Поэтому Debian является законченной системой

Вася и Петя и др. это неорганизованная толпа, которая пишет для себя, а Стефано соединяет все это и получает то что получится

> во
> всём остальном она НАДЕЕТСЯ, что другие будут писать ПО для windows
> и только для windows

Если MS решит, что выгодно писать софт под Линукс, она будет писать софт под Линукс

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

328. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:21 
> Если MS решит, что выгодно писать софт под Линукс, она будет писать
> софт под Линукс

Круто. И чё? То, что Microsoft пишет софт - это вообще ноль, практически абсолютный ноль.

Microsoft - это монополия на прослойку. Как в том анекдоте:

- Алё, Васёк, приежзай, тут куча девчонок, привози водку!
- Алё, Серёга, давай подтягивайся, у нас тут море водки, вези девчонок!

Она приходит к вендорам, и заставляет их предустанавливать свою ос. В том числе пугая тем, что весь софт под винду. А потом идёт к производителям ПО, и говорит "нафига вам писать под что-то другое, посмотрите в магазинах, там одни компьютеры Windows". Ну и ещё её сговоры, материальное стимулирование, другие нечистые методы, и тому подобная деятельность. И фанатики, для которых шильдик Windows круче шильдика ДольчеГабана. Всё, больше у Microsoft нет ничего. И если хоть одна сторона отвернётся, другая тоже моментально отвернётся, и останется у Microsoft НОЛЬ. Она ничего не производит, кроме индульгенций, она зависима от мнения других, ей нужно, чтобы все считали, что без неё не обойтись, иначе её империя рухнет В ОДНУ СЕКУНДУ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

465. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 14:16 
> Это ничо, что ОС общего назначения
> не обязана иметь все на свете свистоперделки и даже в репах?
> Ее цель - обеспечить (минутку внимания, буратин!) ЕДИНЫЙ СТАНДАРТНЫЙ УНИФИЦИРОВАННЫЙ ABI,
> API и - в идеале - неизменный интерфейс конечного пользователя, установки
> патчей и установки пакетов. ВСЕ. Больше ОСь общего назначения содержать ничего
> НЕ ОБЯЗАНА В ПРИНЦИПЕ. Все остальное - отлукавого и красноглазых мальчиков-онани^Wтунеядцев
> в нелимитированным личным временем.
> Смекаешь?

Пользователю по вайфаю на апи и на аби. Но в linux он может установить ОС и сразу открыть doc и xls, а в windows не может. В linux он может вставить принтер-сканер и сразу начать принтерить-сканировать, а в windows - не может, там даже флешка какие-то драйвера ставит. В linux он может безопасно эту флешку воткнуть, а в windows - только после длительной обработки, лучше всего термической, и в резиновых перчатках. Вот это - важно для пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 14:29 
> А если разработчик будет писать все эти настройки, у него не хватит времени на написание самого Wine или драйвера. И ему придётся писать всё с нуля. А пострадавшими будут пользователи. И это и есть проприетарная модель разработки.

Кто вам сказал этот бред? Или вы сами придумали?

Это "модель разработки" Васи Пупкина-наколенночника. Тупого кустаря, короче. Так таких и в мире свободного софта навалом.

Никто и ничто не запрещает использовать в проприетарном софте библиоткеи с пермиссивными лицензиями (BSD, Apache, MIT etc) или библиотеки с двойным лицензированием (GPL + пермиссивная или коммерческая проприетарная). Можно даже целую свободную OS взять и сделать её почти полностью проприетарной (Mac OS X).

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

335. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:38 
> Кто вам сказал этот бред? Или вы сами придумали?
> Это "модель разработки" Васи Пупкина-наколенночника. Тупого кустаря, короче. Так таких
> и в мире свободного софта навалом.

Эта модель называется "дистрибутив операционной системы". Посмотреть можно на примере Debian. Где 99% софта написано не дебианом. Когда "продукт кустаря" используется на крупных серверах с огромной нагрузкой, я лучше постою с кустарём.


> Никто и ничто не запрещает использовать в проприетарном софте библиоткеи с пермиссивными
> лицензиями (BSD, Apache, MIT etc) или библиотеки с двойным лицензированием (GPL
> + пермиссивная или коммерческая проприетарная). Можно даже целую свободную OS взять
> и сделать её почти полностью проприетарной (Mac OS X).

Круто. Но это именно свободный софт это позволяет. О чём и речь, что свободный софт, свободные библиотеки, дают много возможностей. Если вы на этапе сборки/распространения свободу у него украдёте, первоначальный софт не перестанет быть свободным. А если не украдёте - то получите ещё один свободный проект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

336. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 14:44 
>> А если разработчик будет писать все эти настройки, у него не хватит времени на написание самого Wine или драйвера. И ему придётся писать всё с нуля. И это и есть проприетарная модель разработки.
> Эта модель называется "дистрибутив операционной системы". Посмотреть можно на примере Debian.

Хм... Попробуйте связать эти два высказывания. Напомню, что я отвечал на первое из них.

Или вы действительно считаете, что Debian пишет всё с нуля по "проприетарной модели разработки"? :)

> Но это именно свободный софт это позволяет. О чём и речь, что свободный софт, свободные библиотеки, дают много возможностей.

Ну так с какого бодуна вы утверждаете что проприетарщики должны "писать всё с нуля"? Это ведь бред, не имеющий ни какого отношения к действительности. Признаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

343. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:58 
> Ну так с какого бодуна вы утверждаете что проприетарщики должны "писать всё
> с нуля"? Это ведь бред, не имеющий ни какого отношения к
> действительности. Признаете?

Когда дойдёте в школе до разницы между прогрессиями, приходите.

Debian на проприетарном софте собрать нельзя. Если проприетарщик напишет на какой-то краденой библиотеке, или не напишет, ничего не изменится в мире, вообще. Одно приложение - это одно приложение, это самодостаточная вещь. Именно про такой пример я всегда и говорил, что можно даже взять библиотеку, и на ней собрать, но на этом всё, путь развития прекратился. Никто другой, кроме автора, не сможет оказать этому приложению поддержку, не может его развивать - независимо от того, сам ли проприетарщик написал, украл или взял свободную библиотеку. Да, это может сэкономить три дня времени, и ВСЁ. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО это не изменит.

И если я буду следующим проприетарщиком, то тот факт, что вася написал на свобдной библиотеке, или написал на несвободной библиотеке, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Мне опять же придётся писать всё с нуля (на основе тех же библиотек, других библиотек, или чисто с нуля, это вообще не важно, цепочка развития ВСЕГДА будет обрываться на одном и том же месте, и каждый следующий вынужден будет писать с нуля).

Но даже проприетарщики иногда пишут свободные библиотеки, или развивают их, улучшая свободный код. Именно для того, чтобы быть ближе к свободному коду, чем они ближе, тем больше времени экономят: поэтому они и открывают свои наработки, которые, вот же сюрприз, сразу становятся СВОБОДНЫМИ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

356. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 15:40 
>>Ну так с какого бодуна вы утверждаете что проприетарщики должны "писать всё с нуля"? Это ведь бред, не имеющий ни какого отношения к действительности. Признаете?
>Debian на проприетарном софте собрать нельзя.

Эй, вы там что с бодуна пишите? ;) При чем здесь вообще Debian?

Речь шла о том что проприетарщики якобы вынуждены всё писать с нуля. Именно это утверждение я назвал бредом. И именно с этим вы пытаетесь спорить, приводя в пример отчего-то Debian :)

> Если проприетарщик напишет на какой-то краденой библиотеке, или не напишет, ничего не изменится в мире, вообще.

Хм... Проприетарщик заработает на этом. Именно в этом и состоит цель коммерческого предприятия. Больше от него ничего и не требуется. "Изменять мир" - это к идеалистам-ленинцам, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

360. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:53 
> Речь шла о том что проприетарщики якобы вынуждены всё писать с нуля.

Ну, так можно прикопаться, что они и алфавит с нуля не пишут, а используют буквы. И ide у них уже есть, и компилятор, им типа не нужно это изобретать.

> Именно это утверждение я назвал бредом. И именно с этим вы
> пытаетесь спорить, приводя в пример отчего-то Debian :)
>> Если проприетарщик напишет на какой-то краденой библиотеке, или не напишет, ничего не изменится в мире, вообще.
> Хм... Проприетарщик заработает на этом. Именно в этом и состоит цель коммерческого
> предприятия. Больше от него ничего и не требуется. "Изменять мир" -
> это к идеалистам-ленинцам, пожалуйста.

Есть две вещи, которые вам неподвластны:

1. Измерять не интересами чужих коммерческих предприятий, а собственными

2. Думать на шаг и на два вперёд, к каким последствиям это приведёт. Жадный алгоритм делает иллюзию, что сначала всё легко и просто, но на последних шагах моментально теряет всё своё преимущество и оказывается в провале. Политика "здесь и сейчас, а на остальное наплевать" всегда оказывается проигрышной в перспективе. Думать нужно до того, как делать, а не тогда, когда уже поздно, и когда приходится вставать в позу "а мы именно этого, именно такого имения нас microsoft-ом, именно отдания ему всех полномочий и самих себя, и хотели. и вообще, всё чётко!".


Цель - избавить себя от проблем, и сейчас и в будущем. Проблем, которые microsoft создаёт вагонами, и своим пользователям, и тем, кто не хочет быть пользователям этого ужаса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

366. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 16:08 
>> Речь шла о том что проприетарщики якобы вынуждены всё писать с нуля.
> Ну, так можно прикопаться, что они и алфавит с нуля не пишут, а используют буквы

Ну так что, с написанием проприетарщиками всего с нуля разобрались? Поняли, какой вы бред ляпнули?

> Есть две вещи, которые вам неподвластны:
> 1. Измерять не интересами чужих коммерческих предприятий, а собственными

Вы про эгоизм, что-ли? Вы хотите сказать, что альтруист? :)

Вообще-то, я проприетарщик, и работаю (зарабатываю) на себя. Т.е., "измеряю всё собственными интересами".

> Политика "здесь и сейчас, а на остальное наплевать" всегда оказывается проигрышной в перспективе.

Да ну? Капитализм повсеместно побеждает, включая коммунистический по идеологии Китай. Когда это и кому он успел проиграть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

368. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 16:17 
> Ну так что, с написанием проприетарщиками всего с нуля разобрались? Поняли, какой
> вы бред ляпнули?

Это вы ничего не поняли, хотя я чуть ли не пантомиму изобразил. "С нуля" означает, что КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ должен будет писать с нуля. И что гигабайты закрытого кода ничего не дают ему, ведь они написаны не им, и весь этот опыт ему нужно проходить с нуля.

А библиотеки - они свободные. Кто бы их не писал, проприетарщик или нет. Если он пишет свободную библиотеку, значит он работает на свободное сообщество.

>> Есть две вещи, которые вам неподвластны:
>> 1. Измерять не интересами чужих коммерческих предприятий, а собственными
> Вы про эгоизм, что-ли? Вы хотите сказать, что альтруист? :)

Нет, это означает, что мне плевать, голодает разработчик или нет (вам, кстати, тоже плевать, просто вы этот шаблон однажды заучили, и везде суёте, даже его не понимая), важно только то, чтобы он выдавал софт на тех условиях, которые максимально мне подходят. ДЛЯ ЭТОГО И СУЩЕСТВУЕТ КОНКУРЕНЦИЯ. А почему конкуренция в открытых условиях (где отстающие подтягиваются) лучше того, что мы имеем сейчас, хорошо объяснила ещё статья Ленина "Как организовать социалистическое соревнование".

То есть, я не буду мучаться с закрытым, помогая при этом разработчикам, потому что я хочу, чтобы РАЗРАБОТЧИК УДОВЛЕТВОРЯЛ МОИ ИНТЕРЕСЫ, А НЕ Я - ЕГО.


> Вообще-то, я проприетарщик, и работаю (зарабатываю) на себя. Т.е., "измеряю всё собственными
> интересами".

Ну я так и понял. Выездная акция МММ по приёму новых лохов. Покупайте наше, ибо мы голодаем. Да хоть вы там все сдохнете - воздух только чище будет.


>> Политика "здесь и сейчас, а на остальное наплевать" всегда оказывается проигрышной в перспективе.
> Да ну? Капитализм повсеместно побеждает, включая коммунистический по идеологии Китай.
> Когда это и кому он успел проиграть?

А почему Капитализм, а не Спартак? В чём суть?

Капитализм побеждает именно потому, что сделал долговременную ставку на лоха-фанатика, типа вас. И это он очень дальновидно поступил, индустрия лохов очень хорошо плоды приносит. Не нужно трудиться, не нужно обеспечивать качество, не нужно конкуренции, не нужно ничего делать: НА ЛЮБОЙ КОСЯК ФАНАТИК САМ НАЙДЁТ ОПРАВДАНИЕ. да ещё будет тратить личное время и деньги, чтобы оправдывать его на конкурирующих форумах. Главное, не говорить ему, что он болван и лох, хотя при нынешней силе медии можно и сказать, так даже прикольнее будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

374. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 17:01 
> "С нуля" означает, что КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ должен будет писать с нуля. И что гигабайты закрытого кода ничего не дают ему

А мне-то какое до этого дело? Я-то ведь не писал с нуля, а использовал то, что мне было нужно. Остальные пусть делают как хотят: хоть с нуля, хоть форкают BSD проект. Это их дело.

Однако ваше утверждение "проприетарщики все пишут с нуля" от этого не перестает быть бредом ;-)

> мне плевать, голодает разработчик или нет, важно только то, чтобы он выдавал софт на тех условиях, которые максимально мне подходят.

А мне, как разработчику, плевать что вы там себе придумали по-поводу контроля и доступности исходного кода, при этом не желая платить за мой труд ни копейки независимо от доступности исходного кода. Вы просто потребитель-иждевенец, возомнивший из себя двигатель конкуренции. В действительности же вы пустое место. Вы безразличны как проприетарщикам так и разработчикам опенсорса, потому что ни тем ни другим факт вашего существования не дает ровным счетом ничего.

> А почему конкуренция в открытых условиях (где отстающие подтягиваются) лучше...

Как вы плавно съехали с открытого кода на "открытые условия".

Между прочим, это подмена понятий, потому что "открытые условия" вовсе не предполагают наличие опенсорса. В любой стране с развитой экономикой условия являются открытыми, при этом доля опенсорса в бизнесе - 0 целых и хрен десятых :)


> Да хоть вы там все сдохнете - воздух только чище будет.

Так может говорить только человек, который в своей жизни никогда и ничего путного не сделал ;-) Попробуйте сделать хоть что-нибудь, затратив на это свои время, силы и материальные ресурсы. А потом уж посмотрим, что вы ответите человеку, который, потребляя БЕСПЛАТНО продукт вашего труда, заявит: "Да пусть вы сдохнете - воздух только чище будет".

> Капитализм побеждает именно потому, что сделал долговременную ставку на лоха-фанатика, типа вас.

А кто такой этот Капитализм, сделавший на меня ставку? Какой у него e-mail, где живет? :)

Вы просто и в этом нихрена не разбираетесь. Это Я сделал ставку на капитализм, как на систему производственных отношений, и получаю от этого прибыль в свой карман. И только такие люмпены как вы могут считать иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

421. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-12, 23:39 
>[оверквотинг удален]
> свои время, силы и материальные ресурсы. А потом уж посмотрим, что
> вы ответите человеку, который, потребляя БЕСПЛАТНО продукт вашего труда, заявит: "Да
> пусть вы сдохнете - воздух только чище будет".
>> Капитализм побеждает именно потому, что сделал долговременную ставку на лоха-фанатика, типа вас.
> А кто такой этот Капитализм, сделавший на меня ставку? Какой у него
> e-mail, где живет? :)
> Вы просто и в этом нихрена не разбираетесь. Это Я сделал ставку
> на капитализм, как на систему производственных отношений, и получаю от этого
> прибыль в свой карман. И только такие люмпены как вы могут
> считать иначе.

(аплодирую стоя) Подпишусь под каждым словом! БРАВО!!!!!!!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

462. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 14:04 
> Это Я сделал ставку на капитализм, как на систему производственных отношений, и получаю от этого прибыль в свой карман. И только такие люмпены как вы могут считать иначе.

Это тот же самый выбор, что и с Windows. Безальтернативный. Зато как пафосно "да я, да сделал, да ставку, да на капитализм!". Обычное приспособленчество "что дали, то и жую".

Кстати, когда начинают ВСЁ сводить к прибыли, обычно это означает, что ничего другого и нет. Но счастье не в прибыли, увы. И поэтому только и остаётся, что ходить на форум по Linux, и САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ, опуская тех, кто доволен ситуацией и жизнью, до своего уровня вечного недовольства. И никакая прибыль это не компенсирует.

Главное это не то, кто так считает, а кто как радуется жизни. Судя по тому, что вы прибегаете на форум про linux и начинаете своё нытьё, то вы по-другому и не умеете. Пустой, ничтожный человек с мелкими страстишками. Да наплевать нам и на вас, и на ваш фетиш, и на вашего Гитлера, мы бы ещё 100 лет бы его не слышали. Нам надоело ваше нытьё. И как нам от него избавиться, ответным нытьём, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

342. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 14:55 
> Если вы на этапе сборки/распространения свободу у него украдёте, первоначальный софт не перестанет быть свободным. А если не украдёте - то получите ещё один свободный проект.

Кстати, по-поводу "украсть".

Украсть - значит использовать незаконно, нарушая лицензию. Использование кода выпущенного под BSD или Apache в проприетарном продукте кражей не является. В противном случае любого пользователя свободного кода (включая вас) можно обвинить в воровстве, потому что он не заплатил разработчику ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

346. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:59 
>> Если вы на этапе сборки/распространения свободу у него украдёте, первоначальный софт не перестанет быть свободным. А если не украдёте - то получите ещё один свободный проект.
> Кстати, по-поводу "украсть".

Украсть - это лишить того, что было. Если у проекта была свобода продвижения, распространения, изменения и так далее, а на следующем шаге исчезла - значит разработчик её украл, украл у пользователей.

А если разработчик не лишил приложения этих свобод - значит, на выходе получился ещё один свободный проект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

352. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 15:21 
Гы... :)

Вы хотите сказать, что использование Apache или BSD библиотеки в проприетарном продукте лишает проект, развивающий библиотеку, свободы развиваться дальше? Каким образом? У разработчиков забирают компьютеры? :)

А вообще, вы очень вольно толкуете условия лицензий. По вашей логике, половина актов дарения является кражей.

Разработчики Apache или BSD библиотек ДАРЯТ свой код всем желающим, в том числе проприетарщикам. А чтобы такие умники как вы не начинали вместо них решать, что есть дарение, а что - кража, многие специально указывают на своих сайтах или в доках что использование в проприетарных продуктах РАЗРЕЩЕНО.

Так что прекратите решать вместо разработчиков. Лучше сделайте наконец что-нибудь сами ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

289. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 10:24 
> Да мне по вайфаю, чем я там отличаюсь, по мнению windows-пользователей

windows-пользователям тоже на вас по вайфаю - поэтому если не можете обосновать чем ожидание скомпилированных программ отличается от ожидания исходных кодов, то лучше так резко не пишите. Разработка программ с открытым исходным кодом делает хорошими этих программистов, а не вас - вы обычный потребитель, который хочет на халяву получить ПО, хотя развитие опенсоурса подразумевает, что его спонсируют пользователи по своему усмотрению или дорабатывают сами при условии что они умеют писать хороший код, а не быдлокод (если вы доработали программу по своему усмотрению для ваших нужд, но автор программы и другие ее пользователи считают доработку низкокачественной - то развитию опенсоурса вы не поспособствовали).

> Зачем? Ведь есть платформы, где не нужно зависеть от условий и капризов нелепого посредника, где подконтрольна и платформа, и её развитие, и драйверы, и многое другое.

Знаю только одну, где обеспечивается более или менее приемлемая независимость - FreeDOS. Любая другая популярная и современная ОС зависит от разработчиков - как им моча в голову ударит, так и будет - разработчики GNOME3 и KDE4 это хорошо показали, много пользователей сменили окружение после их выхода: хоть GNOME2 и KDE3 открытые, для них уже перестают писать софт и поддержка разработчиками дистрибутива прекратилась или будет прекращена в будущем.

Конкретно для разработчиков игр конечно Linux более независимая система чем Windows, так как в основном опирается на ядро и набор системных программ, которые кардинально меняться не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

294. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 11:58 
>> Да мне по вайфаю, чем я там отличаюсь, по мнению windows-пользователей
> windows-пользователям тоже на вас по вайфаю

Вы можете сколько угодно пищать, свистеть и теребить свой вайфай, но от факта того, что это вы приходите на opennet впаривать мне свою windows, как распространитель гербалайфа, только работающий из фанатских побуждений, вам не отвертеться. Поэтому данное утверждение есть ложь и подмена реальности.


> - поэтому если не можете обосновать
> чем ожидание скомпилированных программ отличается от ожидания исходных кодов, то лучше
> так резко не пишите. Разработка программ с открытым исходным кодом делает
> хорошими этих программистов, а не вас - вы обычный потребитель, который
> хочет на халяву получить ПО,

Да, я могу чесать за ухом, лениться, обижать маленьких детей, но мне всё равно будут писать опенсорц, будут писать его бесплатно. В то время, как microsoft делает за деньги, с соблюдением кучи условий, и до сих пор не умеет работать с флешки или с сетевой загрузки, ни за деньги, ни за что-то ещё. Я так понимаю, что вам завидно, что несмотря на то, пишет ли кто опенсорц, или не пишет ли кто опенсорц, он всегда его получит, с полными правами, со всеми возможностями, и по большей части бесплатно?


>  хотя развитие опенсоурса подразумевает, что его
> спонсируют пользователи по своему усмотрению или дорабатывают сами при условии что
> они умеют писать хороший код, а не быдлокод (если вы доработали
> программу по своему усмотрению для ваших нужд, но автор программы и
> другие ее пользователи считают доработку низкокачественной - то развитию опенсоурса вы
> не поспособствовали).

Развитие опенсорца умеет различать "возможность" и "необходимость". И оно не требует ОТО ВСЕХ писать код, или платить регулярные отчисления (иначе чем это будет отличаться от вашего мира, где все ОБЯЗАНЫ?).

Возможность хороша тем, что когда она нужна - она есть. И именно это развивает опенсорц, а не рабское пахание на него.


> Знаю только одну, где обеспечивается более или менее приемлемая независимость - FreeDOS.
> Любая другая популярная и современная ОС зависит от разработчиков - как
> им моча в голову ударит, так и будет - разработчики GNOME3
> и KDE4 это хорошо показали, много пользователей сменили окружение после их
> выхода:

Да, они хорошо показали следующие вещи:

* У пользователей есть выбор, какую среду выбрать. В отличие от windows 8, где никому не нужная среда не имеет альтернатив
* У авторов дистрибутива есть выбор, как давать лучшие решения для своей аудитории
* Сделать форк или доработку намного проще, чем писать оболочку с нуля
* Конкуренция между средами не даёт застояться, им нужно сражаться в борьбе за свою аудиторию

И любой valve, любой разработчик, может даже сделать свой, свой собственный вариант, с нужной ему рабочей средой, с нужными ему патчами, и предустанавливать его на свои компьютеры/приставки... да возможностей столько, сколько им раньше и не снилось, когда они получали на руки готовую windows, а потом адаптировали себя, свои привычки, свои приложения, свою аппаратуру, под этот чёрный ящик.


> хоть GNOME2 и KDE3 открытые, для них уже перестают писать
> софт и поддержка разработчиками дистрибутива прекратилась или будет прекращена в будущем.

Чё?

Любой проект, который нужен пользователям, развивается. Зачем писать софт для gnome2 и kde3, в чём смысл? Ну напишите софт для gnome2, если такой умный, и мы посмотрим, кому он реально понадобится...


> Конкретно для разработчиков игр конечно Linux более независимая система чем Windows, так
> как в основном опирается на ядро и набор системных программ, которые
> кардинально меняться не могут.

Чё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

296. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 12:18 
> и до сих пор не умеет работать с флешки или с сетевой загрузки

Официально есть Windows To Go. Позволяет загружать с флешки Win8. До этого была Windows PE, началась она с XP и поддерживала загрузку с флешки или сети. Загрузку и работу по сети также поддерживала XP/2003 через AoE или iSCSI. Что с более ранними - хз.

> Я так понимаю,
> что вам завидно, что несмотря на то, пишет ли кто опенсорц,
> или не пишет ли кто опенсорц, он всегда его получит, с
> полными правами, со всеми возможностями, и по большей части бесплатно?

А чего должно быть завидно? Все получают то же что и вы.

> Да, они хорошо показали следующие вещи:
> * У пользователей есть выбор, какую среду выбрать. В отличие от windows
> 8, где никому не нужная среда не имеет альтернатив

Раньше существовало очень много всяких альтернативных шелов для винды. Но всё сдохло, это говорит о том что юзерам нафиг всё не нужно.

> * У авторов дистрибутива есть выбор, как давать лучшие решения для своей
> аудитории

Выбор есть, опыта и знаний очень часто не хватает.

> * Сделать форк или доработку намного проще, чем писать оболочку с нуля

То-то я смотрю нас заполонили форки второго гнома и третьих кед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

301. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 12:37 
>  Но всё сдохло, это говорит о том что юзерам нафиг всё не нужно.

Любимая присказка Windows "мы это убрали, потому что вам это нафиг не нужно"! Да только одними стонами по новому интерфейсу Windows 7 и по Windows 8 можно было бы превратить Великую Стену в Стену Плача! Все эти технологии просто непригодны для практического использования. Я знаю многих, кто использует флешки с Linux, и никого, кто использует флешки с Windows, хотя казалось бы, процент пользователей пока несоизмерим.

У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ WINDOWS ТУПО НЕТ ВЫБОРА. И приходится или становиться зомбированным бараном, принимая ВСЁ, что скажут сверху. Или относиться критически к чужим желаниям в ущерб своим, и при таком раскладе Windows часто становится в позу "мене мене текел", как говорит "Valve", НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ.

А уж сколько проблем на ровном месте Microsoft создаёт производителям компьютеров, производителям ПО - и не сосчитать. Потому что она плевать хотела и на тех и на других, ей это не выгодно. Она лучше эти деньги потратит на создание фанатиков и их зомбирования, такие затраты отбиваются ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ, как мы видим.

Но сейчас всё меняется. И в новом мире света Microsoft тупо нечего предложить. У неё нет гибкости, у неё нет мультиархитектурности, у неё нет средств для обеспечения поставщиков большими возможностями, у неё нет НИЧЕГО из того, что будет востребовано. Кроме фанатиков, и то-то я смотрю, что на любом linux-форуме по 70%-80% виндузятников-дискредитаторов. Стараются. Тогда как Linux в тех нишах, где подобного балласта нет, уверенно захватил лидерство, что само по себе символизирует.


> То-то я смотрю нас заполонили форки второго гнома и третьих кед.

Во-первых, мы не в Windows, где выбор "да или нет". Если кому-то не нравится направление, в котором развивается тот же Gnome, то они имеют широкий выбор оболочек, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А форков и не нужно много - но они есть, и для их пользователей их достаточно. Кто-то делает просто доработки gnome3, чтобы и оригинальный gnome3 не ломать, и интересы своих пользователей учитывать: это Unity, это Cinnamon. От этого всем лучше: и оригинальный проект не ломается, и те, кому нужны именно эти оболочки, просто используют их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

310. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 13:20 
>>  Но всё сдохло, это говорит о том что юзерам нафиг всё не нужно.
> Но сейчас всё меняется. И в новом мире света Microsoft тупо нечего
> предложить.

Ну ёлки ж зелёные. Где-то была ссылка на какую-то конференцию 98 года где была аналогичная аргументация. 14лет прошло, а ничего не изменилось.

> Во-первых, мы не в Windows, где выбор "да или нет". Если кому-то
> не нравится направление, в котором развивается тот же Gnome, то они
> имеют широкий выбор оболочек, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Да как хотите. Не нравится дефолтный шелл - вот выбор: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_alternative_shells_for_...

Да и вообще, по Windows Shell Replacement погуглите, если сильно хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

317. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 13:45 
А она ничего и не предложила. Наоборот, имея дикий капитал, просвистела практически все рынки, какие могла бы заполнить, и сейчас только теряет свою долю на последнем оставшемся.

В то время, как конкуренты очень сильно развились.


А эти оболочки никто не использует. Сколько бы их не было. Плюются от внешнего вида, но используют. Мучаются, но используют. В отличие от тех же gnome3, где те, кому не нравится, и не едят, и где ubuntu и другие выпускают мешок разных дисков с разными оболочками, для удобства пользователей. В windows удобство пользователей вещь далёкая. Как и терпение пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

320. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 14:01 
> А она ничего и не предложила. Наоборот, имея дикий капитал, просвистела практически
> все рынки, какие могла бы заполнить, и сейчас только теряет свою
> долю на последнем оставшемся.

Какие все? На десктопах подвинула макось, а с win8 так ещё и казуальщиков у валв откусит, на консолях - подвинула соню и Нинтендо, на серверах - тоже какой-то рост наблюдается. Мобильный рынок просрали, ну так это не все рынки. Для них есть Win8 и WP8. Ну да, 7-ка не взлетела, так взлетит 8-ка, учитывая что appstore и приложения там едины для всех виндов (и мобильных и десктопных).

> В то время, как конкуренты очень сильно развились.

Где? Пока только в мобильном сегменте. Ну и да, в embedded (где подвинули qnx и vxWorks) и суперкомпьютерах (куда MS особо и не лезла)

> А эти оболочки никто не использует.

Я ж вам об этом ещё пару постов назад написал, а вы мне ответили что это Microsoft-way: "мы решили что это вам не нужно". Очень хорошо что вы сами до этого дошли ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

318. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 13:53 
> У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ WINDOWS ТУПО НЕТ ВЫБОРА. И приходится или становиться зомбированным бараном,
> принимая ВСЁ, что скажут сверху. Или относиться критически к чужим желаниям
> в ущерб своим, и при таком раскладе Windows часто становится в
> позу "мене мене текел", как говорит "Valve", НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ.

О каком выборе вы говорите? Если пользователю что-нибудь не понравится он сменит систему, а потом может вернутся обратно если следующая версия будет лучше

> А уж сколько проблем на ровном месте Microsoft создаёт производителям компьютеров, производителям
> ПО - и не сосчитать. Потому что она плевать хотела и
> на тех и на других, ей это не выгодно. Она лучше
> эти деньги потратит на создание фанатиков и их зомбирования, такие затраты
> отбиваются ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ, как мы видим.

Есть задроты, а есть люди, которые много времени проводят на улице - для последних (а их большинство) без разницы какие козни линуксойдам устраивает майкрософт, они не зомби - они люди и у них есть выбор - поработать за компьютером или покататься на велосипеде или встретиться с друзьями

> Но сейчас всё меняется. И в новом мире света Microsoft тупо нечего
> предложить. У неё нет гибкости, у неё нет мультиархитектурности, у неё
> нет средств для обеспечения поставщиков большими возможностями, у неё нет НИЧЕГО
> из того, что будет востребовано. Кроме фанатиков, и то-то я смотрю,
> что на любом linux-форуме по 70%-80% виндузятников-дискредитаторов. Стараются. Тогда
> как Linux в тех нишах, где подобного балласта нет, уверенно захватил
> лидерство, что само по себе символизирует.

какие ниши захватил линукс?

>> То-то я смотрю нас заполонили форки второго гнома и третьих кед.
> Во-первых, мы не в Windows, где выбор "да или нет". Если кому-то
> не нравится направление, в котором развивается тот же Gnome, то они
> имеют широкий выбор оболочек, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А форков и не
> нужно много - но они есть, и для их пользователей их
> достаточно. Кто-то делает просто доработки gnome3, чтобы и оригинальный gnome3 не
> ломать, и интересы своих пользователей учитывать: это Unity, это Cinnamon. От
> этого всем лучше: и оригинальный проект не ломается, и те, кому
> нужны именно эти оболочки, просто используют их.

Хватить говорить абстрактной чушью - пишите уже ответы, подтвержденные фактами а то вы как баба при месячных - ничего по делу сказать не можете, только желчью всех поливаете

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

330. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:26 
> Хватить говорить абстрактной чушью - пишите уже ответы, подтвержденные фактами а то
> вы как баба при месячных - ничего по делу сказать не
> можете, только желчью всех поливаете

У меня ответы подтверждённые фактами. Но одна фраза "пишите уже ответы, подтверждённые фактами", их моментально лишает. Общаться имеет смысл только тогда, когда оппонент имеет хоть каплю адекватности. Передёргивание про велосипеды со всей очевидностью доказывает, что у оппонента только одна цель - показать, как он восхищён Windows, и как всё остальное в этом мире не имеет значения. Доказать любым способом, любым путём, не считаясь с потерей. Слов "я не прав" у него нет.

Любой спор с фанатиком - это победа фанатика, поскольку он передёрнет все факты, а такая вещь, как репутация, его не заботит в принципе, лишь бы Windows был здоров. Поэтому идите на вайфай. Люди, которые считают, что зависимость лучше независимости, больны. А я не доктор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

332. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 14:32 
>У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ WINDOWS ТУПО НЕТ ВЫБОРА

Ну да, то ли дело пользователи Linux, у них-то есть выбор и ого-го какой - Gnome или KDE. В первом софт и настройки выкидывают - потому что "вам это нафиг не нужно", во втором - потому что разработчик отказался переписать его на нашем любимом JavaScript.

Хотя нет, постойте... вы же тонкий тролль и это такой сарказм, как же я сразу не заметил!

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

338. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:48 
>>У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ WINDOWS ТУПО НЕТ ВЫБОРА
> Ну да, то ли дело пользователи Linux, у них-то есть выбор и
> ого-го какой - Gnome или KDE.

Чуть больше. И реализуется этот выбор одним единственным действием - скачал убунту, лубунту, ксюбунту или слонопотамобунту, загрузиля. Ага, посмотрел, потыкал, попробовал впечатления. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - ОТКАЗАЛСЯ (это - ключевой момент, эти эксперименты не оказывают никакого влияния на текущую систему, и их можно проводить без страха и без заморочек). Попробовал вторую, третью, выбрал.

Windows в таком соревновании набирает 0 баллов из 100. Там нельзя легко попробовать, там нельзя выбрать, и там нельзя отказаться - жри, что дают. А попробовать другие оболочки - сложная, трудоёмкая, требующая квалификации работа. Но вот нюанс, когда нужная квалификация появится, ты уже до мозга костей виндузятник, и ты уже на любое изменение соглашаешься с криком "Ура". И там уже огран, отвечащий за выбор (так называемый мозг) отмирает давно и надолго, за ненадобностью. Остаются только рефлексы.


А вообще, это смешно. Прибежало на софт о свободном куча откровенных передёргивателей, у которых только чёрное и белое, и начинают НАМ рассказывать, что несвободное лучше свободного по всем показателям. Если это так, тогда почему вам приходится в стаи сбиваться и по конкурентным форумам это доказывать? И при этом активно мешать свободному, дабы как-нибудь Linux не развился до массовой рыночной доли?

Любому понятно, что если будет одинаковая доля, то и приложений будет в разы больше, и пользователям не нужно будет платить за ОС, и развитие будет активнее, и windows отомрёт. Очевидно, что это лучше, намного лучше, и нужно, наоборот, к этому стремиться и этому помогать? Но, увы, фанатики не имеют ничего общего со здравым смыслом, ОНИ НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ LINUX ВЫИГРЫВАЛ У WINDOWS. Но не могут привести для этого ни одной причины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

341. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 14:53 
> ОНИ НЕ
> ХОТЯТ, ЧТОБЫ LINUX ВЫИГРЫВАЛ У WINDOWS.
Но не могут привести для
> этого ни одной причины.

Ну да, мы массоны такие =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

314. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 13:32 
>> Вы можете сколько угодно пищать, свистеть и теребить свой вайфай

Это ваш вайфай, я только повторил ваш речевой оборот

>> что это вы приходите на opennet впаривать мне свою windows, как распространитель гербалайфа, только работающий из фанатских побуждений, вам не отвертеться

Я гентушник с 7-милетним стажем, который очень не любит windows, просто я не фанатик в отличие от вас, а человек который здраво смотрит на то что происходит в IT-мире и работает разработчиком ПО в корпоративном секторе (тут к сожалению в windows)

>> Да, я могу чесать за ухом, лениться, обижать маленьких детей, но мне всё равно будут писать опенсорц, будут писать его бесплатно. В то время, как microsoft делает за деньги, с соблюдением кучи условий, и до сих пор не умеет работать с флешки или с сетевой загрузки, ни за деньги, ни за что-то ещё. Я так понимаю, что вам завидно, что несмотря на то, пишет ли кто опенсорц, или не пишет ли кто опенсорц, он всегда его получит, с полными правами, со всеми возможностями, и по большей части бесплатно?

Нет не завидую, но в отличие от вас периодически спонсирую разработчиков приложений, которыми я часто пользуюсь.
В свободное от работы и отдыха время я сам пишу LGPL-проект

>> Развитие опенсорца умеет различать "возможность" и "необходимость". И оно не требует ОТО ВСЕХ писать код, или платить регулярные отчисления (иначе чем это будет отличаться от вашего мира, где все ОБЯЗАНЫ?).

Да вы не обязаны платить, но вы и по собственному желанию платить не будете - вы руисский халявщик

>> Любая другая популярная и современная ОС зависит от разработчиков - как
>> им моча в голову ударит, так и будет - разработчики GNOME3
>> и KDE4 это хорошо показали, много пользователей сменили окружение после их
>> выхода:
> Да, они хорошо показали следующие вещи:
>  У пользователей есть выбор, какую среду выбрать

Нет, я хочу использовать GNOME2 на любимом дистрибутиве - но как только устаканится GNOME3 этой возможности не будет - новые версии старых GNOME2 приложений теперь адаптированы под Gtk3 и выглядят в рабочем окружении убого
>  У авторов дистрибутива есть выбор, как давать лучшие решения для своей аудитории

Они пользуются тем что есть, могут даже считать это лучшим решением
> Сделать форк или доработку намного проще, чем писать оболочку с нуля

Вы теоретик
> И любой valve, любой разработчик, может даже сделать свой, свой собственный вариант, с нужной ему рабочей средой, с нужными ему патчами, и предустанавливать его на свои компьютеры/приставки... да возможностей столько, сколько им раньше и не снилось, когда они получали на руки готовую windows, а потом адаптировали себя, свои привычки, свои приложения, свою аппаратуру, под этот чёрный ящик.

Вы теоретик

> Любой проект, который нужен пользователям, развивается. Зачем писать софт для gnome2 и kde3, в чём смысл? Ну напишите софт для gnome2, если такой умный, и мы посмотрим, кому он реально понадобится...

Об этом я и говорю, у вас нет выбора - вы используете то что используют другие

>> Конкретно для разработчиков игр конечно Linux более независимая система чем Windows, так
>> как в основном опирается на ядро и набор системных программ, которые
>> кардинально меняться не могут.
> Чё?

Тут могли бы и промолчать


Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

319. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 13:59 
> Я гентушник с 7-милетним стажем, который очень не любит windows, просто я не фанатик в отличие от вас, а человек который здраво смотрит на то что происходит в IT-мире и работает разработчиком ПО в корпоративном секторе (тут к сожалению в windows)

Нет, вы фанатик, поскольку на форуме о свободном ПО рекламируете Windows. Или дурак. Судя по тому, что гентушник, я не исключаю того, что и дурак.

Где вы работаете, и чем вы что оправдываете - это уже не важно. Вся эта масса, которая оправдывает свою безалаберность благими целями, которая начинает "да я сам ваш линупс через силу использовал", но при этом не понимает, что такое Linux, зачем он нужен, не понимает, какие преимущества даёт свободное ПО во всеобщем масштабе всем пользователям, (кроме компаний, подобных Microsoft). Основная причина того, что Windows доминирует - ЭТО ВАША ФАНАТИЧНАЯ УПЁРТОСТЬ. Всё, больше нет ничего. У Microsoft нет никаких других активов и ресурсов.

И когда в случае, когда человек за свои деньги и силы решает все проблемы с Windows, изучает безопасность, меняет антивирусы, в общем, вкладывает кучу сил и средств, а когда вирус ему сносит кучу данных - не подаёт в суд на microsoft, а просто терпит. И при этом истерит при любом виде Linux, который ему хоть чем-то не нравится - он никто иной, как агитартор за чужую коммерческую компанию. И если кто-то агитирует за богатство чужой компании, при этом не получая с этого никакой выгоды (а, наоборот, теряя. если бы windows была открытой, она бы на сегодня была бы намного более безопасной, намного более гибкой и намного более удобной, и в реальной конкуренции ВЫНУЖДЕНА была бы улучшаться, а не заниматься фигнёй. это понятно ВСЕМ, кроме вот таких вот фанатиков, которые всегда и в любом стаде только и делают, что сосут вайфай)... так вот, такой человек называется ЛОХ. Который "вот мы с Microsoft", и при том, что microsoft его тупо использует, и microsoft-у тупо плевать на этого лоха, он для неё источник денег и рекламы, не более.

Это основное противодействие. Это от них идут слюни "ну как же, без microsoft нам не жить". Хотя беглый анализ любого рынка показывает, что ещё как жить, и очень даже замечательно жить. Но пока вот такие нытики-фанатики будут "мы за windows, потому что это windows, и никак иначе", то, разумеется, сложно будет пробиться через такое противодействие. Хотя выгоду от такого решения можно будет пощупать уже здесь, уже руками. Но те, кого она больше всего коснётся, простые пользователи - не знают этого, хотя они бы прекрасно прожили бы без винды и без виндозависимости.

А потом, когда подсадят, соскакивать конечно сложно. В том то и суть - сначала подсадить, а потом пользователь сам будет решать все свои многочисленные проблемы за свой счёт, а microsoft у фанатиков, как я заметил, НИКОГДА не виновата. Вот это самый характерный признак, доказывающий, что рациональности и здравости в их словах - ровно ноль.


"Фанатик" свободы хочет, чтобы было больше возможностей, у всех, в том числе и у него, и чтобы упростить себе жизнь. Фанатик microsoft хочет, чтобы доля windows росла, чтобы microsoft богатела. При этом в 100% случаев на вопрос "а какова ваша выгода, и сиюминутная, и для ваших детей?", всегда только один ответ: "нууууу мууууууу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

323. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 14:14 
блин, я этот поток сознания ниасилил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

333. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:35 
> блин, я этот поток сознания ниасилил.

Чё тут понимать? Ваша цель обелить microsoft, говоря про неё кучу хорошего, игнорируя всё плохое, и поливая гадостью оппонентов.

Учитывая то, что micrsoft - это просто блокирующая прослойка, которая только всем мешает, от вирусов до отсутствия гибкости, которая из-за своей закрытости и отсутствие контроля заставляет ВСЕХ, и пользователей, и производителей компьютера, ВХОДИТЬ В ПОДЧИНЕНИЕ Microsoft, вы оба или клинические дебилы, ставящие интересы microsoft выше своих интересов и интересов своих детей, или оплачиваемые боты.

Вы цепляетесь за мелкие детальки вместо целого. Это дебильный спор, можно на каждое утверждение про Гитлера говорить "зато он вёл здоровый образ жизни". Только миллионам погибших на этот образ жизни наплевать, глубоко и надолго. Они получают реальные проблемы с Windows, они недополучают функций, удобства и безопасности из-за того, что им навязывают Windows, и они очень много теряют в развитии из-за того, что основная платформа их ограничивает и вызывает реальную зависимость. Вот это - основное, и это основное нельзя собрать из 1000 осколков, оно или есть, или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

337. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 14:47 
>> блин, я этот поток сознания ниасилил.
> Чё тут понимать? Ваша цель обелить microsoft, говоря про неё кучу хорошего,
> игнорируя всё плохое, и поливая гадостью оппонентов.

Моя цель это шеви камаро в ближайшую пятилетку. На Microsoft мне насрать. Не совсем конечно, ибо благодаря им я на эту камару и заработаю, но в целом - да.

> Они получают реальные проблемы с Windows, они недополучают функций, удобства и
> безопасности из-за того, что им навязывают Windows, и они очень много
> теряют в развитии из-за того, что основная платформа их ограничивает и
> вызывает реальную зависимость.

Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

339. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 14:51 
> Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?

Гибкость, безопасность, бесплатность это как минимум.


> Не совсем конечно, ибо благодаря им я на эту камару и заработаю, но в целом - да.

Я так и понял, что адепт МММ пришёл собирать лохов, чтобы их обобрать. Ноги переломают в один прекрасный момент, и всего делов. Собаке - собачья смерть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

347. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 15:00 
>> Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?
> Гибкость, безопасность, бесплатность это как минимум.

Это свойства (ну или качества), а не функции. Я могу забить на них, а вот функции, которых нет в windows, но есть в открытых ОС меня очень интересуют


Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

369. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 16:22 
> а вот функции, которых нет в windows, но есть в открытых ОС меня очень интересуют

На домашней машинке постоянно висят несколько X-сессий разных пользователей, переключение между которыми моментально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

372. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 16:31 
>> а вот функции, которых нет в windows, но есть в открытых ОС меня очень интересуют
> На домашней машинке постоянно висят несколько X-сессий разных пользователей, переключение
> между которыми моментально.

Множественные личности требуют по отдельной X-сессии? Или это ремотные пользователи? Или это банальный switch user?

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

387. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 20:08 
>> а вот функции, которых нет в windows, но есть в открытых ОС меня очень интересуют
> На домашней машинке постоянно висят несколько X-сессий разных пользователей, переключение
> между которыми моментально.

И ради этого следует переводить бизнес компании на открытую платформу? Вот как можно этим доводом заинтересовать начальство для перехода на открытые платформы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

406. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 21:03 
>>> а вот функции, которых нет в windows, но есть в открытых ОС меня очень интересуют
>> На домашней машинке постоянно висят несколько X-сессий разных пользователей,
>> переключение между которыми моментально.
> И ради этого следует переводить бизнес компании на открытую платформу?

Это то, что сразу под рукой.

> Вот как можно этим доводом заинтересовать начальство для перехода на открытые платформы?

Для каких-то случаев и этот довод может оказаться веским, а вообще начальство контор, которые мы перетаскивали на линукс, куда больше интересовалось минимизацией рисков/ущерба от специфического вида рэкета.

На местности выявлялись и полезности для конкретных людей/ролей, но они обычно были более-менее сопоставимы с граблями и тут в любом случае сложо обобщать.  В качестве примера могу привести то, что на firefox с табами людям работать было куда удобней, чем на IE без табов (ну вот так у них было); или же машинки вроде младших celeron, которые довольно грустно жили под winxp+av, вдруг оказывались очень резвыми тонкими клиентами к соседней современной бюджетной машинке (в одном из случаев на sempron с целым полугигом памяти их было повешено четыре, что ли).

Ну и сопровождение всего этого местами терминального хозяйства было довольно аккуратно передано ИТ-службе заказчика, чтоб не меняли одну зависимость на другую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

349. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 15:12 
>> Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?
> Гибкость, безопасность, бесплатность это как минимум.

В чём проявляется гибкость? С помощью Windows я решаю все свои задачи. Достаточно ли гибка она для меня или нет?

В чём проявляется безопасность? Я не качаю всякую херню непонятно откуда, у меня стоит AV, включен WU, я делаю бекапы, в общем следую советам из Action Center, если рассуждать как домохозяйка. Достаточно ли это безопасно?

Цена - винда вместе с компом стоит 20$. Это дорого? При том что комп стоит пару сотен.

>> Не совсем конечно, ибо благодаря им я на эту камару и заработаю, но в целом - да.
> Я так и понял, что адепт МММ пришёл собирать лохов, чтобы их
> обобрать. Ноги переломают в один прекрасный момент, и всего делов. Собаке
> - собачья смерть.

Тоже камару хочешь? Переходи к нам, это покруче чем печеньки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

351. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:19 
>>> Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?
>> Гибкость, безопасность, бесплатность это как минимум.
> В чём проявляется гибкость? С помощью Windows я решаю все свои задачи.
> Достаточно ли гибка она для меня или нет?
> В чём проявляется безопасность? Я не качаю всякую херню непонятно откуда, у
> меня стоит AV, включен WU, я делаю бекапы, в общем следую
> советам из Action Center, если рассуждать как домохозяйка. Достаточно ли это
> безопасно?
> Цена - винда вместе с компом стоит 20$. Это дорого? При том
> что комп стоит пару сотен.

В том, что я хочу, скажем, перевести парк из 200 компьютеров на mips, серьёзно сэкономив на площади размещения ПК (стоимость квадратного метра), на поддержке (стоимость людей на поддержку), на электроэнергии (стоимость энергии), и на цене самих устойств. И получается офигенно круглая сумма.

Но не могу. Поэтому что культура Linux "вы можете и это", а культура Windows это "вы к этому софту прибиты гвоздями и с ним помрёте". А всё потому, что когда-то один разводила подсадил нас на эти проприетарные форматы и стандарты, на это ушло куча денег и времени, и теперь мы в ловушке. А разводила до сих пор ходит, на opennet собирает в свою секту.


А обычная домохозяйка, сев за компьютер с windows, без софта, нахватает вирусов в 99% случаев. Windows не может обеспечить удобства и безопасности из коробки, нужно многое изучаиь, и про антивирусы, и про драйверы, и про setup.exe. Купленный первый попавшийся ноутбук для домохозяйки - это источник потенциальных проблем, содержащий setup.exe. А с linux, будь это планшет, телевизор или десктоп - это цифровой помощник, который уже содержит много чего интересного, и где разбираться особо не надо.

Но фанатики продолжают сувать домохозяйкам Windows, за их счёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

355. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 15:36 
> В том, что я хочу, скажем, перевести парк из 200 компьютеров на
> mips, серьёзно сэкономив на площади размещения ПК (стоимость квадратного метра), на
> поддержке (стоимость людей на поддержку), на электроэнергии (стоимость энергии), и на
> цене самих устойств. И получается офигенно круглая сумма.

разве экономия на стоимости размещения, поддержки, электроэнергии и цене не компенсирует эту круглую сумму?

> Но не могу. Поэтому что культура Linux "вы можете и это", а
> культура Windows это "вы к этому софту прибиты гвоздями и с
> ним помрёте".

"Из буханки хлеба можно сделать троллейбус. Но зачем?" Вот примерно вы сейчас так говорите.

> А с linux, будь это планшет, телевизор
> или десктоп - это цифровой помощник, который уже содержит много чего
> интересного, и где разбираться особо не надо.

ага, зловреды под ондроед из appstore. Впрочем оттуда можно поставить и касперского, если не ошибаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

511. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 06-Ноя-12, 13:31 
>Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?

Первое что пришло в голову - попробуйте удалить открытый файл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

513. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Ноя-12, 15:12 
>>Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?
> Первое что пришло в голову - попробуйте удалить открытый файл.

А зачем мне удалять открытый файл? При том что удалить таки можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

515. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 06-Ноя-12, 15:41 
>>>Вот в чём меня ограничивает виндовс? Какие функции я недополучаю?
>> Первое что пришло в голову - попробуйте удалить открытый файл.
> А зачем мне удалять открытый файл? При том что удалить таки можно.

Т.е. вы привыкли жить без этого, я не хочу к такому привыкать. Мне это экономит время и нервы. Согласен, что удалить можно, только во первых нужна сторонняя тулза, а во вторых всё равно глючит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

512. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 06-Ноя-12, 13:48 
> Какие функции я недополучаю?

Прямой доступ к железу, RT доступ к звуковой карте, к примеру.
Пойди расшибись теперь, чтобы у тебя нормально на этом угробище заработала аудиостудия хоть какая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

514. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Ноя-12, 15:25 
>> Какие функции я недополучаю?
> Прямой доступ к железу, RT доступ к звуковой карте, к примеру.

http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_features_new_to_Windo...

For audio professionals, a new WaveRT port driver has been introduced that strives to achieve real-time performance by using the multimedia class scheduler and supports audio applications that reduce the latency of audio streams. [...] WaveRT allows the user mode application direct access to the internal audio hardware buffers and sample position counters.

Поддерживается начиная с висты. Правда я всё равно не понимаю где меня обделяют. Звуком/музыкой я не занимаюсь, а фубар и так играет нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

516. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от GG (ok) on 06-Ноя-12, 15:46 
>>> Какие функции я недополучаю?
>> Прямой доступ к железу, RT доступ к звуковой карте, к примеру.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_features_new_to_Windo...
> For audio professionals, a new WaveRT port driver has been introduced that
> strives to achieve real-time performance by using the multimedia class scheduler
> and supports audio applications that reduce the latency of audio streams.
> [...] WaveRT allows the user mode application direct access to the
> internal audio hardware buffers and sample position counters.
> Поддерживается начиная с висты. Правда я всё равно не понимаю где меня
> обделяют. Звуком/музыкой я не занимаюсь, а фубар и так играет нормально.

А ещё GNU не устраивает из моих ушей вешалку для макарон

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

326. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 14:19 
> Нет, вы фанатик, поскольку на форуме о свободном ПО рекламируете Windows

Если я сказал, что я не фанатик windows - значит так и есть.

Я вижу только вашу упертость, потому что многие мои комментарии трактуете по своему и пишете не в ответ

> А потом, когда подсадят, соскакивать конечно сложно

Я посадил свою жену за Кубунту, первый месяц ругалась - но теперь просто пользуется

> это самый характерный признак, доказывающий, что рациональности и здравости в их словах - ровно ноль и бла-бла-бла

Повторюсь еще раз - хватит нести абстрактную чушь, подтверждайте слова фактами

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

383. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 19:41 
> "Фанатик" свободы хочет, чтобы было больше возможностей, у всех, в том числе
> и у него, и чтобы упростить себе жизнь.

А вы, "фанатик" свободы спрашивали у других, хотят ли они работать в линуксе? Потому как в вашей организации кроме вас похоже она не особо кому нужна - о свободе выбора других пользователей вы думали?

Вы подумали, сможет ли свободное и открытое ПО удовлетворить требования вашей организации? Насколько увеличится (и не уменьшится ли) производительность работы сотрудников?
Какие основные проблемы вам прийдется решать при переходе? не засунут ли вам флешку с дистрибутивом куда-нибудь ниже пояса после этого?  

Если кроме лицензионного соглашения вас ничего не удерживает - то в чем проблема?


Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

386. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 20:03 
> Вы подумали, сможет ли свободное и открытое ПО удовлетворить требования
> вашей организации?

Это не "подумать" только надо, а пилотить.

> Насколько увеличится (и не уменьшится ли) производительность работы сотрудников?

а) пилотить;
б) в первые 2--4 недели, скорее всего, уменьшится; далее может восстановиться или даже возрасти, смотря по обстановке и виндовым/линуксовым проблемам.

> Какие основные проблемы вам прийдется решать при переходе? не засунут ли вам
> флешку с дистрибутивом куда-нибудь ниже пояса после этого?

Ему http://migration.osdn.org.ua в помощь, а Вы переустанавливайте, план же горит.

PS: последний выпад прошу считать неуместным. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

392. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 20:18 
> Ему http://migration.osdn.org.ua в помощь,

Михаил, я отрицаю миграцию, как класс. :) Меня интересует ОЕМ, новые устройства, и их преимущества. Ломать то, что уже работает, независимо от того, сколько туда вбухано, я считаю безумием. И даже если работает так, как плакать хочется, я могу принять только построение всего с нуля, чтобы старое отмирало постепенно, естественной смертью, а новое вводилось уже грамотно.

Пусть лучше вымрет поколение, бывшее в рабстве, с его рабским мировоззрением и рабскими привычками. Лучше 20 лет подождать, но чтобы всё было по уму, чем светлое будущее строили вот эти персонажи - они и построят, по своему видению, золотую клетку, и сами туда усядутся с радостью - они уже не могут без хозяина, не могут в принципе, как первые крепостные, которым дали волю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

407. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 21:19 
> Михаил, я отрицаю миграцию, как класс. :) Меня интересует ОЕМ

Миграция и впрямь гораздо сложней -- это груз данных, привычек и сложившихся маразмов (типичный -- установленный фотошоп, предназначение которого при аудите выясняется уже с клещами и сводится к красным глазам с фоток).  Да, если получается мигрировать методом построения нового и переезда скопом -- конечно, лучше, вот только мне встречалось редко.

> Пусть лучше вымрет поколение, бывшее в рабстве, с его рабским мировоззрением
> и рабскими привычками.

Как бы следующее не оказалось поголовно в ещё худшем рабстве.

> Лучше 20 лет подождать, но чтобы всё было по уму, чем светлое будущее строили вот
> эти персонажи - они и построят, по своему видению, золотую клетку, и сами туда усядутся
> с радостью - они уже не могут без хозяина, не могут в принципе, как первые крепостные,
> которым дали волю.

Подозрения про золотую клетку, которую мы сами изнутри сломать не сможем, лет десять тому Витус как-то озвучивал в fido7.ru.linux, помнится.  Правда, пару лет тому я тот постинг искал и найти не смог.

Глядя на нынешнюю шляпу и прочие настырно пропихиваемые digital-only госуслуги, не испытываю особого энтузиазма насчёт "подождать": самозваные работорговцы-то не ждут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

413. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Ноя-12, 05:34 
> Как бы следующее не оказалось поголовно в ещё худшем рабстве.

Так миграция ничего не изменит. К тому же, она даёт много плохих эмоций, и от неё может быть больше вреда. :)

Нужно причину лечить, а не постоянно бороться со следствиями. Нужно показать истинную природу проприетарного мира, нужно показать, чего люди были всё это время лишены, и чему и во имя чего себе отказывают.

Люди, при всей своей иррациональности, считают себя очень рациональными, и нужно бить по этому. Но не опускаться до уровня microsoft, плодя иррациональных фанатиков, а наоборот, научить людей ценить и уважать себя, и показать, наконец, что в схеме "производитель ПО - пользователь" - пользователь не бесправное звено, которое вынуждено терпеть всё, а наоборот, ХОЗЯИН, ведь всё ПО пишется на деньги пользователей. И что плата за ПО - это не налог, как сейчас это воспринимается, а реальная оплата за услуги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

390. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 20:13 
> А вы, "фанатик" свободы спрашивали у других, хотят ли они работать в
> линуксе?

А кто-нибудь что, реально спрашивал, хотят ли они работать в винде?

И дело не в linux, а в любой ОС, которая свободна. Кто-то сделает форк linux или bsd, или ещё чего, и сделает его ещё лучше? Отлично, переходим на него, коль нет блокирующих приложений.


> Потому как в вашей организации кроме вас похоже она не
> особо кому нужна - о свободе выбора других пользователей вы думали?

Ещё раз. Вендорлок - это проблема. Это бомба замедленного действия. Это дозированный наркотик. И её нужно решать. Как нужно лечить наркоманов, а не подстраиваться под их свободу наркомании и её последствий.

Если ты подсаживаешь человека на вендорлоченое - ты ему враг. Всё, он в зависимости, и он уже никуда не сможет перейти, как не можете, при всём вашем рассусоливании, перейти все вы. ВАС ДЕРЖАТ. Вас откровенно держат, поэтому можно говорить сколько угодно "на цепи круто", но все армы, мипсы, бесплатные linux-ы и опенофисы будут протекать рядом, вы будете смотреть, и всё равно ничего не сможете выборать, из-за зависимости от хозяина.

Вот и остаётся, что тявкать на тех, кто может. Кто может уже прямо сейчас использовать свободное и бесплатное ПО, безо всяких последствий. Может реально его использовать, прямо сегодня, безо всяких если. Ведь вы из-за этого скулите?

> Вы подумали, сможет ли свободное и открытое ПО удовлетворить требования вашей организации?

Если писать ПО для Windows и для Linux, то в какой-то момент окажется, что писать его для Windows вообще смысла никакого нет. Как и в существовании самой Windows. Проприетарное ПО не умрёт, но изменится. А пользователи будут понимать реальные преимущества свободного, и требовать этого. И вендорам придётся идти на компромиссы, чтобы удержаться и угодить пользователю. Лежать на печи и получать сверхприбыли за ничегонеделание уже не получится, и от этого пользователи выиграют ещё сильнее.


> Насколько увеличится (и не уменьшится ли) производительность работы сотрудников?

Если свободное ПО и ориентирование на него было изначально - то сильно улучится. Это будет и серьёзная экономия на поддержке, и серьёзные возможности по адаптации ПО к тех.процессу (а не тех.процесса к ПО, как сейчас принято у многих, ввиду закрытости). Повышение безопасности, причём сразу и даром - это тоже экономия (и плюс к экономии на поддержке). А про возможность arm и mips машинок я уже говорил. Ещё можно использовать бездисковые машинки. Да что я говорю, сразу же появляется ТАКОЙ ВЫБОР, что можно выбрать любое сочетание, которое будет лучше всего подходить.

И это всё при одном условии - отсутствии вендорлока. Нет вендорлока - волен выбирать что угодно.


> Какие основные проблемы вам прийдется решать при переходе?

Такие же, как и всегда - вычищение грязи. Но опять же, если вляпался в вендорлок, то ты и только ты сам дурак, не нужно перекладывать на других и лепетать нелепые оправдания - то, что это приведёт к проблемам перехода на другие системы, можно было понять заранее.


> не засунут ли вам флешку с дистрибутивом куда-нибудь ниже пояса после этого?

Не засунут, если это виндузятники. Потому что там флешки строжайше запрещены, как источник распространения вирусов.


> Если кроме лицензионного соглашения вас ничего не удерживает - то в чем проблема?

Проблема? Моя проблема в том, что я видел windows за последние 6 лет раз 20 от силы, и почти все из них - мельком. Что все устройства, которые я вижу, на linux. И в том, что несмотря на это, мне приходится объяснять фанатичным баранам очевидные вещи "почему свободное хорошо для потребителя, а вендорлок - плохо". Это понимают и маленькие дети, и простые шахтёры, и девочки-бухгалтеры, ну все понимают эти пояснения. А баранствующие виндузятники почему-то не понимают. Что хорошо характеризует их понималку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

517. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от GG (ok) on 06-Ноя-12, 15:51 
>[оверквотинг удален]
>> и у него, и чтобы упростить себе жизнь.
> А вы, "фанатик" свободы спрашивали у других, хотят ли они работать в
> линуксе? Потому как в вашей организации кроме вас похоже она не
> особо кому нужна - о свободе выбора других пользователей вы думали?
> Вы подумали, сможет ли свободное и открытое ПО удовлетворить требования вашей организации?
> Насколько увеличится (и не уменьшится ли) производительность работы сотрудников?
> Какие основные проблемы вам прийдется решать при переходе? не засунут ли вам
> флешку с дистрибутивом куда-нибудь ниже пояса после этого?
> Если кроме лицензионного соглашения вас ничего не удерживает - то в чем
> проблема?

А вы подумали, хотят ли ваши лёгкие дышать кислородом? Потому как в вашем организме кроме вас похоже все хотят дышать табачным дымом, о свободе дыхания вы не думали?

Вы подумали, сможет ли чистый воздух удовлетворить требования вашего мозга? Насколько увеличится (и не уменьшится ли) производительность работы? Какие проболемы придётся решать при переходе? Не засунут ли вам косяк с коноплёй после этого?

Вот реально же, как типичный нарик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

348. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:08 
> С чего вы взяли, что только Вам? ;) "Проприетарный мир" с удовольствием
> использует бесплатный труд таких как вы (впрочем, вы сами ничего не
> создаете - вы просто потребитель), и использует его в своих платных
> продуктах, получая прибыль.

Это сиюминутные прихоти, которые быстро меняются. В обществе рано или поздно, что повторялось не раз в мировой истории, таких паразитов просто вырезают под корень, и всё. Пока не вырастут новые, и не надоедят всем до зуда в пальцах.

Ибо такие товарищи не могут обеспечить одного: многочисленности, ибо тогда им не на ком будет наживаться. :) Поэтому, если коллективу надоест играть по таким правилам, и он сочтёт их нелепыми, он просто своей массой задавит тех, кто хотел быть умнее всех.


>> И оно не требует ОТО ВСЕХ писать код, или платить регулярные отчисления (иначе чем это будет отличаться от вашего мира, где все ОБЯЗАНЫ?).
> Вы кстати в курсе, что это позволяет проприетарщикам повысить прибыль? ;)

Задача не прибыль проприетарщиков, не голод детей африки и не прочий бред.

Задача предельно проста: платформа без зависимостей; без потакания всем прихотям монополиста; подконтрольная платформа; платформа, которая не тянет за собой весь софт;

Короче говоря, установить в мире по правила не предельно идиотские, а такие, как и во многих отраслях человеческой деятельности, в той же науке, на основе здравого смысла, а не на основе собственоручно поставленного царька, который решает, что и как должно работать, и который в случае, если что-то не устраивает, не даёт ни права выбрать другое (лишит приложений), ни права изменить (платформа закрытая и неподконтрольная). Кто на этом обогатится - это дело десятое, главное, чтобы система функционировала по естественным правилам.

В том же вебе сейчас почти всё открытое. Во многих других областях открытого или хотя бы полуоткрытого с правом выбора - полно. И такая дебильная ситуация только на рынке десктопов. И фанатики утверждают, что это - норма. Хотя как может быть нормой то, чего больше нигде нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

353. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 15:23 
> Это сиюминутные прихоти, которые быстро меняются. В обществе рано или поздно, что
> повторялось не раз в мировой истории, таких паразитов просто вырезают под
> корень, и всё. Пока не вырастут новые, и не надоедят всем
> до зуда в пальцах.
> Ибо такие товарищи не могут обеспечить одного: многочисленности, ибо тогда им не
> на ком будет наживаться. :) Поэтому, если коллективу надоест играть по
> таким правилам, и он сочтёт их нелепыми, он просто своей массой
> задавит тех, кто хотел быть умнее всех.

какой слог. Тебя бы на площадь куда-нить проповеди читать. Ми-ми-ми.

> на основе здравого смысла, а не на основе собственоручно поставленного царька,
> который решает, что и как должно работать

Есть такой царёк, Дреппер его кличут. Вот он решил что оптимизация strcpy важнее работающих приложений. И даже Линус его не переубедил. А есть ещё целая коллегия царьков в виде OpenSSL. Сколько лет они патчи с гостом принимали? А вот загнивающий капитализм в первом случае сделает функцию strcpy2 и напишет в мануале почему её стоит использовать, в итоге старый софт не сломается. А во втором случае предоставит CryptoAPI для написания криптомодулей, и уже кто что хочет, пусть то и прикручивает.

> В том же вебе сейчас почти всё открытое.

Где можно скачать исходники google search?

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

358. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:45 
Когда мне надо взять другой libc, я беру другой libc, или патчу.

Когда мне нужно перейти с windows i386 на mips, или просто избавиться от поставщика с его нелепой лицензионной политикой субаренды с правом отзыва, с дикими ограничениями на oem, с дикой ценой на каждую коробку, с кучей вирусов, создающей проблемы (да мало ли какие причины, при которых нелепые условия microsoft меня не устраивают), я иду и патчу libc... и плачу.

Получается, я тупо плачу и соответсвую условиям microsoft только потому, что вот такие мудаки, как вы, отдали ему монопольное право сводить мой компьютер с софтом. Разумеется, при таких позициях, microsoft может какие угодно условия выдвигать, и насколько угодно паршивой свою систему из коробки делать, и сколько угодно на интересы пользователей плевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

354. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 15:25 
> Поэтому, если коллективу надоест играть по таким правилам, и он сочтёт их нелепыми, он просто своей массой задавит тех, кто хотел быть умнее всех.

Вы считаете нелепым платить за труд разработчика? Мир открытого ПО вообще говоря делится на платный и бесплатный. Бесплатное ПО как правило кем либо оплачивается либо делается just for fun.

Кстати масса коллектива, о котором вы говорите - всего 5 или 6% если не ошибаюсь

> В том же вебе сейчас почти всё открытое

Покажите мне исходники сайта www.opennet.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

357. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:41 
> Вы считаете нелепым платить за труд разработчика?

То есть, пацанам можно простить все их ограничения, потому что пацаны работу работают?

А линус весь такой голодающий пишет из подвала. Опять прицепка к какому-то нелепому факту.

> Покажите мне исходники сайта www.opennet.ru

opennet не ограничивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

362. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 15:56 
>>...получая прибыль.
> Это сиюминутные прихоти, которые быстро меняются.

Это вы про оплату труда, что-ли? Ну-ну... :)

Вы вообще работаете где-нибудь, на хлеб себе зарабатываете или сидите не иждивении, считая также и труд (а именно он оплачивается) "сиюминутной прихотью, которая быстро меняются"? ;)

> Задача не прибыль проприетарщиков, не голод детей африки и не прочий бред.
> Задача предельно проста: платформа без зависимостей; без потакания всем прихотям монополиста; подконтрольная платформа; платформа, которая не тянет за собой весь софт;

Гы-ы-ы!!! :-) Ну вы точно из идейных революционеров! Только им реальные потребности людей кажутся "сиюминутныеми прихотями" или вообще бредом. И только они стараются осчастливить всех людей, навязывая им свои бредовые идеи невзирая ни на что.

Вы лучше бы открестились от опенсорса, что-ли... Своими бреднями вы наносите ущерб его имиджу (впрочем, знаю-знаю: это все сиюминутно, оковы... тьфу... шоры спадут и толпы счастливых вендоров бросятся писать истинно свободный код совершенно бесплатно, потому что только это важно и является целью сотворения мира. Так?). :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

367. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 16:09 
> Гы-ы-ы!!! :-) Ну вы точно из идейных революционеров! Только им реальные потребности
> людей кажутся "сиюминутныеми прихотями" или вообще бредом. И только они стараются
> осчастливить всех людей, навязывая им свои бредовые идеи невзирая ни на
> что.

Знаешь, в чём прелесть этого абзаца? Его не нужно ничем доказывать. Понимаешь, прямо как-то объяснить, что несвободное лучше свободного, и что прослойка-монополист - это как-то может быть хорошо, просто невозможно.

Отсюда и идут вот эти все ухищрения, по разбиранию на частности, и по попыткам всё свести в эти частности. Но проблем от этого у людей не убавится.

Любой человек, который попадёт в мир компьютеров, и без постоянных мантр виндуязтника "это так и надо", признает существующую схему - ДЕБИЛИЗМОМ. Искусственно переусложнённым дебилизмом. И мутная вода нужна именно им, потому что в ней уже непонятно, кто хорош, кто плох.

Просто потому, что по объективным сравнениям свободное лучше несвободного. И от этого факта не отвертеться. Приходится юлить, переделывать факты, обсуждать достижения конкретных личностей, в общем, заниматься всеми видами дискредитации.

Потому что культура разная. Культура свободного - творить. Культура грязи из Windows - разрушать. Разрушать проще.


> и толпы счастливых вендоров бросятся писать истинно свободный код совершенно бесплатно,
> потому что только это важно и является целью сотворения мира. Так?). :-)

Совершенно тупоё передёргивание. Избавившись от неправильной прослойки, вендоры будут активно выбирать свободное и пользователи будут выбирать свободное, потому что это им ВЫГОДНЕЕ. И здесь и сейчас, и в долгосрочной перспектве. Вендор-лок вредит всем, кроме самого монополиста, это, надеюсь, понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

376. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 17:12 
Так в чем же проблема? Если "свободное" - это просто конфетка с любой стороны, почему "свободное" не может победить "несвободное"? Почему эта модель производстства не распространяется стремительно во все сферы экономики?

У вас есть хоть какя-то теория по этому поводу? Кроме того, что все вокруг тупые, и только вы один умный :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

377. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 18:02 
> Так в чем же проблема? Если "свободное" - это просто конфетка с
> любой стороны, почему "свободное" не может победить "несвободное"?

Это очевидно. Медия. Человек - существо социальное, и абсолютно нерациональное. В вопросе "потратить миллиард долларов на постоянное развитие, улучшение, и конкуренцию, где одно неверное движение, и я вылечу из бизнеса", или потратить их на создание фанатов - любой капиталист выберет второе, это же принесёт реальную отдачу. :)

Ведь это же прекрасно, когда "пусть продукция приносит миллиардные убытки из-за действий вирусов, пусть в ней будут тысячи косяков, пусть мы при выходе нового интерфейса будем плевать на мнение пользователей, пусть в eula будут условия пострашнее ипотечного кредита - правильно подоготовленный фанатик, с установкой "всё, что они делают, это прекрасно, и именно это нужно брать за абсолют, а все остальные - отклонения" оправдает это, и другим расскажет." Несмотря на тысячи математически доказанных и очевидных любому, кто не прошёл такой школы, доводов.

Уберите название microsoft, и обрисуйте ситуацию про то, что есть X (компьютеры), есть Y (по), и что всё это требует поддержки этого посредника. Объясните про то, что посредник не включает общепринятые практики (любой, незнакомый с компьютером человек подумает, что при подключении принтера он работает сразу. в случае с linux это именно так, и при доминировании linux было бы именно это. подобное можно сказать и про вирусы, и про поставки ПО, и про многое другое), и услышите ровно два мнения: нафига нужен этот посредник, и почему бы не сделать нормально? Но в мире windows все нелогичности являются аксиомами, которые нельзя трогать. ПОТОМУ ЧТО ТАК ЗАВЕДЕНО. А чтобы так завести, и нужна сила медии. Потому что здравый смысл подсказывает, что в случае, когда дают ОС, и из-за неё терпятся миллионные убытки, спрос и вина возлагаются именно на того, кто выдал такой некачественный продукт. Но как начинает фигурировать конкретное имя Microsoft, то всё, логику и здравый смысл как отрубает, и вступают в действия правила тотального поклонения и безгрешности, которые лично я никак объяснить не могу. Ну, кроме как, действительно, тем, что "Кроме того, что все вокруг тупые, и только вы один умный :)". Потому что эта теория, при всей её абсурдности, самая реалистичная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

325. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от daf on 31-Окт-12, 14:18 
> Это в проприетарном мире, чтобы получить продукт уровня Debian, с такой же степенью подконтрольности, нужно всё писать с нуля. В свободном мире - не нужно.

Гы... :) "В проприетарном мире" это можно сделаеть точно так же: берется OS c пермиссивной лицензией (BSD какя нибудь) и вперед! Вы что, про Mac OS X ничего никогда не слышали? Ну, погуглите, что-ли...

А что вы имели в виду "с такой же степенью подконтрольности", да еще в "в проприетарном мире"? Подконтрольности кому? Производителю или пользователю? :)

> если начинают спадать шоры с глаз, то эти вендоры становятся просто неподконтрольны - они просто не захотят писать под Windows, и всё, и ничего не поделаешь.

Вы прямо ленинец-идеалист какой-то... Типа, "пролетарий Германии не будет воевать против пролетарского советского государства и повернет штыки против капитала в своей стране!" :)

Вендоры делают бизнес там, где это выгодно. Вот и все. Софт для Windows приносит гигантсие прибыли при минимальных усилиях. Но если завтра пользователи свободных OS начнут поддерживать деньгами производителей свободного-же софта, то уже послезавтра начнется массовая миграция вендоров с Windows на Linux. Но не раньше.

Так что в реальности нет никаких "шор". Все всё прекрасно видят и понимают. Кроме вас ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

492. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 03-Ноя-12, 21:34 
>> Это в проприетарном мире, чтобы получить продукт уровня Debian, с такой же степенью подконтрольности, нужно всё писать с нуля. В свободном мире - не нужно.
>Гы... :) "В проприетарном мире" это можно сделаеть точно так же: берется OS c пермиссивной лицензией (BSD какя нибудь) и вперед! Вы что, про Mac OS X ничего никогда не слышали? Ну, погуглите, что-ли...

тоесть "берём бочку варенья, добавляем к нему бочку говна и получаем две бочки, продаём, профит"
остальное даже читать не стал после такого опуса

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

227. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-12, 22:04 
> Half Life, если их бросят, Microsoft развивать не сможет.

Халфа самому вентилю нафиг не нужна уже. Она развивает ТФ ибо там шапки, и доту, ибо там мегашапки. Ещё кое-как дышит на ладан l4d. И всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

236. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:18 
> Халфа самому вентилю нафиг не нужна уже. Она развивает ТФ ибо там
> шапки, и доту, ибо там мегашапки. Ещё кое-как дышит на ладан l4d. И всё.

Да, да, когда надо - они этим валвом размахивают как дубинкой. А как дубинка проявила интеллект и @#$нула бастардов по башке сама - в резком афиге. Люблю тупых микрософтовских ботов - от них столько лулзов нахаляву :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

291. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 10:48 
> Сырцы уже есть, и их не надо писать с нуля, их надо
> только развивать. Если microsoft завтра расстреляет всех авторов, то все сырцы
> она украсть не сможет. У меня на hdd есть всё дерево
> исходных кодов wheezy и squeeze, пару дней назад убил полные коды
> lenny и etch. Просто бери, и развивай дальше. Half Life, если
> их бросят, Microsoft развивать не сможет. :)

Это в теории, а на практике никто не будет разбираться в чужих исходниках Half Life - если бы они были открытыми - подсмотрят технику, добавят в свой код и на сцену бы вышел другой движок. Также в теории опенсофт должен был уже давно победить проприетарный и в плане большого выбора качественных программ на любой вкус и в качестве хорошей поддержки и проприетарная модель бизнеса ушла бы в лето, а на практике мы имеем несколько хороших проектов которые раньше разрабатывались за бабло компаниями, которые сейчас забросили и отдали в общественное достояние, дорогую поддержку этих проектов для компаний и как и раньше процветающие закрытые проекты, которые пока и не собираются загибаться - причем заметьте - исходники Half Life под линуксом так и будут закрытыми

> Основная прибыль - это геймеры. В случае с Linux, благодаря интернету и
> iPXE можно вообще из интернета ос загружать, а hdd только для
> кэширования образов игр и приложений использовать. Для них Windows только лишняя
> прослойка, которая не даёт ни контроля над системой, ни контроля над
> драйверами, зато может выпускать им подлянки типа Windows 8, совершенно лишняя
> деталь в схеме valve - геймеры. :)

Не обольщайтесь - Valve выбрала Linux только потому что Windows 8 им показалась не пригодной платформой. Когда Windows 8 станет Windows 9+ и мелкомягкие усвоят урок, то никто не гарантирует что Valve будет поддерживать Linux дальше

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

172. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:45 
> Во первых, не пользователи а геймеры. Разная специфика.
> Во вторых, Валве никогда не бросит стим под Виндоус. Это их основная
> прибыль.

та что вы говорите?! а вот валве так не думают, потому и делают клиент для гну\линукс

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

42. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от Потомок изобретателя колеса email on 30-Окт-12, 11:11 
Отворот от Вындовс не в пять минут происходит.
Вообще, с каждым днём я убеждают, что Микрософт не фига не софтовая компания. Скорее это регулятор рынка. Назовите хоть одну технологию, разработанную Микрософт? Не с нуля, а хотя бы ключевые моменты. Все основные продукты куплены у конкурентов, что Word, что Excell. Исключение, разве что, C#
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:34 
Странная у вас логика. В гастрономе кур тоже не в подсобке выращивают.
>Назовите хоть одну технологию, разработанную Микрософт? Не с нуля, а хотя бы ключевые моменты. Все основные продукты куплены у конкурентов, что Word, что Excell. Исключение, разве что, C#

Вы смешали все в кучу. А вот например directX, достаточно ключевая технология? В игровом мире весьма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

87. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от none_first (ok) on 30-Окт-12, 13:05 
маркетинговый ход - этот директХэ как и все технологии от МС на ..Хэ
в нем нет ровным счетом "ничего важного", кроме привязки к стеку, придуманному МС
и шарпей - конгломерат понадерганых идей и технологий давно существующих помимо МС (и вопреки его желаниям)... потому и сляпали эту х-ню - чтобы привлечь разрабов привычными шняжками
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

110. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 13:42 
> маркетинговый ход - этот директХэ как и все технологии от МС на
> ..Хэ
> в нем нет ровным счетом "ничего важного", кроме привязки к стеку, придуманному
> МС
> и шарпей - конгломерат понадерганых идей и технологий давно существующих помимо МС
> (и вопреки его желаниям)... потому и сляпали эту х-ню - чтобы
> привлечь разрабов привычными шняжками

Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ, зачем бы его юзали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

134. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от none_first (ok) on 30-Окт-12, 15:15 
>> маркетинговый ход - этот директХэ как и все технологии от МС на
>> ..Хэ
>> в нем нет ровным счетом "ничего важного", кроме привязки к стеку, придуманному
>> МС
>> и шарпей - конгломерат понадерганых идей и технологий давно существующих помимо МС
>> (и вопреки его желаниям)... потому и сляпали эту х-ню - чтобы
>> привлечь разрабов привычными шняжками
> Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ,
> зачем бы его юзали?

Оно не тоже - оно "другое" и несовместимо - в стиле МС.
"Зачем" - хочешь быть "партнером" МС - используй его предуляторы ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

151. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 15:49 
>[оверквотинг удален]
>>> ..Хэ
>>> в нем нет ровным счетом "ничего важного", кроме привязки к стеку, придуманному
>>> МС
>>> и шарпей - конгломерат понадерганых идей и технологий давно существующих помимо МС
>>> (и вопреки его желаниям)... потому и сляпали эту х-ню - чтобы
>>> привлечь разрабов привычными шняжками
>> Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ,
>> зачем бы его юзали?
> Оно не тоже - оно "другое" и несовместимо - в стиле МС.
> "Зачем" - хочешь быть "партнером" МС - используй его предуляторы ;)

А чем оно другое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

170. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:41 
> Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ,
> зачем бы его юзали?

затем что прямой конкурент у opengl это direct3d, а не directx...

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

178. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 17:14 
>> Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ,
>> зачем бы его юзали?
> затем что прямой конкурент у opengl это direct3d, а не directx...

Сорри, забылсо, каюсь. А для DInput, DPlay и DSound ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

190. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от ВКПб on 30-Окт-12, 18:55 
>DInput

SDL

>DPlay

WTF?

>DSound

DSound R.I.P, конкурент OpenAL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

229. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-12, 22:10 
>>> Ага, если бы ДХ был бы тем же самым что и ОпенЖЛ,
>>> зачем бы его юзали?
>> затем что прямой конкурент у opengl это direct3d, а не directx...
> Сорри, забылсо, каюсь. А для DInput, DPlay и DSound ?

DInput сдох. На замену рекомендуют юзать raw input + xinput.
DPlay сдох. На замену рекомендуют юзать сокеты нарямую.
DSound - вроде как тоже сдох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

235. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 22:17 
В маке как-бы xinput не работает - только dinput. Так что не сдох и еще долго будет дергаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

287. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Elhana (ok) on 31-Окт-12, 09:56 
В маке есть DirectX?
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

521. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Ноя-12, 22:30 
> В маке есть DirectX?

Dinput есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

139. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:28 
> Вы смешали все в кучу. А вот например directX, достаточно ключевая технология?

Вот только у нее есть недостаток: опять MS все под себя гребет. А opengl зато есть много где. И в идевайсах, и в андроидах. А MS в этом секторе буксует. И в линуксах, и в макоси. Апи практически одинаковое. А DX - шиндошс-онли. Незачет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

169. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:37 
>> Вы смешали все в кучу. А вот например directX, достаточно ключевая технология?
> Вот только у нее есть недостаток: опять MS все под себя гребет.
> А opengl зато есть много где. И в идевайсах, и в
> андроидах. А MS в этом секторе буксует. И в линуксах, и
> в макоси. Апи практически одинаковое. А DX - шиндошс-онли. Незачет.

так мс переписала ogl для себя и назвала d3d...

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

237. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 22:19 
> так мс переписала ogl для себя и назвала d3d...

Да нет - купила d3d в версии 3 и развивает. Правда уже говорит - хороните, если хотите писать под xbox, windows и windows phone  одновременно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

179. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 17:16 
>> Вы смешали все в кучу. А вот например directX, достаточно ключевая технология?
> Вот только у нее есть недостаток: опять MS все под себя гребет.
> А opengl зато есть много где. И в идевайсах, и в
> андроидах. А MS в этом секторе буксует. И в линуксах, и
> в макоси. Апи практически одинаковое. А DX - шиндошс-онли. Незачет.

И толку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

238. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:20 
> И толку?

А толк в том что зависеть от 1 вендора и его выгибонов - чревато. А когда программа без геморроя работает на куче платформ - так намного спокойнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

411. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 01-Ноя-12, 05:06 
>> И толку?
> А толк в том что зависеть от 1 вендора и его выгибонов
> - чревато. А когда программа без геморроя работает на куче платформ
> - так намного спокойнее.

Про андроид и iOS промолчу. А на linux'е игр, которые юзают OpenGL, найдется меньше 10ти ИМХО. Канешна всякие 3д приложения его юзают, но это уже другая тема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

493. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-12, 21:55 
> На linux'е игр, которые юзают OpenGL, найдется меньше 10ти ИМХО.

Явно больше уже. На дворе 2012 год, а не 1998.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

495. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 04-Ноя-12, 08:23 
>> На linux'е игр, которые юзают OpenGL, найдется меньше 10ти ИМХО.
> Явно больше уже. На дворе 2012 год, а не 1998.

Дык в том то и дело, что на двре 2012 год, а большенство линукс игр- недоделки с моделями из 5ти полигонов или шутеры на движке кваки. Даже варсоу новый- уже не торт ИМХО. Вся надежкда теперь на 0 a.d.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

50. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 11:47 
> Отворот от Вындовс не в пять минут происходит.
> Вообще, с каждым днём я убеждают, что Микрософт не фига не софтовая
> компания. Скорее это регулятор рынка. Назовите хоть одну технологию, разработанную Микрософт?
> Не с нуля, а хотя бы ключевые моменты. Все основные продукты
> куплены у конкурентов, что Word, что Excell. Исключение, разве что, C#

Microsoft - это та прослойка между компьютером или пользователем, от которой зависят и производители ПК, и пользователи. При этом одни хотят удобную управляемую платформу и минимум проблем, другие хотят полной стабильности, чтобы ничего не менялось, и чтобы работали их старые приложения, старый опыт и старые наработки. А microsoft им "обломись, бабка, вот тебе windows 8" (чьи она задачи этим решила? может быть, вендоров? может быть, пользователей? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

140. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:29 
> она задачи этим решила? может быть, вендоров? может быть, пользователей? :)

Свои:
- Хочу бабла!
- Хочу строить лохоа как эппл!
- Хочу монополию!
- Хочу всех в загон жестко строить пинками!


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 11:54 
> Скорее это регулятор рынка.

Еще какой! Единолично решать, кого затроллить патентами, а кому дозволить торговать - блин, таких регуляторов поискать надо!

> Исключение, разве что, C#

Да и это - скрещивание ужа с ежом (C++ и джавы).

Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3 проекта - Виндовс, Офис и Xbox. Все это вышло более 10 лет назад.
Мобильно-планшетные решения не взлетели. Сильверлайт - позор и фэйл. Антивирус - фэйл и позор. Провал восьмерочки, похоже, еще впереди. Вроде все, больше никаких "инноваций" на ум не приходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

65. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Окт-12, 12:27 
> Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3
> проекта - Виндовс, Офис и Xbox.

Плюс к этом очень большой вес на корпоративном сегменте:
C# - "золотая середина" для языков своего времени. В меру удобный, в меру мощный.
MS Visio - удобная среда для схем.
Exchange+Outlook - практически не имеет аналогов среди OpenSource. Все остальное нужно собирать с бубном и костылить как связать почту и кастомные календари. Сравнимо только с Google Apps.
MS Project не имеет альтернатив.

Не все так просто ;)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:41 
> C# - "золотая середина" для языков своего времени. В меру удобный, в меру мощный.

Для вебни полный отстой. А мир нынче сходит с ума по вебу. Заметьте насколько убоги и кривы сайты на ASP.NET и насколько больше времени занимает разработка оных.

> MS Visio - удобная среда для схем.

Только это надо сильно некоторым. Ну да, 0.1% надо регулярно чертить подобные схемы.

> Exchange+Outlook - практически не имеет аналогов среди OpenSource.

На данный момент это уже не соответствует действительности.

> MS Project не имеет альтернатив.

Да. Настолько глючную хрень я еще не видел. Он считает что угодно, только не то что должно быть. Нет, сначала он с месяцок считает нормально, а потом начинает гнать данные из астрала. Откуда оно их такие берет - да фиг знает. Явно не из того что в него ввели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от denis111 (ok) on 30-Окт-12, 13:04 
+1, поработал с проджектом в команде, итог - все плевались и ругались и в конце концов просто забили на него и больше не пользовались
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

239. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:21 
> +1, поработал с проджектом в команде, итог - все плевались и ругались
> и в конце концов просто забили на него и больше не пользовались

Я видел штук 5 попыток использовать это. Все закончились былинным отказом. Не понимаю как можно продавать альфа-версии под видом релиза. На большее оно не тянет, ибо глюкало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

257. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-12, 22:50 
> Поэтому веб и зохавал PHP.

похапэ зохавал мир потому что на нём может писать даже домохозяйка прочитавшая книгу пыхпых за 21 день. Аналогичный эпик-фейл был у мускуля 4 на первых порах. Ибо обезьянки crud осилили (в 3-м больше ничего не поддерживалось, записная книжка с sql интерфейсом), а всякие плюшки в виде хранимок, тригеров и вложеных запросов оказались слишком сложными и нафиг никому не нужными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

267. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 23:50 
>>Ох лол :). Если уж меряться провалами - надо посмотреть на чем все успешные стартапы современности. Что-то там asp-нетчики не в почете. Вот пингвины - да, есть. Пых иногда бывает. А чтобы asp-net? А они где? Наверное заняты лизаниям окорока Баллмера.

Тыкните пальцем в стартап удачный, на его примере будет 9^10 стартапов неудачных. И куча сытых .NET -чиков. Которым мало, что стоит вынести  свои проекты на HTML5. Вообще у нас бюджеты разные - о чём спорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

276. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 01:23 
> Тыкните пальцем в стартап удачный, на его примере будет 9^10 стартапов неудачных.
> И куча сытых .NET -чиков.

Сытость пса которому кинули кость - немного не то же что крутейший стартап с мировым именем. А вот оные все что-то как один на лине. Да и пых зачастую при деле. А винды и дотнеты - они где? :)

> Которым мало, что стоит вынести свои проекты на HTML5.

Оно и остальным ничего не стоит. Более того, asp-нетчики явно не в первых рядах прогресса.

> Вообще у нас бюджеты разные - о чём спорить?

И правда, не о чем. На дотнете пишут тупицы, которым явно не светит сделать свой приличный стартап. Все что они умеют - сливать чужое бабло в унитаз. Вот и приходится сшибать с лохов неслабые бюджеты, оплачивающие это страдание фигней и прочие права на аренду воздуха и копии байтов винды на винте. Поскольку желающих быть лохами в мире не очень много, пых и пингвины все и зохавали. Потому как заказ/реализация одного проекта вот так будет в разы быстрее и стало быть в разы дешевле при равной квалификации программера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

300. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 12:34 
> Сытость пса которому кинули кость - немного не то же что крутейший
> стартап с мировым именем. А вот оные все что-то как один
> на лине. Да и пых зачастую при деле. А винды и
> дотнеты - они где? :)

Я так понимаю у вас есть крупнейший стартап с мировым именем и вы просто хорошо знаете что творится в мире. А винда с дотнетом - stackoverflow.

> И правда, не о чем. На дотнете пишут тупицы, которым явно не
> светит сделать свой приличный стартап. Все что они умеют - сливать
> чужое бабло в унитаз.

Все покровы сорваны! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

303. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 12:45 
> дотнетом - stackoverflow.

Да, только до успеха фэйсбуков, вконтактов и прочих твиттеров ему как р@ком до Пекина.

И уж простите, но ливстрит на пыхе - не в пример более приятно сделан и куда более юзабелен. Да еще и открытый, так что даже последний Пупкин может совершенно задаром поставить его у себя. Что как-то сильно девальвирует данные заявления и достижения.

>> чужое бабло в унитаз.
> Все покровы сорваны! :)

Ну а что, вы же махаете бюджетами. Значит они были слуплены с какого-то лоха. Вот LSE например достало быть лохами и они таких молодчиков послали :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

306. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 13:06 
>>> чужое бабло в унитаз.
>> Все покровы сорваны! :)
> Ну а что, вы же махаете бюджетами.

Я махаю? 50ойро это для вас неподъёмный бюджет?

> Вот LSE например достало быть лохами и они таких
> молодчиков послали :)

ага, и после перехода на линупс благополучно завалились через неделю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

384. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 19:55 
> Я махаю? 50ойро это для вас неподъёмный бюджет?

Подъемный, но переплачивать чуть ли не в десять раз лишь потому что у вас руки из ж, а MS приспичило свои продукты проталкивать - я как-то не собираюсь.

А потом еще и начинается вляпывание в маркетинговые ограничения. А вот тут надо за лицензию заплатить. А вот тут криворучки хотят денег за три месяца вкалывания толпой. Хотя програмер на пыхе за неделю в 1 лицо лучше и больше сделает.

В результате постепенно собирается клубок и потом LSE офигевает от того что им дешевле скупить команду разработчиков и с нуля сделать. Такие вот профессиональные лохоразводилы. Мне с такими не по пути.

> ага, и после перехода на линyпс благополучно завалились через неделю :)

...при работе в тестовом режиме. А еще помнится дотнетчики не осилили заявленные времена транзакций. Что в эпоху автоматики сильно снижает привлекательность площадки. Да, роботы удавятся за лишние миллисекунды. Для них это вечность. А дотнетчики и их крЮтой рантайм для этого не годятся вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

518. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Ноя-12, 22:19 
Сдавал много проектов - 99% PHP- шников - копипастеры и раздолбаи. Попытка объяснить им понятия юнит-тестов и целостности структуры  результатов не приносят. Лицензии то-же для них пустой звук.  

>>Для них это вечность. А дотнетчики и их крЮтой рантайм для этого не годятся вообще.

А шо таки PHP осилили нормальную пересборку скриптов? Или zend уже стал бесплатным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

240. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-12, 22:21 
>> - Все уже на MVC патерне (стильно модно молодежно), но можно на
>> этом не зацикливаться и писать как хочешь.
> Вот только:
> 1) На других яп MVC было уже сто лет.

WebForms это по сути MVP паттерн. Лёгкий напильник и уже MVVM. Ну и MVC там недалеко, только понимать нужно что это такое и нафига оно нужно. Зачастую в классическом asp.net не нужно нафиг.

> Более того - ресурсов ваш мсскуль жрет ну просто дец сколько. Так что если арендовать это в виде какой-нибудь виртуалки/облака - без штанов останешься мигом!

50ойро за машинку i7-2600 с 16GB мосха в месяц у хецнера это ой как дорого? Что за нищеброды тут собрались?

> Вообще, дотнетчики как правило в вебе полные инвалиды.

жжошь напалмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

246. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:35 
> Что за нищеброды тут собрались?

Во, типичный дотнетчик вылез. Поэтому они и будут занимать в вебе 0.00...01% рынка веба :).

Хинт: упомянутый агрегат за 50 ойро можно распилить на 100500 "vds" и содержать там кучу проектов или перепродать. И только дотнетчик как идиот щедро сорит баблом просто потому что иначе его поделие не взлетит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

269. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 23:55 
> Во, типичный дотнетчик вылез. Поэтому они и будут занимать в вебе 0.00...01%
> рынка веба :).

Ты прям как будто с этого бабла имеешь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

277. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 01:25 
> Ты прям как будто с этого бабла имеешь.

Не имею. Зато я имею энное количество серверов, на которых никаким тупым дотнетом и не пахло. И не будет пахнуть, ибо бабло намного лучше смотрится в моем кармане :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

268. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 23:52 
> нафига оно нужно. Зачастую в классическом asp.net не нужно нафиг.

MVC трудно понять - но легко использовать. Вообще самый старый паттерн из используемых. Для кроссплатформы - маст лёрн.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

272. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 00:13 
>> нафига оно нужно. Зачастую в классическом asp.net не нужно нафиг.
> MVC трудно понять - но легко использовать. Вообще самый старый паттерн из
> используемых. Для кроссплатформы - маст лёрн.

Ой да ладно. Чтобы его понять можно почитать GoF и кучу другой литературы. Впрочем самое главное это то что в голове. Если есть понимание как всё устроено и должно работать - значит проблем не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

74. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:42 
>[оверквотинг удален]
>> проекта - Виндовс, Офис и Xbox.
> Плюс к этом очень большой вес на корпоративном сегменте:
> C# - "золотая середина" для языков своего времени. В меру удобный, в
> меру мощный.
> MS Visio - удобная среда для схем.
> Exchange+Outlook - практически не имеет аналогов среди OpenSource. Все остальное нужно
> собирать с бубном и костылить как связать почту и кастомные календари.
> Сравнимо только с Google Apps.
> MS Project не имеет альтернатив.
> Не все так просто ;)))

Exchange и Outlook - это редкостные отходы мамонта. Вообще непонятно, как можно работать с почтой, не имеющей веб-интерфейса. А на звание "золотой середины" тогда уж больше Джава тянет, но никак не си шарп.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

83. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от ram_scan on 30-Окт-12, 13:01 
Справедливости ради надо сказать что у иксченжа есть OWA. Но любить я его все равно за это не стал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

149. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Окт-12, 15:48 
Мды, выросло поколение... На кой почте веб-морда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

176. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 17:11 
> Мды, выросло поколение... На кой почте веб-морда?

А причем здесь поколение, любезнейший? Вы прикажете пользователям разбираться в почте и календарях, устанавливая клиенты подо _все_ их устройства, имеющие связь с глобальной сетью? Даже если это какой-нибудь PSP? Сидите сами в каменном веке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

218. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 21:03 
> Exchange и Outlook - это редкостные отходы мамонта. Вообще непонятно, как можно
> работать с почтой, не имеющей веб-интерфейса. А на звание "золотой середины"
> тогда уж больше Джава тянет, но никак не си шарп.

Найди замену с такой-же функциональностью и стоимостью внедрения. И например за каждый час просрочки внедрения идёт штраф по договору. И что вы таки будете внедрять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

231. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:11 
Zimbra. Не поверите, как раз этим зарабатываю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

242. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 22:24 
> Zimbra. Не поверите, как раз этим зарабатываю.

Зарабатывать можно и вторсырьем. В 1998 году аутлук был в разы функциональнее. Про GroupWise вообще молчу. Где вставка документов? Где проекты? Где теги и интеграция со службой каталогов?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

247. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:36 
> Зарабатывать можно и вторсырьем. В 1998 году аутлук был в разы функциональнее.

Вот только 99% юзерей в хрен не уперлась вся эта функциональность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

425. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-12, 23:59 
>> Зарабатывать можно и вторсырьем. В 1998 году аутлук был в разы функциональнее.
> Вот только 99% юзерей в хрен не уперлась вся эта функциональность.

Отучаемся говорить за всех, горемыка. Есть и другие юзеры. И другие конторы. СОВСЕМ другие, нежели твои так называемые "клиенты" (А существуют ли они?!)

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

440. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 11:57 
> Отучаемся говорить за всех, горемыка. Есть и другие юзеры. И другие конторы.
> СОВСЕМ другие, нежели твои так называемые "клиенты" (А существуют ли они?!)

Да, существуют дуралеи с деревянными менеджерами, которые понимают что влопались только когда с ними случается как с нокией. Которая теперь даже в пятерку крупнейших производителей смартов не входит. Побеждайте с ms, фигле :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

93. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от none_first (ok) on 30-Окт-12, 13:19 
>> Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3
>> проекта - Виндовс, Офис и Xbox.
> Плюс к этом очень большой вес на корпоративном сегменте:
> C# - "золотая середина" для языков своего времени. В меру удобный, в
> меру мощный.

здесь "cкорее" - java... (ну и для плюшек - скала активно развивается)

> MS Visio - удобная среда для схем.

и какие схемы там удобно рисовать...? UML, организационные диаграммы, сетевой архитектуры..., что с этим потом-то делать (куда интегрить)?

> Exchange+Outlook - практически не имеет аналогов среди OpenSource. Все остальное нужно
> собирать с бубном и костылить как связать почту и кастомные календари.

уж лучше бы не было вовсе, вести воркфло в почтовой проге, с биндингами к СУБД и эмуляцией файловой системы (всё это неделимо связано, а именно подобным образом реализовано "их хранилище") - это п..дец во всех отношениях
> Сравнимо только с Google Apps.
> MS Project не имеет альтернатив.

херовее инструмента по планированию придумать сложно - страшный и страшно неудобный

> Не все так просто ;)))

разумеется сесть на иглу проще, чем слезть ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

363. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 31-Окт-12, 16:01 
>> C# - "золотая середина" для языков своего времени. В меру удобный, в
>> меру мощный.
> здесь "cкорее" - java... (ну и для плюшек - скала активно развивается)

Они одного поля ягоды. В чем то C# удобнее в чем то java.

>> MS Visio - удобная среда для схем.
> и какие схемы там удобно рисовать...? UML, организационные диаграммы, сетевой архитектуры...,
> что с этим потом-то делать (куда интегрить)?

Сейчас пользуюсь Business studio - она IDEF с помощью Visio отрабатывает.

>> Exchange+Outlook - практически не имеет аналогов среди OpenSource. Все остальное нужно
>> собирать с бубном и костылить как связать почту и кастомные календари.
> это п..дец во всех отношениях

пипец - да. только аналога нет. иные решения через общую файло-помойку + отдельный календарь + отдельный email сервер.

>> MS Project не имеет альтернатив.
> херовее инструмента по планированию придумать сложно - страшный и страшно неудобный

Страшный и не удобный - да. Еще и глючный. Только оно пока самое продвинутое для планирования проектов. И это блин разработка лохматых годов купленная MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

441. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 11:58 
>> херовее инструмента по планированию придумать сложно - страшный и страшно неудобный
> Страшный и не удобный - да. Еще и глючный.

Я вообще не понимаю как им можно пользоваться - через пару месяцев он начинает считать полный бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

78. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:51 
> Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3
> проекта - Виндовс, Офис и Xbox. Все это вышло более 10

Ниправдо.
А мыши? А Flight Simulator?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

88. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Харитон on 30-Окт-12, 13:07 
>> Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3
>> проекта - Виндовс, Офис и Xbox. Все это вышло более 10
> Ниправдо.
> А мыши? А Flight Simulator?

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Flight_Simulator
Bruce Artwick began the development of the Flight Simulator in 1977. His company, subLOGIC, initially distributed it for various personal computers.[3] In 1981, Artwick was approached by Microsoft's Alan M. Boyd who was interested in creating a 'definitive game' that would graphically demonstrate the difference between older 8-bit computers such as the Apple II and the new 16-bit computers such as the IBM PC still in development. In 1982, Artwick's company licensed a version of Flight Simulator for the IBM PC to Microsoft, which marketed it as Microsoft Flight Simulator 1.00.

мышы сделал БОГ!)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
9 декабря 1968 года компьютерная мышь была представлена на демонстрации интерактивных устройств в Калифорнии.[1]
Первым компьютером, в комплект которого включалась мышь, был миникомпьютер Xerox 8010 Star Information System (англ.), представленный в 1981 году. Мышь фирмы Xerox имела три кнопки и стоила 400 долларов США, что соответствует примерно $930 в ценах 2009 года с учётом инфляции [1]. В 1983 году фирма Apple выпустила свою собственную модель однокнопочной мыши для компьютера Lisa, стоимость которой удалось уменьшить до $25. Широкую популярность мышь приобрела благодаря использованию в компьютерах Apple Macintosh и позднее в ОС Windows для IBM PC совместимых компьютеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

129. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 14:55 
>> мышы сделал БОГ!)))

Билл Олександрович Гейтс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

112. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 13:45 
>> Ну а по сути, на пользовательском рынке у Майкрософт успешны всего 3
>> проекта - Виндовс, Офис и Xbox. Все это вышло более 10
> Ниправдо.
> А мыши? А Flight Simulator?

Еще Age of Empires!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

146. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:46 
> А Flight Simulator?

Сдох IIRC. По поводу чего FGFS который живой - и то получше будет. И под линухи есть. Ибо открытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

107. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 13:37 
И что же из сего списка известно и популярно у простых пользователей?
Zune, клавиатуры или веб-камеры?

А, ну там же Internet Explorer в качестве отдельного продукта упомянут. Дейтсвительно, легенды о нем будут жить в веках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

148. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:47 
> Zune,

Да :) не так давно с помпой похоронен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

167. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:33 
> И что же из сего списка известно и популярно у простых пользователей?

мышки же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

388. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:09 
> мышки же!

Клепаются в полуподвальных условиях безродным KYE corp, оно же известное как Genius. Особенно круто почитать описание работы на такой фабрике. По сути что-то типа филиала гестапо, куда хомячки идут добровольно, ибо голод не тетка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

397. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 20:35 
>> мышки же!
> Клепаются в полуподвальных условиях безродным KYE corp, оно же известное как Genius.
> Особенно круто почитать описание работы на такой фабрике. По сути что-то
> типа филиала гестапо, куда хомячки идут добровольно, ибо голод не тетка.

почему genuius для MS делает мышки, а для себя какое-то говно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

442. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:00 
> почему genuius для MS делает мышки, а для себя какое-то гoвно?

Наверное потому что "свое не пахнет" и вы MS'у делаете скидку. Хотя по кишкам оно особого вдохновления не вызывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

470. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 02-Ноя-12, 15:15 
>> почему genuius для MS делает мышки, а для себя какое-то гoвно?
> Наверное потому что "свое не пахнет" и вы MS'у делаете скидку. Хотя
> по кишкам оно особого вдохновления не вызывает.

Мышка от MS живёт пол года от пары батареек. Потом батарейки ещё пол года работают в клаве и выбрасываются (потому что есть свежая пара от мышки). А почему тогда мышки от genius такого не умеют? Т.е. внутрянка там тоже другая.

А в целом - клавомыше уже 7 лет, на клаве только ножки сломались (после неудачного падения), на мышке слезла резина по бокам да металическая вставка с логотипом мышки потускнела (зелёный налёт, это чо медь?). При этом всё работает и ломаться не собирается. Так что genius-у до такого качества ещё далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

494. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-12, 22:35 
> Мышка от MS живёт пол года от пары батареек.

И что? Нынче сие даже у нонейма уже встречается, не говоря уж о сколь-нибудь известных брендах типа логитеча.

> Потом батарейки ещё пол года работают в клаве

О, крутой энтерпрайзный админ шлет пароли в воздух? :)

> Т.е. внутрянка там тоже другая.

Да хрен его знает этого гениуса. Зато у других тайванокитайцев такое уже запросто. А я в основном про качество изготовления печатки и монтаж. Разбираешь логиех - прямо смотреть приятно. Разбираешь гениус/микрософт - а там как будто плату зубами выгрызали и соплями паяли.

> При этом всё работает и ломаться не собирается. Так что genius-у
> до такого качества ещё далеко.

Да хрен бы его знает как гениус умудряется для себя крап делать. Их проблемы, с учетом того что немало производителей почти догнало логитеч и по качеству и по времени работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

81. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Гость on 30-Окт-12, 12:58 
С# это НЕ технология майкософта, это скапиталисженная Java
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

138. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 30-Окт-12, 15:27 
>> абстрактно - как среда исполняющая бинарник
> "Бинарники" какое отношение  имеют к языку программирования?
> Если я  c++ перегоняю в javascript c помощью Emscripten, то он
> перестает быль с++?

да - разве не очевидно? Можно воссоздать обратно полностью идентичный С++?
также очевидно что LLVM может не существовать для опред. преобразований

язык программирования - это не нечто висящее в воздухе и сущ. для удовлетворения ЧСВ ;)
его существование несет отпечаток целей и реализаций, к нему прилагается набор библиотек (по вызовам, кот. могут быть писаны на др. языках)

если для вас эта связь не очевидна - ваше программирование заканчивается там где начинается его применение в жизни
язык кот. не пользуются - исчезает (это не только для программирования), а пользуются им для вполне реальных "вещей"

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

194. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Окт-12, 19:19 
> Отворот от Вындовс не в пять минут происходит.
> Вообще, с каждым днём я убеждают, что Микрософт не фига не софтовая
> компания. Скорее это регулятор рынка. Назовите хоть одну технологию, разработанную Микрософт?
> Не с нуля, а хотя бы ключевые моменты. Все основные продукты
> куплены у конкурентов, что Word, что Excell. Исключение, разве что, C#

Не, еще в середине 90-х было WinG. Жаль что не сдохло, а эволюционировало. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

415. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-12, 18:38 
> В том, что в Windows есть миллионы независимых поставщиков ПО, её сила.
> В том же её слабость: могут перестать подчиняться, и ничего с
> этим не сделаешь. Могут вообще не поддерживать Windows, если им так
> захочется. :)

И сдохнуть с голоду. Во имя свободы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

418. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Ноя-12, 20:03 
>> этим не сделаешь. Могут вообще не поддерживать Windows, если им так
>> захочется. :)
> И сдохнуть с голоду. Во имя свободы.

Тупо. При таком раскладе сдохнет только Microsoft. А её разработчики или уйдут в другую компанию, если хватит квалификации.

Страшилки про отнять и поделить оставьте отнятым и поделеным, от падения сверхприбылей (из-за обострения конкуренции) конечный разработчик не пострадает, а может только выиграть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

443. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:01 
> И сдохнуть с голоду. Во имя свободы.

Жизнь с кормежкой но в тюрьме тоже как-то не сахар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

502. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-12, 17:07 
>> Могут вообще не поддерживать Windows, если им так захочется. :)
> И сдохнуть с голоду. Во имя свободы.

Ну я не поддерживаю windows и отвечаю на вопросы о причинах такого.  Как читаете, жив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

17. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +8 +/
Сообщение от Ринальдус email(ok) on 30-Окт-12, 10:16 
Если в Steam под Linux появится приличное количество игр, это даст огромный толчок в его популяризации. Появится не только возможность поиграть во что-нибудь современное без Wine, но и послужит положительным примером для других игроделов портировать игры под Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:32 
Да, но всякие Red Hat пытаются помешать этому. В то время как комьюнити Debian и Ubuntu делает удобный Linux, Red Hat не интересуется ничем, кроме серверов. С их одобрения Леннарт Поттеринг ставит палки в колёса линуксовому десктопу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:40 
Zenitur вбрасывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:58 
> Zenitur вбрасывает

Для него это было бы сильно тонко, он так не умеет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 10:41 
> комьюнити Debian и Ubuntu делает удобный Linux

удобный Linux в основном делает  Red Hat.
удобный _дистрибутив_ на основе Linux в основном делает Debian
популярный дистрибутив на основе удобного дистрибутива на основе Linux делает Ubuntu

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от bav (ok) on 30-Окт-12, 11:04 
> удобный Linux в основном делает  Red Hat.
> удобный _дистрибутив_ на основе Linux в основном делает Debian
> популярный дистрибутив на основе удобного дистрибутива на основе Linux делает Ubuntu

… В доме, который построил Джек.

А покой дома охраняет домовой, в виде злобного очкастого карлы, ню-ню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:31 
> Да, но всякие Red Hat пытаются помешать этому. В то время как
> комьюнити Debian и Ubuntu делает удобный Linux, Red Hat не интересуется
> ничем, кроме серверов. С их одобрения Леннарт Поттеринг ставит палки в
> колёса линуксовому десктопу.

Хочется напомнить, что этот гнусный негодяй также запилил PulseAudio, который упомянут в новости отдельно. Ибо да, для десктопа его существование - огромный плюс. Будем откровенны, Поттеринг неоднозначен, но в основном идеи у него неплохие. Например, я не совсем понимаю, зачем делать из systemd такой адский комбайн, но socket activation, например - это очень хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

72. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:40 
И зачем это PulseAudio нужно? Что не умеет ALSA? Две звуковухи? Умеет и обладает красивым GUI для назначения приоритетов им. Многоканальный звук? Умеет. 5.1 и 7.1? Умеет. Разный уровень звука для разных приложений? Умеет. Выводить звук из разных приложений через разные звуковые устройства - да это и OSS v3 умел. Обладает высокой латентностью - так PulseAudio не может обладать ланетнностью ниже ALSA, так как поверх него и работает.

И ты хочешь чтобы я устанавливал в свою систему PulseAudio. Зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:54 
> И ты хочешь чтобы я устанавливал в свою систему PulseAudio. Зачем?

Вы меня за Поттеринга приняли? Нет, он - это не я. Вы можете не ставить себе PulseAudio, я не настаиваю. В этом, кстати, отдельный плюс - он опционален. Лично мне Пульс нужен был как минимум в двух случаях: для того, чтобы нормально работало "оn-the-fly output device switching", и для передачи звука по сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

89. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 13:09 
>> И ты хочешь чтобы я устанавливал в свою систему PulseAudio. Зачем?
> Вы меня за Поттеринга приняли? Нет, он - это не я. Вы
> можете не ставить себе PulseAudio, я не настаиваю. В этом, кстати,
> отдельный плюс - он опционален. Лично мне Пульс нужен был как
> минимум в двух случаях: для того, чтобы нормально работало "оn-the-fly output
> device switching", и для передачи звука по сети.

Вот например VLC Media Player. В Настройках есть "Звук". В "Звуке" есть "Плагин ALSA". Выбираем в настройках этого плагина другую звуковую карту - и звук мгновенно перехзодит туда. Без PulseAudio.

Вот например TeamSpeak 3. Всё то же самое. Я пробовал только для вывода, но и для ввода звука там тоже есть возможность выбора.

Остальное не пробовал. А для сетевой прозрачности звука есть http://en.wikipedia.org/wiki/Network_Audio_System

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

130. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 14:57 
>>> И ты хочешь чтобы я устанавливал в свою систему PulseAudio. Зачем?
>> Вы меня за Поттеринга приняли? Нет, он - это не я. Вы
>> можете не ставить себе PulseAudio, я не настаиваю. В этом, кстати,
>> отдельный плюс - он опционален. Лично мне Пульс нужен был как
>> минимум в двух случаях: для того, чтобы нормально работало "оn-the-fly output
>> device switching", и для передачи звука по сети.
> Вот например VLC Media Player. В Настройках есть "Звук". В "Звуке" есть
> "Плагин ALSA". Выбираем в настройках этого плагина другую звуковую карту -
> и звук мгновенно перехзодит туда. Без PulseAudio.

А без выбора в меню слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

121. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 14:09 
Что бы заработала BT гарнитура на alsa надо ковырять конфиги, а в pulsaudio это решается в два клика мышкой. Плюс, если я не ошибаюсь skype его юзает (так как не установлен), а о гноме я вообще молчу) Хотя оно мне тоже не нравится, но приходится мирится с жестоким миром...
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

39. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 30-Окт-12, 10:59 
> Если в Steam под Linux появится приличное количество игр, это даст огромный
> толчок в его популяризации. Появится не только возможность поиграть во что-нибудь
> современное без Wine, но и послужит положительным примером для других игроделов
> портировать игры под Linux.

Вы путаете причину и следствие. Именно из-за популярности Linux Valve взялись портировать Steam. А вот то, что Valve послужит хорошим примером - это правда. Тем более что многие разработчики популярных игровых движков(Source, CryEngine и др.) Уже заявляли о возможности портирования движков под Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

126. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 14:24 
> портировать игры под Linux.

Зачем? Вам недостаточно проприетарных платформ? Хотите из GNU второй windows сделать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

133. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:01 
>> портировать игры под Linux.
> Зачем? Вам недостаточно проприетарных платформ? Хотите из GNU второй windows сделать?

Нет, хотим сидеть на недоделанном GNU Hurd с полутора программами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:54 
GNU Hurd это ядро, чувак, на нём нельзя сидеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

195. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Окт-12, 19:22 
> GNU Hurd это ядро, чувак, на нём нельзя сидеть.

Хм, простите, а если оно таки на твердом носителе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

265. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 30-Окт-12, 23:13 
А барон Мюнхаузен на ядре на Луну летал
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

288. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 10:08 
Неверно. Hurd — набор процессов, запущенных поверх микроядра Mach. Аналогия с "линукс — это ядро" тут не прокатывает)
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

142. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 30-Окт-12, 15:34 
>> портировать игры под Linux.
> Зачем? Вам недостаточно проприетарных платформ? Хотите из GNU второй windows сделать?

Т.е. если мне припрёт запустить проприетарщину, мне надо купить для этого Винду?
А стричься так уж сразу налысо (или лучше уж сразу волосы вместе с головой отрезать)?

Я согласен, что не всем нужна популярность Линукса, т.к. будут от неё и негативные изменения, но ведь будут и позитивные, а проприетарные игры добавят популярности. Насильно никто не заставит их запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

157. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:03 
>>> портировать игры под Linux.
>> Зачем? Вам недостаточно проприетарных платформ? Хотите из GNU второй windows сделать?
> Т.е. если мне припрёт запустить проприетарщину, мне надо купить для этого Винду?

Если она написана для Windows почему нет? Зачем ждать пока и если её портируют в GNU? Более того, такая закрытая программа всегда в GNU будет не естественна, у неё будут конфликты с обновлениями системы, с невозможностью обновить дырявые библиотеки которые статически в неё вкомпилированы и тому подобное. Зачем это всё если уже есть готовые системы, проверенные временем с устоявшимися решениями: Windows, iOS, для игр Xbox, Sony PlayStation которые рассчитаны на бинарные проприетарные решения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

163. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:15 
> Если она написана для Windows почему нет?

Потому что вайн есть и можно нахаляву проскочить :). Хотя лучше вендора прессовать на тему нативной линуксной версии, если уж оно так надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

164. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 30-Окт-12, 16:25 
> Зачем это всё если уже есть готовые системы, проверенные временем с устоявшимися решениями: Windows, iOS,...

  Сейчас, ИМХО, всё меньше причин использовать, Виндовс и Ко вместо Линукс. Может я излишне оптимистичен, но вполне надеюсь, что в какой-то момент начнётся быстрый рост популярности Линукса на десктопе. И когда эта популярность достигнет пары десятков процентов, проприетарщики выпустят под Линукс версии своих продуктов.
  Насколько я верю в Линукс на десктопе, на столько же я верю в то, что ощутимая часть программ всегда (или очень долго) будет существовать в проприетарном виде. Иногда мне приходится ими пользоваться и сейчас для этого приходится покупать (или не покупать) Виндовс. Я не очень доволен, что приходится использовать закрытый софт, но ещё меньше мне нравится, что для этого приходится использовать закрытую ОС.
  Если нужный мне софт будет под свободную ОС я буду использовать его с меньшим неудовольствием. Если замучает параноя я этот софт внутри виртуалки запру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

152. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:51 
> Зачем? Вам недостаточно проприетарных платформ? Хотите из GNU второй windows сделать?

Напротив, имхо проприетарная программа на открытой платформе меньшее зло чем открытая программа на проприетарной платформе.

В случае открытой платформы ВЫ можете контролировать то что у вас творится в системе. При этом если вам не нравится деятельность программы, в конечном итоге когда ядро играет на вашей стороне, вы обречены победить. Ядро - центральная ауторити системы. Его не переспоришь. А когда оно закрыто - оно может жить своей жизнью и натягивать ВАС. Ну а что вы будете делать если система просто отказывается выполнять те или иные запросы ваших программ? Правильно - вы пролетаете в огороженном загончике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

261. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:59 
> считаете, что способны пропатчить пару тысяч строк работающих в ring(0)?

Считаю что да, в зависимости от масштаба проблемы - я могу с ней и пободаться иногда сам. А если не хватит квалификации или времени - можно дать денег тому кто сможет. Это более реалистичный вариант чем годами молиться на редмонд в тщетной надежде что эти упыри пофиксят. А кроме них вообще никто не может, собственно. Кстати кроме ядра есть еще юзермод и баги там. К ним все это тоже применимо. Вот что-что а в коде типовой либы разберется любой программер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

270. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 23:59 
> вариант чем годами молиться на редмонд в тщетной надежде что эти
> упыри пофиксят. А кроме них вообще никто не может, собственно. Кстати
> кроме ядра есть еще юзермод и баги там. К ним все
> это тоже применимо. Вот что-что а в коде типовой либы разберется
> любой программер.

Ну так чего же Вы такой шустрый не пофиксите драйвера от AMD и не добавите поддержку OpenGL в VNC? У Редмонда RemoteFX уж два года как летает. Или поддержку DVB-S2 адекватную. То-же чего-то 30% модельного ряда.  Это мячты, мячты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

281. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 03:11 
> Ну так чего же Вы такой шустрый не пофиксите драйвера от AMD

Наверное потому что фиксит тот кому зудит. Мне так по крупному на данный момент ничего не зудит. Я даже не знаю что вы зафиксить предлагаете.

> и не добавите поддержку OpenGL в VNC?

Хотя-бы потому что мне это не впилось. Я вообще не фанат подобных извращений и не вижу в них большого смысла. Кто видит - тому и карты в руки.

> У Редмонда RemoteFX уж два года как летает.

Я рад за них. Правда мне это глубоко перпендикулярно. Пусть хоть ползает или тонет, мне не жалко. Я все-равно никакой разницы не замечу. Потому что не вижу реальных сценариев использования этого для себя.

> Или поддержку DVB-S2 адекватную. То-же чего-то 30% модельного ряда.

Проблема только в том что мне это ваше DVB не сдалось. Ни в каком виде. Я вообще полагаю что обычное телевидение отживает свое, как грампластинки. В пользу интернета. Чего ради я должен печься о будущем этих "патефонов"? У меня вообще DVB карты нет. И никогда не будет за бессмысленностью и бесперспективностью этого начинания.

Если уж задумываться о том чтобы кого-то осчастливить - у меня есть пара идеек которые дадут более актуальный мне результат и проще в реализации.

> Это мячты, мячты.

Да, мечтать чтобы другие все бросили и решили за вас ваши проблемы, да еще бесплатно - совсем не вредно. Но случается это далеко не всегда. Если повезет и чьи-то предпочтения совпали с вашими - бывает и нахаляву, да. Но бесплатная езда на чужом горбу не является вашим неотъемлимым правом которое вы сможете откачать. Вам просто покажут средний палец и будут правы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

284. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от GG (ok) on 31-Окт-12, 07:29 
> Ну так чего же Вы такой шустрый не пофиксите драйвера от AMD
> и не добавите поддержку OpenGL в VNC? У Редмонда RemoteFX уж
> два года как летает. Или поддержку DVB-S2 адекватную. То-же чего-то 30%
> модельного ряда.  Это мячты, мячты.

А чего добился ты, мальчик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

297. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 12:18 
> Ну так чего же Вы такой шустрый не пофиксите драйвера от AMD
> и не добавите поддержку OpenGL в VNC? У Редмонда RemoteFX

Это ж каким надо быть ценителем хирургии через задний проход, чтобы предлагать добавить поддержку OpenGL в VNC, когда OpenGL и так неплохо бегает через сеть...

Вы не поняли: надо -- садитесь и выбираете/делаете/оплачиваете умеющим.  А вовсе не пытаетесь тыкать других в то, что Вам надо.

И да, у нас -- фиксят.  А вот шустрые виндузятники хоть один старый, но качественный, сканер под не поддерживающей его виндой при отсутствующих драйверах от производителя завели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

222. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 21:06 
> Если в Steam под Linux появится приличное количество игр, это даст огромный
> толчок в его популяризации. Появится не только возможность поиграть во что-нибудь
> современное без Wine, но и послужит положительным примером для других игроделов
> портировать игры под Linux.

Если мне не удастся запустить купленную игру под моим супердистром - ребэйт будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

262. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 23:00 
> Если мне не удастся запустить купленную игру под моим супердистром - ребэйт будет?

Спросите у валвы. Опеннет тут при чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

18. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:18 
То-есть затачиваться движок Юнити3Д будет в первую очередь под юнити и компиз ? А баги возникающие при использовании гном-щелл и кед идут своей дорогой ? Про остальные вообще молчу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от ImG on 30-Окт-12, 10:29 
баги, возникающие при использовании гном-шела и кед будут исправляться разработчиками гном-шела, кед, игрового движка или самой игры.
какие проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 10:46 
> баги, возникающие при использовании гном-шела и кед будут исправляться разработчиками
> гном-шела, кед, игрового движка или самой игры.
> какие проблемы?

Вот именно. В кедах достаточно отключить композитинг для полноэкранных окон - отличное лекарство от тормозов и багов.
Да и вообще, начнут внедрять вяленого - и баги Unity3D будут проблемой только Unity3D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

90. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Харитон on 30-Окт-12, 13:11 
>> баги, возникающие при использовании гном-шела и кед будут исправляться разработчиками
>> гном-шела, кед, игрового движка или самой игры.
>> какие проблемы?
> Вот именно. В кедах достаточно отключить композитинг для полноэкранных окон - отличное
> лекарство от тормозов и багов.
> Да и вообще, начнут внедрять вяленого - и баги Unity3D будут проблемой
> только Unity3D.

Отличное лекарство в кедах - это отключение родных эффектов и включение компиза...)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

25. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Окт-12, 10:30 
Что-то бред.. А если голые иксы? Юнити3Даэ вообще работать что-ль не будет?
Бред-бред-бред..
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:20 
> Что-то бред.. А если голые иксы?

А голые иксы не умеют opengl сами по себе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

298. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 12:20 
>> Что-то бред.. А если голые иксы?
> А голые иксы не умеют opengl сами по себе :)

Смотря что подразумевать, xinit glxgears может не согласиться с одним из вариантов. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

389. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:13 
>> А голые иксы не умеют opengl сами по себе :)
> Смотря что подразумевать,

Иксы без месы или какой-то еще реализации OpenGL, разумеется. Реализация оного - побочный компонент, который к иксам не относится практически никак. Сами по себе иксы просто не говорят по данному протоколу и не знают как выполнять эти операции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

75. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:43 
А мне нравится временами в окне погамать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:34 
Какое отношение имеет Юнити(Среда рабочего стола) и Компиз(оконный менеджер) имеют к играм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:42 
http://unity3d.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 10:57 
А Valve тут при чем? Их игровой движок называется Source.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

51. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:53 
новость не читай - сразу отвечай! (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

33. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –48 +/
Сообщение от Windouser on 30-Окт-12, 10:46 
да сто пудово Canonial на лапу дали Valve, чтобы популяризировать Ubuntu. я не против конечно, да вот только ничо у них не выйдет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 30-Окт-12, 10:55 
ООО "Рога и копыта" дали на лапу АО "Газпром"
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:10 
У Стима дневной(!) оборот больше чем у Каноникала годовой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Окт-12, 11:27 
> У Стима дневной(!) оборот больше чем у Каноникала годовой.

Ну, а чем Вы тогда можете объяснить эту новость?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:29 
Диверсификация активов. Или не клади все яйца в одну корзину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от б.б. on 30-Окт-12, 12:25 
Но независимой державой
Украйне быть уже пора
и знамя вольности кровавой
я поднимаю на Петра.
Готово всё: в переговорах
со мною оба короля


// MOC np: Чайковский - Мазепа :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

67. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:31 
> У Стима дневной(!) оборот больше чем у Каноникала годовой.

Это не значит что MS им не может факапнуть их бизнес. Может. Они это понимают. Потому и желают независимости от 1 поставщика и его маразмов. Canonical делает нормальные операционки которые нравятся пользователям т.к. их не надо сильно допиливать напильником. Во всяком случае, это самый популярный дистр Linux. Стало быть неплохой вариант.

Valve вообще довольно незаурядная контора. А вы посмотрите на их организационную структуру например. И на книжку с советами для тех кто только что устроился на работу. Посмотрите как они делают проекты. Мягко говоря, все это не имеет ничего общего с обыкновенными корпорациями штампующими какой-то крап конвейерными методами. Они могут быть гибкими ровно настолько насколько возжелают работающие там индивидуалы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

118. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Firefoxic (ok) on 30-Окт-12, 14:03 
>Во всяком случае, это самый популярный дистр Linux.

На дистровотч давно заглядывали?
И не надо тыкать пальцем в третий пункт списка этой новости — там есть оговорка, оправдывающая первую часть фразы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

252. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:43 
> На дистровотч давно заглядывали?

Дистровотч не является какой-либо глобальной статистикой. Как максимум он показывает локальные кратковременные тенденции, не более. А игроделов больше интересует размер фактической пользвательской базы. Которая с показаниями дистровотча может коррелировать очень слабо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

43. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:20 
Я бы не был так категоричен. Основные потребители игр - дети, подростки. Когда неосознанно привыкнут к Линуксу, как ты думаешь какую ОС они будут выбирать когда вырастут?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

48. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 11:42 
Я, например, все детсво играл под ДОС -DOOM, вульф, уфо, варкрафт 1, и что? Вырос и использую ту ось которая мне удобнее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от grondek (ok) on 30-Окт-12, 12:32 
ДОС же помер на десктопе. Было бы странно его сейчас использовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Гость on 30-Окт-12, 13:02 
Странно не то слово ! но ведь пользуют же !
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

91. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Харитон on 30-Окт-12, 13:13 
> Странно не то слово ! но ведь пользуют же !

а смысл? если есть досбокс..)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

201. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Окт-12, 19:55 
Как и все программы-эмуляторы, DOSBox требует существенно более мощный компьютер (особенно процессор), чем эмулируемая система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

427. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 00:03 
> Как и все программы-эмуляторы, DOSBox требует существенно более мощный компьютер (особенно
> процессор), чем эмулируемая система.

Это является серьезной^Wнепреодолимой проблемой в 2012м году?

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

446. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:17 
> процессор), чем эмулируемая система.

Проблема в том что во многих досовых игрушках многие алгоритмы делались с допущениями относительно CPU и прочая. Поэтому на современном хардваре такие просто не работают нормально. Мало того что они могут знать полторы звуковухи из музея политехники (а где еще саундбластер на ISA в 2012 году взять?) так еще и ряд игр например слишком быстро работает, по поводу чего в них играть невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

450. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 12:28 
> Как и все программы-эмуляторы, DOSBox требует существенно более мощный компьютер (особенно
> процессор), чем эмулируемая система.

Есть DOSEMU, который транслятор, а не эмулятор, и который работает со сравнимой скоростью с хостом. Даже на pentium III нормально DOSBOX пользоваться невозможно, а на dosemu всё летает, иногда в прямом смысле (и тут тормоза dosbox совсем кстати) :)

Я запускал dosemu и на pentium 150, тоже нормально работает. В отличие от совеременных версий wine на подобном железе (старые - нормально работали) :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

62. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:21 
> не против конечно, да вот только ничо у них не выйдет

Выйдет, выйдет. Спасибо MS за релиз буллшита вместо операционок.


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

115. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +6 +/
Сообщение от Windows 8 зависла on 30-Окт-12, 13:52 
Windows 8 зависла на тайваньской презентации

Microsoft пришлось оправдываться за конфуз, который случился на тайваньской презентации Windows 8. В ходе мероприятия корпорация рассказывала о достоинствах новейшей ОС, установленной на компьютерах-моноблоках ASUS и Acer. Посетителям, правда, презентация запомнилась не достоинствами платформы, а досадными сбоями.

По словам очевидцев, сотрудники Microsoft не смогли закрыть программы, запущенные на компьютерах партнеров. Чтобы отвлечь журналистов, представители корпорации пытались перевести их внимание на планшеты Surface, пишет The Wall Street Journal.

«Проблема возникла из-за аппаратного, а не программного обеспечения!», — заверил представитель руководства тайваньского подразделения Microsoft. По его словам, сбои могут быть связаны с большими дисплеями компьютеров. В ASUS и Acer никак не прокомментировали произошедшее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

144. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 30-Окт-12, 15:44 
>  В ASUS и Acer никак не прокомментировали произошедшее...

Наверное, ASUS и Acer очень понравилось, что их партнёр по бизнесу попытался выехать за их счёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

177. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от dddd on 30-Окт-12, 17:13 
>[оверквотинг удален]
> Windows 8. В ходе мероприятия корпорация рассказывала о достоинствах новейшей ОС,
> установленной на компьютерах-моноблоках ASUS и Acer. Посетителям, правда, презентация
> запомнилась не достоинствами платформы, а досадными сбоями.
> По словам очевидцев, сотрудники Microsoft не смогли закрыть программы, запущенные на компьютерах
> партнеров. Чтобы отвлечь журналистов, представители корпорации пытались перевести их
> внимание на планшеты Surface, пишет The Wall Street Journal.
> «Проблема возникла из-за аппаратного, а не программного обеспечения!», —
> заверил представитель руководства тайваньского подразделения Microsoft. По его словам,
> сбои могут быть связаны с большими дисплеями компьютеров. В ASUS и
> Acer никак не прокомментировали произошедшее...

Число 8 для венды знаковое. 98-я тоже на презентации висла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

219. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 21:04 
> Число 8 для венды знаковое. 98-я тоже на презентации висла.

нумерология в действии :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

263. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 23:02 
> Windows 8 зависла на тайваньской презентации

А нокия не входит в топ5 производителей смартов. Вот такой вот сезон подарков для MS в новостях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

428. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 00:04 
>[оверквотинг удален]
> Windows 8. В ходе мероприятия корпорация рассказывала о достоинствах новейшей ОС,
> установленной на компьютерах-моноблоках ASUS и Acer. Посетителям, правда, презентация
> запомнилась не достоинствами платформы, а досадными сбоями.
> По словам очевидцев, сотрудники Microsoft не смогли закрыть программы, запущенные на компьютерах
> партнеров. Чтобы отвлечь журналистов, представители корпорации пытались перевести их
> внимание на планшеты Surface, пишет The Wall Street Journal.
> «Проблема возникла из-за аппаратного, а не программного обеспечения!», —
> заверил представитель руководства тайваньского подразделения Microsoft. По его словам,
> сбои могут быть связаны с большими дисплеями компьютеров. В ASUS и
> Acer никак не прокомментировали произошедшее...

Линукс первой версии работал абсолютно безглючно с первого запуска?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

436. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 02-Ноя-12, 00:20 
> Линукс первой версии работал абсолютно безглючно с первого запуска?

тут не с линуксом, а с бубунтой нужно сравнивать. К бубунте после выхода очередного релиза тоже ведро патчей через неделю выходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

447. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:19 
> выхода очередного релиза тоже ведро патчей через неделю выходит.

И все-таки убунтуйским 200 мб патчей через неделю - довольно далеко до 600Мб патча сразу после релиза микрософтовского планшетника :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

449. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 12:25 
>> выхода очередного релиза тоже ведро патчей через неделю выходит.
> И все-таки убунтуйским 200 мб патчей через неделю

Причём патчей на все программы, которые являются бэкпортами, будь то libreoffice или обновление версии firefox. Эти коварные разработчики, вместо того, чтобы просто сидеть, постоянно пишут свои ядра, офисы, браузеры, находят там уязвимости. Нет бы, недельку после релиза убунты передохнули бы, на курорт скатались...

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

501. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-12, 16:35 
> Линукс первой версии работал абсолютно безглючно с первого запуска?

Первый же дистрибутив 1997 года выпуска, который мне попался -- да, работал безупречно.  При этом его не впаривали с китаянками и не пытались downplay'ить проблемы, которые были известны (даже если я на них не напоролся).

Неужели так трудно понять, что есть люди, которым работать надо, а не впаривать/жрать-что-дают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

38. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 30-Окт-12, 10:57 
Сдаётся мне, что ещё одна не названная причина выбора убунту, это популярность и долгая поддержка её LTS релизов. Ибо сделать игрушку зависимой только от ядра и libc не получится, а остальное постоянно ломают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от WherWolf on 30-Окт-12, 12:07 
Думаю, результаты вот этого опроса расставят все точки над i:
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/253723-wot-�...
(Имхо, достаточно релевантные результаты. Аудитория та же, что и у стима - линуксоиды, которые любят во что-нибудь поиграть)
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

57. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:07 
Узнай о стандарте LSB. Если ты будешь компилировать свою проприетарную программу из первого попавшегося дистрибутива Linux, то она не будет запускаться у большинства пользователей Linux, и не важно, тот же у них дистрибутив Linux, что и у тебя, или нет. Компилировать нужно не с последними на момент выпуска дистрибутива Linux версиями системных библиотек, а с библиотеками из стандарта LSB. Знакомься: http://refspecs.linux-foundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gene... http://refspecs.linux-foundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gene... Все популярные дистрибутивы Linux соответствуют стандарту LSB, а следовательно содержат в своих репозиториях эти библиотеки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

66. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 12:30 
Я перепутал ссылки - вот список библиотек, которые есть во всех дистрибутивах Linux:

http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gener...
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Desktop-ge...

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аеноним on 30-Окт-12, 12:13 
> Сдаётся мне, что ещё одна не названная причина выбора убунту, это популярность
> и долгая поддержка её LTS релизов. Ибо сделать игрушку зависимой только
> от ядра и libc не получится, а остальное постоянно ломают.

Привязывание софта к конкретному дистрибутиву, это тоже не лучший подход для обспечение популярности

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

124. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 14:18 
Ещё бы в LTS исправлялись баги. А то год не исправляют. Единственный выход вылечить - перейти на более свежий релиз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

448. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:20 
> Ещё бы в LTS исправлялись баги. А то год не исправляют. Единственный
> выход вылечить - перейти на более свежий релиз.

И это правильно, ибо полечив одно можно искалечить что-то другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

94. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Владимир email(??) on 30-Окт-12, 13:19 
Ну когда же уже будет Steam на Ubuntu???
Быстрее бы уже!!!
А так молодцы!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Мегачел on 30-Окт-12, 13:33 
Будем играть чувак!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

183. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Окт-12, 17:35 
Да под линуксом, с особым удовольствием!
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

111. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Loooooker (ok) on 30-Окт-12, 13:45 
> Valve решила выйти на рынок ещё не занятый ни одной популярной платформой распространения цифрового контента.

Хотел бы вякнуть по этому поводу, ведь есть Desura, но Valve - не просто распространители. Они _в_первую_очередь_ геймдевелоперы, потому отчетливо должны себе представлять, что все это значит с позиции разработчиков, более того, серьезно взялись за допиливание графическо-игровой подсистемы Linux.

Пускай, вон, допиливают свой Соурс для нормальной работоспособности под Линь, и выпускают его под лицензией а-ля UDK (бесплатно для некоммерческого, дешево для инди). Уж где-где, а на этой платформе людей, делающих что-то JustForFun, предостаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Sauron (??) on 30-Окт-12, 14:23 
Он уже давно так, многие известные игры типа Портала создавались как фанатские моды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

165. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:28 
> Он уже давно так, многие известные игры типа Портала создавались как фанатские
> моды.

здрасти! NorbacularDrop?

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

203. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 19:59 
>> Он уже давно так, многие известные игры типа Портала создавались как фанатские
>> моды.
> здрасти!

И вам не болеть. Так и есть, вообще-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

221. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 21:05 
> И вам не болеть. Так и есть, вообще-то.

NorbacularDrop не модификация тащемта

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

254. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:46 
> здрасти!

Привет. Да, если вы не знаете - валв с удовольствием покупает качественные моды и берет к себе на работу разработкиков. Как делом доказавших умение делать что-то стоящее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

132. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от 0pp76hyftr (ok) on 30-Окт-12, 15:01 
явно кривит душой - перспективная да
кмс/ттм - обещает хорошие перспктивы, но технологически пока это не достаточно зрело. просто они "сделали ставку" я думаю лет 10 дадут точный ответ насколько это было правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 15:47 
gentoo - вот настоящая игровая платформа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

398. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:39 
> gentoo - вот настоящая игровая платформа!

Только игрушки там специфичные :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

155. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –12 +/
Сообщение от blob_user (ok) on 30-Окт-12, 16:00 
Чем всё закончится? В конечном счёте, все игроделы станут дистрибутироваться через лабаз МС (чего они и добиваются), а Стим пойдёт по боку.. вместе ли с  Убунту или с другим бубунту - это будет не важно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 16:33 
Но зачем? Кривая восьмая спермерка, отвратительные лицензии, мокрые письки Баллмера и главное за все это нужно будет ему еще и платить. Почему бы не перейти на Убунту, где все идеально для этого? Стим этому способствует к тому же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

173. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Окт-12, 16:46 
Вы, верно, SEO-шник?
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

182. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –6 +/
Сообщение от аноно on 30-Окт-12, 17:23 
Да почему бы нам вообще не устроить коммунизм и раздавать всем Бэнтли забесплатно? Так не получается же.. почему-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

185. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 17:39 
Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что Linux лучше для бизнеса, чем w8. Вот и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

305. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 13:02 
> w8

А что, характеристичный смайлик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

202. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 19:57 
> Да почему бы нам вообще не устроить коммунизм и раздавать всем Бэнтли
> забесплатно? Так не получается же.. почему-то.

Получается. Linux - Бэнтли в мире OS, и раздаётся весьма бесплатно.
Но ты попробуй - подари Семёнычу с деревни Бэнтли - он её в лучшем случае в гараж поставит любоваться, а в поле навоз раскидывать поедет по привычке на своей Беларуси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

206. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –4 +/
Сообщение от онон on 30-Окт-12, 20:13 
>Бэнтли в мире OS

Ужасно передёрнули. Просто эпически. В Бэнтли хохочут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

192. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 19:08 
Оно не закончится вовсе. Valve строит глазки Linux, чтобы Microsoft возревновал, чтобы потом, обливаясь слезьми простить засранца, не забыв выторговать условия повыгоднее. Мыльные оперы, как известно, не кончаются. Новый сезон! Только на нашем канале! Запасайтесь платочками и попкорном!
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

256. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Окт-12, 22:48 
> Оно не закончится вовсе. Valve строит глазки Linux, чтобы Microsoft возревновал, чтобы
> потом, обливаясь слезьми простить засранца, не забыв выторговать условия повыгоднее. Мыльные
> оперы, как известно, не кончаются. Новый сезон! Только на нашем канале!
> Запасайтесь платочками и попкорном!

Да не - не выйдет - windows store фактически аналог steam - но с другим бацькой. В этом весь цимесик-то.

ЗЫ: В клиенте для мак игры от steam  таки дешевше, чем в appstore!

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

273. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 00:49 
>> Оно не закончится вовсе. Valve строит глазки Linux, чтобы Microsoft возревновал, чтобы
>> потом, обливаясь слезьми простить засранца, не забыв выторговать условия повыгоднее. Мыльные
>> оперы, как известно, не кончаются. Новый сезон! Только на нашем канале!
>> Запасайтесь платочками и попкорном!
> Да не - не выйдет - windows store фактически аналог steam -
> но с другим бацькой. В этом весь цимесик-то.
> ЗЫ: В клиенте для мак игры от steam  таки дешевше, чем
> в appstore!

Сторы не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

416. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-12, 18:45 
>>> Оно не закончится вовсе. Valve строит глазки Linux, чтобы Microsoft возревновал, чтобы
>>> потом, обливаясь слезьми простить засранца, не забыв выторговать условия повыгоднее. Мыльные
>>> оперы, как известно, не кончаются. Новый сезон! Только на нашем канале!
>>> Запасайтесь платочками и попкорном!
>> Да не - не выйдет - windows store фактически аналог steam -
>> но с другим бацькой. В этом весь цимесик-то.
>> ЗЫ: В клиенте для мак игры от steam  таки дешевше, чем
>> в appstore!
> Сторы не нужны.

Ты знаешь другой способ монетизировать СПО? Поделись травой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

161. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от dddd on 30-Окт-12, 16:08 
Ну, всё, теперь точно ОН.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от ANT on 30-Окт-12, 19:47 
В этом случае, чтобы выжить майкрософт  откроет  исходники венды))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

204. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от dddd on 30-Окт-12, 20:03 
> В этом случае, чтобы выжить майкрософт  откроет  исходники венды))))

О, теперь понятно, от чего конец света будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

266. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 30-Окт-12, 23:24 
>> В этом случае, чтобы выжить майкрософт  откроет  исходники венды))))
> О, теперь понятно, от чего конец света будет.

От того, что электрики ринутся венду компилить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

258. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 22:50 
> откроет  исходники венды))))

А толку? Специалистов по виндовым кишкам они почти передушили своей политикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

175. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от darkshvein (ok) on 30-Окт-12, 17:06 
ПО мнению Valve или таки по мненю Дрю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 17:37 
По мнению Майкрософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

187. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 18:31 
черт возьми! так дойдет до того что я начну покупать у них игры, что бы их поддержать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 18:56 
Скажем решительное НЕТ закрытому коду!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

200. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 19:54 
OK, и как мы это сделаем пошлём Steam на Linuxm потому что он проприетарное зло, или поддержим Steam на Linux, чтобы люди отказывались от проприетарного зла от Microsoft?
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

205. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 20:03 
>или поддержим Steam на Linux, чтобы люди отказывались от проприетарного зла от Microsoft?

Как они откажутся от проприетарного зла использую Steam? Valve не собирается делать его опенсорсным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 30-Окт-12, 20:20 
Со стимом на линуксе у вас 1 закрытый продукт, на винде 2 закрытых продукта (стим и винда). Так понятней?
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

208. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +5 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Окт-12, 20:26 
Вот! А без Стима на GNU/Линукс у вас 0 закрытых продуктов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

225. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 30-Окт-12, 21:22 
да, но из 2+ зол выбирают меньшее. С виндой и стимом у вас 2 единицы проприетарного зла, а с линуксом и стимом только одна :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

228. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Окт-12, 22:09 
Э, нет. Мудрые из 2+ зол вообще ничего не выбирают. Они зло не используют.

    "Это не неуважение, учитель, это правда! Все они чувствуют, что этот мальчик опасен, почему же вы этого не видите?"
    Оби-Ван Кеноби, После совета

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

286. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 09:36 
> Вот! А без Стима на GNU/Линукс у вас 0 закрытых продуктов.

Так это замечательно. Вы собираетесь ставить себе Steam? Я - нет. Тогда чего вы так возмущаетесь, если вы этим пользоваться не будете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

370. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 31-Окт-12, 16:23 
Где вы нашли хоть каплю возмущения? Не ищите, его там нет.
Мне Стим не нужен, однако я рад, что другие пользователи ГНУ/Линукс смогут при желании поиграть в Portal и Team Fortress 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

371. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 31-Окт-12, 16:23 
Заяц

(\___/)
(='.'=)
(")_(")

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

264. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 23:05 
> Скажем решительное НЕТ закрытому коду!

Хоть они и проприерасы, но я склонен поддерживать их инициативу по пуску пуль в недруга :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

226. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-12, 21:37 
http://linexp.ru/valve-linux-predpochtitelnee-dlya-igr-nezhe...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

282. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 03:17 
> Портирование одного движка мало.

Начало хорошее: в steam довольно много игр на этом движке, поэтому данным выстрелом пришибается сразу куча зайцев.

> использует таки этот глючный DX через cider или подобное

Ну вот ща валв поднимет планку и производителям кривого крапа станет жить сложнее. Пойдут как миленькие допиливать свои движки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

283. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от анон email on 31-Окт-12, 06:48 
> Портирование одного движка мало. 95% игр для мака использует таки этот глючный
> DX через cider или подобное. И таки продаётся!

Ну мак и его население и последователи это вообще другой разговор :) Они что угодно купят, учитывая небогатый выбор :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

295. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 12:00 
>> По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как
>> игровая платформа, нежели Windows 8
> толсто

Я тоже думаю, что ставить рядом Linux и Windows 8 по жизнеспособности - глупо. Я вообще не вижу у Windows никаких перспектив и никакого развития. И никакой нужности, кроме запуска старого софта, который к ней гвоздями прибит. Но тенденция однозначно идёт к тому, что зависимых от такого софта становится всё меньше, и никакого роста ни на одном из рынков Windows не показывает, тогда как Linux захватил почти всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

304. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 12:48 
> Я тоже думаю, что ставить рядом Linux и Windows 8 по жизнеспособности
> - глупо. Я вообще не вижу у Windows никаких перспектив и
> никакого развития. И никакой нужности, кроме запуска старого софта, который к
> ней гвоздями прибит. Но тенденция однозначно идёт к тому, что зависимых
> от такого софта становится всё меньше, и никакого роста ни на
> одном из рынков Windows не показывает, тогда как Linux захватил почти
> всё.

вы повторяетесь. Точно с такой же аргументацией 10лет назад поносили XP. Но с тех пор вендокапец так и не наступил, а линупсы на десктопы массово так и не вылезли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

307. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 13:08 
> Точно с такой же аргументацией 10лет назад поносили XP. Но с тех пор

...офисы допилили/gmail появился, с waterflow выяснили, игрушки по нарастающей, количество остальных "белых пятен" тоже неуклонно падает.  А, и ещё на мобильных девайсах чё-то там изменилось...

Аргументация аргументацией, но картинка явно сдвинулась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

311. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 13:23 
>> Точно с такой же аргументацией 10лет назад поносили XP. Но с тех пор
> ...офисы допилили/gmail появился, с waterflow выяснили, игрушки по нарастающей, количество
> остальных "белых пятен" тоже неуклонно падает.  А, и ещё на
> мобильных девайсах чё-то там изменилось...
> Аргументация аргументацией, но картинка явно сдвинулась.

Ну вот и посмотрим на сколько сдвинулась. Пока что воз и ныне там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

312. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от б.б. on 31-Окт-12, 13:31 
Пока что по общему количеству устройств, Linux доминирует. И там не рынки, где пионер потратил последнюю копейку на игровую видеокарту, и играет в пиратские игры, а рынки домохозяек, которые ломать игры не умеют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

316. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 13:43 
> Пока что по общему количеству устройств, Linux доминирует. И там не рынки,
> где пионер потратил последнюю копейку на игровую видеокарту, и играет в
> пиратские игры, а рынки домохозяек, которые ломать игры не умеют.

я вон ссылочку сверху бросил. 400лямов ондроедов против лярда с четвертью виндов. Можете добавить ещё 50лямов xbox-ов, но они погоды не делают.

А вообще, нашёл вот интересную статью: http://www.industrygamers.com/news/installed-base-why-it-mat.../ Прошлогодняя, но всё равно интересная. Цифры там замечательные:
* Nintendo DS has an installed base of close to 150 million worldwide
* The PSP has an installed base of over 70 million worldwide
* Apple's got an installed base of over 150 million iPhones
* Android has an installed base of over 100 million

Всего лишь год назад кол-во iPhone-ов и Андроидов было сравнимо с Nintendo DS и PSP на которых люди действительно играют в более дорогие игры, чем в Angry Birds за 1$ с распродажи. Так что вопрос с домохозяйками которые не ломают игры думаю уже закрыт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

401. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:50 
> я вон ссылочку сверху бросил. 400лямов ондроедов против лярда с четвертью виндов.

Сравнили ежа с ужом - мобильную платформу с десктопами. Рынок смартов и планшетов развивается, десктопов - стагнирует. По поводу чего через еще пару лет соотнощения будут еще эпичнее. А эпичность - в том за сколько лет ведроид эти 400 лямов набрал. МСу такое в самых радужных снах не снилось. Не даром они на эппл и их бизнес-модели пялятся и пробуют скопипастить. Горбато и неумело. И сломав себе и партнерам старую бизнес-модель. Странные люди.

> Можете добавить ещё 50лямов xbox-ов, но они погоды не делают.

Потому что нишевая хрень. А мобильник потенциально может быть чуть ли не у каждого жителя планеты. Мобил более миллиарда. Большой потенциал для окучивания рынка смартами и планшетами налицо.

> * Apple's got an installed base of over 150 million iPhones
> * Android has an installed base of over 100 million

Вот эти двое приперлись и за считанные годы и даже месяцы всем прилично всыпали.

> вопрос с домохозяйками которые не ломают игры думаю уже закрыт.

У домохозяек зачастую есть ифон или андроид, а вот PSP покупают только дети и совсем шибанутые геймеры. По поводу чего перевес в сторону смартов и планшетов будет только усугубляться. Игровая приставка нифига не умеет кроме как играть. А постоянно только играться надо не всем. А вот смарты и планшеты - штуки многофункциональные.

Не хочу ничего сказать но если посмотреть на просто население на улице, смарт или планшет часто видно. PSP существенно реже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

429. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 00:08 
>[оверквотинг удален]
>> * Apple's got an installed base of over 150 million iPhones
>> * Android has an installed base of over 100 million
> Вот эти двое приперлись и за считанные годы и даже месяцы всем
> прилично всыпали.
>> вопрос с домохозяйками которые не ломают игры думаю уже закрыт.
> У домохозяек зачастую есть ифон или андроид, а вот PSP покупают только
> дети и совсем шибанутые геймеры. По поводу чего перевес в сторону
> смартов и планшетов будет только усугубляться. Игровая приставка нифига не умеет
> кроме как играть. А постоянно только играться надо не всем. А
> вот смарты и планшеты - штуки многофункциональные.

Покажи мне аттракцион - как на планшете вслепую 10ю пальцами лично мне писать в темпе 180 знаком в минуту, окда? Потому что я именно в таком темпе на ноуте пишу. Ага? И покажи мне, какой планшет выбрать для МОИХ потребностей. Потому что я его В УПОР НЕ ВИЖУ.

> Не хочу ничего сказать но если посмотреть на просто население на улице,
> смарт или планшет часто видно. PSP существенно реже.

Ты о населении или о школие понтующемся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

451. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:28 
> Покажи мне аттракцион - как на планшете вслепую 10ю пальцами лично мне
> писать в темпе 180 знаком в минуту, окда?

Покажи мне аттракцион: как мне на мопеде суборбитальный полет совершить? :)

Впрочем, задачка с планшетом попроще: у большинства нормальных планшетов есть usb-хост. И кетайцы давно освоили выпуск обложек с встроенной юсб-клавиатурой.

> Потому что я именно в таком темпе на ноуте пишу. Ага? И покажи мне,
> какой планшет выбрать для МОИХ потребностей. Потому что я его В УПОР НЕ ВИЖУ.

Замечательно, я рад за вас и ваши потребности. Но проблема в том что на этой планете есть не только вы и поэтому прозводители ублажают не только вас.

>> смарт или планшет часто видно. PSP существенно реже.
> Ты о населении или о школие понтующемся?

Я о населении. А школие понтующееся - его часть, как ни странно. И кстати с PSP чаще всего именно зеленое школие. Взрослые люди предпочитают более универсальные и менее огороженные гаджеты все-таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

455. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 02-Ноя-12, 12:40 
> usb-хост.
> И кетайцы давно освоили выпуск обложек с встроенной юсб-клавиатурой.

А у меня TF300, проблем со скоростью набора текста не испытываю.

> И кстати с PSP чаще всего именно зеленое школие. Взрослые люди
> предпочитают более универсальные и менее огороженные гаджеты все-таки.

Я взрослее всех тут вместе взятых, у меня есть псп. Просто потому, что иногда хочется в метро в GGAC+ рубануться, а ни на чём больше её нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

460. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 13:27 
> Я взрослее всех тут вместе взятых, у меня есть псп.

Да хрен с ним, с ПСП, расскажите лучше про Моисея!

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

471. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 02-Ноя-12, 15:18 
> Я о населении. А школие понтующееся - его часть, как ни странно.
> И кстати с PSP чаще всего именно зеленое школие.

Так себе и представил школоло покупающее игры за 50$ :)

> Взрослые люди предпочитают более универсальные и менее огороженные гаджеты все-таки.

Да лана. Нетбуки сдохли. Планшеты, кмк, тоже сдохнут в скором будущем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

308. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 13:15 
> вы повторяетесь. Точно с такой же аргументацией 10лет назад поносили XP.

Кто поносил? Я 10 лет назад Linux с gui рассматривал только как "прикольно". Много чего не было, много каких технологий не было. Да и широкой экспансии на зарубежные рынки - тоже.

> Но с тех пор вендокапец так и не наступил, а линупсы на
> десктопы массово так и не вылезли.

Зато они вылезли везде, где можно, и везде, где нельзя. От ембеда, до суперкомьютеров. Сейчас у каждого человека по 4 устройства с Linux дома, раньше такого не было. Причём половина этих устройств уже может заменить некоторым десктоп с Windows.

какого покемона все темы незарегистрированным позакрывали? :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

313. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 13:32 
>> вы повторяетесь. Точно с такой же аргументацией 10лет назад поносили XP.
> Кто поносил?

Интернеты тех лет почитайте.

> Зато они вылезли везде, где можно, и везде, где нельзя. От ембеда,
> до суперкомьютеров.

из того что гугль выдал:

http://www.phonearena.com/news/Android-installed-base-might-...

Lastly, estimates for the Windows installed base showed there are more than 1.25 billion devices running all different versions of Microsoft's platform. Android on the other hand grew to more than 400 million devices in total around the end of June.

Не знаю сколько там тостеров продали с линупсом, об этом пусть qnx и vxWorks горююут, у них рынок откусывают, но пара тысяч суперкомпьютеров тут погоды не делает.

> Сейчас у каждого человека по 4 устройства с Linux
> дома, раньше такого не было. Причём половина этих устройств уже может
> заменить некоторым десктоп с Windows.

Ну не знаю. У меня, например, нет ни одного девайса с линупсом на борту. Так что насчёт каждого вы погорячились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

309. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 13:19 
И ещё, 10 лет назад сложно было не встретить устройство с Windows, а Linux был редкостью. Сейчас же многие могут спокойно держать большой парк на Linux, я Windows встречаю по 2 раза в год, если год урожайный, а вот не встретить устройство с Linux - это надо уметь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

324. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 14:17 
>причиной, по которой Valve взялась за портирование Steam на Linux, стала практически прямая конкуренция online-магазина Microsoft и Steam

Проще говоря, Линукс привлёк их не своими технологическими плюшками, а банальным отсутствием своего магазинчика игрушек. Серьёзный бизнес такой серьёзный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

327. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 14:21 
>>причиной, по которой Valve взялась за портирование Steam на Linux, стала практически прямая конкуренция online-магазина Microsoft и Steam
> Проще говоря, Линукс привлёк их не своими технологическими плюшками, а банальным отсутствием
> своего магазинчика игрушек. Серьёзный бизнес такой серьёзный.

виндозный store перетянет в первую очередь казуальных игроков. Это те которые не пользуются всеми плюшками стима. Но об этом говорить как-то не интересно, раздуть срач не на чём ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

340. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 14:52 
Да, говорить тут не о чем. Просто обидно, как-то. Десятилетие анонимные аналитики спорили о том чего же не хватает Линуксу, чтобы привлечь разработчиков игрушек. Винили юзабилити, кривые драйвера, недостаточную абстракцию от архитектуры, отсутствие полноценного SDK, лицензии, прочие высосанные из пальца проблемы, а всего-то надо было чтобы Microsoft попробовала насильно всех перевести на висту и семёрочку с помощью DirectX 10 и наступила на пятки Valve - и, вуаля, все сразу заинтересовались Линуксом. Microsoft можно уже премию давать: "за огромный вклад в популяризацию Линукса и свободного программного обеспечения".

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

345. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 14:58 
линупсом интересуются с каждым релизом винды, только воз и ныне там: оналитеги спорят, расклад на рынке не изменяется. И valve конечно молодцы, pr-отдел не зря молоко за вредность получает. Сделали вброс в нужный момент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

350. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 15:13 
> линупсом интересуются с каждым релизом винды, только воз и ныне там: оналитеги
> спорят, расклад на рынке не изменяется.

Фанатичное самовнушение. Пока вот такие вот 10 лет назад пищали "зачем нужна платформа arm", в linux на основе обычного для i386 сделали эту платформу. И сейчас устройств на Linux БОЛЬШЕ ВСЕГО В МИРЕ! На нём и автонавигаторы, и телевизоры, и серверы, и всё, где люди реальными делами деньги зарабатывают, а не страдают фанатизмом ввиду того, что и лично они и лично их десктоп это ноль без палочки.

И только виндузятники не спят. То по одному критерию считают, теперь уже по другому. Потом будут считать за компьютеры только компьютеры с наклейкой windows, а все остальные по какой-нибудь причине выведут из статистики. Ведь у них, кроме этой статистики, ничего нет. Смешно сказать, но у WINDOWS НЕТ ДОСТИЖЕНИЙ! Одни позорные или даже преступные страницы в биографии. Впрочем, какова система, таковы и фанатики, поэтому грязь к грязи тянется, а чистое и честное вызывает просто дикое отторжение... что мы и видим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

359. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 31-Окт-12, 15:51 
>> линупсом интересуются с каждым релизом винды, только воз и ныне там: оналитеги
>> спорят, расклад на рынке не изменяется.
> Фанатичное самовнушение. Пока вот такие вот 10 лет назад пищали "зачем нужна
> платформа arm", в linux на основе обычного для i386 сделали эту
> платформу.

WinCE поддерживает ARM с 97 года. Но WinCE это система, а Linux это ядро.

> И сейчас устройств на Linux БОЛЬШЕ ВСЕГО В МИРЕ

да?

> На нём и автонавигаторы

подавляющее большинство таки на wince. Дёшево, сердито, проверено временем.

> и телевизоры

пара штук

> и серверы

пара десятков штук.

Я уже кидал ссылку с цифрами: install base винды - 1,25млрд, андроида - 400млн. А я сомневаюсь что сервера с телевизорами дотягивают до андроида.

> И только виндузятники не спят. То по одному критерию считают, теперь уже
> по другому. Потом будут считать за компьютеры только компьютеры с наклейкой
> windows, а все остальные по какой-нибудь причине выведут из статистики. Ведь
> у них, кроме этой статистики, ничего нет. Смешно сказать, но у
> WINDOWS НЕТ ДОСТИЖЕНИЙ! Одни позорные или даже преступные страницы в биографии.
> Впрочем, какова система, таковы и фанатики, поэтому грязь к грязи тянется,
> а чистое и честное вызывает просто дикое отторжение... что мы и
> видим.

Анальный вау-импульс в действии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

364. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 16:02 
> WinCE поддерживает ARM с 97 года. Но WinCE это система, а Linux
> это ядро.

У вас на словах, везде и во всём всё замечательно. Windows самая лучшая, windows самая умная, windows не ошибается, windows идеальна. Это болезнь.

А по факту, windows ce на рынке с биноклем не сыщешь, а уж говорить о реальных преимуществах для производителей вообще не приходится.

> Я уже кидал ссылку с цифрами: install base винды - 1,25млрд, андроида - 400млн. А я сомневаюсь что сервера с телевизорами дотягивают до андроида.

Я не сомневаюсь только в одном - вы дрочите на эти цифры. Причём в самом прямом смысле, бытового онанизма. Вам очень важны эти цифры. Я уже писал, почему. А вот в том, что возможна реальная статистика устройств, я сомневаюсь. Но устройств с linux с arm ещё несколько лет назад было более 10 млрд., сколько их сейчас, не важно. Важен сам факт, что вы не реальными достижениями покрываете windows (типа windows открытая, это удобно. windows бесплатная - это выгодно. windows неприхотливая - это удобно. windows позволяет выбрать аппаратную платформу... или windows позволяет поставщикам делать то, что им удобно... или windows прислушивается к пользвателям... или windows, благодаря конкуренции, борется за пользователя).

Неет, вы покрываете не достижениями, а цифрами. ВЫ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ БЫЛА РЕАЛЬНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, вы тут из кожи лезете, чтобы принизить linux, и цифрами, и бреднями, достижения linux для вас смерти подобны. Несмотря на то, что конкуренция РЕАЛЬНО УЛУЧШИТ КАЧЕСТВА WINDOWS, РЕАЛЬНО СНИЗИТ ЦЕНУ, РЕАЛЬНО УПРОСТИТ ЛИЦЕНЗИИ, вам это не нужно. Вы больные фанатики, вам нужно только, чтобы Windows побеждала Linux, вы ОПРАДВАЕТЕ ЛЮБОЙ КОСЯК WINDOWS, ВСЕГДА, ВЕЗДЕ И В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ!

У вас Windows БЕЗГРЕШНА, ЭТО АБСУРД! Я не понимаю только одного - за каким хером я пытаюсь всеми способами достучаться до вашего мозга и показать всю нелепость ваших выкладок, если это бесполезно заранее? Если у вас в мозгу только бренд "WINDOWS WINDOWS". Если саму суть того, что свободное это хорошо, а несвободное это плохо, вы сводите к WINDOWS VS LINUX, где LINUX враг? Ё-моё, что же я такой идиот, зачем, зачем, зачем я начал с вами разговаривать? Исправляю свою ошибку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

365. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 16:05 
> Но WinCE это система

А я от разработчиков под winCE слышал другое мнение -- правда, приводить не буду по техническим причинам...

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

402. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:53 
> WinCE поддерживает ARM с 97 года. Но WinCE это система, а Linux это ядро.

А еще эта система обладает угребищным гуем, странной лицензией и стоит бабла. По поводу чего ведроид ее выпер буквально отовсюду. Вот как-то так и получается что чемпион мира започивал на лаврах, разжирел, захирел, потерял форму. И теперь его любой школьник на стометровке обгоняет, не говоря уж о чемпионах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

519. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Ноя-12, 22:25 
>> WinCE поддерживает ARM с 97 года. Но WinCE это система, а Linux это ядро.
> А еще эта система обладает угребищным гуем, странной лицензией и стоит бабла.
> По поводу чего ведроид ее выпер буквально отовсюду. Вот как-то так
> и получается что чемпион мира започивал на лаврах, разжирел, захирел, потерял
> форму. И теперь его любой школьник на стометровке обгоняет, не говоря
> уж о чемпионах.

Вообще-то уже бабла не стоит. Сама стоит и используется во многих WMS системах - причем 4-ка ничуть не редкость. Устарела, что ппц - но она намного стабильнее и быстрее даже 2.3 андроида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

361. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 31-Окт-12, 15:55 
Да не кормите Вы его...
Хотя справедливости ради навигаторов действительно много под WinCE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

403. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:55 
> Хотя справедливости ради навигаторов действительно много под WinCE.

Вымирающие мамонты. У ведроида интерфейс лучше, он ничего не стоит и под него больше программ и он в целом универсальнее. Т.е. юзер на ведроиде может если нефиг делать и злыми птичками всякими покидаться если ему делать нефиг, etc. С точки зрения юзера это вполне себе конкурентное преимущество. Т.к. железо неизбежно мощнеет и дешевеет, ведроид неотвратимо вымывает этот старинный крап и из этой ниши. А из остальных по сути уже совсем вынес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

520. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Ноя-12, 22:28 
>> Хотя справедливости ради навигаторов действительно много под WinCE.
> Вымирающие мамонты. У ведроида интерфейс лучше, он ничего не стоит и под
> него больше программ и он в целом универсальнее. Т.е. юзер на
> ведроиде может если нефиг делать и злыми птичками всякими покидаться если
> ему делать нефиг, etc. С точки зрения юзера это вполне себе
> конкурентное преимущество. Т.к. железо неизбежно мощнеет и дешевеет, ведроид неотвратимо
> вымывает этот старинный крап и из этой ниши. А из остальных
> по сути уже совсем вынес.

У wince на навигаторах вообще нет интерфейса оси. Да и жрёт CE в разы меньше(500 Мгц + 128RAM достаточно для навигатора). Поэтому тандем wince+nucleus будет жить еще долго. Дешевые android  навигаторы пока еще такую чушь представляют.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

373. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 16:58 
Отвечаю всем и разом, в двух сериях. Надеюсь, на этом бессмысленное плождение комментариев, как в этой теме, так и в других, закончится хоть на некоторое время:

====================================

Всё это перебег от целого к частностям и демагогия по этим частностям, отвлекающая от целого. А целое - очень просто:

Байки про голодных программистов оставьте детям. Во-первых, весь софт не будет открытым, и, тем более, бесплатным, но будет серьёзная конкуренция. Производители телефонов, телевизоров, серверный сегмент и прочие не голодают от того, что работают на наработках foss.

Открытое и свободное лучше закрытого. Производители ПК могут просто договориться, и как в телефонном мире поддерживали открытую платформу, так и тут будут поддерживать открытую платформу. И прослойка станет не нужна. И тогда будет больше "правильного" софта, тогда для вендорлока нужно будет серьёзно постараться, а опасность от него будет реально разъясняться, а не скрываться, как сейчас.

Будет новый софт. Напишут, и много напишут. Те, у кого раньше не было шансов из-за отсутствия конкуренции, сейчас могут  включиться в гонку, давая более качественный софт. Для андроид в одночасье появились десятки тысяч приложений, хотя изначально их было 0. Те же, кто раньше писал софт, те писать и будут, только по новым правилам. А кто не выдержит (а весь кривой софт, который сейчас реальность, этого не выдержит), те вылетят из бизнеса.

Но при этом все будут расти в свободной культуре, знать о свободном софте, и поэтому свободного софта будет появляться столько же, сколько сейчас всякого freeware появлялось и появляется для windows-only. А кпд прогресса в свободном мире намного выше, ведь каждая
строчка свободого кода доступна всем будущим программам.

Делать для этого ничего особо не надо (это всё естественные процессы), только избавиться от сотворения кумиров и поклонения коммерческой компании. Лучше станет всем. Кроме microsoft, и её фанатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

380. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 18:39 
>а весь кривой софт, который сейчас реальность, этого не выдержит

Т.е. 90% свободного софта. И будем мы сидеть под Линуксом и пользоваться проприетарными программами: Фотошопиком, Премьерой, Офисом, СаундФоржем, Матлабом, Кадами...

>сколько сейчас всякого freeware появлялось и появляется для windows-only

Забудьте о freeware - это вчерашний день. Хорошим свободным софтом пользуются и под Windows (GIMP, Inkscape, LibreOffice, LyX, QtCreator, MinGW, aMule, Audacity, Blender, DjView, SumatraPDF, SMplayer, ffdshow, VLC, Firefox, Notepad++, MediaInfo, MeGUI, MPC-HC, AviSynth, JDownloader...), а если и используют проприетарный, то такой - аналогов которому под Линуксом нет. Вот и всё отличие между этими системами для конечного пользователя - я могу выбрать Линукс и пользоваться свободными программами, или могу выбрать Виндовс и пользоваться свободными программами, да ещё и кучей проприетарных, вдобавок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

381. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 18:55 
> которому под Линуксом нет. Вот и всё отличие между этими системами
> для конечного пользователя - я могу выбрать Линукс и пользоваться свободными
> программами,

Поставив их из репозитория, а самые нужные - уже из коробки.

> или могу выбрать Виндовс и пользоваться свободными программами,

На arm. На mips. На полноценной живой флешке, которая всегда под рукой, с нужным de. Чего смешить о выборе, если в windows даже de нельзя выбрать, каждый раз стоны о новом интерфейсе, и каждый раз пользователи ОБЯЗАНЫ ПРИВЫКАТЬ К КАЖДОМУ ЗАКИДОНУ.

Скачав их с народ.ру, с потенциалом кучей вирусов. Имея после этого в системе 32 версии gtk+, 12 версий python, 199 версий zlib1g.dll

> да ещё и кучей проприетарных, вдобавок.

Эти программы пишут программисты, а не microsoft. Когда Linux будет доминирующей платформой, тогда все будут писать под Linux. Причём, если сейчас причины писать под linux есть, и они серьёзные (см. список в новости: это и подконтрольная платформа, и множество типов устройств в разных нишах, это и возможность решать проблемы изнутри, а не костылями, и это и возможность расппостранять ПО вместе с ОС, и многие другие причины), то при доминировании Linux причин писать под Windows будет столько же, сколько сейчас под DOS. Если бы программисты писали бы и под Linux и под Windows, то это всё было бы уже сейчас. Почему они не пишут под Linux, спросите у них, я рациональных причин не вижу, а конкретные недостатки - вижу.

Именно в этом всё и дело. Проблема не в каком-то мифическом качестве, оно очень высоко, проблема не в софте (список софта всё повышается, а фанатики ms на каждый успех linux сотавляют новый список, меняя список приложений. это само по себе многое объясняет), ибо софт как программисты писали, так и будут писать, под какую платформу придётся, под ту и будут. По объективным показателям, от цены и открытости до FPS в играх от Valve, Linux лучше. Проблема именно в тех фанатиках, которые вцепились зубами в Windows, которых по 80% на любом Linux форуме, и КОТОРЫЕ АКТИВНО МЕШАЮТ. Если бы домохозяйкам ставили бы Linux, если бы оем-производители ставили бы linux там, где windows не нужен, если бы боты не сочиняли бы страшилки про linux, пугая простых людей сборкой ядра, если бы не всё это, у Windows было бы крайне мало шансов устоять против ОС, которая насквозь бьёт её ценой, открытостью, гибкостью, комплектом поставки, безопасностью и моделью разработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

385. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 31-Окт-12, 20:03 
>[оверквотинг удален]
> программисты писали, так и будут писать, под какую платформу придётся, под
> ту и будут. По объективным показателям, от цены и открытости до
> FPS в играх от Valve, Linux лучше. Проблема именно в тех
> фанатиках, которые вцепились зубами в Windows, которых по 80% на любом
> Linux форуме, и КОТОРЫЕ АКТИВНО МЕШАЮТ. Если бы домохозяйкам ставили бы
> Linux, если бы оем-производители ставили бы linux там, где windows не
> нужен, если бы боты не сочиняли бы страшилки про linux, пугая
> простых людей сборкой ядра, если бы не всё это, у Windows
> было бы крайне мало шансов устоять против ОС, которая насквозь бьёт
> её ценой, открытостью, гибкостью, комплектом поставки, безопасностью и моделью разработки.

Да поймите наконец, среди пользователей Windows нет фанатиков - от чего в ней фанатеть? Это довольно закостенелая проприетарная платформа. Но на этой платформе исторически разрабатано огромное количество софта, которые как вы раньше уже писали легче поддерживать чем писать с нуля - поэтому корпоративные пользователи получают весь софт "из коробки" - пользователи открытых систем для выполнения своих задач затрачивают больше времени и зачастую пишут софт с нуля либо затачивают другой открытый под себя, что обходится дороже чем покупка лицензии.

Конечно, с каждым годом линукс завоевывает все большую популярность - и всем и так понятно, что открытый софт лучше закрытого, так как исходники его всегда будут доступны общественности, но не надо так фанатично относится к этой модели разработки - она очень рискованная для владельцев бизнеса - нет гарантий, что на нем можно заработать, а программистам нужно кормить свои семьи. Поэтому проприетарный софт еще долго будет жить, и врятли когда либо пропадет - лишь может когда программистов заменит ИИ

И не нужно тут опять говорить про голодного Линуса - он вовлечен в разработку ядра, т.е. центрального модуля операционной системы, чего нельзя сказать о прикладных разработчиках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

391. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 20:17 
> Да поймите наконец, среди пользователей Windows нет фанатиков - от чего в
> ней фанатеть?

Есть и любители (причём вполне осмысленные), и фанатики (про этих вообще сложно сказать, где нет).

> Конечно, с каждым годом линукс завоевывает все большую популярность - и всем
> и так понятно, что открытый софт лучше закрытого

Опять же не всем, встречаются довольно любопытные варианты обратного (!) и просто безразличие -- от "at the end of the day" до "а мне пабарабану".

> Поэтому проприетарный софт еще долго будет жить, и врятли когда либо пропадет
> - лишь может когда программистов заменит ИИ

IMHO здесь лучше проводить черту между generic software и custom development -- первое может быть разумно бесплатным в общественных интересах, как дороги, а второе как раз и помнит IIRC 2/3 программистов в мире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

396. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 20:32 
> Да поймите наконец, среди пользователей Windows нет фанатиков - от чего в
> ней фанатеть?

А зачем они пересчитывают цифры, оправдывают откровенные косяки и впаривают их по linux-форумам? Чего они готовы любить новую версию windows, ещё не видя её в глаза. Чего они отрицают очевидное, когда приводятся примеры того, где windows проигрывает вчистую? И чего они вообще привязались к американской коммерческой компании?


> Это довольно закостенелая проприетарная платформа. Но на этой платформе
> исторически разрабатано огромное количество софта, которые как вы раньше уже писали
> легче поддерживать чем писать с нуля - поэтому корпоративные пользователи получают
> весь софт "из коробки" - пользователи открытых систем для выполнения своих
> задач затрачивают больше времени и зачастую пишут софт с нуля либо
> затачивают другой открытый под себя, что обходится дороже чем покупка лицензии.

Задачи первичны. И решения под эти задачи требуют адаптации. Иногда проще написать с нуля, но оно будет учитывать все интересы. Чем подгонять весь свой бизнес про шаблоны.

Кроме того, для legacy-кода есть wine, есть dosemu, есть dosbox. Бастион 1Ц уже пал. Кто хочет эффективности - ищет возможности, а кто хочет на печи сидеть, тот использует "windows" как защитный крест, типа "все бежали и я побежал". Но сейчас почти все инновационные стартапы типа фейсбуков, твиттеров и прочих - на открытой платформе, и развиваются бурно именно благодаря открытой платформе.

Пока кто-то назло маме морозит уши...

Быть актуальным - это ПОТРЕБНОСТЬ бизнеса. Не будешь актуальным - появятся проблемы, которые прямо сейчас будут незаметны, но в один прекрасный момент как схватят за яйца, и ты даже не поймёшь, что причина этого была в том, что ты как начал отставать, так и стал обречён.


> Конечно, с каждым годом линукс завоевывает все большую популярность - и всем
> и так понятно, что открытый софт лучше закрытого, так как исходники
> его всегда будут доступны общественности, но не надо так фанатично относится
> к этой модели разработки - она очень рискованная для владельцев бизнеса
> - нет гарантий, что на нем можно заработать, а программистам нужно
> кормить свои семьи.

Это бред. Программисты не участвуют в сверхприбылях. В microsoft программисты не получают больше, чем в какой-нибудь novell (пусть и обанкроченной) или google, где очень много открытого кода. Это типичный приём капиталистов "работай ещё лучше и я буду ещё богаче и ты сможешь гордиться мной".

И я ещё раз повторю, что производители электроники на linux или серверов - не бедствуют. А если пугает то, что эпоха сверхприбылей закончится, и придётся непрерывно доказывать свои умения делать качественно - ну пусть такой программист и посидит голодным, ведь мы из-за него, возможно, несколько лет прогресса потеряли.


> Поэтому проприетарный софт еще долго будет жить, и
> врятли когда либо пропадет - лишь может когда программистов заменит ИИ

Я ещё и ещё раз повторю - это ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ.

Они должны держать в уме вендорлок, и культура должна на проприетарное диктовать вопрос "что же ты мне, братец, суёщь"

И если пользователи будут выбирать свободное и не любить несвободное, ВЕНДОРЫ ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ поставлять свободное. И хватит мне уже про проблемы программистов говорить. Если бы это было так, то linux бы не писался, прикладной софт бы не писался. А он пишется, активно пишется, за деньги компаний. Будет больше компаний - будет писаться ещё больше. Раз они могут, значит это не проблема. Дело только за пользователями, когда они перестанут волноваться за программистов, а начнут думать о том, что это они заказывают музыку, и что хотят получить самое лучшее.


> И не нужно тут опять говорить про голодного Линуса - он вовлечен
> в разработку ядра, т.е. центрального модуля операционной системы, чего нельзя сказать
> о прикладных разработчиках.

У нас уже есть тысячи прикладных программ - от офисов до серверов. Есть андроид. Есть много чего, и всё это уже работает, и продолжает развиваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

393. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:26 
>На arm. На mips. На полноценной живой флешке, которая всегда под рукой, с нужным de.

У меня нет ARM и нет MIPS, у меня обычный компьютер и я не нуждаюсь в переносимости.

>Чего смешить о выборе, если в windows даже de нельзя выбрать

Что вы понимаете под DE? Менеджер окон? Большую часть работы и отдыха за компьютером я имею дело с интерфейсом конкретных программ, а не гоняю окошки по десктопу. А если понимать под DE набор конкретных программ, то я их всегда выбираю и никогда не имею из коробки ни под Windows, ни под Linux.

>Скачав их с народ.ру

С Sourceforge, Subversion и GitHub - мы же говорим о свободных программах, не так ли?

>Имея после этого в системе 32 версии gtk+, 12 версий python, 199 версий zlib1g.dll

Свободные программы прекрасно чувствуют себя под Windows с одним GTK, одним Qt и двумя Python.

>у Windows было бы крайне мало шансов устоять против ОС

Что плохого в Windows? Почему вы не можете вообразить себе мир где Windows, OSX и Linux существуют вместе и каждая занимает свою определённую нишу? Что за глупый фанатизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

395. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Окт-12, 20:30 
> Что плохого в Windows?

Жадность и враньё.

PS: если кому через чугуниевые заслонки плохо видно -- мои соболезнования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

432. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 00:14 
>> Что плохого в Windows?
> Жадность и враньё.

Погоди, Шигорин - ты что, такой же максималистический сопляк, как и этот истероид буратино?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

453. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:34 
> Погоди, Шигорин - ты что, такой же максималистический сопляк, как и этот
> истероид буратино?!

Он всего лишь Капитан Очевидность. Насчет вранья - я могу и конкретный пример подогнать. Например на сайте MS долго висели байки о том как LSE удачно свалили на винду и дотнет. Смешнее всего что они висели даже после того как LSE свалили на линь, сильно разочаровавшись в винде и нете :). Сейчас вроде до MS доползло и они стыдливенько убрали свой маркетинговый буллшит (хотя не факт что везде). Но выглядело прикольненько :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

456. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +3 +/
Сообщение от GG (ok) on 02-Ноя-12, 12:42 
О да, былинно они тогда обосрались.
И не только у себя на сайте, весь интернет этой рекламой засрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

399. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 20:39 
>>На arm. На mips. На полноценной живой флешке, которая всегда под рукой, с нужным de.
> У меня нет ARM и нет MIPS, у меня обычный компьютер и
> я не нуждаюсь в переносимости.

Круто. А у меня нет Windows, я не нуждаюсь в msoffice, у меня простые archlinux и debian. Только отказываясь от приоприетарщины в пользу linux я экономлю сотни долларов, а отказываясь от арм-компьютеров в пользу win-i386 вы переплачиваете сотни долларов.

У вас нет ни arm или mips, у вас нет выбора между i386, arm или mips, сколько бы они не стоили, какими бы качествами не обладали, ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЙ ЗАЛОЧЕННЫЙ НА win-i386 софт на этих ПК. Поэтому, действительно, зачем они вам, подумаешь, дешевле, экономичнее, компактнее.

А компьютеров с linux+arm в бытовом исполнении сейчас по миллиону в день продаё1тся.

> Что плохого в Windows? Почему вы не можете вообразить себе мир где Windows, OSX и Linux существуют вместе и каждая занимает свою определённую нишу?

Какую нишу может занимать windows? Мне правда интересно. Ну пошли за valve другие, весь софт стал выпускаться под Linux. Зачем в таком случае вообще нужна Windows? Что она может дать того, чего не может дать Linux? Зачем из-за неё опять ввязываться в лок по платформе за свои деньги? Сейчас причина windows в том, что windows продавливает свою ОС для предустановки на все компьютера - сейчас windows это не выбор, это неизбежность. А если этого не будет, то какие причины ВЫБРАТЬ windows?

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

400. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Окт-12, 20:41 
Кстати, очень рад, что вы перешли на разумный стиль беседы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

404. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:56 
> У меня нет ARM и нет MIPS, у меня обычный компьютер и
> я не нуждаюсь в переносимости.

А еще некоторые в пасть льва голову суюут. Некоторые даже выживают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

405. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 20:58 
> Свободные программы прекрасно чувствуют себя под Windows с одним GTK, одним Qt и двумя Python.

Только вот самому все зависимости педально-весельным приводом выкачивать неудобно. А в пингвине это пакетный менеджер сделает. Хорошо когда вкалывает машина а не пользователь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

410. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-12, 22:43 
>Только отказываясь от приоприетарщины в пользу linux я экономлю сотни долларов

Не обязательно. Если вы дизайнер, то отказавшись от Фотошопа в пользу Гимпа, вы, конечно же, сэкономите 2000$, но в перспективе потеряет гораздо больше, тратя драгоценное время на реализацию отсутствующего функционала или поиск обходных путей.

>ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЙ ЗАЛОЧЕННЫЙ НА win-i386 софт на этих ПК

Да, вы правы. Какой бы красивой и мощной не была архитектура - она бесполезна, если нет программ под неё. А большинство программ, как рабочего, так и развлекательного характера сейчас существуют под x86, так что не вижу смысла отказываться от неё.

>Какую нишу может занимать windows?

Сейчас Windows - это мейнстрим и, для обывателя, синоним PC. Когда весь софт будет под Линукс - я буду использовать Линукс на десктопе, как, впрочем, и любой вменяемый человек.

>Если уж давать такие "оценки", то не стоит забывать и про 99% кривого проприетарного софта -- если бы писали то и это, знали бы уже сами.

Ну, речь шла же про будущее, когда весь софт будет под Линуксом. "Кривой" проприетарный софт, для которого существуют "прямые" свободные или проприетарные конкуренты уже сдулся.

>Только вот деплоить и обновлять его там приходится как в мамонтову пору, что не удивляет лишь суровых виндопитеков

Да отсутствие централизованной системы обновлений конечно же печалит. Но в семёрочке Windows Update выглядит уже более адекватно, кто знает - может быть в будущем они сделают API для интеграции в него сторонних программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

412. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 01-Ноя-12, 05:28 
>>Только отказываясь от приоприетарщины в пользу linux я экономлю сотни долларов
> Не обязательно. Если вы дизайнер, то отказавшись от Фотошопа в пользу Гимпа,
> вы, конечно же, сэкономите 2000$, но в перспективе потеряет гораздо больше,
> тратя драгоценное время на реализацию отсутствующего функционала или поиск обходных путей.

Я не говорю про замену, я говорю про отказ.

Я ещё раз говорю, что всё, что не позволяет сменить win+i386 на linux+mac - это лок на платформе. А если лока нет, то только от одной такой смены

И я не думаю, что ваш вариант возможен, потому что фотошоп уже куплен. :) А если его ещё нет, то пользователь, хорошо знающий gimp, более эффективен, чем пользователь не знающий photoshop. Кроме того, изначальная привычка взаимодействия с разработчиками позволит и ему участвовать в развитии, тогда как для "5 лет за фотошоп" это что-то дикое, и такой человек лишает себя потенциальных возможностей.


>>ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЙ ЗАЛОЧЕННЫЙ НА win-i386 софт на этих ПК
> Да, вы правы. Какой бы красивой и мощной не была архитектура -
> она бесполезна, если нет программ под неё. А большинство программ, как
> рабочего, так и развлекательного характера сейчас существуют под x86, так что
> не вижу смысла отказываться от неё.

Для кого? Для меня практически все мои программы будут работать под неё. И я вижу смысл отказываться и для того, чтобы получать сиюминутные выгоды, и для того, чтобы другие ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ писать софт кроссплатформенно, и по возможности открыто. Если пользователи вынудят разработчиков писать так, то они от этого СИЛЬНО выиграют, и здесь и сейчас, и особенно в перспективе, потому что лок плох не тем, что здесь и сейчас, нет, сначала, как и в любом наркотике, всё красиво, а ломка и проблемы наступают намного позже. А первый шаг к излечению от наркомании, как известно, это признать, что ты наркоман...


>>Какую нишу может занимать windows?
> Сейчас Windows - это мейнстрим и, для обывателя, синоним PC. Когда весь
> софт будет под Линукс - я буду использовать Линукс на десктопе,
> как, впрочем, и любой вменяемый человек.

Это понятно. Но сейчас у linux есть много ощутимых преимуществ перед windows. Если linux будет мейнстримом, какие преимущества сможет дать windows? Какие у неё вообще преимущества, кроме навязывания, сговоров с поставщиками и производства фанатично настроенных личностей?


> Ну, речь шла же про будущее, когда весь софт будет под Линуксом.
> "Кривой" проприетарный софт, для которого существуют "прямые" свободные или проприетарные
> конкуренты уже сдулся.

Один и два софта ничего не изменят. Дело в культуре. Должна быть такая культура, чтобы некачественный закрытый софт считался бы мусором, а закрытость всегда настораживала, чтобы пользователи понимали весь вред от закрытого, и требовали бы больше открытости для своей безопасности, своей страховки от лока и возможностей развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

434. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 00:16 
>[оверквотинг удален]
> неё вообще преимущества, кроме навязывания, сговоров с поставщиками и производства фанатично
> настроенных личностей?
>> Ну, речь шла же про будущее, когда весь софт будет под Линуксом.
>> "Кривой" проприетарный софт, для которого существуют "прямые" свободные или проприетарные
>> конкуренты уже сдулся.
> Один и два софта ничего не изменят. Дело в культуре. Должна быть
> такая культура, чтобы некачественный закрытый софт считался бы мусором, а закрытость
> всегда настораживала, чтобы пользователи понимали весь вред от закрытого, и требовали
> бы больше открытости для своей безопасности, своей страховки от лока и
> возможностей развития.

Послушай, а скиллзы читать и, главное, ПОНИМАТЬ этот код - они что, должны быть обязательными для каждого? Я правильно тебя понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

454. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Ноя-12, 12:37 
> Послушай, а скиллзы читать и, главное, ПОНИМАТЬ этот код - они что,
> должны быть обязательными для каждого? Я правильно тебя понял?

Вот смотрите, мне не требуется ежедневно ходить по болотам под дождиком, по уши в грязи. Но это не значит что надо пойти и забрать эту свободу вообще у всех. На том основании что она, дескать, редко кому требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

458. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 13:23 
>> Послушай, а скиллзы читать и, главное, ПОНИМАТЬ этот код - они что,
>> должны быть обязательными для каждого? Я правильно тебя понял?
> Вот смотрите, мне не требуется ежедневно ходить по болотам под дождиком, по
> уши в грязи. Но это не значит что надо пойти и
> забрать эту свободу вообще у всех. На том основании что она,
> дескать, редко кому требуется.

Это есть такая черта у некоторых характеров: если застраховал дом от пожара, то только если уверен, что пожар состоится. :) В остальном случае - не застраховал и остался без дома и без денег. Ибо петух клюнул неожиданно. Страховой полис - это именно гарантия, что проблемы можно будет минимизировать. И открытые исходники - это страховой полис, при котором, можно или исправить, или нанять того, кто исправит, или винить ТОЛЬКО себя. Вся полнота власти, но и вся полнота ответственности.

А то, что благодаря этой свободе сейчас каждый телевизор на 50 баксов дешевле а андроиды вообще копеечные, и что это реальная выгода потребителя - как-то забыли. Для того, чтобы исправить или улучшить какую-то часть, не нужно усилий КАЖДОГО, нужно усилия ТОЛЬКО одного.

За дом, который застрахован, не так страшно. За ПО, которое свободно, не страшно, что кто-то будет совать палки в колёса. Совершенно не нужно, чтобы навыками чтения исходников обладал каждый, главное - что эти возможности у каждого есть. И когда появится серьёзная проблема, проще всё-таки обратиться к разработчику, к ЛЮБОМУ разработчику, чтобы он её исправил. Да и в любом случае, к такому ПО, благодаря вышеперечисленному, больше ДОВЕРИЯ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

461. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +1 +/
Сообщение от GG (ok) on 02-Ноя-12, 14:00 
> к такому ПО, благодаря вышеперечисленному, больше ДОВЕРИЯ.

Ни к по конкретно, ни в вопросах безопасности вообще, решения не должны и не могут по определению иметь отношение к доверию.
Или есть или нет.

Вот так и с софтом: или у него есть возможность сделать гадость или нет.
Свободность софта гарантирует отсутствие у него таких возможностей, а несвободность гарантирует возможность их существования.

Вот и пусть выбирает, жить в доме, который не может сгореть в принципе или в доме, который может сгореть при определённых обстоятельствах и отсутствие прав быть в курсе этих обстоятельств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

463. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 14:12 
>> к такому ПО, благодаря вышеперечисленному, больше ДОВЕРИЯ.
> Вот так и с софтом: или у него есть возможность сделать гадость
> или нет.
> Свободность софта гарантирует отсутствие у него таких возможностей, а несвободность гарантирует
> возможность их существования.

Почему, можно не доверять сообществу. И считать, что кругом одни враги. Но с такими установками лучше сразу ползти на кладбище.

А можно не доверять только конкретному автору ПО, или даже конкретному файлу со сборкой конкретного ПО. Судя по тому, что я видел на флешках у пользователей windows, на это есть все основания. :) Могу foxit_reader.exe прислать, который даже pdf читает, правда, с небольшим бонусом. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

469. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 15:02 
> ты такой тупой или такой толстый?

А почему не поняли вы, а тупой - я?

Вы можете доверять кому угодно, можете считать, что microsoft ИСКРЕННЕ заботится о ваших интересах, можете считать, что .exe файлы с флешек безопасны, это ваше дело. Я здесь причём? Я только сравнил вероятность, что может попасть в проприетарный софт, и сколько глаз нужно обмануть, чтобы добавить это в свободный софт. И что смысл открытости не в том, что надо обязательно смотреть весь код, а в том, что кто-нибудь обязательно посмотрит конкретные изменения, ибо набор изменений можно разложить по патчам. Именно поэтому свободное ПО позволяет ему ДОВЕРЯТЬ.

А у проприетарного может быть и такое:

http://www.osp.ru/pcworld/2007/10/4623494/


Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

474. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 02-Ноя-12, 15:38 
> И что смысл открытости не в том,
> что надо обязательно смотреть весь код, а в том, что кто-нибудь
> обязательно посмотрит конкретные изменения, ибо набор изменений можно разложить по патчам.
> Именно поэтому свободное ПО позволяет ему ДОВЕРЯТЬ.

Бага в дебиане с openssl жила год. Вроде и не мелкий дистриб, вроде и разработчиков туева хуча, но почему-то никто не смотрел эти ваши изменения. А может смотрели, только такие же бакланы как и наложивший патч. Доверия к опенсурсу нет и не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

475. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 02-Ноя-12, 15:40 
> Доверия к опенсурсу нет и не было.

Да-да, при этом весь веб, все кластеры, и всё то, где не задроты дрочат, а реальный результат требуется и реальные миллионы тратятся - везде опенсорц на опенсорце сидит и опенсорцом погоняет. Это всё от недоверия, видимо. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

478. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 02-Ноя-12, 16:02 
>> Доверия к опенсурсу нет и не было.
> Да-да, при этом весь веб

По статистике треть серваков в вебе - винда. Так что как-то на "весь веб на опенсуксе" не тянет.

В общем врите дальше, к вам доверия, как и к опенсурсу, нет и не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

500. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Ноя-12, 16:15 
> По статистике треть серваков в вебе - винда.

Можно ссылочку?  А то вдруг с парковкой по N тыщ пустышек на одном хосте перепутали.

> В общем врите дальше, к вам доверия, как и к опенсурсу, нет и не было.

Алексей, Вы десять лет спустя ярко иллюстрируете собою то, что втолковывал ещё Dear Never'у.  Жаль, конечно, но подобное было предсказуемо ещё тогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

504. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 04-Ноя-12, 18:59 
>> По статистике треть серваков в вебе - винда.
> Можно ссылочку?  А то вдруг с парковкой по N тыщ пустышек
> на одном хосте перепутали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_system...

>> В общем врите дальше, к вам доверия, как и к опенсурсу, нет и не было.
> Алексей, Вы десять лет спустя ярко иллюстрируете собою то, что втолковывал ещё
> Dear Never'у.  Жаль, конечно, но подобное было предсказуемо ещё тогда.

Расскажите, интересно ведь. Я ведь не отрицаю что большинство серваков это линупс, но высказывание что весь веб на нём - это откровенная ложь. Причём ладно бы инфа была секретная и тяжело проверяемая, так нет же, по запросу "server os market share" гугль первой ссылкой даёт википедию, где уже чёрным по монитору написано 36% у винды. И какое после этого может быть доверие к оппоненту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

505. "По мнению Valve, Linux более жизнеспособен как игровая платф..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 04-Ноя-12, 19:12 
> И какое после этого может быть доверие к оппоненту?

Никакого. Да его, собственно, и нет, с чего вы взяли обратное. Вам как никто не доверял, так никто и не доверяет.

И непонятно, с чего вас так волнует доля сегмента MS, если вы, как вы сами говорите, не её рекламный агент?


Ответить | Правка | ^ к родителю #504 |