The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от opennews on 29-Сен-12, 11:36 
Спустя полтора года с момента прошлого выпуска увидел свет релиз одного из старейших дистрибутивов Linux -  Slackware 14.0. Для загрузки доступен (http://slackware.org.uk/slackware/slackware-14.0-iso) установочный DVD (2.2 Гб) и CD-сборка на 4 дисках, которые подготовлены  для архитектур i386 (http://slackware.com/torrents/slackware-14.0-install-dvd) и x86_64 (http://slackware.com/torrents/slackware64-14.0-install-dvd.t...). Подборку дополнительных пакетов  с программами, отсутствующими в стандартной поставке, можно найти в репозитории slackbuilds.org (http://slackbuilds.org).


Особенности Slackware 14.0:


-  В новой версии присутствует поддержка двух графических окружений - легковесного на базе Xfce 4.10 и полнофункционального на основе KDE 4.8.5. Поддержка GNOME развивается в рамках отдельного проекта GNOME SlackBuild (http://gnomeslackbuild.org). Для обеспечения работы десктоп-окружений задействованы такие подсистемы, как udev, udisks и udisks2, что позволило предоставить поддержку использования внешних накопителей без необходимости ручного монтирования устройств;

-  По умолчанию задействовано Linux-ядро 3.2.29, которое позволило расширить поддержку в Slackware журналируемых и шифрованных ФС, SCSI и ATA RAID, SATA, Software RAID, LVM (Logical Volume Manager) и DRI (the Direct Rendering Interface). Для загрузки предоставляется два варианта ядра - монолитная сборка с максимально возможным вкомпилированным набором драйверов (как правило такая сборка позиционируется для использования в процессе установки) и модульная сборка, в которой все драйверы собраны в виде модулей. Для желающих использовать более новые версии, пакеты с ядрами 3.4.11, 3.5.4 и 3.6-rc4 можно найти в директории в /testing;

-  Пакеты собраны с использованием компилятора GCC 4.7.1, система работает под управлением системной библиотеки Glibc 2.15;

-  Для настройки подключения к проводным и беспроводным сетям задействован конфигуратор NetworkManager, при этом поддержка настройки сети через классические скрипты и конфигуратор wicd оставлена в полном объеме;
-  Обновлены инструменты для управления пакетами, позволяющие упростить создание, установку, удаление и обновление собственных пакетов программ. Функции отслеживания пакетов позволяют легко обновить Slackware 13.37 до релиза 14.0. Для обновления с более ранних выпусков следует использовать утилиту slackpkg. Для сборки собственных пакетов можно использовать утилиту slacktrack;


-  Новые версии (http://slackware.com/changelog/current.php?cpu=i386) программ:


-   Web-браузеры и почтовые клиенты: Konqueror 4.8.5, SeaMonkey 2.12.1, Mozilla Firefox 15.0.1 и Thunderbird 15.0.1;

-  Пользовательские приложения на базе технологий KDE: amarok 2.5.0, Calligra 2.4.0, k3b 2.0.2, ktorrent 4.2.1;


-  Коллекция приложений на базе GTK+: pidgin 2.10.6,
   gimp 2.8.2, gkrellm 2.3.5, xchat 2.8.8, xsane 0.998,  pan 0.139;

-  Web-технологии: Apache (httpd) 2.4.3 и PHP PHP 5.4.7;

-  Шифрование: OpenSSL 1.0.1c, OpenSSH 6.1, OpenVPN 2.2.2 и GnuPG 2.0.19;

-  Средства разработки: Perl 5.16.1, Python 2.7.3,
  Ruby 1.9.3-p194, Subversion 1.7.6, git-1.7.12.1, mercurial-2.2.2,
KDevelop 4.3.1;

-  В extra-репозитории (ftp://ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-14.0/extra/) представлены Java JDK 7 update 5, набор библиотек для совместимости с kde3, браузерный плагин на базе mplayer и т.д.

В рамках проекта ARMedslack (http://www.armedslack.org) развивается порт Slackware для архитектуры ARM, разработчики которого выпустили релиз Slackware ARM 14.0. В новой версии Slackware ARM добавлена поддержка платформ TrimSlice Pro (NVidia Tegra CPU) и Raspberry Pi. Пересборка пакетов выполнена для архитектуры ARMv5te (ранее пакеты собирались для v4te).

URL: http://www.slackware.com/announce/14.0.php
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34968

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от anoninst email on 29-Сен-12, 11:36 
давно как уже не ползуюсь слакаи...
интересно как они там? уверенно идут вперед???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 11:47 
только вперёд! :)

P.S. Пользователь слаки с 11 версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Anonimoyss (ok) on 29-Сен-12, 16:52 
11-ю я тоже юзал.
Перешел на OpenSUSE.
Этож сколько лет прошло с 13 версии!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +5 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 17:30 
> Этож сколько лет прошло с 13 версии!

с 13? или 11? С 11 слаки прошло лет 6 походу. Офигеть. С другой стороны когда думаю: а какой у меня выбор кроме слаки!? То ответ такой лаконичный, что аж немного грустно. Настолько привык к KISS, что остальные дистры выглядят чудовищно монструозными, переусложнёнными и туманными, неясными, меняющие свою внутреннюю структуру каждые пол-года/год:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Сен-12, 16:02 
> какой у меня выбор кроме слаки!?
> Настолько привык к KISS

Arch?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от V (??) on 30-Сен-12, 16:27 
не угадал
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 30-Сен-12, 20:50 
> KISS
> Arch?

Арч избавился от KISS внедрив систэмГэ, выпилив rc.conf, и избавляясь от initscripts. К тому же там нет инсталлятора, и после каждого штатного обновления надо читать их сайт, узнавая что еще надо подпилить, что куда они еще понаперемещали и заменили.

В общем слака один из редких дистрибутивов, во главе которого умный человек собрал команду из единомышленников, благодаря чему старейший дистрибутив живёт до сих пор.

CRUX еще есть... Хотя там избавились официально от x86_32, но дистрибутив такой примитивно-простой, что взять contrib-версию и поддерживать для себя - нуль усилий =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 10:27 
> Перешел на openSUSE.

// fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Еще один анонимус on 03-Окт-12, 22:38 
вива Слакваре.

P.S. пользователь слаки с 4-й версии :-) И я еще лечу :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:40 
> P.S. пользователь слаки с 4-й версии :-)

здавствуй, собрат. %-)

ставил недавно четвёрку в VirtualBox'е. поностальгировал. как молоды мы были…

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от BratSinot on 29-Сен-12, 12:08 
Как раньше шли так и идут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 12:56 
> Как раньше шли так и идут.

Любой прогресс, любое движение противоречит slackware-way. Так что не надо тут на них наговаривать.
Стояли, и стоять будут!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +11 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 13:57 
> Любой прогресс, любое движение противоречит slackware-way.

Если прогрессом называть, прости Господи, - systemd, и перенос /lib в /usr/lib, то да, слакварь не вляпывается в такой прогресс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –11 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 29-Сен-12, 14:39 
> systemd, и перенос /lib в /usr/lib

чё ты брызжеш слюной, назови пару причин чем тебе не угодил системд и перенос либ в юср.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +4 +/
Сообщение от Просто аноним on 29-Сен-12, 15:18 
> назови пару причин чем тебе не угодил системд и перенос либ в юср.

Назови пару причин, по которым тебе УГОДИЛ systemd. Причины вида "Я перешёл с sysvinit на systemd и у меня всё продолжило работать, как и раньше, ничего не сломалось" не считаются.

А перенос либ в /usr был сделан в федоре, потому что в ней содержимое корня зависело от /usr и не позволяло вынести /usr на отдельный раздел. Пересмотр зависимостей, чтобы всё заработало, был бы долгим процессом, поэтому решили просто слить всё вместе. Попытки других дистрибутивов сделать то же самое напоминают притчу про мясо, когда при готовке мяса женщины обрезали и выкидывали края куска потому что "так всегда делали раньше", а потом выяснилось, что раньше так делали, потому что весь кусок не помещался в кастрюлю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 19:58 
Могу рассказать чем угодил апстарт: я для него конфиг-файл пишу просто и быстро. За минуту наверное. Потому что хорошо когда запускач берет на себя все типовые проблемы типа мониторинга работы программы, запуска сетевых сервисов не ранее чем сеть есть и так далее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +9 +/
Сообщение от Просто аноним on 29-Сен-12, 20:23 
> Могу рассказать чем угодил апстарт

Это другое. Апстарт - система инициализации. Системд - системный менеджер.

Системд пытается вобрать в себя функционал всего существующего nix-софта, включая систему инициализации, менеджер сеансов, журнал, крон и т.д. Цель системд - чтобы все системные утилиты навроде init, mount, mkfs стали лишь заглушками для вызова различных компонент системд. Этакий мегабизибокс от Леннарта. Причём заменить компонент системд другим, альтернативным, не получится, т.к. интерфейс не регламентирован, а сами компоненты заточены только под Linux и только последних версий.

Кроме того, системд, с одной стороны, предоставляет низкоуровневые компоненты типа инита и журнала и поэтому должен (по затее Леннарта) стоять на каждой системе; с другой стороны, он содержит кучу вспомогательного хлама типа интеграции с dbus и рисования qr-кодов псевдографикой, и поэтому имеет кучу зависимостей. Будет неудивительно, если в одной из следующих версий у него появится gtk-конфигуратор, и поэтому любая система, которой нежун инит, будет вынуждена содержать gtk просто потому, что использует монолитный мегакомбайн.

Пример идеологии системд. Хочешь подмонтировать раздел и вызываешь mount. mount запускает /usr/lib/systemd/systemd-filesystem-service, если тот ещё не запущен, и посылает ему по https команду монтирования, а потом ждёт результата. Как приходит результат, mount завершает работу.  Причём функционал монтирования непереносим, зависит от последней версии ядра, обязательно использует всевозможные особенности типа cgroup, и каждую новую версию переписывается. А альтернатив не будет, потому что у разработчиков не будет стимула их писать, а у пользователей - возможности. Уверен, через несколько лет, если системд не помрёт сам по себе, будет именно так.

И эта затея только усугубляется тем, что у системд принципиально не существует стабильных версий (каждая новая версия - сотни если не тысячи коммитов), что Леннарт принципиально не верит в возможность существования в программах ошибок (считая всех пользователей тестерами), что принципиально нестабильный системд интегрируют во всё, что только можно (пример с гномом показателен).

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 19:03 
> Это другое. Апстарт - система инициализации. Системд - системный менеджер.

Вообще-то я бы не отказался от некоторых фич systemd в апстарте.

> Системд пытается вобрать в себя функционал всего существующего nix-софта, включая систему
> инициализации, менеджер сеансов, журнал, крон и т.д.

Не вижу чем это плохо, при условии что он будет это делать настраиваемо и гибко. Да, на мое мнение - я хочу чтобы джобы/сервисы/... стартовали универсально и это настривалось в каком-то одном месте. А не лоскутным одеялом в десятке разных конфигов в десятке разных дир. Это неудобно imho. И да, я не вижу в модели основанной на событиях принципиальной разницы между событиями "поднялась сеть" и "наступило полшестого". Напрашивается и то и другое рюхать в едином универсальном виде.

> Цель системд - чтобы все системные утилиты навроде init, mount, mkfs
> стали лишь заглушками для вызова различных компонент системд.

Насчет моунта даже можно понять. Если некая программа требует для взлета некий ресурс монтируемый опосля - будет очень хорошо если запускалка будет в курсах пререквизитов. Правда зачем моунт целиком впихивать - не понятно.

> Этакий мегабизибокс от Леннарта. Причём заменить компонент
> системд другим, альтернативным, не получится, т.к. интерфейс не регламентирован,

А что помешает запустить из systemd посторонний cron? Ну или сислог или что там еще? Единственное что можно предъявить - дублирование функциональности в таком случае будет. Это нехорошо, факт.

> а сами компоненты заточены только под Linux и только последних версий.

Следствие кооперативности превалирующей над пофигизмом и слоупокингом. Авторам systemd удобно взаимодействовать с ядерщиками? А ядерщикам - с авторами systemd? Ну тогда будет происходить взаимодействие и интеграция. А остальные самоустранились? Выбрасывают гнутые тулсы? Ну вот пусть и скушают то что из этого следует. Если некто не пользует утиль - то автору утили нет никакого резона на таких господ ориентироваться. Правда просто? Это называется "сами себя облапошили" ;)

> Кроме того, системд, с одной стороны, предоставляет низкоуровневые компоненты типа инита
> и журнала и поэтому должен (по затее Леннарта) стоять на каждой системе;

Учитывая что эти компоненты должны быть - как-то так, да.

> с другой стороны, он содержит кучу вспомогательного хлама типа интеграции с dbus

Просто d-bus будет универсальной системной шиной для взаимодействия процессов. Помнится его базовую часть вообще в кернел хотели засунуть.

> и рисования qr-кодов псевдографикой, и поэтому имеет кучу зависимостей.

Ну вот qr-коды уже блажь. Хотя и приятно что у авторов мозг не заржавел и они живут в этой вселенной а не параллельной. Как индикатор того что авторы живут в этом мире - это хорошо. Правда такое должно быть имхо опциональным плагином.

> Будет неудивительно, если в одной из следующих версий у него появится gtk-конфигуратор,

Так это конфигуратор будет зависеть от, а не наоборот.

> и поэтому любая система, которой нежун инит, будет вынуждена содержать
> gtk просто потому, что использует монолитный мегакомбайн.

Чего бы ради? Есть куча систем где GUI вообще нет. Поттеринг прекрасно в курсе этого факта.

> по https команду монтирования,

А dbus обещанный где? Он как раз для таких вещей удобен. Это вы сами придумали или поттеринг эпикфэйлит?

> версию переписывается. А альтернатив не будет, потому что у разработчиков не
> будет стимула их писать, а у пользователей - возможности.

Не зря говорят что каждый человек сам дец своего счастья. Если вы ничерта не можете и взаимодействовать не желаете - то и права голоса у вас, очевидно, нет. Жестоко но справедливо.

[куча предвзятого бухтежа скипнута]
Если оно попадет в редхат - ну и стабильные версии будут. Ну или как вы себе представляете редхат роллинг релиз? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 30-Сен-12, 21:00 
> Вообще-то я бы не отказался от некоторых фич systemd в апстарте.

переходи на systemd.

>> Системд пытается вобрать в себя функционал всего существующего nix-софта, включая систему
>> инициализации, менеджер сеансов, журнал, крон и т.д.
> Не вижу чем это плохо,

тогда сиди на systemd

>> а сами компоненты заточены только под Linux и только последних версий.
> Следствие кооперативности превалирующей над пофигизмом и слоупокингом.

Следствие пофигизма и крысиных бегов, вместо ответственности и квалифицированности.

> Авторам systemd удобно взаимодействовать с ядерщиками? А ядерщикам - с авторами systemd?

А ядерщикам пофиг. Ядерщики сами systemd поливают. На гугле плюс найдешь, если хочешь.

> Ну тогда будет происходить взаимодействие и интеграция. А остальные самоустранились?

Радует что это очередной от того же автора, PulseAudio, ConsoleKit, PolicyKit, Avahi. Т.е. нечто ненужное, очень редко используемое по назначению, и вымирающее со временем естественной смертью.

>> и рисования qr-кодов псевдографикой, и поэтому имеет кучу зависимостей.
> Ну вот qr-коды уже блажь. Хотя и приятно что у авторов мозг
> не заржавел и они живут в этой вселенной а не параллельной.
> Как индикатор того что авторы живут в этом мире - это
> хорошо. Правда такое должно быть имхо опциональным плагином.

в этой вселенной с параллельным мозгом. Qr-коды, которые фоткать мобильником)) Или бесценные подписи логов, по сути бесполезная против взломов функция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Просто аноним on 01-Окт-12, 01:33 
> Ядерщики сами systemd поливают.

А можно ссылку? Я видел где-то в гуглоплюсе, что Грег вроде как хорошо о нём отзывался, что меня весьма разочаровало. Хотелось бы вернуть веру в человечество :)

> и вымирающее со временем естественной смертью.

Леннарт учится, зараза, на ошибках. Ещё ни одной стабильной версии, а уже интегрируется везде где попало (даже в бизибоксе есть что-то, связанное с системд). Так что естественная смерть может быть затруднена... хотя, с другой стороны, хал когда-то тоже сватали во все двери, что не помешало ему благополучно помереть, так что будем надеяться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 01-Окт-12, 11:45 
> А можно ссылку? Я видел где-то в гуглоплюсе, что Грег вроде как
> хорошо о нём отзывался, что меня весьма разочаровало. Хотелось бы вернуть
> веру в человечество :)

https://lkml.org/lkml/2011/11/22/313
https://lkml.org/lkml/2012/4/25/4

Это конечно не совсем «поливал»... но видно что главные разработчики как-то не особо к systemd расположены. Второй по ссылке, так вообще, сказал что autofs старше, а systemd младше, autofs используется в смешанных средах и поэтому приоритетней, чем неработающий systemd.

> Леннарт учится, зараза, на ошибках. Ещё ни одной стабильной версии, а уже
> интегрируется везде где попало (даже в бизибоксе есть что-то, связанное с
> системд). Так что естественная смерть может быть затруднена... хотя, с другой
> стороны, хал когда-то тоже сватали во все двери, что не помешало
> ему благополучно помереть, так что будем надеяться.

везёт гентушникам или слакварщикам... первые сами могут не выбирать systemd, а вторых Патрик не подведёт. Остальным, да, непонятно пока. Дебиан разве что, еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Просто аноним on 01-Окт-12, 12:29 
Спасибо за ссылки, почитаем :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 13:20 
> https://lkml.org/lkml/2011/11/22/313

Ну торвальдс. Ну высказался. Ничего особо враждебного кроме пожелания довольствоваться интерфейсами которые уже есть. Ну а что, не прав чтоли? Все-таки городить нечто специально для системного стартера, одного из - это должна быть реально веская причина, нечто что в юзермоде ну совсем никак не смогли изобразить. Попинывать поттеринга и ко - надо. Чтобы меру знали.

> https://lkml.org/lkml/2012/4/25/4

А тут вообще никакого поливания. Ну сломали что-то. Ну багофича. Враждебности и поливаний - около нуля. Простое обсуждение ситуации.

Помнится, кажется тот же Торвальдс не так давно жестко высказался и о тех кто не желает использовать все фичи их ядра. Он сказал что вообще не считает сие за полноценные линуксные дистры. Т.е. всякие слаки, а уж тем более дебианы и что там еще - свое тоже отхватили :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 22:31 
и про udev Шигорин показал чудесное: http://lkml.org/lkml/2012/10/2/303
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:13 
> переходи на systemd.

Пусть сначала на кошках типа федористов и арчеводах его потестируют.

>> Не вижу чем это плохо,
> тогда сиди на systemd

Может и буду когда. Мало ли. Правда вот это Поттеринг и он может неплохую затею сделать довольно криво. Вот потому и см. выше.

>> Следствие кооперативности превалирующей над пофигизмом и слоупокингом.
> Следствие пофигизма и крысиных бегов, вместо ответственности и квалифицированности.

Ответственность и квалифицированность видимо сводится к брюзжанию там и тут с умным видом и прокачке чсв. В результате такой гражданин остается один в своей песочнице а остальные кооперирируют с более приятными индивидуалами, взаимодействие с которыми более результативно и идут вперед. Апофеоз такого подхода - таненбаумовский миникс. Вот уж где развитие по минимуму - чуть ли не год назад виртуальную память привинтили. А динамической линковки нет - это понты и навороты, во! Можно же все бинари статически линковать :)

> А ядерщикам пофиг. Ядерщики сами systemd поливают. На гугле плюс найдешь, если хочешь.

Поливать - поливают. Но - взаимодействуют и подгоняют одно под другое.

>> Ну тогда будет происходить взаимодействие и интеграция. А остальные самоустранились?
> Радует что это очередной от того же автора, PulseAudio, ConsoleKit, PolicyKit, Avahi.

Первое кстати избавляет от геморроя с тем что какая-то сволочь постоянно монополизирует звуковуху. Последнее удобно для автодискавери сервисов в сетке типа принтеров и прочая. Вот нафиг надо два которые в середине я не очень понимаю.

> Т.е. нечто ненужное, очень редко используемое по назначению, и вымирающее со
> временем естественной смертью.

Что-то первое и последнее не только не вымерло но и есть в всех массовых дистрах искаропки. Которые посерединке - а фиг их знает. Мне они неинтересны.

> в этой вселенной с параллельным мозгом. Qr-коды, которые фоткать мобильником))

Между прочим, сфоткать что либо на мобилу - удобно и быстро. Так что за идею - зачет однозначно.

> Или бесценные подписи логов, по сути бесполезная против взломов функция.

Наоборот, очень неудобная для господ которые любят вломиться, стереть записи о себе и сделать вид что их не было. Требование ремотного сервака - неудобно для тех у кого нет 100500 серваков. А так - беспаливная подчистка логов будет заблокирована. Отличная идея, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 01-Окт-12, 20:48 
> Ответственность и квалифицированность видимо сводится к брюзжанию там и тут с умным
> видом и прокачке чсв. В результате такой гражданин остается один в
> своей песочнице а остальные кооперирируют с более приятными индивидуалами, взаимодействие
> с которыми более результативно и идут вперед. Апофеоз такого подхода -
> таненбаумовский миникс. Вот уж где развитие по минимуму - чуть ли
> не год назад виртуальную память привинтили. А динамической линковки нет -
> это понты и навороты, во! Можно же все бинари статически линковать
> :)

какой пассаж чтоб отмазать обезьянок, не умеющих грамотно писать кроссплатформенный софт.

> Поливать - поливают. Но - взаимодействуют и подгоняют одно под другое.

угу. Приоритет systemd у разработчиков конечно низок, но в целом - взаимодействуют, в этом и смысл опенсурса.

> Первое кстати избавляет от геморроя с тем что какая-то сволочь постоянно монополизирует
> звуковуху.

если звуковуха гэ. И в чём прикол, если звуковуха хорошая - то PulseAudio не нужен. А сам пульсаудио требует достаточно современного десктопа. Вот и получается, что PulseAudio - шапка для бедных мозгом.  На комп мощный есть деньги, а на нормальную звуковуху нет.

> Последнее удобно для автодискавери сервисов в сетке типа принтеров и прочая.

UPnP.

>Вот нафиг надо два которые в середине я не очень понимаю.

не нужны как и остальные два :)

> Что-то первое и последнее не только не вымерло но и есть в
> всех массовых дистрах искаропки. Которые посерединке - а фиг их знает.
> Мне они неинтересны.

В моём нету. На лоре в опросах многие не имеют PulseAudio. Уж не говоря о таких "технологияхъ", ака Avahi (который вообще мало у кого вменяемого есть в использовании), или ConsoleKit - которая уже здохла, кстати, с появлением системГэ. Как здох и hal, как здох udev, как сдохнет и сам systemd.

> Между прочим, сфоткать что либо на мобилу - удобно и быстро. Так что за идею - зачет однозначно.

И что ты потом с этим сделаешь?)) Смотреть на фотку? :D Удобно! Быстро! :D

> Наоборот, очень неудобная для господ которые любят вломиться, стереть записи о себе
> и сделать вид что их не было. [...] А так -
> беспаливная подчистка логов будет заблокирована. Отличная идея, имхо.

ты понимаешь о чём говоришь?)) Какое "сделать вид что их не было"? Какая "беспалевная подчистка логов заблокирована"? Если стёрли лог - значит вломились и спалились. А как спалились? Откуда тебе знать, логи ж почищены. Правильно, доставать бэкапы. Откуда? А с мобилки! Фотографии QR-кода! Или может быть ты действительно копии делать будешь? Тогда зачем тебе эта непонятная фигня с защитой непойми чего, фотканьем на мобилу?

>Отличная идея, имхо.

баразм это! И в лучших идеях Поццеринга)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 02-Окт-12, 15:00 
>если звуковуха гэ. И в чём прикол, если звуковуха хорошая - то PulseAudio не нужен

Не все хорошие звуковухи обладают аппаратным микшером
Кроме того у пульса есть фишка для регулирвоания громкости отдельных приложений и переброс звука с одной звуковухи на другую (с колонок на наушники к примеру).
Кроме того микшинг можно делать на флоатах

>А сам пульсаудио требует достаточно современного десктопа.

сказки. у меня на железе 7 летней давности нормально работало

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:13 
> не умеющих грамотно писать кроссплатформенный софт.

System-specific софт не кроссплатформенный по определению. Например, вы не сможете по простому привинтить тот же init к системам отличным от *никс-образных в сколь-нибудь прямом и юзабельном виде. Просто потому что они стартуют иначе. В результате таких попыток те кого угораздило развиться получше - вынуждены густо окостыливать вещи типа запуска контейнеров, виртуалок, монтирования сетевых ресурсов, старт сервисов с мониторингом живости и прочие типовые для 2012 года задачи. А вот это уже плохо.

> угу. Приоритет systemd у разработчиков конечно низок,

Судя по тому как его пихают там и тут - не настолько уж и низок. Надеюсь что его по крайней мере сделают вменяемым совместными усилиями. И да, лично я не откажусь от того чтобы в мире пингвина появился новый стандарт де-факто для системной инициализации.

> но в целом - взаимодействуют, в этом и смысл опенсурса.

Ну да. Поэтому тем кто не взаимодействует с апстримом грех жаловаться что апстрим не учел ваши интересы.

> если звуковуха гэ.

Ну знаете, мне главное - чтобы работало. А "привилегию" строить всех покупать только расово верные звуковухи я оставлю вам.

> И в чём прикол, если звуковуха хорошая - то PulseAudio не нyжен.

Вот вы всем и раздайте нахаляву правильные звуковухи. Лично я считаю что хорошая система должна поддерживать любое актуальное железо. Я не требую поддержки антиков на ISA шину. Но вот то что встречалось за последние 7-10 лет работать должно бы.

> А сам пульсаудио требует достаточно современного десктопа.

Некрофилы негодуют? :)

> Вот и получается, что PulseAudio - шапка для бедных мозгом.  

А по-моему, бедный мозгом - тот кто считает что оборудование надо подбирать под операционку. Это как-то напрочь устаревшая точка зрения из конца 90-х и начала 2000-х. Хорошая операционка должна поддерживать максимально возможный спектр оборудования. Нет, конечно если есть возможность - лучше выбрать хорошее оборудование. Но такая возможность есть не всегда. А вот тот кто этого не понимает - жидковат мозгом, да.

> На комп мощный есть деньги, а на нормальную звуковуху нет.

Тратить деньги ради того чтобы лишь ни в коем разе не ставить пульс - довольно оригинально, я бы сказал.

>> Последнее удобно для автодискавери сервисов в сетке типа принтеров и прочая.
> UPnP.

Ну так avahi IIRC и является агентом автодискавери/публикации сервисов подобных по смыслу локалочных броадкастовых протоколов. Иногда удобно. Например принтеры в локалках ищет на раз, etc. А, собственно, почему "избавиться от avahi" - принципиальная самоцель? Я к поттерингу достаточно нейтрально отношусь. У него бывают и удачные идеи и программы, и не очень. Обычный программер, вмеру укушенный NIHом (как и все остальные программеры).

>>Вот нафиг надо два которые в середине я не очень понимаю.
> не нужны как и остальные два :)

Ну мало ли. Кому-то вообще чуть ли не голого кернеля хватает. ИЧСХ, пингвина вполне можно обкусить до такого состояния, если это зачем-то нужно.

>> всех массовых дистрах искаропки. Которые посерединке - а фиг их знает.
>> Мне они неинтересны.
> В моём нету. На лоре в опросах многие не имеют PulseAudio.

На лоре спасибо если хотя-бы 0.1% от всех юзеров линукса обитает. Соответственно что оно показывает - не особо понятно. Не, в принципе как-то жить можно и без пульса. Но он решает ряд противных проблем с доступностью звуковухи. Очевидных проблем от него не заметно. Древние десктопы меня тоже не интересуют. По поводу чего у меня к его наличию нет особых претензий. Как показали эксперименты, без него можно наступать на бестолковые грабли, которые в 2012 году просто не должны существовать как таковые.

> Уж не говоря о таких "технологияхъ", ака Avahi (который вообще мало у
> кого вменяемого есть в использовании),

Вам так было бы удобно считать, однако практически все (?) майнстримовые дистры поставляют этот самый avahi. Во всяком случае я его видел в целом ряде мало-мальски популярных дистров. Просто потому что юзерам удобно когда система делает автодискавери девайсов в LAN.

> или ConsoleKit - которая уже здохла,

Вот тут согласен - малопонятно нафиг это надо. Я его смысл существования не понял. Туда же и policykit-ы всякие.

> кстати, с появлением системГэ. Как здох и hal, как здох udev,

Простите, udev жив-здоров. А то что он развивается рядом с systemd - ну да, так получилось. И что на замену udev? Ничего? Э не, спасибо, так не пойдет.

> как сдохнет и сам systemd.

Несомненно, когда-то сдохнет и systemd. Вопрос только в том когда это случится. И что сдохнет до этого. Пока он дохнуть кажется не собирается и вместо этого активно внедряется. Стало быть это восход а не закат. А до заката еще как до китая.

> И что ты потом с этим сделаешь?)) Смотреть на фотку? :D Удобно!

Что значит - "что сделаешь"? У меня на телефоне есть программа распознающая QR коды. Ей и сфотографирую. Она мгновенно переведет QR код обратно в данные которые были им закодированы. Это можно сохранить как файл, etc. Убер-быстрый "ремотный копипаст" без задействования сети. Способа "ремотной копипасты" лучше я попросту не знаю, все остальное (например зайти с телефона по ssh) - явно дольше. Так что может быть это не поттеринг му...к а слоупоки ретарднуты и в принципе не воспринимают ничего нового? Другое дело что это явно опциональный компонент, т.к. требовать от вообще всех девайс с камерой и распознавалкой QR - странно, да. Но у кого оно есть - вполне себе фича, копирование ключей на другой девайс таким методом может быть вполне удобным и быстрым. Навел камеру на экран - чпокс - ключ на мобильном девайсе. It's magic! :D

> Быстро! :D

Очень. Это самый быстрый метод "ремотной копипасты" который я видел. Все остальные техники трансфера ключа на ремотный девайс займут явно дольше.

>> беспаливная подчистка логов будет заблокирована. Отличная идея, имхо.
> ты понимаешь о чём говоришь?)) Какое "сделать вид что их не было"?

Прекрасно понимаю. Опытный хакер после того как вломился на хост обычно подчищает за собой все записи в логах касающиеся его активности. Остальное не трогается, дабы не привлекать внимание к посторонней активности. При этом лог на вид выглядит как настоящий и для админа не подозрителен, но в нем нет нескольких записей. С ремотными логами так не прокатит, но это требует физически отдельный ремотный сервер логгирования. Что удорожает процесс и приемлимо не всегда. Стирание лога целиком - крупная диверсия, которая скорее всего будет обнаружена админом и вызовет расследование данного факта. Возможно по горячим следам. Это не в интересах хакера. Вот поттеринговский пепелац нацелен на затыкание именно возможности без палива выборочно потереть несколько записей, что позволит инцеденту остаться не замеченным длительное время. Поэтому хакеру придется или смириться с наличием о нем записей в логах или устраивать грубые диверсии с затиранием логов целиком, которые его сильно демаскируют. Так что в игре "хакеры vs админы" баланс немного подвинется в пользу админов. Что для админов хорошо. Для хакеров - не очень.

> Какая "беспалевная подчистка логов заблокирована"? Если стёрли лог - значит вломились
> и спалились.

Если аккуратно вытерли пару записей о себе любимом, а остальное осталось - это как раз и является беспаливной подчисткой логов. Т.к. лог не стерт, выглядит как живой - палива нет. Но и информации о хакере - тоже. Самый невкусный для админа случай. В данном случае подобные маневры заблокированы криптографией - нельзя просто поменять что-то в середине лога без того чтобы не осыпалась вся криптография, что вполне себе детектабельно. Защита логов от подделки постфактум - это хорошо, да.

> А как спалились? Откуда тебе знать, логи ж почищены.

Ну если некто сотрет лог совсем - это сильная демаскировка. Админ быстро пойдет смотреть WTF. А это совсем не в интересах хакера. А вот удалить только записи о своей активности - отличная идея. Вроде бы и вторжения как бы не было, и черные дела сделаны, и админ ничего не заподозрит т.к. лог на месте, жив-здоров и вполне обычно выглядит. Поди-ка разберись что там оказывается теперь некоторых записей не хватает.

> Правильно, доставать бэкапы.

А какой смысл в бэкапе? Недавней активности хакера в них все-равно нет.

> Откуда? А с мобилки! Фотографии QR-кода!

Что это за ламерство? QR код - только для бэкапа ключа предлагался. Ну собственно нормальный вариант вполне. Быстрый, современный. Остальные методы дольше и требуют больше действий и посторонних допущений.

> Или может быть ты действительно копии делать будешь?

Опять же - должно быть куда делать. Про ремотный логгинг - см. выше. Отдельный сервер стоит бабла и должен быть. Что возможно не всегда и не везде. Поэтому хорошо если система будет защищать логи от их подделки и модификации постфактум. Вполне здравое решение. Не панацея, но несколько упрочняет систему делая ее более удобной и верифицируемой для админа и несколько менее дружественной для хакеров.  

> Тогда зачем тебе эта непонятная фигня с защитой непойми чего, фотканьем на мобилу?

Для защиты от стирания или модификации записей в логах задним числом, разумеется. Грубые диверсии устраивают только дебилы а не хакеры. А вот тихонько грохнуть инфо о своих действиях опытные хакеры любят. Теперь сделать это без палива станет сложнее. Это хорошо. В случае если вы админ.

>>Отличная идея, имхо.
> баразм это! И в лучших идеях Поццеринга)))

Реализация конечно местами странновата но идея в целом смелая и вполне разумная. Видимо по мотивам GIT и его взломостойкости (в плане вброса левых коммитов задним числом). Другое дело что по логике это все-таки напрашивается наверное в какой-то соседний сервис, а не сам systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 20:38 
> И да, лично я не откажусь от того чтобы
> в мире пингвина появился новый стандарт де-факто для системной инициализации.

ну, ты в курсе, на какой комикс xkcd тут должна быть ссылка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 13:26 
> ну, ты в курсе, на какой комикс xkcd тут должна быть ссылка?

Ну ты же Кэп. Значит 927-й :)

Но постепенно из 15 соревнующихся стандартов выделятся лидеры и аутсайдеры. Кто-то маргинализуется и станет нишевым, кто-то наоборот откусит кусок пирога. И я не вижу ничего плохого в том что большую часть типовых системных задач станет можно решить парой строк конфига нежели парой страниц скриптов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 21:56 
а что такое «типовая системная задача»? всегда было интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Окт-12, 21:56 
> System-specific софт не кроссплатформенный по определению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...

Начинается с слов:  список популярных программ, работающих в операционных системах основанных на UNIX
И первый параграф: системный софт.
То что systemd прибивает себя гвоздями некроссплатформеных программ и сам ставит себе целью быть linux-специфичным - его же могила. Много сугубо linux-программ скукожились, надеюсь эта тоже.

> результате таких попыток те кого угораздило развиться получше - вынуждены густо
> окостыливать вещи типа запуска контейнеров, виртуалок, монтирования сетевых ресурсов,
> старт сервисов с мониторингом живости и прочие типовые для 2012 года
> задачи. А вот это уже плохо.

Все это делалось давно, модульно, и прозрачно. Просто поццеринг решил взяться за init. И в миг всё что делалось ранее - стало костыльным, а написание на компилируемом языке с прибитым к боку бантиком _ненужной_ функции, которая лишь усложняет утилиту и нихрена не помогает - стало нормой и под фанфары внедряется в тестинг-дистрибутивы.

>> угу. Приоритет systemd у разработчиков конечно низок,
> Судя по тому как его пихают там и тут - не настолько уж и низок.

мы говорим про приоритет разработчиков ядра. Мы же о них говорили? Вот у разработчиков ядра, systemd ниже по приоритету. Чтобы исправить что-то в ядре от чего зависит systemd - надо послать патч, который не ломает совместимость с существующими утилитами, которые уже распространены. Таким образом, это systemd-клепатели подстраиваются, недавние мои ссылки выше могут это подтвердить.

> Надеюсь что его по крайней мере сделают вменяемым
> совместными усилиями. И да, лично я не откажусь от того чтобы
> в мире пингвина появился новый стандарт де-факто для системной инициализации.

не будет стандарта) Проведи в линукс соц.сети опрос, по поводу DE, WM, init-системы, звукового сервера, web-сервера, ftp-сервера, дистрибутива, веток ядра, и т.д. Увидишь какое разнообразие. Часть выбирают что дают, часть - что легче, часть по потребностям, часть - по фичастости и т.д. Systemd обладает как достоинствами так и недостатками, и недостатков, для тех кто знает в initax - больше в сравнении с настоящим.


> Ну знаете, мне главное - чтобы работало. А "привилегию" строить всех покупать
> только расово верные звуковухи я оставлю вам.

Если главное - чтобы работало, то  systemd очень подходит. И то, в начале лучше не трогать :D

> А по-моему, бедный мозгом - тот кто считает что оборудование надо подбирать
> под операционку. Это как-то напрочь устаревшая точка зрения из конца 90-х
> и начала 2000-х. Хорошая операционка должна поддерживать максимально возможный спектр
> оборудования. Нет, конечно если есть возможность - лучше выбрать хорошее оборудование.
> Но такая возможность есть не всегда. А вот тот кто этого
> не понимает - жидковат мозгом, да.

Согласен. Иногда лучше учесть от чего больше плюсов, от нужной операционки с худшим оборудованием, или худшей операционки, с лучшим оборудованием...

> Тратить деньги ради того чтобы лишь ни в коем разе не ставить
> пульс - довольно оригинально, я бы сказал.

Купить ладу, чтоб потом напялить спойлер и титановые диски... Это тоже довольно оригинально. Большинство оригиналы, как я смотрю :)

> Ну мало ли. Кому-то вообще чуть ли не голого кернеля хватает. ИЧСХ,
> пингвина вполне можно обкусить до такого состояния, если это зачем-то нужно.

Если нужно - ключевое словосочетание. Если нужно пихать systemd во все поля... А не оставить это опцией, которая поставится, в зависимости от желания, а не так агрессивно и зажимая другие утилиты (хотите udev? хрена! Патч? Хрена!) :)

> На лоре спасибо если хотя-бы 0.1% от всех юзеров линукса обитает.

И этот 0.1% показал разношёрстность. Подсчитай это на сколько там угодно процентов.

> Соответственно что оно показывает - не особо понятно.

Показывает что пульсаудио нах не нужен многим. И многие его имеют, совершенно не понимая а зачем он им здался :)

> Не, в принципе как-то жить можно и без пульса. Но он решает ряд противных проблем
> с доступностью звуковухи. Очевидных проблем от него не заметно. Древние десктопы
> меня тоже не интересуют. По поводу чего у меня к его
> наличию нет особых претензий. Как показали эксперименты, без него можно наступать
> на бестолковые грабли, которые в 2012 году просто не должны существовать
> как таковые.

Создал грабли - обошел грабли. Понимаю, классно.

>> Уж не говоря о таких "технологияхъ", ака Avahi (который вообще мало у
>> кого вменяемого есть в использовании),
> Вам так было бы удобно считать, однако практически все (?) майнстримовые дистры
> поставляют этот самый avahi.

ммм... Ubuntu? Не, по умолчанию вроде нету. Debian? Тоже. Что по умолчанию во все дистры пихают avahi? В моём вот тоже нету.  Чой эта?

> Простите, udev жив-здоров. А то что он развивается рядом с systemd -
> ну да, так получилось. И что на замену udev? Ничего? Э
> не, спасибо, так не пойдет.

кодовая база слилась с систэмгэ. Патч делающий компиляцию только udev - не принимают. Не рядом - а уже одно целое. На замену - mdev, форк udev, hal, devfs, hotplug. В общем замену найдут, не беспокойся :)

> Несомненно, когда-то сдохнет и systemd. Вопрос только в том когда это случится.
> И что сдохнет до этого. Пока он дохнуть кажется не собирается
> и вместо этого активно внедряется. Стало быть это восход а не
> закат. А до заката еще как до китая.

hal (2005-2009), DeviceKit(2008-2009), PolicyKit(2009-2012), udev (2003-2012), но когда он внедрился...  

> Что значит - "что сделаешь"? У меня на телефоне есть программа распознающая
> QR коды. Ей и сфотографирую. Она мгновенно переведет QR код обратно
> в данные которые были им закодированы.

Омайнгот. Еще программа нужна, да?

> Это можно сохранить как файл,
> etc. Убер-быстрый "ремотный копипаст" без задействования сети. Способа "ремотной копипасты"
> лучше я попросту не знаю, все остальное (например зайти с телефона
> по ssh) - явно дольше.

Ремонтная копипаста? Ну и чем тебе поможет сфотканый проверочный ключ если я удалю лог? Как ты отремонтируешь?  Что ты будешь ремонтировать? Логи смотреть? Так я их удалил!

> Так что может быть это не поттеринг му...к а слоупоки ретарднуты и в принципе не воспринимают ничего нового?

Аххах) Ты сделал мне смешно щас :D Походу всё таки поттеринг му...дак :D

> Другое дело что это явно опциональный компонент, т.к. требовать от
> вообще всех девайс с камерой и распознавалкой QR - странно, да.

Особенно если можно ключ скопировать на внешний сервер. Особенно если это надо вместе с логами. Ну, зато системгэ умеет свистеть, п*рдеть и радовать ненужной опцией, которая впилена в журнал, который впилен в системгэ.

> Но у кого оно есть - вполне себе фича, копирование ключей
> на другой девайс таким методом может быть вполне удобным и быстрым.
> Навел камеру на экран - чпокс - ключ на мобильном девайсе.
> It's magic! :D

гламурно главно. А потом по старинке, копии логов на внешку. :D

> Очень. Это самый быстрый метод "ремотной копипасты" который я видел. Все остальные
> техники трансфера ключа на ремотный девайс займут явно дольше.

самый быстрый, и главное - бесполезный)))

> Прекрасно понимаю. Так что в игре "хакеры vs админы" баланс немного подвинется в пользу
> админов. Что для админов хорошо. Для хакеров - не очень.

Поттеринг изобрёл то что уже использовалось много лет, только вшил это в свой систэмгэ?)
Будет использоваться то, что использовалось раньше опционально? И опять придётся использовать бэкдоры, трояны? И опять это не спасёт от грамотного хакера? Только в сопровождении одна тулза стала монстром? Который еще не везде работает? АААаа-ааа-ле-луя!! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от ang (ok) on 01-Окт-12, 11:14 
> Не вижу чем это плохо, при условии что он будет это делать
> настраиваемо и гибко. Да, на мое мнение - я хочу чтобы
> джобы/сервисы/... стартовали универсально и это настривалось в каком-то одном
> месте. А не лоскутным одеялом в десятке разных конфигов в десятке
> разных дир. Это неудобно imho. И да, я не вижу в
> модели основанной на событиях принципиальной разницы между событиями "поднялась сеть"
> и "наступило полшестого". Напрашивается и то и другое рюхать в едином
> универсальном виде.

Unix - это лоскутное одеяло по определению. В этом сама сущность философии unix-like ОС.
Если вы хотите это изменить, то в результате получите какую-то другую ОС. Я не утверждаю, что это плохо, но надо тогда честно признать, что это так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:20 
> Unix - это лоскутное одеяло по определению.

А нельзя ли уточнить, откуда это определение следует?

> В этом сама сущность философии unix-like ОС.

Оная философия IIRC сводится к тому что программа делает 1 вещь и делает ее хорошо. Как по мне - запуск программы по событию "старт системы", "взлетела сеть" или "наступило полшестого" - это одна и та же вещь (в рамках event-driven модели).

Вот с логами еще можно поспорить. Похоже что граждане просто подразумевают под 1 вещью чуть больше, т.е. управление простыми системными делами. Наверное такая точка зрения тоже имеет право на жизнь.

> Если вы хотите это изменить, то в результате получите какую-то другую ОС.

Linux никогда не был Unix. Он был чем-то похож и не более того. Но формально он никогда не проходил процедуру официальной сертификации на право называться юниксом. А GNU так и вовсе расшифровывается как Gnu is Not Unix (рекурсивная аббревиатура). Сюрприз! :)

> Я не утверждаю, что это плохо, но надо тогда честно признать, что это так.

Так никто никогда и не скрывал что Linux - это ОС писанная хоть и по мотивам юникса но достаточно сильная чтобы идти своим собственным маршрутом вместо того чтобы играть в гонки за лидером который будет диктовать направление. Они достаточно сильны чтобы крутить руль туда куда им надо. Кому-то это нравится. Кому-то нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Окт-12, 21:01 
> А GNU так и вовсе расшифровывается как Gnu is Not Unix
> (рекурсивная аббревиатура). Сюрприз! :)

Сюрприз. :)
Потому что расшифровка GNU буквально означает, что никакого отношения к проприетарным Unix, GNU не имеет. Но никак не коренные различия в архитектуре.
Столлман прямо и однозначно говорил, что целью GNU была полная замена проприетарных компонентов в Unix на полноценно свободный функционал.

> Так никто никогда и не скрывал что Linux - это ОС
> писанная хоть и по мотивам юникса но достаточно
> сильная чтобы идти своим собственным маршрутом
> вместо того чтобы играть в гонки за лидером
> который будет диктовать направление.

Теми, кто начинал создавать свободную ОС даже не ставилась такая цель как гонки с кем-нибудь и за что-нибудь.
Народу нужен был полностью свободный Unix и они его сделали.
Когда-то давным-давно об этой мотивации и Линус говорил.
Да и много других тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –2 +/
Сообщение от loglog email on 29-Сен-12, 22:27 
Упрощение - путь к схоластики человека. По этому пути дойдем как в винде - система будет прятать файлы от рута, отжимать так сказать )) Зеро администрирование - Админ превратится в раба пользователя Система )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 19:04 
> )) Зеро администрирование - Админ превратится в раба пользователя Система )))

Вот это я понимаю, схоластика. Даже честно написано об этом! Вау! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 23:45 
Фигню пишешь, не понимаю зачем такие фантазии. Они медленно идут в сторону read-only монтирования и прочих selinux-огороженых стотыщраз залоченых разделов, для того чтобы в облаках еще немного сэкономить ресуры сервера (дедупликации боле вероятны когда данные одинаковы и не менялись)и при этом не дрожать от страха что упростится взлом (подмененная дедуплицированная страница расшарится всем). Зависимости содержимого корня, блин. Надо же такое не ночь прочитать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Debuntu on 29-Сен-12, 16:06 
На Слешдот был надавно опрос, что за систему вы юзаете.
Первый ответ был "Слакваре с флоппиез", а потом Ред Хат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от Морандыч on 29-Сен-12, 22:34 
Уверенно, русские физики порожняки не гоняют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Anonymousw on 29-Сен-12, 11:53 
С праздником сообщество Slackware.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 11:54 
Ура-ура-ура!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 12:13 
оно еще живу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от кверти on 29-Сен-12, 12:32 
"оно" ещё тебя переживёт
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 12:55 
> оно еще живу?

Понятие "жизни" применимо к развивающимся проектам.
Слака же by design отрицает развитие, и поэтому не может быть ни живой, ни мертвой. Она просто слака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +4 +/
Сообщение от Анон on 29-Сен-12, 15:05 
Ага. Слака - это такое агрегатное состояние вещества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от kotonimus on 29-Сен-12, 15:52 
Слака - это такое агрегатное состояние мозга. //FIXED
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 20:00 
> Понятие "жизни" применимо к развивающимся проектам.
> Слака же by design отрицает развитие,

...но апстримы, гады этакие, его не отрицают. Caveat =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +13 +/
Сообщение от posixru (ok) on 29-Сен-12, 12:17 
Поздравляю всех и себя в том числе! :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 12:54 
> Для настройки подключения к проводным и беспроводным сетям задействован конфигуратор NetworkManager

С нетерпением ждем появления в слаке systemd, тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 12:57 
> С нетерпением ждем появления в слаке systemd, тем более что Патрик о
> нем очень тепло отзывался

Ну и wayland, конечно же. На том же основании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 13:59 
> С нетерпением ждем появления в слаке systemd,

я рад что хоть кто-то. Не ешь до тех пор, просто жди.

> тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

и Патрику напиши. А то вдруг он забыл о чём не говорил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от Ytch on 29-Сен-12, 22:18 
> тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

Это по ссылке - да, написано насчет тепло отзывался, а в оригинале (по ссылке есть ссылка) все больше звучали слова "вынуждены", "менее UNIX-like" и т. п. Все "теплые" отзывы звучали примерно так: "нет ничего плохого в быстрой загрузке" - в оригинале "I do like the idea of a faster boot time (obviously), but...". На этом всё тёплое в его отзывах и закончилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от kuku on 29-Сен-12, 13:07 
А вам что важнее, простота в использовании в рамках дистрибутива
или всякие "новые возможности" ?
Если "новые возможности", то вам формальдегид не помешает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 13:15 
> А вам что важнее, простота в использовании в рамках дистрибутива

Не заговоривайтесь.
В Slackware главное - простота разработки. Простота использования - это ложная цель, которой не жалко и пожертвовать.
Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 14:00 
>Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

мне легко как создать, так и использовать. Сложности находят любители комбайнов на пустом месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от Ytch on 29-Сен-12, 22:33 
>>Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.
> мне легко как создать, так и использовать. Сложности находят любители комбайнов на
> пустом месте.

А если еще учесть, что этот учет зависимостей (кому нужен) с легкостью прикручивается снаружи, на уровне всего репозитория, а не запихивается в каждый пакет (чем весьма успешно пользуются различные варианты слаки - zenwalk, salixos и т. п.), то проблема отсутствия учета зависимостей, как бы это помягче сказать? - слегка надумана.
У salixos даже есть один из репозиториев, который практически не содержит пакетов, но имеет данные о зависимостях, а ссылки на сами пакеты указывают на один из слаковских репозиториев (например, http://salix.enialis.net/i486/slackware-14.0/)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 30-Сен-12, 01:42 
угу. Там один скрипт и локальный репо с зависимостями готов)) В общем, слава Богу, и мудрости Патрика)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 07:47 
> Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

отличный фильтр. держит тушканчиков типа тебя на расстоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:26 
> отличный фильтр. держит тушканчиков типа тебя на расстоянии.

Ну тогда каменный топор и палка-копалка - вообще убер-ценные инструменты. Держат на расстоянии вообще всех. Даже тебя, вероятно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от tux2002 email(ok) on 01-Окт-12, 15:06 
>Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

Если эту систему дополнить статической линковкой, то будет самое то, и не надо почти думать о зависимостях, кроме icon-theme и подобного. Патрик не пошёл до конца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от kotonimus on 29-Сен-12, 15:53 
> Если "новые возможности", то вам формальдегид не помешает...

Для разгона есть спиды. Не путайте вещества - это не линуксвэй.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 13:07 
> По умолчанию задействовано Linux-ядро 3.2.29

Дыр в нем, наверное, видимо-невидимо.
Как правило, команда безопасности Slackware (т.е. Патрик) особо не утруждает себя бэкпортированием патчей, как всякие RHEL/SLES.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 13:43 
"видимо-невидимо", видимо, профессиональный термин из области нумерологии и версиомантии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 16:46 
> Как правило, команда безопасности Slackware (т.е. Патрик) особо не утруждает себя

А ядро 3.2 вроде как LTS и потому утруждают себя сами майнлайнщики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 13:09 
> Обновлены инструменты для управления пакетами, позволяющие упростить создание, установку, удаление и обновление собственных пакетов программ. Функции отслеживания пакетов позволяют легко обновить Slackware 13.37 до релиза 14.0.

Никак поддержку зависимостей добавили?
Ну все, прощай KISS, привет федорка...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от BratSinot on 29-Сен-12, 17:42 
> Никак поддержку зависимостей добавили?

Читать умеем? Отслеживать пакеты и отслеживать зависимости разные вещи. slackpkg как был приятной оберткой над pkgtools так им и остался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от dddd on 29-Сен-12, 13:38 
Патрег — бох.
Слаководов — с релизом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от sidor (??) on 29-Сен-12, 14:05 
Специально ждал 14.0, чтобы познакомиться со Слакой. Спасибо за новость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 14:14 
>Web-технологии: Apache (httpd) 2.4.3 и PHP PHP 5.4.7;

PHP over PHP is a bad idea :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Raiden (ok) on 29-Сен-12, 16:46 
xfce и kde - это ок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 17:15 
зачем она нужна если есть Arch Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 29-Сен-12, 17:23 
а зачем нужен Arch Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 17:25 
> зачем она нужна если есть Arch Linux?

archlinux скоро от x86_32 откажется. От initscripts отказались. От первого граба отказались. От установщика отказались. От юзеров отказались. Дистр где нужно лопатить каждую неделю после обновлений и заходить на сайт читать портянку ради такой незаметной фигни... Зачем он нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от мефистофель on 29-Сен-12, 17:46 
Линуксвей же, разве нет? Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от cuki (ok) on 29-Сен-12, 18:50 
любой, где в рамках релиза не приходят мажорные версии софта
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 20:04 
> Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?

Убунту. Дебиан стэйбл. Центось/рхел. Не всем же пытаться пальму первенства у гентушников отобрать?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Сен-12, 19:22 
>> Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?
> Убунту.

Ну это в точку. Не только лопатить, но и проверять не нужно. Один аллах что поломано, то и не работает.

> Дебиан стэйбл. Центось/рхел. Не всем же пытаться пальму первенства у гентушников отобрать?!

это прикольно - пнуть дистр, где как раз обновлениями раза в 3 лучше чем в бубунте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:29 
> Ну это в точку. Не только лопатить, но и проверять не нужно.
> Один аллах что поломано, то и не работает.

Ну если у вас не работает а у меня работает - значит дело не в бобине. А в том кто в кабине.

> это прикольно - пнуть дистр, где как раз обновлениями раза в 3 лучше чем в бyбyнте.

У меня есть несколько серваков с убунтой в продакшне. Проблем от них ровно ноль. А вот гентушники почему-то очкуют обычно свое поделие на боевые серваки пихать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 01-Окт-12, 17:56 
> Ну если у вас не работает а у меня работает - значит дело не в бобине. А в том кто в кабине.

это справедливо только и исключительно в машинах, в которых от того, кто в кабине, что-то зависит. Посему если что-то не работает после лазанья под капотом - это справедливое высказывание. а десктопная бубунта должна (была) работать из коробки. и не ломаться после собственных обновлений. ну или чинить то, что поломано - обновлениями. увы, ни первое, ни второе, ни третье.

>> это прикольно - пнуть дистр, где как раз обновлениями раза в 3 лучше чем в бyбyнте.
> У меня есть несколько серваков с убунтой в продакшне. Проблем от них ровно ноль.

не, если меряться черенками, то около 200 серваков в фряхой в продакшене 4,5 года. проблем от них ровно ноль. с центосью и бубунтой штук пять было. проблем от них ровно ноль. толку, правда, от них тоже не очень было, но главное проблем ноль.

> А вот гентушники почему-то очкуют обычно свое поделие на  боевые серваки пихать.

ну это да. ядро, не освящённое крестным знамением Каноникал, и апач они написали сами, на бейсике. Вот взяли бы ядро линуксовое, да софт из тех же источников...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 02-Окт-12, 15:04 
> У меня есть несколько серваков с убунтой в продакшне. Проблем от них
> ровно ноль. А вот гентушники почему-то очкуют обычно свое поделие на
> боевые серваки пихать.

У меня тоже есть убунтовые. И кроме того гентушные и что?
Ты просто очкуешь признать что ты дистро-фан

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-12, 01:28 
> Линуксвей же, разве нет? Назовите два любых дистра где после обновлений не
> надо лопатить?

Сижу на нестабильном альте (sisyphus), обновляю себе.  Частоту и характер лопаченья можно оценить по www.altlinux.org/Changes

А вообще обновления обновлениям рознь, одно дело updates для стабильной ветки, другое -- переход с версии на версию.  Так что стоит конкретизировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 18:18 
Вот не надо год просидел на arch все путем было нече не отваливалось, потом перешел на gentoo
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 19:56 
И давно тот год прошёл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от marks on 01-Окт-12, 10:17 
>archlinux скоро от x86_32 откажется.

Не зная статистики ни к чему по этому поводу наезжать. Может у них там этими самыми х86 пользуется полтора человека.
А все остальное - это идеологическое заблуждение. KISS, конечно, подразумевает очевидность, но при этом из очевидности не следует необходимость застоя. Арч никогда не был дистром, идущим в арьегарде прогресса.
Но мне тоже надоело когда-то каждый раз заходить на сайт перед обновлением, поэтому я  снес его. Хотя сам по себе дист-то приятный, да. Лучше не встречал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 01-Окт-12, 11:53 
>>archlinux скоро от x86_32 откажется.
> Не зная статистики ни к чему по этому поводу наезжать. Может у
> них там этими самыми х86 пользуется полтора человека.
> А все остальное - это идеологическое заблуждение.

вы так отвечаете, что вас не понять.

> KISS, конечно, подразумевает очевидность, но при этом из очевидности не следует необходимость застоя.

о да, systemd - прогресс, initscripts - застой. Угу, главный аргумент.

> Хотя сам по себе дист-то приятный, да. Лучше не встречал.

мне не понравился. Пустые конфиги, вместо слакваревских-полных-бережно-комментированных. Отсутствие стабильной ветки, в сравнении с слакварской 5-6 лет поддержки, а после, за доплату и еще дольше. А потом арч начал скатываться комом: постоянные "изменения", ради которых нужно постоянно заходить на сайт чтоб не словить неожиданность, удаление rc.conf, за которым следует initscripts (разработчиков на поддержку нет), удаление инсталлятора, удаление версий ПО, агрессивная политика разработчиков... В общем, дистр был приятным, но время его таковым увы закончилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:45 
>Пустые конфиги, вместо слакваревских-полных-бережно-комментированных.

В Арче раньше тоже были прокомментированы. А сейчас видимо, все силы на впихивание systemd уходят.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +1 +/
Сообщение от SCHigi email on 29-Сен-12, 18:23 
да, были времена... однобаксовые диски с CheapBytes со слакой и ещё с чем-то, даже сам не верил что придут. Пришли :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Уходить надо вовремя."  –9 +/
Сообщение от Andrey (??) on 29-Сен-12, 19:17 
Познакомился с Сабжем лет 13 назад (то бишь в прошлом тысячелетии). В то время еще можно было в тетрис играть при установки Caldera. Ну и глючная эта Калдера была. А Слак (может и не менее глючный, но более честный) - заставил поверить в Линукс.

ЗЫ Вот нахрена? :( 10 лет ждал революции - и наступила - iOS, Android (только не говорите мне, что это Линух), и звезда - Windows 8...

А Линукс в жопе... (((

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Да"  –6 +/
Сообщение от Угу on 29-Сен-12, 20:05 
А я еще помню слаку 3.5. Всегда нравилась. А сейчас на виндос (((. Каждый раз, когда узнаю про релиз хочется поставить, посмотреть, а потом думаешь, а нафиг? Сейчас до фига самоделок, которые позволяют работать в виндос как в слаке или каком другом линуксе, оброс инструментарием и в общем-то сейчас только ностальгия по романтике прошлых лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Да"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 20:29 
> в виндос как в слаке или каком другом линуксе,

Расскажи, дядя, как в виндовсе сделать так чтобы система не свопилась без повода, когда оперативки в системе много? А то если в большинстве дистров линя оно по дефолту культурно выставлено + можно параметры покрутить, то в винде переключение из офисного пакета в браузер может занять добрых 20 секунд. Потому что хотя в системе свободно более 100500 kb RAM, система все-равно выдавила в своп браузер или офисный пакет. На всякий случай. Превентивно. Туда же и натужный хруст диском после старта системы. Если пингвин у меня взлетает в момент и система юзабельна то винда после загрузки еще 5 секунд скорее мертва чем жива и дико тормозит, натужно хрустя диском.

Привыкнуть конечно можно и к такому. Только что-то не хочется к такому привыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Да"  +/
Сообщение от Ytch on 29-Сен-12, 22:52 
> то винда после загрузки еще 5 секунд скорее мертва чем
> жива и дико тормозит, натужно хрустя диском.

Это вам очень-очень крупно повезло, я вам скажу! Я не знаю в чем дело, может вы обходитесь очень малым количеством сторонних служб и программ, может у вас как-то по человечески сделаны "корпоративные" прибамбасы (типа домена, антивирусов, инвентаризации и т. п.). 5 секунд - это ж за счастье! Я не знаю сколько у меня на работе проходит времени от ввода пароля до юзабельного состояния. Пойти налить кофе и вернуться (около минуты) - недостаточно, покурить (чуть больше 4-х минут) - уже хватает.

>> в виндос как в слаке или каком другом линуксе,

Учитывая скорость создания/завершения процессов в винде - любой скрипт вызывающий множество внешних команд и программ (обычное дело в linux) превращается в тормозной кошмар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Да"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 00:36 
Ну это facepalm. У меня таких как вы на работе куча пользователей, которые себе наставят в автозагрузку 100500 программ, чуть ли вплоть не до фотошопа, насохраняют тонны файлов в перемещаемый профиль, а потом ждут когда ж он синхоринизируется и можно будет начать работать.
То что у вас чуть больше 4-х минут проходит это ваша вина, не винды.
З.Ы. не хотел никого троллить и защищать какую-либо ОС, просто не люблю когда вину валят на что-то другое, когда дело в руках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Да"  +/
Сообщение от Ytch on 30-Сен-12, 03:33 
> Ну это facepalm. У меня таких как вы на работе куча пользователей,
> которые себе наставят в автозагрузку 100500 программ, чуть ли вплоть не
> до фотошопа, насохраняют тонны файлов в перемещаемый профиль, а потом ждут
> когда ж он синхоринизируется и можно будет начать работать.
> То что у вас чуть больше 4-х минут проходит это ваша вина,
> не винды.

Так бывает, конечно, но моя автозагрузка минимальна. Если что-то мне нужно "раз в сто лет" или всего несколько раз в день - поверьте этого нет в моей автозагрузке (я ведь вам привожу реальные времена, поэтому все что я мог выкинуть из автозагрузки без ущерба работе я давно уже выкинул). Кстати, я бы не возражал, если бы после ввода пароля я уже мог начинать что-то делать, а оно бы продолжало не спеша грузиться (и это не дает мне сделать без диких плясок с бубном именно ОС, а не мои "кривые руки").

Плюс к этому, есть вещи, которые я не могу выкинуть даже если захочу - это всякий "корпоративный" хлам, которым управляют админы со всяких контроллеров домена и т. п. Эта дрянь, кстати, "сжирает" большую часть времени.

P.S. Не хочу оправдывать пользователей, которые сами замусоривают автозагрузку всякой монстрообразной ненужной ерундой, но у меня немного не тот случай. Видимо в этом я все-таки отличаюсь от ваших пользователей. )))

P.P.S. Так как я все-таки за компом работаю, а не постоянно перезагружаюсь, то проблема долгого старта не является для меня критической ни в коем случае - просто мелкое неудобство (поэтому, собственно, мне пока "наплевать" на это).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Да"  +/
Сообщение от an1 on 30-Сен-12, 21:04 
То что от момента ввода пароля до начала нормальной работы в ОС проходит продолжительное время может иметь несколько причин, основные: синхронизация профиля и старт приложений/скриптов автозапуска, или автоустановка софта. Если в домене страшенные скрипты логона, это не вина ОС. Всё это решаемо. Возможно, в пингвине просто никто не использует доменных логон скриптов, а может они и не в домене. Но больше 20 секунд запуск - это ненормально. Хотя всё решаемо, возможно "вы просто не умеете её готовить". Или, как вариант, не от вас зависит, но тогда доменные админы виноваты. Сами же упомянули инвентаризацию, если она в момент логона срабатывает, причем тут ОС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Да"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 16:40 
> То что у вас чуть больше 4-х минут проходит это ваша вина, не винды.

Простите, совершенно стоковую винду с минимальным набором софта типа нормального браузера, офисного пакета и прочая - клинит после загрузки пару минут. А пингвины почему-то сразу готовы к работе. Определенная разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Да"  +/
Сообщение от SCHigi email on 30-Сен-12, 18:53 
>> То что у вас чуть больше 4-х минут проходит это ваша вина, не винды.
> Простите, совершенно стоковую винду с минимальным набором софта типа
> нормального браузера, офисного пакета и прочая - клинит после загрузки
> пару минут.

совершенно НЕстоковая (установлена пару лет назад, если не больше, дофига чего установлено, ещё больше много чего устанавливалось и сносилось, рабочая коняга в общем) семерка, до появления вменяемого рабочего стола менее 40секунд, ещё приблизительно столько же времени загрузка проца больше 10% и всё...

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Да"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 19:10 
> семерка, до появления вменяемого рабочего стола менее 40секунд,

А убунта с HDD грузится за 20. После чего десктоп немедленно юзабелен. Ы?

> ещё приблизительно столько же времени загрузка проца больше 10% и всё...

Там проблема не в CPU а в том что оно диском хрустит еще несколько минут. Нещадно тормозя. Запуск крупной программы типа офисного пакета/почтаря/браузера - может растянуться на несколько минут. А в пингвинах такого отстоя нет. Да еще какие-то левые сервисы жрут кучу памяти, суперфетч всякий жрет по полгига, почем зря помогая апликухам вывалиться в своп. Чтобы система и дальше радовала обладателя "скоростью" переключения увесистых программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Да"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 16:38 
> Это вам очень-очень крупно повезло, я вам скажу!

Скорее, пять минут. FAILовая опечатка, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Да"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 30-Сен-12, 17:39 
> Расскажи, дядя, как в виндовсе сделать так чтобы система не свопилась без
> повода, когда оперативки в системе много?

Superfetch выключен? У меня так говновиста 2 (два) винта укокошила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Да"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-12, 19:13 
> Superfetch выключен? У меня так гoвновиста 2 (два) винта укокошила.

Он вообще к своплению не имеет отношения. Ну кроме того факта что он свои полгига памяти отжирает. Но эти полгига погоды не делают. Даже если в системе ДОХРЕНА памяти (допустим 8Гб) и свободно еще почти столь же дохрена (допустим, 6Гб) - винде все-равно зудит слить половину офисного пакета или браузера или почтаря или чего там еще в своп. Так что если полчасика попечатать в офисе, переключение в допустим браузер равнодушным не оставит. Доходит до того что даже мышку клинит. Да, они это сделали - теперь у них тормозит даже больше чем неповоротливый утюг xorg. Таланты, чо! Первое место в шит-параде!

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Да"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 01-Окт-12, 10:44 
> Он вообще к своплению не имеет отношения.

Он имеет отношение к перегрузке винта и его повышенной активности. Можно перепутать со свопом. Может ты путаешь эти "активности".

> Даже если в системе ДОХРЕНА памяти (допустим 8Гб) и свободно еще
> почти столь же дохрена (допустим, 6Гб) - винде все-равно зудит слить
> половину офисного пакета или браузера или почтаря или чего там еще
> в своп.

Венда свопила, свопит и будет свопить. Это by design, что тут удивительного?

> Да, они это сделали - теперь у них тормозит даже
> больше чем неповоротливый утюг xorg. Таланты, чо! Первое место в шит-параде!

Может у тебя с винтом проблемы? Реально, так бывает когда нагинается винт (а вот из-за чего -> см. п.1 :) ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Да"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:33 
> Он имеет отношение к перегрузке винта и его повышенной активности. Можно перепутать
> со свопом. Может ты путаешь эти "активности".

Скорее, они неудачно дополняют друг друга, мучая винт.

> Венда свопила, свопит и будет свопить. Это by design, что тут удивительного?

Да ничего, MS как обычно не может сам разобраться с своей архаикой актуальной для ранних девяностых и другим не дает. За что-то такое я и люблю проприетарщиков - у них сроду ни себе ни людям.

>> больше чем неповоротливый утюг xorg. Таланты, чо! Первое место в шит-параде!
> Может у тебя с винтом проблемы?

Я думаю что это следствие того что они частично передрали из *никсов некоторые идеи. Как то отдельный оконный манагер, композитинг и прочая. Вот только сделали это криво, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Отвечаю"  +1 +/
Сообщение от Угу on 01-Окт-12, 11:07 
Для отключения виртуальной памяти нужно зайти в систему администратором, через "панель управления" зайти в "система", выбрать "дополнительные параметры", потом выбрать "дополнительно", потом "быстродействие", там "дополнительно", потом "виртуальная память" и там уж сориентируешься. В том числе там есть "без файла подкачки". Через правку реестра быстрее.
Что касается скорости готовности к работе, то меня это никогда не интересовало, хоть на слаке, хоть в винде. Тем более, что компьютеры выключаются редко.
И весь твой пафос впустую. Если необходимо работать, то нужны только подходящие инструменты. Инструменты в винде ничуть не хуже инструментов в линуксе. Вот и все. Все остальное - детский фанатизм
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отвечаю"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:37 
> Инструменты в винде ничуть не хуже инструментов в линуксе.

Наглое вранье. Инструменты автоматизации в винде полный отстой. Дефолтный интерпретер - кал, консольное окошко - не развивалось почти с времен НТ4 и дико неудобное. Powershell - тормозной, переусложненный, с стремным синтаксисом и имеет мозг цифровыми подписями на скрипты. Что есть шедевральный по масштабу маразм, ибо фича скриптов как раз в простоте их редактирования.

Вот как-то и получается что в среднем по больнице *nix-like системы для разраобтчиков и продвинутых пользователей - лучше, удобнее и эффективнее. Лучше в винде в основном инструменты для построения хомячков в стойло, типа активаций, слетающих при удобном случае или DRM, прикладывающее при удобном случае фэйсом об тэйбл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Отвечаю"  +/
Сообщение от Угу on 01-Окт-12, 19:05 
>Наглое вранье. Инструменты автоматизации в винде полный отстой.

Если вы знаете только те, что перечислили, то соглашусь они отстой в сравнении с юниксовыми. Но есть и другие, в качестве инструмента для автоматизации можно выбрать какой-нибудь скриптовый язык. При должном фанатизме можно даже использовать юниксовые утилиты.

>*nix-like системы для разраобтчиков и продвинутых пользователей - лучше, удобнее и эффективнее.

Да-да, это основной аргумент. Использование юниксовых систем как бы сразу демонстрирует, что ты "разработчик" и/или "продвинутый пользователь". Дети это ценят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Отвечаю"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 22:20 
> автоматизации можно выбрать какой-нибудь скриптовый язык.

Можно, но через него половина недоступно или делается через полную ж.

> При должном фанатизме можно даже использовать юниксовые утилиты.

Можно, но очень криво и граблеобразно. Как минимум навскидку:
1) Ряд команд конфликтуют по именам, создавая бардак и гемор.
2) Файловые системы в винде не чувствительны к регистру. А в *никсообразных - очень даже. Поэтому получить тупые грабли когда на диске не хватает части файлов - как с куста.
3) Версии утилей как правило архаичные и никаких средств удобного обновления оных не предусмотрено.

Например, в допустим дебианообразных достаточно поюзать apt-get install libname-dev и в систему будет зафигачена -dev версия либы, т.е. все инклуды и объектники потребные для влинковки в программы. Все, либу можно юзать в своей программе. А в винде придется мудохаться самостоятельно с всем этим. В цать раз больше.

> Да-да, это основной аргумент. Использование юниксовых систем как бы сразу демонстрирует,
> что ты "разработчик" и/или "продвинутый пользователь". Дети это ценят.

По моим наблюдениям виндами пользуются для разработки только старые хрычи которые переучиваться не хотят - "я так привык". А если посмотреть на какой-нибудь хабр, современные разработчики которые не боятся осваивать новое - на раз пингвины юзают и довольны. Для вебни всякой - винды вообще несравнимы по геморройности, например. Например я могу поставить вебсервант и пых к нему за 2 команды. В винде - на то она и винда, что в 20 раз больше гемора и в 20 раз дольше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Отвечаю"  +/
Сообщение от Угу on 02-Окт-12, 06:47 
>Можно, но через него половина недоступно или делается через полную ж.

Я вижу вы большой "специалист" в виндах. Подозреваю, что вы такой же "специалист" в линуксе.

>Можно, но очень криво и граблеобразно. Как минимум навскидку:

1) Ряд команд конфликтуют по именам, создавая бардак и гемор....

Ну не взыщите уж, в каждой системе свои особенности, желание чтобы было везде так "как я привык и мне удобно", это как раз желание молодого "старого хрыча", который не хочет чего-то новое изучить.

>По моим наблюдениям виндами пользуются для разработки только старые хрычи которые переучиваться не хотят - "я так привык".

По моим наблюдениям, только линукс "используют" одни дети, которые якобы чего-то там "разрабатывают". Этакая детская болезнь. "Старым хрычам" пофиг, какую операционку использовать для разработки, все что им надо - нужный инструмент. Им ведь не надо заморачиваться по поводу установки в 2 клика вебсервера. "Старые хрычи", кстати, изначально использовали юниксовые системы, это потом уже пришла винда.

>Например я могу поставить вебсервант и пых к нему за 2 команды. В винде - на то она и винда, что в 20 раз больше гемора и в 20 раз дольше...

Во-первых, это все неправда. Во-вторых, ну поставил один раз в жизни на комп вебсервер за 2 клика или за 40 кликов, потом-то что? А потом начинается разработка, которой без разницы какая операционка. По моим наблюдения, фанатики "2 кликов вместо 40 кликов" как раз ничего путного создать и не могут, все умение ушло в изучение 2 кликов.
А в общем-то наплевать, пребывайте в своем заблуждении о каком-то там своем превосходстве только на том основании, что вы "используете" линукс для "разработки". А все остальные "хомячки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Отвечаю"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 10:07 
> По моим наблюдениям, только линукс «используют» одни дети, которые якобы чего-то там
> «разрабатывают».

(радуется) до смерти, видимо, молодым останусь. четвёртый десяток уже, а всё дитё…

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Отвечаю"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Окт-12, 00:48 
> ибо фича скриптов как раз в простоте их редактирования.

(Вздохнул):
Не все это понимают, что пользователь nix-like системы сам себе и жнец и швец и на дуде игрец. Скрипты прозрачнее и понятнее. За что Слаку м.б. хоть и не пользуют, но уважают.

(Высокого полёта Слакварь или семь футов под килем!)


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Отвечаю"  +/
Сообщение от tux2002 email(ok) on 02-Окт-12, 18:21 
>> ибо фича скриптов как раз в простоте их редактирования.
> (Вздохнул):
> Не все это понимают, что пользователь nix-like системы сам себе и жнец
> и швец и на дуде игрец. Скрипты прозрачнее и понятнее. За
> что Слаку м.б. хоть и не пользуют, но уважают.
> (Высокого полёта Слакварь или семь футов под килем!)

Нда, взгляните в rc.S, там кое-что прозрачное наверное с Slackware 3.3 оталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Отвечаю"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 20:12 
> Нда, взгляните в rc.S

неоднократно смотрел в своё время. всё вполне прозрачно и понятно. для тех, кто намертво ушиблен танком — куча комментариев. если и это разобрать сложно, то, может, стоит задуматься о том, что компьютеры не для тебя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Отвечаю"  +/
Сообщение от tux2002 email(ok) on 03-Окт-12, 15:18 
>> Нда, взгляните в rc.S
> неоднократно смотрел в своё время. всё вполне прозрачно и понятно. для тех,
> кто намертво ушиблен танком — куча комментариев. если и это разобрать
> сложно, то, может, стоит задуматься о том, что компьютеры не для
> тебя?

Не надо оскорблять, по делу - я перевёл у себя / в ro, и когда я это делал я видел в rc.S перлы типа mount / -o remount,rw насильственно и rm /etc/mtab (Зачем?? может когда-то это было нужно для работы).
С корневой fs смысл такой с дефолтными скриптами - если ты написал в fstab /dev/sda1 / ext3 defaults,ro, то Патрик всё равно примонтирует тебе rw. Что не есть прозрачно и хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Отвечаю"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 21:55 
> Не надо оскорблять

констатация факта не может быть оскорблением.

> по делу - я перевёл у себя / в
> ro, и когда я это делал я видел в rc.S перлы
> типа mount / -o remount,rw насильственно и rm /etc/mtab
>  (Зачем??

угадай. впрочем, это расстроило тебя настолько, что ты две недели плакал? или взял, да спокойно поменял что надо? божественного запрещения на правку /etc/rc.d/rc.S нет.

> С корневой fs смысл такой с дефолтными скриптами - если ты написал
> в fstab /dev/sda1 / ext3 defaults,ro, то Патрик всё равно примонтирует
> тебе rw. Что не есть прозрачно и хорошо.

а зачем делать корень r/o вообще?

впрочем, с утверждением, что rc.S тут кладёт болт на fstab, не спорю. и ты, конечно, пошёл на LinuxQuestions и написал там о проблеме? если смертные не жалуются, бог считает, что их всё устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Уходить надо вовремя."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 20:16 
> - Windows 8...

Такая "звезда", конечно. Попроси загипсовать тебе ноги и прикуй к ноге пушечное ядро. А теперь возьми самокат и попробуй прокатиться с ветерком. Правда удобно? Вот что-то такое ощущаешь попав в интерфейс шиндошс 8 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Сен-12, 19:33 
> удобно? Вот что-то такое ощущаешь попав в интерфейс шиндошс 8 :)

после личного ознакомления с iPad и личного знания массы людей, кому это удобно я уверен, что шыndошs8 будет называться удобной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Уходить надо вовремя."  +1 +/
Сообщение от an1 on 30-Сен-12, 21:16 
>> удобно? Вот что-то такое ощущаешь попав в интерфейс шиндошс 8 :)
> после личного ознакомления с iPad и личного знания массы людей, кому это
> удобно я уверен, что шыndошs8 будет называться удобной.

Рядовые пользователи тема отдельная. Мне, например, до сих пор непонятно в каком бреду было сказано, что Mac OS X удобная. Я понимаю, что я чего-то могу не знать о ней, но, ё-моё, я не осилил как в файндере сделать, чтобы папки от файлов отдельно сортировались, или, допустим, выделить 3 папки и узнать их суммарный размер. Он же показывает 3 отдельных окна свойства с размером каждой по отдельности. А если 20-30 надо? И я ведь не рядовой пользователь, могу и по настройкам не обломаться пошариться.
Или как добраться до приложения, которого нет в доке? Это же надо ткнуть в файндер, в меню добраться до приложений и отыскать нужное. А пользователям круто всё, пищат от восторга.
И даже сафари им оргазм доставляет.
Тут просто каждому своё, кому-то нужна возможность все самому настраивать, а кому-то ютуб чтобы показыавал и ладно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 08:01 
> …iPad и личного знания массы людей, кому это удобно

это кто угодно, только не люди. возможно, десант захватчиков из параллельного мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 22:08 
>> …iPad и личного знания массы людей, кому это удобно
> это кто угодно, только не люди. возможно, десант захватчиков из параллельного мира.

Да ладно, обычные такие хомяки. До захватчиков из параллельного мира им как до пекина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 01:59 
> Да ладно, обычные такие хомяки. До захватчиков из параллельного мира им как
> до пекина.

а тебе не кажется, что это — лучшая маскировка? ну кто будет всерьёз воспринимать такой десант?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:02 
> а тебе не кажется, что это — лучшая маскировка? ну кто будет
> всерьёз воспринимать такой десант?

Да ладно тебе, все проще: просто не все обезьяны полноценно эволюционировали. Некоторые так и остались наполовину приматами. Учитывая что приматы могут быть обучены по минимуму пользовать ипады - это лишнее тому подтверждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Уходить надо вовремя."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 01-Окт-12, 09:43 
> ... я уверен, что шыndошs8 _будет_называться_ удобной.

Выделил ключевые слова

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:39 
> удобно я уверен, что шыndошs8 будет называться удобной.

У эппла интерфейс достаточно симпатичный, за это хомячки согласны подрессироваться немного. Но ms смог сделать и блевотно на вид и неудобно. ОДНОВРЕМЕННО. Я не понимаю как можно умудриться выкатить такой отстой на публику. Но как-то - можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от An1 on 02-Окт-12, 11:03 
>У эппла интерфейс достаточно симпатичный, за это хомячки согласны подрессироваться немного. >Но ms смог сделать и блевотно на вид и неудобно. ОДНОВРЕМЕННО. Я не понимаю как можно >умудриться выкатить такой отстой на публику. Но как-то - можно

Кому как.. у меня подобные рефлексы 4-е кеды вызывают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:05 
> Кому как.. у меня подобные рефлексы 4-е кеды вызывают...

4-е кеды выглядят достаточно симпатично (хотя по дефолту было несколько разных тем и оно настраивается, по разному в общем) и вполне функциональны. А вот win8 - огорожен. Кастрирован. Некрасив. Неудобен. Все и сразу. Я просто в афиге от того насколько оказывается можно отстойно сделать ОС. Я думал, хуже висты сделать сложно. Оказывается - нифига подобного!

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Окт-12, 21:20 
> шыndошs8 будет называться удобной.

Ну и понравится буквально всем виндоводам? :)
Маркус Пирсон (notch), разработчик maincraft, уже послал корпорацию Майкрософт с её w8 ну очень далеко:
https://twitter.com/notch/status/251239807257296897

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 22:10 
> ну очень далеко:
> https://twitter.com/notch/status/251239807257296897

Ну так настоящие инноваторы и креативные разработчики не сильно любят унылых и беспринципных выжиматоров бабла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Сен-12, 20:50 
Испытываешь разочарование? Ожидания, надежды не оправдались? Ну и кто ответственен за твои чувства? :)

Расслабься. Кесарю кесарево. От увеличения количества процентов в статистике, твоя жизнь не особо изменится. Не думай о том что было бы. Радуйся сегодня тому что есть, брат линуксоид! Пусть сегодня будет хорошо! А остальное!? Да катись оно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-12, 01:30 
> А Линукс в жопе... (((

Хм, а у меня на ноутбуке.

См. тж. http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2012/reports/dymo-qu...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от Анонимище on 30-Сен-12, 14:10 
Не издевайтесь над человеком. Ему и так сейчас тяжело... особенно сидеть.
З.Ы. Отношение к состоянию дел в линуксе (как и к любому другому предмету внимания) - это сугубо личное, так сказать отражение общего психоэмоционального фона конкретного индивидуума. Видно у человека нет цели, ради которой ему бы стоило использовать линукс. А без цели толку от линукса особого нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Уходить надо вовремя."  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 05-Окт-12, 08:59 
>> А Линукс в жопе... (((
> Хм, а у меня на ноутбуке.

Да ладно Вам, каждый ставит куда умеет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Уходить надо вовремя."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 02-Окт-12, 15:05 
> звезда - Windows 8...

рифмуется хорошо

> А Линукс в жопе... (((

Зачем ты себе его туда засунул? И линукс ли это, ггг?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 20:17 
-Вот намедни слаку себе поставил.
-Ну и как тебе слака?
-(пожав плечами)Да нормально. Линукс как линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-12, 22:46 
дай бог здоровья Патрику! Имел честь познакомиться с данным дистром 7ой версии и благодаря ему чаша весов, в то время, в выборе между фрибсд и линукс все же перевесила в пользу последнего. хотя до сих пор считаю фряху более понятной и "приятной в общении" системой, а главное - менее подверженной хаосу и неразберихе творящейся в стане линукса из-за дикого обилия дистров со своими принципиальными отличиями, коими ставят в тупик при выборе... я и по сей день не смог остановить выбор на конкретном линукс-дистре, так и кочую с одного на другой в поисках идеала, а с фряхой все легко и просто - знай себе обновляй и пересобирай :) Вот и сейчас - скачаю, поставлю, покопаюсь... понастальгирую о былом.. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 30-Сен-12, 09:19 
Интересно, а как он по скорости по сравнению с Debian 6?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от ark on 30-Сен-12, 17:58 
Размер ISO 666 Mb
Совпадение ?
Не верю !
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Сен-12, 19:26 
> Размер ISO 666 Mb
> Совпадение ?
> Не верю !

после версии 13.37 всяко может быть ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 08:07 
очень советую обновляться аккуратно, если в системе присутствуют нестандартные/самособорные пакеты. лучше потом их все пересобрать, чтобы не было мучительно больно. и если они соберутся, конечно.

с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 01-Окт-12, 09:05 
>с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

Ничего, ничего. Помучаются и начнут читать, скажем, CHANGES_AND_HINTS . А там глядишь, после пары-тройки детских граблей, вообще человеками станут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 09:11 
почему-то самосборные пакеты работают хорошо, а links из поставки, например, при открытом ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v3.0/ChangeLog-3.2.29.... при Save as.. падает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 09:43 
лично у меня вообще 'PORT command failed'.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 09:45 
таки падает, да. с INTERNAL ERROR at error.c:437: mem_free(NULL). впрочем, есть подозрение, что это не слака виновата. %-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 09:47 
я, впрочем, использую самосборный elinks, он нормально всё делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 16:41 
> с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

А давайте строить дома каменным топором и палкой копалкой? Это отсеет дофига тупых свитчеров с их экскаваторами и пневмомолотами :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Окт-12, 16:48 
а давай ты не будешь ничего о слаке писать — потому что ничего о ней не знаешь?

впрочем, как я говорил, хороший фильтр. кто сразу испугался или бугогакает — пройдут мимо, в бубунточку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Окт-12, 22:06 
> а давай ты не будешь ничего о слаке писать — потому что ничего о ней не знаешь?

А еще я не умею пользоваться каменным топором и палкой-копалкой.

> впрочем, как я говорил, хороший фильтр. кто сразу испугался или бугогакает — пройдут мимо, в бyбyнточку.

Ну да, мне как-то не в кассу вручную зависимости рюхать. То-есть, я вполне могу это сделать, но унылая монотонная работа и засирание мозга левой информацией меня не привлекает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 01:23 
ты позорься, позорься, не останавливайся. видимо, тебе это очень нравится. не забудь потом сходить к музыкантам и рассказать им, что их семь нот — отстой и примитивщина, годны только гаммы играть. продемонстрируешь примерно такой же уровень компетентности, как и в этом случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 22:09 
> ты позорься, позорься, не останавливайся. видимо, тебе это очень нравится. не забудь
> потом сходить к музыкантам и рассказать им, что их семь нот

Если пойти чуть дальше, в цифровом мире все состоит из единиц и нулей. Странно что вы такой избыточный вариант взяли. Тем более что там еще диезы, бемоли, октавы - разные, а возможных аккордов так и вовсе тьма. Вон на фортепиано что-то поболее 7 клавиш, а?

А из именно 7 нот, только 1 октавы и без аккордов - ну не знаю, почему-то даже классики не очень то загоняли себя в настолько унылые рамки. При таком раскладе звучание неизбежно будет примитивненьким. Ну там на "чижик-пыжика" и "в траве сидел кузнечика" - хватит кой-как. А что-то сверх того - ой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 22:37 
> А из именно 7 нот, только 1 октавы и без аккордов

ну, если тебе так нравится — на здоровье. с чего ты решил, что все остальные тоже знают и используют только это — яхз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Жуть on 01-Окт-12, 14:44 
закатал на виртуалку, аж вспомнил молодость девтвенную: неизменные LiLO, inittab с дефолтным 3 ранелевелом, startx, windowmaker, XMMS...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 00:14 
Эх, поставил бы, да времени нет в ней колупаться.):
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 02:03 
> Эх, поставил бы, да времени нет в ней колупаться.):

ставить «на посмотреть» особого смысла нет. в слаке нет няшненьких гуёвеньких примочек для качания 100500 ненужных пакетов, нет няшненьких гуёвеньких рюшечек для настройки того, что надо настраивать один раз при установке и больше не трогать. и так далее.

проще говоря, при беглом просмотре вряд ли очарует. таки в слаку надо инвестировать некоторое количество времени, чтобы комфортно с ней жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 03:20 
Arisu, у мну на десктопе живут три линуха и две бзди. И в-нда еще до кучи. И в каждую надо  "инвестировать некоторое количество времени". А еще ноут и недобук. А еще десктопы, ноуты и недобуки родичей и знакомых. И работа, мать ее ети. :) Так что слаку я уже третий год как "собираюсь посмотреть". А насчет виртуалки ты прав. Слака это не та система, которую просто так, "с наскока" можно одолеть. Виртуалка - это разве что посмотреть как ставить, не более. ХЗ, может как-нить и соберусь. Ежели сузя окончательно достанет меня своими глюками, коих в 12.2 только добавили, и я ее таки снесу, как снес сегодня одну из бздях, и освободившееся время можно будет уделить на то, чтобы поставить слаку и поизучать ее.

ЗЫж. Раз уж такая оказия, разреши один вопрос: как в слаке с пакетным менеджментом дела? Насколько развиты инструменты для бинарей и сборки? Я, разумееется, могу все это нагуглить, но мне интересен именно что "взгляд изнутри". Если не затруднит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 03:41 
> Arisu, у мну на десктопе живут три линуха и две бзди.

так я ж не уговариваю. скорее, наоборот. %-)

> ЗЫж. Раз уж такая оказия, разреши один вопрос: как в слаке с
> пакетным менеджментом дела?

нормально дела. ставится, сносится, для ленивых есть репозиторий с готовыми бинарными пакетами или sbo — скрипты для сборки из исходников. для sbo тоже есть пакетный менеджер, так что можно и «не руками».

> Насколько развиты инструменты для бинарей и сборки?

а какие инструменты-то особые для этого нужны? никогда не понимал.
в простейшем варианте:
mkdir /tmp/mypkg && ./configure --prefix=/usr && make && DESTDIR=/tmp/mypkg make install && ( cd /tmp/mypkg ; sudo /sbin/makepkg -l y -c y ../mypackage-0.0.666-i686-1my.txz )

но, в принципе, принято писать «слакбилды» — шеловые скрипты для того же самого. вдобавок они собирают пакет, который кладёт в /usr/share/xxx нужные доки и ты пы. конечно, руками каждый раз делать это не надо, как раз сайт sbo ( http://slackbuilds.org/ ) является репозиторием слакбилдов.

если охота именно бинари — можно поставить slapt-get и использовать репозиторий slacky.eu, например. но я так не делаю, потому что пакеты там собраны «по максимуму», и притягивают с собой кучу ненужных зависимостей (да-да, в слаке есть зависимости, если очень хочется %-). мне удобней или взять слакбилд с sbo, или собрать руками (у меня для этого свой интсрумент есть, которому подпихивается чуть отредактировыный выхлоп ./configure --help и оно само делает мне пакет; по сути, «полуавтослакбилд»).

в общем, как-то вот так всё. не знаю, мне достаточно удобно. и руками можно рулить, и средства автоматизации есть, если лень.

p.s. ах, да. по первости лучше делать full install. потому что инсталлятору как раз пофигу на зависимости, и вполне можно поставить себе чудесные шкафчики для обуви, но забыть как саму обувь, так и ноги. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:16 
> или sbo — скрипты для сборки из исходников

Т.е. как в Арче pkgbuilds? Слазил на сайт, посмотрел - на первый взгляд похоже.

>а какие инструменты-то особые для этого нужны? никогда не понимал.

Ну как тебе сказать. Дырку в стене можно и пальцем проковырять, при должном усердии. Но дрелью все же удобнее.:)

Просто я смотрю, к примеру, на фряшный покетменеджмент, и непроизвольно у меня вырывается "фи". А на стрекозиный - два "фи". Ну хорошо, полтора, а то vle заругает.:) При том и тем и другим вполне можно пользоваться, и свои "обязанности" они таки выполняют. А дело все в том, что я напрочь "испорчен" гентушным портежем. К хорошему быстро привыкаешь, и всякие лишние телодвижения начинаешь воспринимать черезчур болезненно.:)

>притягивают с собой кучу ненужных зависимостей
>мне удобней или взять слакбилд с sbo

Ну вот поэтому и я пользуюсь Гентой, Арчем и бздями - потому что там проще избавляться от ненужностей. И удобней собирать софт.

>у меня для этого свой интсрумент есть

А вот до этого не дорос пока еще.:)

>по первости лучше делать full install

А нет в сети какого гайда для новичков, с описанием наиболее частонаступаемых граблей? Если попадался такой, поделись, плиз, ссылочкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 20:22 
>> или sbo — скрипты для сборки из исходников
> Т.е. как в Арче pkgbuilds? Слазил на сайт, посмотрел — на первый
> взгляд похоже.

что-то типа того, да. но проще, по-моему, и менее фичасто.

> А нет в сети какого гайда для новичков, с описанием наиболее частонаступаемых
> граблей? Если попадался такой, поделись, плиз, ссылочкой.

честное слово: не знаю. я со слакой уже не первое десятилетие, сейчас он мне без нужды. а когда впервые слака в руки попала, то у меня вообще никаких интернетов не было, так что и тогда не видел. %-)

в принципе, http://www.slackbook.org/
не знаю, правда, насколько это именно то, что тебе нужно. при просмотре «наискосок» мне показалось, что это больше для новичков вообще в линуксах. но, вроде бы, слаквароспецифичные вещи есть.

а в принципе — инсталл там простой, как рубль. разве что fdisk/cfdisk придётся руками запускать. а дальше обычные текстовые менюхи из любимого dialog. после того, как на все вопросы поотвечаешь (выбрав full install %-), с большой вероятностью получишь установленую и рабочую систему.

вот если захочется всенепременно с установочного диска, да grub заместо lilo, или ещё какой выпендрёж — вот тут будет немного магии. но совсем немного, если почитать маны по installpkg.

там всё настолько просто, что я через пол-годика слаки (это было моё первое столкновение с никсами вообще) собрал себе её же, но с некоторыми дополнительными пакетами, перепаковав всё при помощи bzip2 (ну и что, что больше памяти установщик требует? меня устраивало), переделав все инструменты на понимание пакетов в таком формате и немного поменяв сам установщик. нарезал на болван, осталось ещё 100 мегабайт свободного места. по тем временам — ОГО-ГО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 22:16 
Спасибо за разъяснения.

Объясню, почему меня интересует слака. Это по-здоровому консервативный дистр. Так же, как например, DFBSD, которая до сих пор сохраняет элементы 4-й фряхи. Дело даже не в отсутствии всяких велосипедов, а в том, что можно многому научиться. Ну и работая в такой системе испытываешь особое чувство, не такое как, к примеру, от Арча.:) Хотя, наверное, это глупо звучит, но факт есть факт.

Ладно, попробую все же как-нибудь изыскать время, чтобы поставить слаку и поработать с ней. Тем паче, слак-базед дистры я почти все уже пересмотрел, Zenwalk был одним из моих первых дистров, теперь время обратиться к так сказать, первоисточнику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Окт-12, 22:44 
> Спасибо за разъяснения.

не вопрос. если что — обращайся, по мере сил расскажу, что помню. %-)

> Объясню, почему меня интересует слака.

да какая разница. в самом по себе интересе нет ничего плохого (если, конечно, это не интерес вида «поставлю, чтобы найти, что там можно обгадить»). я тоже периодически щупаю разные дистрибутивы в виртуалке — интересно же. правда, в основном те, которые хоть немного знаю, потому что на что-то совсем новое времени уже жаль.

> Это по-здоровому консервативный дистр.

угу. Патрик не любит новомодные перделки. их, конечно, можно к слаке привинтить, но в основном Патрик прав (как для меня) со своей стратегией «пусть оно сперва поварится n лет и покажет свои преимущества, а потом — может быть — мы в слаку его и примем.»

> Ну и работая в такой системе испытываешь особое чувство

да на самом деле если именно *работать* в ней — то никаких особых ощущений. ну, система как система. поставил, настроил — работает, каши не просит. по крайней мере у меня так. разве что я люблю иногда обновиться из current, и это может принести с собой проблем. ну так на то он и current. да и чинят проблемы там весьма оперативно.

> Zenwalk был одним из моих первых дистров

не столь давно смотрел на него и захотелось УБИВАТЬ. вот что это за манера — решать за меня, какой длины должен быть пароль рута? «не меньше шести символов, иначе квест дальше не пройдёшь!» с омерзением снёс и больше в сторону этой чепухи даже смотреть не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-12, 00:46 
>я тоже периодически щупаю разные дистрибутивы в виртуалке

Если не секрет - какие дистры тебя интересуют, кроме слаки? Просто любопытство.:)

>но в основном Патрик прав (как для меня) со своей стратегией

В целом согласен. Хотя некоторые нововведения можно и нужно юзать, то ломающее проверенное годами, типа systemd д.б. строго опционально, для тех у кого зудит only.

>разве что я люблю иногда обновиться из current, и это может принести с собой проблем. ну так на то он и current.

Мне нравится подход "halfcurrent" - стабильная основа и current юзерспейс, типа кед и прочего. К сожалению, такое более-менее толково получилось сделать только на генте, за что ее и люблю. Вот тут и начинаешь жалеть, что в линуксе нет base system, как в BSD.

>не столь давно смотрел на него

Сто лет не видел. Когда начинал только, был у меня поставлен на рабочий десктоп, пока не пал смертью храбрых от моих кривых рук.:) С тех пор не шшупал. Хотя вот в новостях обещают скоро отрелизить 7.2 Тогда и поглядим, что там изменилось, и в какую сторону.

>не меньше шести символов, иначе квест дальше не пройдёшь!

Это что, в solaris восемь и минимум одна цифра. Тоже, помню, взбесило. Я ж не на сервер ставлю, в виртуалку на посмотреть, так какого черта, я может, хочу вообще пустой пароль задать.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Окт-12, 00:54 
>>я тоже периодически щупаю разные дистрибутивы в виртуалке
> Если не секрет - какие дистры тебя интересуют, кроме слаки? Просто любопытство.:)

да я всякие щупаю. и федору, и бубунту, и бебиан, и сюзю, и всякие штучки типа tinycore. даже gobolinux смотрел. и бсд тоже. %-)

p.s. там даже Hurd был. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от An1 on 02-Окт-12, 12:08 
> у мну на десктопе живут три линуха и две бзди. И в-нда еще до кучи.

Это ж зачем такое извращение на десктопе?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 13:17 
> Это ж зачем такое извращение на десктопе?)

Что именно?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от An1 on 02-Окт-12, 14:50 
3 линуха и 2 бсд для чего вам?))
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 16:29 
С одним дистром скучно. Вообще, если выбирать, оставил бы одну Генту, но было бы скучно - все просто работает, просто обновляется, ничего не происходит. А тут то Арч доставляет, уже который месяц, неимоверно. То Сузя опосля обновления встает колом. То фряха ругается, что не будет обновляться без пересборки ядра.:)
Можно всласть поковыряться в осях, сравнить что и как сделано. Интересно же. Ну, может кому и неинтересно, мне интересно. Мозгам не дает засыхать.
Ну и если одна из осей навернется - ничего страшного. Буду пользоваться другой. Да и liveCD не нужен, чтобы чрутнутся - ибо давно сделаны везде скрипты для чрута одной командой.
В общем, не хочу ограничивать себя одним дистром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-12, 22:11 
> Люди в мире делятся на две категории -

Вранье. В этом мире 10 категорий людей. Те которые понимают двоичную систему счисления и те которые ее не понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 12:36 
Вспомнился наш старый диалог с Хоттабычем: http://forum.lafox.net/index.php?showtopic=11769&pid=107718&... (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:43 
Все кроме похвалы удалятся, а то школьник арсу слишком нервно реагирует на критику своего божества, задеваем его религиозные чувства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 13:00 
> Все кроме похвалы удалятся

Не пробовали писать по существу вместо попыток исключительно глупо наехать? (почему именно исключительно глупо -- могу пояснить, но вообще-то ошиблись в четырёх "ключевых" пунктах одного предложения)

PS: если что, удалял кто-то другой, а то некоторые будто думают по моим пояснениям (которые стараюсь писать, чтоб сберечь людям время и понимание), что только я и есть дворник...

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 14:20 
Ну хорошо, чем не угодил этот комент, кроме истерики на него от арсу?
Шлака - это шарлатанство, там не из ванили только инсталятор написанный по принципу так патригу проще сделать и система инициализации, которая подсмотрена во бсд, выпуск патчей там сильно запаздывает и не соответствует необходимому минимуму по безопасности, подбор пакетов осуществляется по принципу первые которые друг с другом состыковались, не состыковались значит не нужно, никакой патриг не бог, а такой же шарлатан как и дениска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 17:48 
> а такой же шарлатан как и дениска.

Это ж надо так напрячься -- нелюбителя слаквари заставить слакварь защищать... но вообще-то Патрик делает второй в мире по счёту дистрибутив Linux и самый древний из ныне живых (SLS уж не с нами).  Одно это заслуживает некоторого уважения.

С разработческой точки зрения плюс в слаквари был обычно тот, что баги собранных без патчей пакетов проще идентифицировать как именно апстримные -- например, xmms-овцы их за это благодарили.

А основным минусом слаквари, сколько видел, были всё-таки совсем неопытные люди, которые её куда-то применяли, кроме как себе на localhost.  Это уже после 1998, если что.

Впрочем, опытные знакомые слакваристы уже тоже поперебирались оба -- на дебиан и что-то ещё, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 20:14 
1 - И  чего он добился, кто обеспечил процветание линукса на серверах, тот кто вышел аж на целый месяц позже, и вот его я уважаю, а шлака со своей никакущей поддержкой никогда не могла ничего предложить продакшену.
2 - нормальные люди в таких ситуациях используют свою сборку, и на ней смотрят, если конечно применяют не патриговый подход, не получилось = не нужно, а вот что другие пытаются заслуживает большего, чем то что патриг даже не пытается, но в глазах его адептов, он из-за своей лени только больше крут.
3 - ну в целом согласен, ну лично у меня еще со времен моего обитания на лоре есть особое пренебрежение к сообществу этой сборки, ну по причинам приведенным выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 20:40 
> ну лично у меня еще со времен моего обитания на лоре есть особое пренебрежение

Давайте оставим его на лоре? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Окт-12, 23:40 
> Впрочем, опытные знакомые слакваристы уже тоже поперебирались оба -- на дебиан и
> что-то ещё, помнится.

надо тебе таки со мной ирл познакомиться, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Окт-12, 12:46 
> (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)

а чего бы не хвалить? хорошая, стройная система. а как «система для развёртывания на сотнях нефти^w юзерских машин в конторе» никогда не позиционировалась.

на одном сервере я бы, конечно, поднимал Слаку — просто потому, что в ней ориентируюсь. если куча, да unattended, да ещё какой-то спецсофт… ну, я бы нанял админа, и пусть поднимает то, в чём он ориентируется. а у меня всё равно Слака стоять будет, потому что удобно. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-12, 13:04 
>> (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)
> а чего бы не хвалить?

Того, что передавать надо понимание ограничений во избежание бирмингемских "приплыли" (http://lwn.net/Articles/208964/).

Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области применимости -- кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Окт-12, 13:10 
> Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области
> применимости — кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

исключительно свою тупость: на то человеку мозг дан, чтобы сначала разобраться. а если никак разобраться не выходит — пойти да спросить, гугль навечно не банит.

впрочем, такого человека лучше вообще никогда за пределы локалхоста не выпускать: своё неумение применять мозг он вполне успешно распространит на любой дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от ach (ok) on 05-Окт-12, 09:11 
> Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области
> применимости -- кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

Ответ есть в вопросе - слова "наслушался ... и ломанулся" достаточно характеризуют принимающих решения. Подобные решения должны приниматься специалистами, которые потом это все поддерживать будут и это уже их задача - отбирать систему под задачи.

Если человек "наслушался, ломанулся и вляпался", то ругать и обвинять можно только себя. Это, конечно, определенной смелости и честного отношения в первую очередь к себе требует, но что ж поделать, такова селява :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Окт-12, 11:32 
> Если человек "наслушался, ломанулся и вляпался", то ругать и обвинять можно только
> себя. Это, конечно, определенной смелости и честного отношения в первую очередь
> к себе требует, но что ж поделать, такова селява :).

Это правда, но и фон влияет -- наверное, надо было сразу добавить "мозги отключать не следует".  Можно более подробно разобрать эффекты, но лучше не комментарием, а статьёй бы.  Да и разобраны они небось уже вдоль и поперёк специалистами. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от Linusmc87 email on 13-Окт-12, 14:45 
Ответ: kurokaze,

Windows 8 это по твоему ОС да это  полный отстой.
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"  +/
Сообщение от _solomon243 on 04-Май-13, 22:28 
Остановился в экспериментах с дистрами на 12-й Слаке. С тех пор ее люблю и ценю.

Сравнивал 13.37 (на celeron 1.8 c 1Gb RAM) с Дебианом 6 (какой-то AMD64 с 2Gb RAM) - так вот, слака - ракета! Хотя, может быть, деб можно будет еще поднастроить... Не силен в нем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру