The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Фев-12, 23:37 
Дэниэл Глазман (Daniel Glazman), один из руководителей рабочей группы по развитию CSS при консорциуме W3C, опубликовал (http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?post%2...) тревожные наблюдения. Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE. Кажется невероятным, но подобная ситуация начинает повторяться. В настоящее время на мобильных устройствах преобладают браузеры на базе движка WebKit, что приводит к злоупотреблению со специфичными для данного движка CSS-свойствами.


Благодаря конкуренции, браузеры ушли от проблемы с разной интерпретацией стандартов и в настоящее время предоставляют схожие между собой реализации официальных и де-факто web-стандартов. Дополнительные экспериментальные возможности CSS, присущие только данному виду браузера, реализуются с использованием префиксов, таких как "-moz-", "-ms-", "-o-" ...

URL: http://www.webstandards.org/2012/02/09/call-for-action-on-ve.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33076

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +36 +/
Сообщение от Oleg (??) on 13-Фев-12, 23:37 
Ну так приняли бы наконец то CSS3!! А то ждут непонятно чего, и конечно же появляются всякие moz-, o-, ms-, webkit- - потому что людям это уже нужно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +36 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 14-Фев-12, 01:09 
Неужели вы не можете подождать 2019 года? Куда вы торопитесь?


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 05:39 
"подождать 2019 года? Куда вы торопитесь?"
ОГО!!!! Как я прав, игнорируя (не изучая ни на грамм) все эти неутверждённые W3C сыроподелки!!! До 19 года ещё аж 7 лет, за это время Чром и Вебкит сто раз издохнут и сгниют!.. :)
По теме сообщения: не стоит раздувать панику из-за каких-то осталопов-недоверстальщиков. Лично я поступаю с сайтом, который не смотрится в Опере или Фоксе очень просто - предаю УРЛ забвению. (либо, если нужно, в Опере есть классная кнопка применения юзерских CSS-правил) Так что если что-то и заточено под Вебкит, то это совершенно несущественно. А в мобиле всё, что слишком круто для OperaMINI - и так не открывается, сообщая о нехватке памяти для загрузки. Естественный отбор в цифровом мире тоже имеет место быть.
Возможно в мобильных браузерах тоже стоит сделать кнопку "user CSS", чтобы игнорить глупые инвалидные CSS-таблицы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 12:31 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от kr on 20-Фев-12, 03:57 
Думаешь им хочется превратить весь мир в тестовый полигон для W3C? Если тебе хочется быть тестером иди помогай, гляди и работа станет быстрее.

Рядовому пользователю нужно чтобы _работало_, а не окно с заголовкой "Ой что-то пошло не так"

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 12:46 
> Неужели вы не можете подождать 2019 года? Куда вы торопитесь?

Лучше до 2119 года, чего уж мелочиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от metallic email(ok) on 14-Фев-12, 14:07 
2119 - это лада калина
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:24 
> 2119 - это лада калина

Скоее, "када, лалина?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-12, 11:39 
Да вроде 2012-2020 тяжелые, а потом все ок
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +7 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 13-Фев-12, 23:48 
Это проблема сайтов и криворуких верстальщиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Фев-12, 00:02 
проблемы сайтов обычно превращаются в проблемы пользователей, которые не могут эти сайты корректно открыть. И замены нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +3 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 14-Фев-12, 00:09 
Замены сайтам? Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Фев-12, 00:15 
>>Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер.

В 2000-м таких было большинство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 14-Фев-12, 00:21 
>>>Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер.
> В 2000-м таких было большинство.

А сейчас 2012 год, 4 браузера с разными движками и более-менее одинаковым (+-20%) количеством пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –2 +/
Сообщение от mylefthand on 14-Фев-12, 00:26 
что-то я четвертого не припомню
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 14-Фев-12, 00:28 
> что-то я четвертого не припомню

ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 03:41 
> ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie.

Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто не парится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 07:09 
>> ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie.
> Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто
> не парится.

и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 16:06 
И под оперу щас мало кто парится, даже гугль с ютубом. (история с пробелами тому пример)
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 14-Фев-12, 08:24 
И что теперь - перестать делать сайты для exUSSR пользователей? Или "не париться" на тему 20% или сколько там сейчас аудитории?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –6 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 13:25 
не будете если эту аудиторию подкармливать -- она и исчезнет сразу :-)

...когда <ктото> делает сайт работабщщий под MsIE -- то он хотябы понимает что "вся проблема в том что MsIE установлен на ноутбуках поумолчанию, при покупке ноутбука"

....а когда <ктото> делает персональный хак для работы сайта в Opera -- дизреспект этому <ктото> и безуважение!

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:25 
> И что теперь - перестать делать сайты для exUSSR пользователей?

Поскольку в exUSSR почти не делают браузеры и мало влияют на мировой рынок - в общем случае всем просто пофигу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Фев-12, 14:26 
> Поскольку в exUSSR почти не делают браузеры

Здрасьте, Mozilla Russia отменили?  Да и в Opera кто-то работал -- правда, не в курсе, отсюда или переехав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 14-Фев-12, 15:07 
Да вообще-то Хром девелопят в том числе прямо у нас в России, в питерском Гугле. Я лично знаю одного из людей, этим занятных. Или хром для вас это не браузер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:25 
> Или хром для вас это не браузер?

это вебкиоск-переросток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от VV (??) on 14-Фев-12, 18:46 
делать сайты для всех , а не для какого-то опера
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 18:55 
> делать сайты для всех , а не для какого-то опера

более того: если сайт работает в геконе и вебките (без хаков), то есть огромная вероятность, что в опере тоже отлично будет работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от cobold (ok) on 14-Фев-12, 13:19 
> Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто не парится.

глупости

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-12, 11:42 
глупости что глупости
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 00:29 
IE (ну пользователи используют),Webkit, FF, Opera
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от rain87 on 14-Фев-12, 12:03 
Вообще то речь шла о мобильной платформе, где господствует вебкит
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 14-Фев-12, 16:38 
> Вообще то речь шла о мобильной платформе, где господствует вебкит

не господствует, хотя и занимает большую часть рынка, но и все остальные движки тоже имеют достаточно весомое количество пользователей

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Ubuntu LTS on 15-Фев-12, 07:24 
Вы это серьёзно? И какое же весомое количество у Gecko? Или у Trident? Ах у кастрата Presto на недомобилках, там есть пища. Так речь о смартфонах, представляете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 16-Фев-12, 00:14 
и какие же? nokia, apple и google используют вебкит
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –4 +/
Сообщение от mylefthand on 14-Фев-12, 00:31 
это проблема монолитного софта
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –5 +/
Сообщение от доктор хата on 14-Фев-12, 02:09 
> это проблема монолитного софта

Вы хотели сказать - ядра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Тарелькин on 14-Фев-12, 18:21 
>Это проблема сайтов и криворуких верстальщиков.

//Капитан mode

Нет, проблема, скорее, связана с тем, что производители браузеров и верстальщики крутят порочные круги, как гимнасты - обручи. Браузерам надо конкурировать друг с другом, но при этом желательно делать все точно так же, как конкуренты. Новые фичи нужно тестировать на практике, но желательно не использовать до стандартизации. Стандарты надо хорошо продумывать и обсуждать со всеми разработчиками, но только ждать 5 лет никто не будет. У нас есть язык для разметки текстов и сколько-то наворотов для более красивой разметки текстов, а мы бы хотели запускать в браузерах приложения не хуже десктопных, но только переделывать всю платформу на корню нет ни времени, ни ресурсов.

Чем же это все закончится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от asdf on 14-Фев-12, 19:44 
Придет лесник и всех разгонит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Тарелькин on 14-Фев-12, 21:31 
>Придет лесник и всех разгонит?

Вполне возможно. Если появится какой-нибудь открытый и кроссплатформенный проект, в рамках которого разработают плагин к популярным браузерам, предоставляющий веб-разработчикам возможности, которых им не хватает. Разработчики такого проекта смогут играть по собственным правилам - ну, примерно как Adobe сейчас. И вполне возможно, что это будет гораздо более эффективно, чем процесс разработки HTML5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +5 +/
Сообщение от О_О on 14-Фев-12, 00:00 
Надуманные проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –3 +/
Сообщение от mylefthand on 14-Фев-12, 00:24 
Ну а кто же виноват что на альтернативных движках так мало браузеров, кроме разработчиков этих движков, стремящихся накрепко привязать их к своему браузеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –2 +/
Сообщение от oWeRQ (ok) on 14-Фев-12, 02:40 
Верно говорите, кому нужет Firefox на на мобильной системе, если он за собой тянет всякие xul, как говорится, со своим самоваром... или кому нужна опера, проприетарная, не разработанная мелкомягкими?

Ну, а IE даже непонятно где тестировать, зачем писать свойства, которые вероятно будут глючить?

WebKit WebKit'у рознь, но, если забыть про глюки отдельно взятых портов, довольно предсказуем и есть на чем протестировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 00:31 
Ну хоть нормальный браузер
Это не то что в 2000м к глюкавому , не следующему никаким стандартам IE
Тут наблюдается прогресс и движение вперед
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Анонимуус on 14-Фев-12, 00:35 
IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –5 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 00:43 
хорошая шутка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +2 +/
Сообщение от Alinaki (ok) on 14-Фев-12, 00:49 
> хорошая шутка.

Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6? На минуточку - 2001 год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 14-Фев-12, 01:06 
Был ужасный NN4.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 03:43 
> Был ужасный NN4.

А потом стал нормальный файрфокс. Который по крайней мере умел вкладки и прозрачность в PNG. А некоторые так и открывали по 10 окошек, судорожно пытаясь ими жонглировать и смотря как IE при открытии очередного окна делает лапки кверху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 14-Фев-12, 04:50 
>> Был ужасный NN4.
> А потом стал нормальный файрфокс. Который по крайней мере умел вкладки и
> прозрачность в PNG. А некоторые так и открывали по 10 окошек,
> судорожно пытаясь ими жонглировать и смотря как IE при открытии очередного
> окна делает лапки кверху.

"Потом" - это через 3.5 года, причём "нормальным" он стал ещё через полгода. Как Вы думаете, что было делать пользователем и разработчикам сайтов в этот небольшой четырёхлетний промежуток?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 05:45 
> в этот небольшой четырёхлетний промежуток?

Кушать различные кактусы. Ну это я так, по себе сужу. Да, был IE. И он был ужасен. И по юзабилити и по всему остальному. Ибо все познается в сравнении.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-12, 10:40 
Была Мозилла, изначльно лучше ie и долгое время firefox.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 18-Фев-12, 21:56 
> Была Мозилла, изначльно лучше ie и долгое время firefox.

Вы знаете, Мозилла 1.0 вышла через год после IE6.0 и _чудовищно_ тормозила, занимая невозможный объём памяти (которая тогда была в гораздо бОльшем дефиците, чем сейчас) и страшно глючила. Де-факто работоспособной (по глюкам, а не по памяти/быстродействию) она стала только после первой пары патчей где-то в начале 2003. По памяти/быстродействию она стала приемлемой где-то в районе 1.3, то есть в 2003.

Видите ли, я живу под Мозиллой начиная с версии 0.7, был бетатестером многих версий, так что немного в курсе реального положения вещей тогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Анон on 14-Фев-12, 16:38 
Вам должно быть стыдно! Опера задолго до огнелиса умела открывать странички во вкладках! Если память мне не изменяет, то еще до появления огнелиса, хотя тут я могу ошибаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 16:45 
> вкладках! Если память мне не изменяет, то еще до появления огнелиса,
> хотя тут я могу ошибаться.

не ошибаешься. она, собственно, с версии 1 это умела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Фев-12, 14:17 
> Был ужасный NN4.

Кому как -- я в 2001 уже перебрался на Mozilla 0.7, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 06:09 
Я уже в 2000-м пользовался Оперой, правда она была шароварной и приходилось то-ли искать "кряки", то-ли переустанавливать её через 30 дней - не помню точно. Но больше всего (в ряде версий) утомляли встроенные анимированные баннеры - приходилось чуть-ли не залеплять монитор. (т.к. заплатить за пользование было нечем) ОДНАКО УЖЕ ТОГДА это был наиболее удобный браузер для дайлапы. Справедливости ради, я тогда был юзером и мне были безразличны всякие веб-стандарты. Так или иначе, вы спросили о наличии браузеров и вам мой ответ о наличии. А вот стандарты какие-то были вроде такие, которые работали в Опере, но не работали в "осле". То ли png, то-ли анимированные gif-ы, то-ли iframe - не помню. Так что на "осле" свет клином не сходился - у тех, кто знал об "Опере".
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 16:10 
2000? Это Опера 3.х? Помню, как же. Нет, спасибо, забирайте обратно. С 4.х (2001 вроде) еще можно стало хоть как-то использовать, но раньше это был ужас и кошмар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 16:18 
использовал третью оперу, ужаса и кошмара не видел. разве только кодировки не поддерживала, но она вообще версии до пятой, кажется, не поддерживала. а вот нетшкаф тогда по потреблению ресурсов опере сливал влёт, и слоган «fastest browser on Earth» таки был правдой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 14-Фев-12, 22:52 
Еще у них уже тогда была "киллер-фича" - при нажатии кнопки "назад" Опера немедленно показывала предыдущую страницу, без перезапросов, не перестраивая заново форматирование, не выдавая глупых messagebox'ов типа "Возможно страница изменилась. Отправить запрос заново?". Просто "щёлк", и почти мгновенно видишь предыдущее. Учитвая скорости компов и сетевых соединений было мега-актуально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 18:38 
> 2000? Это Опера 3.х? Помню, как же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8...

неужели так сложно прогуглить, если не помнишь?

>  Нет, спасибо, забирайте обратно. С 4.х (2001 вроде)

2000. 2001 это уже 5.02. Уже не просто хорошо, а отлично.

> еще можно стало хоть как-то использовать, но раньше это был ужас и кошмар.

ужас и кошмар был осёл. когда он стал хоть как-то приемлем, уже во всю колосились альтернативные браузеры. осёл технически всегда был отсталым. всегда. это негрософт-стайл. заголовки дискет они не научились читать вплоть до выхода оных из употребления. отсутствие докачки на FTP(!!!) серверах производства негрософта веселило долгие годы. уже и добровольцы пытались мсправить великого кормчего: myie2 и прочие - лишь бы посимпатичнее. лишь бы подтянуть по функционалу. ну стыдоба же - браузер №1 умеет чуть больше, чем нихрена. почтовые клиенты - отдельная песня. и тут - Опера.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от анон on 14-Фев-12, 12:44 
опера
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 13:01 
>> хорошая шутка.
> Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6?
> На минуточку - 2001 год.

У вас либо плохо с памятью, либо нежная любовь к ослам.

Ну давайте вспомним 2001-й год - Опера от 5.02..6.0, собственно с 5.02 я и начинал пользоваться. NN 6.0..6.2. Ослом уже тогда можно было спокойно не пользоваться.

И да, не вам ли мы были обязаны заглушками типа "Для просмотра страниц нужен ИЕ"
???

в таком случае - мои поздравления, жду ещё минусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:27 
> Ну давайте вспомним 2001-й год - Опера от 5.02..6.0,

Угу, с троянцами и кряками. Вот благодаря таким IE и победил: есть сразу, без баннеров и кряков..

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:12 
> IE и победил

где? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 18:21 
> где? O_O

...в банках России. благодаря порочной любви невменяемых кодеров к идиотским activex. Ну и:
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201101-201201

правда, там же ясно видно что гугль слегка поднатянул ослика и к лету-осени говорить о победе осла сможет только контингент типа местного Вани.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 18:09 
Это да. IE победил тогда именно потому, что люди от него щемились в NN,Opera и именно благодаря им. Вы б температурку промеряли, чтоле. И да, баннер в опере снимался уж совсем не поиском кряков с троянами. В полуоси так вообще простой регистацией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Alinaki (ok) on 16-Фев-12, 00:46 
Любовью к ослам не отличаюсь. Но альтернативы? NN4, платная-вечно-крякнутая-opera, мозилла нерелизная и отсутствие мало-мальски адекватного интернета вне столиц. Вот и перебивались тем, что в журнальных дисках было.

И тут IE, который везде, который не тормозил как мозилка с нетскейпом, который обладал на тот момент хорошей поддержкой скриптов, хоть они и использовались мало.

Вебкит кстати сейчас тоже будто бы везде... Но отличия его в декоративных плюшках. Не понимаю в принципе, почему поднялся такой вопрос. Где-то мозилловцы делали обзор наиболее популярных свойств CSS с данным префиксом. Это были закругления и тени. Офигенно нужные свойства, как я погляжу. Но реализованы-то везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 16-Фев-12, 00:17 
>> хорошая шутка.
> Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6?
> На минуточку - 2001 год.

вообще-то вовсю была уже Mozilla. причём даже уже не Milestone

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-12, 00:48 
Когда вообще не было альтернатив, да? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Alinaki (ok) on 14-Фев-12, 00:49 
> Когда вообще не было альтернатив, да? :)

Ну естественно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 13:04 
> Когда вообще не было альтернатив, да? :)

так ведь, как назло, именно 6 ослу альтернативы уже были вменяемые. с 5.5 на 6 осёл обновлялся исключительно из-за секурити фиксов системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 14-Фев-12, 01:13 
> IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером.

Он был лучшим браузером из существующих на то время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Sauron (??) on 14-Фев-12, 01:49 
Лучше оперы? Ну ну! Она уже тогда вкладки умела и куда лучше работала на диалапе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от oWeRQ (ok) on 14-Фев-12, 02:43 
> Лучше оперы? Ну ну! Она уже тогда вкладки умела и куда лучше
> работала на диалапе!

Так до сих пор только ее под диалап оптимизируют...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 18:10 
> Так до сих пор только ее под диалап оптимизируют...

эффектный прыжок в сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-12, 10:41 
Лучьше Мозиллы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Фев-12, 13:06 
> Он был лучшим браузером из существующих на то время.

это да. все быдлокодеры верстали строго под него, о чём радостно сообщали уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:28 
> уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы.

Зато теперь можно оттянуться, показывая это в отместку обладателям ишаков, как минимум старых, менее 9-го :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Фев-12, 21:12 
>> уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы.
> Зато теперь можно оттянуться, показывая это в отместку обладателям ишаков, как минимум
> старых, менее 9-го :)

лучше так не делать. милосердие к падшим :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от oWeRQ (ok) on 14-Фев-12, 02:52 
> IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером.

Не надо сравнивать холодное с мягким. IE6 был браузером, WebKit - движок, IE6 - закрытый, WebKit - открытый, IE6 - win32 only...

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 14-Фев-12, 00:32 
Глазман гонит. Сейчас есть достаточно инструментов, чтобы генерить vendor prefixes автоматически. А проблема кривых рук от браузера не зависит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 14-Фев-12, 01:15 
А наличее некоего комитетика зицпредседателей принимающая стандарты по 12(двенадцать) лет вам не кажется проблемой?


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 14-Фев-12, 02:05 
Меня не интересуют проблемы, меня интересует их решение :) . LESS / Stylus и т.п. позволяют не париться на тему префиксов. Меня это вполне устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 09:47 
> А наличее некоего комитетика зицпредседателей принимающая стандарты по 12(двенадцать)
> лет вам не кажется проблемой?

никому не кажется. когда проблема есть — её решают. пока что скулёж есть, решений нет. ну, станет вебкит законодателем мод: тоже неплохое решение. унылые академики, конечно, будут говорить, что ещё лет 25 — и «комитет стандартизует». академиков даже будут сочувственно слушать: ну что с больных возьмёшь? и пользоваться тем, что работает уже сегодня и поддерживается в большинстве браузеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 03:47 
> А проблема кривых рук от браузера не зависит.

А по-моему, прямым и нормальным решением является сделать так чтобы эти костыли перестали быть нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –11 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 14-Фев-12, 00:51 
Прогресс не остановить запретами. Активно использую данные свойства. Если у кого-то убогий браузер, это его проблема что он не увидит некоторых интересных вещей. Главное, что-бы сайт работал везде. А гарантировать наличие всех фич на целом зоопарке устаревших браузеров - просто не реально. Консорциум и прочие умники могут расслабится, публики до их мыслей нет дела. До появления WebKit движки были тормознутыми и унылыми, а стандарты принимались десятилетиями. Apple раскачали лодку, и правильно сделали. Новые фичи должны быть доступны для всех сразу, как только их реализуют. Кто не успевает их реализовывать - плохой разработчик. Не умеет писать движок, пусть юзает чужой(WebKit), зато качественный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +2 +/
Сообщение от mylefthand on 14-Фев-12, 01:22 
Он не чужой, опенсорц ведь. Просто он удачно выполнен в виде движка. Кто здесь уже успел упоминуть Gecko, Trident, Presto? Да они сложно воспринимаются в отрыве от браузеров. Другое дело в том что webkit реализован на многих тулкитах: GTK, Qt, EFL. А эти альтернативные движки где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 03:48 
> где?

В винде куча программ юзает движое IE... по поводу чего супер-браузер не апдейтится без ребута всей операционки. Хорошо доинтегрировались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –4 +/
Сообщение от jankkhvej email on 14-Фев-12, 03:33 
Какой провоцирующий перевод простой просьбы одного из сопредседателя W3C к разработчикам быть аккуратнее и точнее следовать методологии.
Наверняка у автора этого поста-перевода нет ни мака, ни айфона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 03:51 
> Наверняка у автора этого поста-перевода нет ни мака, ни айфона.

Следование стандартам не должно зависеть от наличия или отсутствия яблочных девайсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Anonplus on 14-Фев-12, 05:02 
>> Если не остановить данный процесс сейчас, производители других браузеров начнут для обеспечения совместимости с подобными проектами предоставлять поддержку префиксов "-webkit-" в неизменном виде

А почему производители других браузеров должны это делать? Если верстальщик решил использовать -webkit-, то пусть у него и болит голова, когда его сайт криво отображается. Это невыгодно в первую очередь владельцам сайта, когда часть аудитории не будет пользоваться его сайтом из-за проблемы с версткой. Вот и хороший стимул владельцам сайта требовать от верстальщика соблюдать стандарты и не городить "-webkit-"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 12:53 
> А почему производители других браузеров должны это делать?

Вообще все эти грёбаные приставки типа -webkit или -moz придумывать было верхом идиотизма. И если сначала можно было пенять на верстальщиков, что стандартов не придерживаются, то сейчас нужно пенять на создателей браузеров и стандартов, за то, что в носу пальцем ковыряются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 15:51 
Эти "грёбаные приставки" когда-то работали как индикатор тестовых фич. Единственный, кто виноват в этой ситуации - авторы стандартов, готовые держать их в драфте до второго пришествия. Поэтому на них все меньше обращают внимание авторы браузеров.

В свое время то же самое случилось с OpenGL и C++, которые так и не оправились до конца после такой подлянки, подложенной дедами-основателями, просравшими все мыслимые сроки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:57 
дык «committee» же. хочешь что-нибудь запороть — создай «комитет по развитию» этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Anonplus on 14-Фев-12, 05:03 
Краткий смысл: делаешь не по стандарту - сам себе злобный буратино.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 05:47 
> Краткий смысл: делаешь не по стандарту - сам себе злобный буратино.

Капитан Очевидность торжествует :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 06:23 
Здесь же как раз про наоборот написано. Злобными буратино оказались те кто отстал от "моды". Даже css3 отстал - верстальщики валом попёрли тварить под мобильные платформы. А там популярен webkit. Не всегда эволюция революционна. И не все революции приводят к эволюции. Как обычно - банальное течение "толпы". А ведь мобильные платформы всё ещё восходят. Им ещё PC затмевать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 15:54 
> Не всегда эволюция революционна.

На заметку: это называется дегенерация. Которая, кстати, прогрессу совсем не противоречит, это всего лишь адаптационный механизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним239 on 14-Фев-12, 11:23 
По какому стандарту, по XHTML? Страндарт от той же конторки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 11:32 
> По какому стандарту, по XHTML? Страндарт от той же конторки.

xhtml — defective by design. собственно, поэтому про него так ненавязчиво забывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fooser on 14-Фев-12, 13:46 
arisu, а можно поподробнее почему xhtml дефективен в замысле?
Не собираюсь это оспаривать, просто интересно, впервые такое мнение вижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 13:53 
> arisu, а можно поподробнее почему xhtml дефективен в замысле?
> Не собираюсь это оспаривать, просто интересно, впервые такое мнение вижу.

просто давно уже «отгремело», а так затык известный.

дефективен он потому, что xml в принципе не позволяет делать progressive rendering. в стандарте xhtml требуется не рендерить невалидные страницы (именно потому оно «x»), а невалидность невозможно определить, пока вся страница не будет получена и распарзена (понятно, в общем случае, в случае патологической кривости можно и раньше, конечно).

а если кто-то таки в обход стандарта рендерит не полностью полученую страницу, то дальше получается две забавных штуки: или «а»: после загрузки кривой страницы юзер ВНИЗАПНА! видит экран с ошибкой (а до этого видел хоть кривую, но страницу), или «б»: таки видит кривую страницу (и таким образом на поддержку стандарта вендор возложил болт). оба варианта по своему забавны, но всё равно поломаны.

не то, чтобы в идее бить по рукам за кривой код было что-то плохое, но… не взлетит. и не взлетело, как видим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fooser on 14-Фев-12, 14:13 
Странно, всю жизнь на xhtml пишу, насчет того что не взлетело - для меня новость :). Согласен, то что вы описали - минус, но с другой стороны использовать парсер xml для парсинга вебстраниц - идея здравая тем, что можно использовать xml-ные расширения вроде xsl, xpath и прочих.
А ошибки в xhtml большинство браузеров как-то научилось обходить. Сколько раз было, что мне приходилось переделывать в своих скриптах шаблонизаторы потому что они давали не совсем корректный код и на него ругался валидатор. Зато браузерам было совершенно пофик на некорректность кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:07 
> Странно, всю жизнь на xhtml пишу, насчет того что не взлетело —
> для меня новость :)

если бы взлетело, «хайп» бы сейчас был по поводу xhtml3 (или какой там номер сегодня?). увы — не взлетело. это не значит «совсем умерло».

> но с другой стороны использовать парсер xml для парсинга вебстраниц —
> идея здравая тем, что можно использовать xml-ные расширения вроде xsl, xpath
> и прочих.

не вдаваясь в то, что сам xml несколько… ну, не важно, скажу, что идея-то хорошая, но вот не лезет квадратное в круглое: или дырки остаются, или углы срезать приходится.

> А ошибки в xhtml большинство браузеров как-то научилось обходить.
> …
> Зато браузерам было совершенно пофик на некорректность кода.

как я и написал — это потому, что полностью поддерживать стандарт было бы не самоубийством, конечно, но порочным решением: юзеру как-то без разницы, кто накосячил, если страницу в итоге он не видит. только вот мне очень интересно, зачем нужен стандарт, который никто и не собирался поддерживать полностью? может, в таком стандарте всё же чего-то не учли?

я ж писал: сама идея бить по рукам за кривой код — хорошая. плохо в ней лишь то, что в данном случае она не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Илья email(??) on 16-Май-12, 22:30 
Вы небось всего лишь добавляете в страницу <!DOCTYPE ... XHTML ... ?
Если так тогда я вас разочарую, вы xhtml не использовали:) Для того что бы браузер работал в режиме xhtml, нужно еще MIME тип соответствующий поставить, сразу при малейшей ошибке работать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 14:14 
вы пишете эти "недостатки" таким образом -- будтобы это вообще достоинства!

не покажется отрендеренная страница  --а покажется её номер линии с ошибкой -- этоже ЧУДО(!) ЧУДО(!) для отладки! :-D

неужеле некому не хочется делать по меньше ошибок? зачем нужно поощрение ошибок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:08 
мне, как пользователю, плевать, что там кому для отладки чудо: я хочу увидеть сайт. а не «ошибка в строке 42, почините — и будет ЩАСТЬЕ».
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Dimez (ok) on 14-Фев-12, 16:56 
> мне, как пользователю, плевать, что там кому для отладки чудо: я хочу
> увидеть сайт. а не «ошибка в строке 42, почините — и
> будет ЩАСТЬЕ».

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если сайт нужен, то ошибку вебмастера исправят за несколько секунд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 17:01 
свежо питание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 16:58 
а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени?

многие XSS-дыры -- прощще увидить в XHTML (тобишь в XML), чем в случае когда ошибка вёрстки игнорируется. так как XML -- требует более бережно относится к тому где необходимо использовать экронизацию

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 17:09 
> а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно
> есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут
> Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени?

absolutely. мой браузер умеет не раздавать кукиши направо и налево; также он умеет ограничивать запуск скриптов. а твой — нет?

> многие XSS-дыры — прощще увидить в XHTML (тобишь в XML), чем в
> случае когда ошибка вёрстки игнорируется. так как XML — требует более
> бережно относится к тому где необходимо использовать экронизацию

э… не пояснит ли мне уважаемый государь, при чём тут вёрстка? каким образом она должна спасти от кривых скриптов и безмозглых «программистов»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Илья email(??) on 16-Май-12, 22:35 
>> а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно
>> есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут
>> Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени?
> absolutely. мой браузер умеет не раздавать кукиши направо и налево; также он
> умеет ограничивать запуск скриптов. а твой — нет?

В современных браузерах добавляют фильтр XSS, но надежной от XSS защитой их конечно нельзя считать. Ибо основаны на эвристиках разных.
Так что зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от FSA (ok) on 14-Фев-12, 06:57 
Webkit - это я понимаю iPhone? Если так, что из всех друзей и знакомых на телефоне только у одного webkit. Да и то он его купил потратив все отпускные не как  У всех остальных браузер из Android или, на худой конец, Opera mini.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-12, 07:39 
Браузер у Android тоже на webkit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –1 +/
Сообщение от ггг on 14-Фев-12, 07:42 
Не понимаешь... :)

Пройдись из своего ведроида на какой-нить сайт который браузер показывает. С удивлением обнаружишь, что "браузер из Adnroid" напишет какую-нить лабудень в котором промелькнет что-то типа "AppleWebKit/533.1".

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:30 
> что-то типа "AppleWebKit/533.1".

Ага, и еще что-то там про KHTML, на память о том кто это на самом деле написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 16-Фев-12, 00:19 
> Webkit - это я понимаю iPhone? Если так, что из всех друзей
> и знакомых на телефоне только у одного webkit. Да и то
> он его купил потратив все отпускные не как  У всех
> остальных браузер из Android или, на худой конец, Opera mini.

браузер из андроид и есть вебкит. а в последнем андроиде это вообще просто chrome немного переделанный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 08:21 
> Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE

не забыто? а может не изжито? сейчас такие сайты встречаются

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 14-Фев-12, 08:29 
Подтверждаю, у нас наблюдается такая же проблема - все верстальщики и js-разработчики поголовно под хромом, и хотя они также много бьются над тем, чтобы нормально смотрелось в IE и по идее в фоксе тоже проверяют, уже несколько раз на финальной версии ловили в том же фоксе проблемы, не заметные с первого взгляда. Типа, в хроме им удобнее всего разрабатывать, вот и получается по умолчанию максимальная заточка под вебкит, остальные вторичны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 08:41 
"В настоящее время на мобильных устройствах преобладают браузеры на базе движка WebKit..."

Мобильные браузеры на WebKit'е (Safary, Android, Nokia, BlackBerry) в сумме составляют 60—80%. Если верстальщик игнорирует 20—40% посетителей — это, наверное, плохой верстальщик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от некто on 14-Фев-12, 11:35 
а не мобильных на WebKit'е нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 12:21 
Chrome. Если возьмем, например, инструмент Sencha Touch для создание веб приложений, то кроме андроидов и айфонов, на ПК работать он будет только в хроме(это среди самых популярных браузеров), а используют его не только для андроидов и айфонов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:31 
> хроме(это среди самых популярных браузеров), а используют его не только для
> андроидов и айфонов...

А зачем брать то что ограничивает в выборе браузера? И чем ограничение в выборе браузера принципиально лучше ограничения в выборе допустим операционки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от fork (??) on 15-Фев-12, 22:50 
>А зачем брать то что ограничивает в выборе браузера?

   А есть инструмент лучше для создания веб-приложений для андроид,ios или chrome, чтобы это было именно программирование, а не веб-дизайнерство на javascript+html ?? Аналог тут это qooxdoo.

> И чем ограничение в выборе браузера принципиально лучше ограничения в выборе допустим операционки?

   Да ничем фактически - для веба - браузер это почти что операционка в которой выполняется код сайта, оно к тому и пришло, что браузеры, как и ОС уже почти несовместимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Radon on 14-Фев-12, 09:07 
Криворукие разработчики. Знаю несколько таких. Глобальная любовь к конкретному браузеру и отсутствие думалки заставляли их верстать под конкретный браузер.
Т.к. в нашей организации использовался браузер, отличный от так ими любимого, то и их поделие не работало. Конечно они настаивали на установке так ими любимого браузера, но в итоге были посланы вместе с их сайтом.

Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 12:29 
> Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели.

Если CSS под каждый браузер должен быть разным для нормального отображения страницы, то это проблема не сайтоделов, а браузерописателей. Сделать так, чтобы страница со сложной вёрсткой смотрелась одинаково во всех браузерах и при этом соблюдать все дибильные CSS свойства для каждого браузера - это разве не идиотизм? Кроме того, многие веб фреймворки уже начинают поддерживать, например, только Webkit ориентированные браузеры.
Вся проблема в том, что ты проецируешь свой собственный опыт на других, но не видишь, что находится с их угла зрения и соответственно обвиняешь необоснованно. Сейчас ВЕБ тонет во внутренней противоречивости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от aim (ok) on 16-Фев-12, 00:21 
> Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели.

вот все накинулись на сайтоделателей. но надо же помнить что они такие же люди как и все остаьные и пока им начальник по башке не даст за то что они не поддерживают максимально возможное кол-во современных браузеров чесаться вряд ли будет.

вот кто бы начальству пояснил что это стоит потраченных усилий?!.


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-12, 12:49 
> вот все накинулись на сайтоделателей. но надо же помнить что они такие
> же люди как и все остаьные и пока им начальник по
> башке не даст за то что они не поддерживают максимально возможное
> кол-во современных браузеров чесаться вряд ли будет.

это совковый подход: «ну, войдите же в наше положение! да, мы криворукие раздолбаи, но вы же потерпите, правда?»

чтобы было понятней, та же логика, но другие декорации: у провайдера легли промежуточные концентраторы. прон не качается, фкантактег не открывается. провайдер: «войдите в положение, пожалуйста. мы чиним! у нас мало монтажников, на улице холодно и вообще бидабида!» «ну ладно, понятно, бывает. чините, чо уж…»

приходит время оплаты интернетов: «ребята! у меня тут с бабками затык, вы это, войдите в положение…» «у нас система биллинга, там робот, он положений не знает, гудбай, мы вас отключили. приносите бабки — включим назад.»

так вот: «входить в положение» — порочная практика. в случае сайтов прямых договорных отношений нет, конечно, но ведь сайт делался для посетителей, а не посетители для сайта, нес па?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 09:41 
люди так ничему и не учатся. стандарты — не нужны, всё равно их соблюдают три с половиной инвалида. история с IE ничему научиться не помогла. я надеюсь на ядерную войну или хотя бы на конец света, по-другому проблему людей не решить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  –1 +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 13:02 
Стандарты нужно делать таким образом, чтобы нельзя было себе в ногу из-за противоречий выстрелить - при самом жостком несоблюдении. А тут получается ситуация, когда чтобы не работать на низком уровне с этими всеми стандартами хочется убежать в сторону фреймфорка, который часть проблем берёт на себя, причём возможно жутко проприетарного, там свобода ограничина, зато стандарты соблюдаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 13:11 
а я вот, например, точно знаю, как следует управлять нашей планетой, чтобы всем было хорошо. а меня, блин, не спрашивают!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 13:50 
Arisu, я, например, не знаю, как нужно управлять нашей планетой, но ситуация, которая произошла с Webkit, и многих поставила в неудобное положение, мне нравится. Стандарты пишутся ведь под себя, свою платформу, как и законы, очень интересно наблюдать, как плачутся конкуренты, кстати они вот и пытались управлять, их даже спрашивали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 14:04 
слушай, а что ты на опеннете-то делаешь? судя по твоим симпатиям, ты должен нежно любить m$: ведь это именно их тактика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 14:24 
> слушай, а что ты на опеннете-то делаешь? судя по твоим симпатиям, ты
> должен нежно любить m$: ведь это именно их тактика.

Странные у тебя выводы. А что, есть какие-либо качественные отличия в тактике разных компаний? Да кого не возьми, все знают как управлять миром и стремятся к власти - своеобразная антиэлита. Просто при их борьбе на фронте веба страдают несчастные мелкие верстальщики, которым все их умные знания про управление миром и нафиг то не нужны, им хоть как-то сайт тот побыстрее сделать, да чтобы со стандартами теми противоречивыми не парится. У верстальщиков то не спрашивают правда? А только обвиняют за то, в чём виноваты твои (не)любимые корпорации - и, к сожалению, это не только m$. m$ давным давно перегнул палку, сейчас другие начинают, неизбежный процесс.


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:01 
здесь, кагбэ, никаких хитрых корпорастов не любят. разведчики им вряд ли нужны — вот я и удивлён.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 15:41 
arisu, я щас разбираюсь с таким поделием, как Sencha Touch, которое работает только через Webkit браузеры, соответственно к жирным корпорастам я не отношусь. Подумай, среди множества не корпорастов обилие стандартов и противоречий между ними неизбежно и я бы не делил вот так заранее всё на "корпорастов" и "не корпорастов" - время покажет, что есть что и какое отношение будет у новоиспечённых власных структур к рядовым верстальщикам и прочим - главное, чтобы не зазнавались. Потому, что при любом раскладе будут те самые "неудовлетворённые", которые будут бороться за "удовлетворение своих нужд", возможно в плане неприязни навязанным технологиям. Так вот надо, чтобы про них не забывали..
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:46 
я и не говорил, что ты корпораст, я говорил, что стиль мышления очень уж характерный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Фев-12, 14:32 
Полностью согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Фев-12, 10:12 
На сколько я помню все доп. свойства касаются исключительно украшательств: скруглённые углы, градиенты и т.п. Ни о каком "расползании" сайта, как в случае с заточенным под кривого осла, не будет.
Ну и к тому же тестирование сайта под ослом довольно проблемная вещь. 9ый под вайном я так и не смог запустить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 14:04 
Нет, от части свойст зависит доступность самого контента (на хабре что-то про выезжающуюу панельку с текстом поминали).
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  –3 +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 14-Фев-12, 11:28 
Другие браузеры не доросли ещё и впринципе не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:33 
> Другие браузеры не доросли ещё и впринципе не нужны.

А 640 кило хватит всем...  как и x86@win32...

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Анон on 14-Фев-12, 12:39 
>Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовместимых с другими браузерами

Так это же отлично!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 12:50 
Нет ну вы посмотрите мы не принимаем стандарты, так вот эти гады всё равно нагло улучшают HTML ну как такое можно выдержать, они плюют на стандарты и делают мир лучше, мы этого не переживём.....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 14:10 
во во! +1 именно так!
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 13:32 
> Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE

при этом -- MsIE -- это проприетарный браузер. а Webkit это открытый движок

....тоже самое как сказать "ещё не забыто время когда операционные системы были наводнены самописными perl-скриптами" :-D

******************************************************

а "проблемма" то всеголишь решается двумя методами:

1. побыстрее продвигать в W3C-стандарты -- новые функции!

2. те новые функции которые уже находятся в W3C-стандартах -- но вызываются в Webkit нестандартным способом -- побыстрее удалять из Webkit-движка :)

в этом случае верстальщики webkit-совместимого-сайта -- будет чётко понимать что это ещё за такие webkit-префиксы, и зачем они нужны были придуманы! [тоесть понимать что это "экспериментальная" функция а не "производственная"]

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 14-Фев-12, 13:45 
Кстати, это совершенно прекрасная мысль!!!!

Не важно какой двожок лучше, но если останется только он один, да еще и OpenSource, то вот он стандарт. Воплощенный. И не будет никаких отклонений от стандарта.

И если Mozilla будет на WebKit, и IE, то все в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 14-Фев-12, 13:50 
P.S.
я на другой пост отвечал, сместилось
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 13:53 
> Кстати, это совершенно прекрасная мысль!!!!
> Не важно какой двожок лучше, но если останется только он один, да
> еще и OpenSource, то вот он стандарт. Воплощенный. И не будет
> никаких отклонений от стандарта.
> И если Mozilla будет на WebKit, и IE, то все в порядке.

Наомниаю, что вебкит лицензируется кусками под разными лицензиями - LGPL и BSD. То есть начать завтра поставлять в андроиде или айфоне/айпаде закрытый вариант с дополнительными плюшками никто не мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 14:01 
дададада. ишь, чего, гады, удумали — разные движки! такие умные, а строем не ходють!
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-12, 14:15 
Ужасная мысль. Конкуренция должна быть!
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 13:50 
Переведено обращение хреново. Там ситуация препоганейшая:
1) производители вебкитов (Эппл использует webkit2, гугл - webkit 1 с собственными доработками) не спешат передавать w3c четкие спецификации на то, что они наработали, плюс необходимые по процедуре отказы от патентных прав
2) производителей вебкитов ситуация с префиксами вполне устраивает - она позволяет вытеснить из мобильного вебе конкурентов
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 14:01 
нормальная ситуация в стиле «embrace, extend and extinguish».
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 14:03 
Вот именно - и как-то не радует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 14:06 
> Вот именно — и как-то не радует.

зато, полагаю, корпорации вполне радует. а то, что они нас забыли спросить… как будто это в первый раз. ничего, жили же в мире «для просмотра сайта нужен IE»? поживём опять, не привыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 14:08 
> производителей вебкитов ситуация с префиксами вполне устраивает - она позволяет вытеснить из мобильного вебе конкурентов

а производители-www-сайтов -- смотрят на то что в W3C нет нужного им стандарта и используют префиксы от Webkit.

...и кто теперь скажет что производители-www-сайтов делают чтото не так? сайт-то нужно делать уже сегодня а не ждать 5 лет до появления в стандартах чегото нового

когда стандарты сталкиваются с жестокой реальностью (т.е. нехватает в стандарте ряда новых функциональностей) -- жестокая реальность побеждает (т.е. появляюстя стандарты де-факто)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 14:59 
А производители www-сайтов не прописывают альтернативные префиксы, которые в худшем случае просто ничего не сделают, а в лучшем - дадут вохможность использовать и другие браузеры. Причем им это, в общем-то, ничего не стоит - это можно делать автоматом. Вот поэтому и нужна некая пропаганда
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-12, 17:09 
> А производители www-сайтов не прописывают альтернативные префиксы

эт да.. плохо если такое :-( ...

такие www-разработчики -- наверно не читают W3C :-)

[а прописывание без префиксов того что в W3C даже нет (нет даже в черновиках) -- это уже конешноже перебор!]

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 17:15 
> такие www-разработчики -- наверно не читают W3C :-)

а что, есть такие, которые читали? O_O покажи мне сих уникумов, у нас как раз работы много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:17 
> …и кто теперь скажет что производители-www-сайтов делают чтото не так?

я скажу. тут понимаешь, какое дело: до появления вебкита сам веб-то… сюрприз, был! что настолько кардинально изменилось с тех пор, чтобы нельзя было обходиться без сих нестандартных расширений? желание обвешать сайт звоночкосвисточками? ну, бывает. вон у флэшеров до сих пор рецидивы, они искренне не понимают, как это можно в вебе — и без флэша. даже сами производители флэша уже поняли, а флэшэры всё никак…

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-12, 15:59 
Это о сайтах на мобилах. Веб-то был, но под мобильное отображение фич не было. То есть фичи сами нужные, проблема в том, что производители вебкита не особо чешутся их стандартизировать, а авторы - использовать параллельно альтернативные префиксы (с которыми тоже обычно работает).
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 16:09 
> Это о сайтах на мобилах.

да ладно, у мобил сейчас разрешение экрана-то чуть ли не больше, чем во времена «веб 0.99» у десктопов было.

нет, я не говорю, что спецфишки совсем уж не нужны, но. и да — я вполне понимаю, что верстать две версии сайта (для вебкита и для остальных) является двойной работой. я умиляюсь тому, тащемта, что точно те же люди, которые сейчас считают «вебкит поддерживается — и ладно, остальные пусть подтягиваются» через год-два опять будут рыдать, что в вебе разброд и шатание, что они устали под разные браузеры перевёрстывать и так далее. то есть, у них в головах ничего, совсем ничего не щёлкает, там какой-то загадочный вакуум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от StreSS.t (ok) on 14-Фев-12, 15:30 
Блин почему нельзя сделать, поддержку этих тегов только если браузер запущен с определенным ключем. И экспериментируйте себе на здоровье.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:34 
> Блин почему нельзя сделать, поддержку этих тегов только если браузер запущен с
> определенным ключем. И экспериментируйте себе на здоровье.

а зачем? хочу — поддерживаю, моё дело, например. по рукам надо бить не авторов вебкита, а тех, кто считает, что кроме вебкита больше ничего не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от StreSS.t (ok) on 14-Фев-12, 15:38 
Я к тому что тот-то разбирается, включит а большинство пользователей будут работать по дефолту.
Или Вы все таки за то чтобы сайты отображались корректно только в одном браузере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 15:46 
> Я к тому что тот-то разбирается, включит а большинство пользователей будут работать
> по дефолту.
> Или Вы все таки за то чтобы сайты отображались корректно только в
> одном браузере.

а я к тому, что с какого испуга авторы движков должны чинить мозги недодизайнеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 16:50 
> а я к тому, что с какого испуга авторы движков должны чинить мозги недодизайнеров?

Есть какая-то мера, ну как, например порог вхождения или поддержки старых версий программы или как сложный уровень в игре - так вот если мера сложности поддержки разных браузеров достигнет пика - просто по логике часть вебдизайнеров перестанет поддерживать кроссбраузерность. И это не от того, что они недодизайнеры - просто соотношение зарплата\сложность или любые другие будут нарушены. Так, что всё логично. Кроссплатформенные программы все пишут? Нет - это не всегда целесообразно

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 16:59 
> Так, что всё логично. Кроссплатформенные программы все пишут? Нет — это
> не всегда целесообразно

это точно та же ущербная логика, что и у «дизайнеров», затачивающих сайты под особенности конкретного движка. потом, натурально, огребают воз проблем, но — «да чего ты возишься! поехали, потом заведёшь!»

подход неверный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 18:31 
Ну а каков верный? И кто определяет "верность"? Есть компании, для которых то, что ты называешь не верным, является верным, они хотели бы, чтобы большая часть сайтов открывалась в их браузерах, а не в браузерах конкурентов.  Мне эта ситуация напоминает эпоху становления Microsoft, когда она разрабатывала POSIX систему, а потом сотворила полностью свою платформу на WIN32, с которой на уровне С + WIN32 уже мало что было совместимым. Где то похожим образом и с вебом - после Sencha Touch никакие Operы и Mozillы страницу не откроют, и я ни капельки не отгребу от этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 18:38 
«верность» определяют стандарты. что там является «верным» для очередного корпораста — волнует меня так же, как их волнует моё мнение.

а так… некоторые вон и mail.ru почтой считают, будут и недосайты сайтами считать. ну, как сейчас считают нормальными сайты, которые не работают без js.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 14-Фев-12, 19:40 
>а так… некоторые вон и mail.ru почтой считают, будут и недосайты сайтами считать. ну, как >сейчас считают нормальными сайты, которые не работают без js.

ECMAScript - часть стандарта HTML5, если сайт предполагает динамику, он что - ненормальный?

>«верность» определяют стандарты. что там является «верным» для очередного корпораста — >волнует меня так же, как их волнует моё мнение.

Кто больше всего не придерживается стандартов - дизайнеры либо браузерописатели? И вообще есть ли те стандарты? Нету? Значит кому-то важны не стандарты, а что-то другое. Мнение браузерописателей или дизайнером тебя может и не волновать, а вот с его последствиями придется смирится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Фев-12, 20:12 
> ECMAScript — часть стандарта HTML5

я всё проспал, и его таки уже приняли? O_O
к тому же не обязательная.

> если сайт предполагает динамику, он что — ненормальный?

в большинстве случаев не просто ненормальный, а вообще слабовменяемый.

> Кто больше всего не придерживается стандартов — дизайнеры либо браузерописатели?

кто больше виноват: правая рука или левая?

> И вообще есть ли те стандарты?

есть.

> Значит кому-то важны не стандарты, а что-то другое.

пинок по тестикулам, например.

> Мнение браузерописателей или дизайнером тебя может и не волновать,
> а вот с его последствиями придется смирится.

(пожимает плечами) а мне-то зачем «смиряться»? я просто не хожу на сайты, у строителей которых стандартофобия и скриптофильство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork8 (ok) on 14-Фев-12, 23:45 
arisu, всё логично - ты хочешь видеть всё таким, как хочется тебе и для тебя удобно. Остальные также, но у них свои предпочтения. Вся эта критика о том какие они плохие - разговоры для бедных, которые ничего больше чем имеют не получат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-12, 11:04 
и то правда, что за манера — возмущаться? надо сидеть, не вякать и жрать, что дают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от fork (??) on 15-Фев-12, 14:52 
Одних возмущений мало. Нужна точная цель, знания и приложенная работа, а у тебя только возмущения часто противоречивы, безцельны и недалёки, как возмущения нашими политиками или халатностью чиновников, да и те в перемешку с матами. Так тявкать то дело не хитрое, я тоже так умею..
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-12, 14:54 
тебе нужна — ты и работай, я запрещаю, что ли? впрочем, могу и я, если об оплате договоримся. а до тех пор я уж как-нибудь сам решу, что и в каком виде мне делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 14-Фев-12, 23:52 
>> для ранее приведённого примера браузеры начали поддерживать "transform",
>> несмотря на то, что спецификация CSS3 ещё не принята.

пока бюрократы расчухаются :)
Пусть тон задают производители - это лучше чем ждать от своры толстопузых очкариков устаревшего манускрипта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-12, 22:39 
Проблема надумана, так как движок открытый, замечательно портируется на различные платформы и mshtml ему и в подмётки не годится. Остаётся только порадоваться за то, что мелкомягкие в заднице.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Фев-12, 12:41 
удачи в портировании на ZX Spectrum.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +1 +/
Сообщение от Jeff (??) on 17-Фев-12, 17:52 
А я своих клиентов очень легко отучил от IE, просто сказал что за тени и круглые углы в IE придётся платить больше. Желание пользоваться IE и тестировать на нем мои сайты  отпало моментально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Илья email(??) on 16-Май-12, 22:55 
Прописали бы в стандарте использование перефикса -draft- например, делов-то.
Перефексы вроде -browserName- в стандарте вообще изначально задумывались не для использования новых фитч W3C, находящихся в draft, а для CSS фитч, придуманых разработчиками браузера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."  +/
Сообщение от Илья email(??) on 16-Май-12, 23:09 
Я бы еще рассмотрел возможность добавления в стандарт перефикса -unstandart-, либо при слизывании фитчи из другого браузера _обязать_ использовать тот же перефекс, что и в браузере, в котором это придумали.

Допустим оперовцы придумали МЕГА-ФИТЧУ [irony], webkit решил ее слизать.
Если она доступна по перефексу -unstandart-, она будет работать в обоих браузерах.
Ну а если (вдруг) два разных браузера придумали разные свойства с одним названием (что само по себе маловероятно), всегда можно обратится к нужному по -o- или -webkit-.
Либо обязать при слизывании использовать _то же самое_ название.

Первый вариант плох тем, что все таки остается небольшая вероятность того, что будут свойства с одинаковым названием, а сайт был разработан до появления во втором браузере другого свойства-тезки. Верстка в этом случае может поломатся.
А второй тем, что разрабам нужно наступить на горло своей гордости), уж коли слизывешь свойство, будь добр использовать в перефиксе название браузера, в которым это первым придумали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Fornex
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру