The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –2 +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Фев-12, 12:34 
Разработчики Mozilla представили (http://jbalogh.me/2012/01/30/push-notifications/) начальный прототип технологии Push Notifications (https://wiki.mozilla.org/Services/Notifications/Push/API), позволяющей организовать доставку уведомлений, отправляемых клиентам по инициативе сайтов. Используя представленную технологию сайт может отправить пользователю небольшое сообщение, даже когда данный сайт не открыт в браузере пользователя. В настоящее время похожие сервисы реализованы в iOS и Android, но они специфичны для каждой из этих платформ. Задачей Mozilla является создание универсальной реализации, которая могла бы выступать в роли web-стандарта. Технологию "Push Notifications" не стоит путать с механизмом "Desktop Notification", требующим для своей работы наличия открытого в браузере окна с сайтом.

Технология Push Notifications рассчитана на непосредственный вывод уведомлений пользователю (вывод уведомления осуществляет браузер) и является чем-то средним между email и системами мгн...

URL: http://jbalogh.me/2012/01/30/push-notifications/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32992

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +3 +/
Сообщение от CHERTS (??) on 04-Фев-12, 12:34 
Любопытная технология, особенно если будет стандарт на эту тему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –13 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 14:12 
> Любопытная технология, особенно если будет стандарт на эту тему.

Было бы еще лучше если бы в ней была гарантированная доставка как в SMS.
Тогда можно было бы отказываться от электронной почты с сайтов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

106. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 20:44 
От кофе не получится. Да и не надо
http://www.youtube.com/watch?v=OTVE5iPMKLg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 16:15 
>> Любопытная технология, особенно если будет стандарт на эту тему.
> Было бы еще лучше если бы в ней была гарантированная доставка как
> в SMS.
> Тогда можно было бы отказываться от электронной почты с сайтов.

разницы между "SMS" и "Уведомлением" -- в том что:

1. SMS -- содержит сразу в нутри неё -- передаваемую информацию: текст сообщения. кроме самой SMS -- больше нигде нельзя прочитать эту информацию. если SMS не дойдёт (пропадёт во время доставки) то информация будет потеряна.

2. Уведомление -- не содержит внутри себя информации.. лишь ссылку на то что <гдето> есть информация. (то что указано по этой ссылке, я могбы прочитать и без уведомления, но уведомление позваляет сделать это более оперативно)

* * * * *

кстате говоря -- существует очень частая ОШИБКА, когда разработчики Сommet-приложений [ http://bit.ly/15FSms ] -- передают во ВХОДЯЩЩЕМ-канале сразу входящуюю-информацию, а НЕ уведомление-о-событии-появления-новой-входящей-информации .

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:34 
С чего вы так решили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 16:22 
> гарантированная доставка как в SMS.

SMS не гарантирует доставку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 11:37 
Учи матчасть. В стандарте GSM доставка СМС не гарантирована и никогда не была гарантирована.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 20:28 
> Любопытная технология, особенно если будет стандарт на эту тему.

надеюсь что стандарт будет :-)

а если стандарта не будет, то надеюсь что этой идей проникнутся хотябы www-разработчики, чтобы щастье былобы хотябы для пользователей Firefox . (всётаки это лучше чем ничего и ни для кого)

ещё надеюсь что сами разработчики Firefox не забьют [а то у них иногда бывает :(.. впрочем как и у всех остальных... взять хотябы технологии: "BrowserID" и смежная технология "BrowserSignIn"]

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +23 +/
Сообщение от paulus email(ok) on 04-Фев-12, 12:45 
скоро нужно будет расширение pushblock :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 20:57 
Зачем если уведомления отсылаются только подписавшимся пользователям?
Читайте новость внимательнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +10 +/
Сообщение от Bonus_05 on 04-Фев-12, 12:47 
спам обретет новую силу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +6 +/
Сообщение от anonymouse on 04-Фев-12, 12:52 
вот то же самое подумал
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 16:05 
проблема спама всегда сущесововала ИМЕННО только изза того что используется принцип:
        "поумолчанию разрешено!, кроме явно запрещённых"
    (а не -- "поумолчанию запрещено, кроме явно разрешённых")

....еслибы сервера Электронной-Почты поумолчанию НЕ принималибы все сообщения, а принималибы только:

1. сообщения адресатов из "белого списка"
2. сообщения адресатов из "серого списка" -- но кладя их в отдельную серую "gray spam" папку

а все сообщения которые приходят от адресатов НЕ "белого" и НЕ "серого" списков -- надо чтобы обратно сервер отписывал им письмо (но отправлялбы не чаще чем раз в день для каждого из адресатов :)) что мол:
"извините, но ваше сообщение не доставленно, так как вы не в 'белом' и не в 'сером' списке.. пройдите вот по этой ссылке http://blablabla/key=uniq-blablablabla и введите капчу, чтобы временно (сроком на 1 месяц) войти в 'серый' список"

-- вот в этом случае бы просто бы даже близко не мог-бы существовать спам :-D

(конешноже надо и незабыть, чтобы при написании человеком письма комуто -- сервер автоматически должен добавлять (временно на 1 месяц) коресподнента в "серый список" :):))

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 16:25 
> и не в 'сером' списке.. пройдите вот по этой ссылке http://blablabla/key=uniq-blablablabla
> и введите капчу, чтобы временно (сроком на 1 месяц) войти в
> 'серый' список"

Ни в коем случае никаких капч, только вручную добавлять. Существуют специальные фирмы предлагающие проход капч, для спамеров это не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 16:35 
> Ни в коем случае никаких капч, только вручную добавлять.

тыг капча пропускает кореспондента -- *всеголишь* в "серый список".. :-) .. и всеголишь на 1 месяц. (тоесть вообще все кореспонденты "серого списка" должны находится там не дольше 1 месяца :))

...а в "белый список" -- да действительно, можно попасть только при ручном добавлении :).

при этом -- если <кто-то> пытается послать письмо не находясь ни в "сером" ни в "белом" списках -- его письма НИКАКИМ образом не смогут дойти до нас..... никакой папки "hard spam mail" существовать нивкоем-случае быть НЕ должно...
...должно быть только три варианта -- либо "тебя вручную добавили в белый список", либо "ты прощёл капчу, получив временую возможность писать нам", либо "твои писма НИКАКИМ ОБРАЗОМ не смогут быть прочитанны"

> фирмы предлагающие проход капч

да дествительно, есть такое... поэтому без ручного добавления (для попадания в "белый список") обойтись действительно нельзя. хорошо хоть поток "распознавания капч" от таких фирм -- имеет очень ограниченную скорость (ведь распознают их люди)

# p.s.: кстате исходя из того что сервер сам предлагает перейти по ссылке "для распознавания и ввода каптч" (без единого стандарта каптч и их способа ввода :)) -- сложность каптч будут зависить от твоего сервера. может комуто захочется зарегестрироваться на сервере который предлагал-бы "математические" капчи или "кликабельные".. будет существовать выбор :-) .

# p.p.s.: возможно какието сервера-электронной-почты -- будут (в этом гипотетическом "идеальном мире") давать возможность подключать через OAuth -- сторонние сервисы каптч :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от anoniumous on 06-Фев-12, 13:38 
Вы никогда не пользовались услугами распознавания капч... Если завернуть все это дело асинхронно да многопоточно - все вертится очень шустро. Стоимость распознавания капчи - очень низкая. Потому капчи (стандартные) - не выход. На счет кликабельных и т.п. - почитайте про методику их обхода. Их обходить даже легче чем стандартные, нужно только вашу базу собрать(это тоже не так-уж сложно). И потом, за месяц - человек может вам столько всего прислать, что вы ваш серый список будете очень долго разгребать. А блочить единоразово и навсегда - поблочите друзей/знакомых споймавших вирей... Так что решение проблемы предложенное вами - как минимум требует доработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от avial on 06-Фев-12, 16:54 
Такие почтовики есть)) По дефолту всё идёт в спам, пока адресата или маску не добавишь в контакты и тп.  mail.ua )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 13:54 
Там же написано про защиту от спама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 13:44 
Если уж им так эту фичу хочется, то чего бы просто расширение не сделать, которое будет из специального почтового ящика (или папки на нем, или просто с определенными сабжектами) письма пользователю показывать? Ну нафига выдумывать новые протоколы, технологии и заморочки для реализации того с чем текущие технологии справляются на ура?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –8 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 14:09 
Текущие технологии не справляются.
Лучшее что может сделать сайт сейчас это послать пользователю срочное уводомление по электронной почте. Только процент доставки электронной почты не превышает 85%, да и увидит пользователь не сразу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 14:19 
1) Про технологии подтверждения доставки не слышали, нет?
2) Читайте предложенное - браузер периодически проверяет специально заведенный сервер и принимает с него сообщения по белому списку. Подставьте вместо специально заведенного новомодного сервера обыкновеннейший почтовый ящик который проверяет некое расширение к браузеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –4 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 14:30 
>Про технологии подтверждения доставки не слышали, нет?

Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.
>Подставьте вместо специально заведенного новомодного сервера обыкновеннейший почтовый ящик который проверяет некое расширение к браузеру.

Это "расширение" будет, мягко говоря весить не меньше браузера. И мы получим все болезни электронной почты.
Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить отправителя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 16:02 
> Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.

http://en.wikipedia.org/wiki/Return_receipt

> Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить
> отправителя?

Элементарно. Проверять содержимое, которое подписано ключом, который браузер выдавал при подписке пользователем. Мозилла предлагает фактически реализовать ту же самую электронную почту, только образно говоря не на 25/SMTP/110/pop, а на 80 порту по http.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:48 
Пошли костыли. Почему бы не напрягать фантазию, а взять предложенное решение от мозилы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 19:39 
> Пошли костыли.

Не более костыльно чем любое иное подтверждение о доставке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 16:14 
> Как например вы будете бороться с тем фактом что для электронного письма нельзя проверить
> отправителя?

кстати, как вы относитесь вот к этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:00 
> кстати, как вы относитесь вот к этому
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

Это не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 20:19 
>> кстати, как вы относитесь вот к этому
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework
> Это не работает.

это работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 20:54 
А ну тогда я миллионер. Только вчера я выиграл 700 000$ судя по письму с сайта www.thewire.co.uk .
Спасибо! Половину суммы я перешлю тебе - давай скорее адрес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 20:58 
> А ну тогда я миллионер. Только вчера я выиграл 700 000$ судя
> по письму с сайта www.thewire.co.uk .
> Спасибо! Половину суммы я перешлю тебе - давай скорее адрес.


# dig thewire.co.uk txt

; <<>> DiG 9.6-ESV-R4 <<>> thewire.co.uk txt
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 56566
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 13, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;thewire.co.uk.            IN    TXT

;; ANSWER SECTION:
thewire.co.uk.        300    IN    TXT    "wSgZec7"

;; AUTHORITY SECTION:
.            8045    IN    NS    c.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    d.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    j.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    h.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    a.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    f.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    b.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    i.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    k.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    g.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    e.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    m.root-servers.net.
.            8045    IN    NS    l.root-servers.net.

;; Query time: 95 msec
;; SERVER: 127.0.0.1#53(127.0.0.1)
;; WHEN: Sat Feb  4 21:06:40 2012
;; MSG SIZE  rcvd: 262

как видим thewire.co.uk -- не использует SPF [предоставляя всем подрят отсылать сообщения от своего имени, с пометкой "SPF:Нейрально"]

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 16:20 
> Для электронной почты? Ну ка расскажите о ней, удивите общественность.

google://mail delivery notification

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 18:58 
>Note that for various reasons, it is possible for a message to be delivered, and a DSN being returned to the sender indicating successful delivery, but the message subsequently fail to be seen by the recipient or even made available to him.

Перевести?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:27 
Да ладно, простейший почтовик весит десятки килобайт, тем более нам только IMAP нужен. Библиотеки шифрования в браузере уже есть. Подтверждение доставки? Письмо не дойдет только если совсем уж печально все с каналами, а так там ретраев хватает, в общем-то. Я проблем с недошедшими письмами много лет уже не знаю. Могут гуглы всякие в спам добавить, но это как раз решаемо
Проблемы с электронкой не в том, что там отправителя нельзя проверить - можно, в конце концов, заставить сайты ровно тем же механизмом выданный им уникальный id писать (тогда почтовик, кстати, сможет сразу в отдельную папку положить) - а в том, что слишком монструозная система задействуется для преедачи пары десятков байт, плюс из почтового ящика весь этот мусор хотелось бы убрать - тогда его можно кому попало не давать и проблема спама сильно ослабеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:07 
> Да ладно, простейший почтовик весит десятки килобайт, тем более нам только IMAP
> нужен. Библиотеки шифрования в браузере уже есть.

Продемонстрируй.

> Подтверждение доставки? Письмо не
> дойдет только если совсем уж печально все с каналами, а так
> там ретраев хватает, в общем-то. Я проблем с недошедшими письмами много
> лет уже не знаю. Могут гуглы всякие в спам добавить, но
> это как раз решаемо

Общемировой показатель доставки почты - 85% Каждое 6 письмо не доходит.

> Проблемы с электронкой ...

в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 05-Фев-12, 00:48 
> в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.

Пользователи Opera и SeaMonkey с тобой не согласны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 05-Фев-12, 08:16 
>> в том что объединять почтового клиент с браузером идиотизм.
> Пользователи Opera и SeaMonkey с тобой не согласны.

думаю былобы совсем не плохо, еслибы в Opera и SeaMonkey -- засунулибы ещё и OpenOffice :-D ... ну так для кучи... вдруг ктонибудь пришлёт по электронной почте doc-файл :-D

я-лично конешно-же этим (Оперой и СиМанки) пользоваться врядли когда буду, но думаю фантам должно понравится :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка on 05-Фев-12, 21:35 
за такие шутки ты будешь работать в конторе, где копроративный стандарт - Лотус Нотес с интегрированной Симфони. Там тебе до купы еще и чат с телефонией в клиент засунут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 06-Фев-12, 06:33 
Исходники OpenOffice содержали в себе исходники Mozilla. Для использования адресной книги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка on 04-Фев-12, 16:37 
>Лучшее что может сделать сайт сейчас это послать пользователю срочное уводомление по электронной почте.

чем предлагаемое отличается от? только возможностью спамить напрямую, не через почтовик?

>да и увидит пользователь не сразу.

и как предлагаемая технология это решает? она шлет клиенту в мозг луч гипноза "включи броузер"?

>процент доставки электронной почты не превышает 85%

мужики-то и не знают

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 17:10 
> чем предлагаемое отличается от? только возможностью спамить напрямую, не через почтовик?

Да оно и напрямую то не может. Только через третье лицо - специальный сервер нотификации! Только теперь он не почтовый, вот и вся разница. Пользователю такое усложнение не нужно, технически это тоже неоправданно. А вот кому-то не хватает рекламных отчислений и он пытается проработать новый, более контролируемый, поток информации к пользователю. Почта и ИМ то пока еще достаточно независимы от браузера, как следствие, плохо монетизируемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Михрютка on 04-Фев-12, 18:10 
> Да оно и напрямую то не может. Только через третье лицо -

а да, правильно. ну в любом случае - решение в поисках проблемы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 17:00 
> Если уж им так эту фичу хочется, то чего бы просто расширение
> не сделать, которое будет из специального почтового ящика (или папки на
> нем, или просто с определенными сабжектами) письма пользователю показывать? Ну нафига
> выдумывать новые протоколы, технологии и заморочки для реализации того с чем
> текущие технологии справляются на ура?

ваше решение -- звучит как мега костыльный костыль :-D

вы не думаете-ли что при сущестсовании таких расширений -- разработчики сайтов не будут на это вообще ориентироваться или както обращать внимания..

(тоесть письма на электронную почту будут приходить как и раньше -- "большими простынями", а не "маленькими уведомлениями")

* * * * * * * * *

запомните!: только когда какаято технология получает статус ОФИЦИАЛЬНОЙ (официальной -- хотябы на какомто уровне.. например "официально в браузере Firefox".. но НЕ "Вася Пупки сделал расширение") -- только в этом случае разработчики будут создавать продукты использующие эту технологию! иначе технология будет проигнорирована

....такчто ненадо нам расширений, надо либо реализацию напрямую в браузере, либо вообще можно ничего на эту тему не придумывать и не тратить время

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от антоним on 04-Фев-12, 17:35 
Я не вижу разницы реализовать ли в самом браузере или расширении. Потому что дело действительно только в стандартизации. Так вот вопрос в том, почему, вместо того чтобы стандартизировать простое и очевидное решение  на основе существующих технических предпосылок и стандартов (как признанных, так и де-факто), мозилла решила изобрести мега костыльный костыль, как вы изволили выразиться. Ведь предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки в трее только фильтрацией по белому списку. Ну и тем что окошко будет выскакивать не из трея, а из браузера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:27 
> Я не вижу разницы реализовать ли в самом браузере или расширении. Потому
> что дело действительно только в стандартизации. Так вот вопрос в том,
> почему, вместо того чтобы стандартизировать простое и очевидное решение  на
> основе существующих технических предпосылок и стандартов (как признанных, так и де-факто),

Просто и очевидное решение - приделать подводной лодке крылья?

> Ведь  предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки в трее только фильтрацией
> по белому списку.

Отличается обыкновенной почтовой напоминалки в трее, тем что нет напоминалки в трее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 19:34 
> Ведь предложенное ими отличается от обыкновенной почтовой напоминалки ...

тоесть вы ходите сказать, что я как разработчик www-приложения должен делать серверный код -- который постоянно будет безустали вызывать внутри www-приложения (на серверной стороне)  "/usr/sbin/sendmail" -- хотите сказать что это нормальная ситуация???

...ды я даже не могу определить а доставилось ли письмо/уведомление (посланное через /usr/sbin/sendmail) . неговоря уже о том что это требует настройки почтового сервера, чтобы /usr/sbin/sendmail функционнрировал нормально [и не надо мне тут рассказывать что я "неосилятор" по настройке почтового-сервера :-D .. администратор-www-сервера тупо может мне не выдать полномочий для этой настройки :-D. а может сам всё настроить, но не правильно, например не указав SPF]

помоему это очевидно, что для целей Www -- json-http-запрос -- намного МЕНЕЕ костыльное решение (если не сказать что вообще БЕЗкостыльное), чем постоянный вызов /usr/sbin/sendmail :-) ..странно что комуто это может показаться неочевидным

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от anoniumous on 06-Фев-12, 13:56 
>[оверквотинг удален]
> стороне)  "/usr/sbin/sendmail" -- хотите сказать что это нормальная ситуация???
> ...ды я даже не могу определить а доставилось ли письмо/уведомление (посланное через
> /usr/sbin/sendmail) . неговоря уже о том что это требует настройки почтового
> сервера, чтобы /usr/sbin/sendmail функционнрировал нормально [и не надо мне тут рассказывать
> что я "неосилятор" по настройке почтового-сервера :-D .. администратор-www-сервера тупо
> может мне не выдать полномочий для этой настройки :-D. а может
> сам всё настроить, но не правильно, например не указав SPF]
> помоему это очевидно, что для целей Www -- json-http-запрос -- намного МЕНЕЕ
> костыльное решение (если не сказать что вообще БЕЗкостыльное), чем постоянный вызов
> /usr/sbin/sendmail :-) ..странно что комуто это может показаться неочевидным

1. Кто-то говорил только о почте? 2. Как разработчику - вам прилепят в вашем уютном <язык программирования> функцию, в которую вы при желании будете стринги юзеру слать. Так что не нужно истерик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +6 +/
Сообщение от Anonim (??) on 04-Фев-12, 14:44 
Уверен, что найдется весьма большое количество народу, которое вплотную займется обходом этих "идентификаторов".
В т.ч. многие сайты со временем могут потребовать для своей работы или иным образом добиться от пользователя, чтобы пользователь был подписан на их каналы.
Т.е. готовится штука по сравнению с которой спам, флеш реклама по краям страницы и поп-апы просто детские игрушки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 14:54 
Как страшно жить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 16:23 
> Как страшно жить.

Особенно с такими спамерами как вы. Вы и без всякой пуш-нотификации 6 штук одинаковых сообшений вывалили. Еще не хватало чтобы такая же срань в таком количестве валилась даже если я закрыл опеннет и еще поди вспомни кто же из этой кучи проавторизованных может эту срань вываливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:30 
Сайты могут посылать сообщения только подписавшимся пользователям.
Читайте внимательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от anonnn email on 04-Фев-12, 22:55 
> Сайты могут посылать сообщения только подписавшимся пользователям.
> Читайте внимательно.

Вобще этой инфы явно не достаточно чтоб спать спокойно.
Пусть А находиться в одной локалке с Б. Напр. шаровый вайфай.
Имея на руках dsniff что помешает А заспамить Б представтвшись
Тем самым сервером нотификаци?

Описанное выше очень топорный и не изящный способ. Но наверняка можно
поидумать лучше и более масовый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 05-Фев-12, 03:36 
>Периодически браузер проверяет наличие новых сообщений на серверах нотификации и забирает те, на которые имеется активная подписка.

наводящие подсказки: Браузер, Pulling, TCP-handshake.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от kpykcb (ok) on 05-Фев-12, 15:08 
>>Периодически браузер проверяет наличие новых сообщений на серверах нотификации и забирает те, на которые имеется активная подписка.
> наводящие подсказки: Браузер, Pulling, TCP-handshake.

Если это мне подсказки, то мне они ничего не подсказали. На что я акцентировал внимание,
так это то, что покрайней мере в тексте новости нет упоминаний о механизме авторизации сервера нотификаций на стороне клиента. А если клиент не может проверить подлинность
сервера (короче, тот ли он за кого себя выдает) то это создает почву для спуффинга, а соответственно и проблем у тела с браузером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 19:43 
> наводящие подсказки: Браузер, Pulling, TCP-handshake.

Наводящие подсказки: MITM, dns-spoof, hijacking.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним239 on 06-Фев-12, 12:19 
>MITM, dns-spoof, hijacking.

взлом квартиры, астероид, атака зомби-пришельцев с марса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от oneonfire on 04-Фев-12, 15:30 
А что вы этого так страшно боитесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 16:52 
Они в этой "спецификации" не указали главное - протокол взаимодействия браузера с этой штукой. Firesox Sync, насколько я помню, монструозен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:31 
> Они в этой "спецификации" не указали главное - протокол взаимодействия браузера с
> этой штукой. Firesox Sync, насколько я помню, монструозен.

В новости приведена ссылка на реализацию https://github.com/jbalogh/push
Читайте внимательнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 23:30 
Да, там даже что-то описано. Но когда нужна спецификация - ищут, знаете ли, именно спецификацию, а не обрывки кода с API. Ладно, пока там куча моментов непонятна, так что подождем формального текста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 05-Фев-12, 01:00 
Там приведен исходный код референсной реализации. Какая вам еще нужна спецификация?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:07 
А вообще - доработать бы спецификацию, чтобы можно было не доверять промежуточному серверу...
1) добавить криптографию - браузер отдает открытый ключ, котороым должны быть зашифрованы сообщения
2) поле replaced (которое подразумевается тектовым и хоть как-то понимаемым и, соответственно, будет зашифровано) дублируем как replacedId - чисто числовое поле.
То есть сервер получает в POST два поля: replacedId и encryptedMessage.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 17:12 
> То есть сервер получает в POST два поля: replacedId и encryptedMessage.

зачем? какой ещё "encryptedMessage"? что вообще за "Сообщение" о котором вы говорите?

...сервера уведомлений -- присылает нам лишь уведомление о событии и ссылку на на событие (а не огромную "простыню с сообщением")... все детали -- по ссылке :)

не нужно отождествлять "Уведомление" и "SMS". это разные вещщи :) :) -- см. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82790.html#36

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:20 
1) Вы пойдите спецификацию почитайте. Там кроме тела сообщения, которым даже если оно уведомительное, я делиться не сильно хочу, еще и actionUrl. Обойдется сервер без этого.
2) Вы в жизни не заставите все сайты посылать только уведомления. Проще сразузашифровать и спокойно получать именно сообщения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 17:27 
> 1) Вы пойдите спецификацию почитайте. Там кроме тела сообщения, которым даже если
> оно уведомительное, я делиться не сильно хочу, еще и actionUrl. Обойдется
> сервер без этого.
> 2) Вы в жизни не заставите все сайты посылать только уведомления. Проще
> сразузашифровать и спокойно получать именно сообщения.

ну плохо НЕбылобы конешно от шифрования текста уведомления :-) .. пусть сделают, я непротив :-)

...но для начала хотябы такую реализацию былобы не плохо увидить :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:31 
хоть бы и такую :-) Мне-то свой сервер поднять - не проблема, меньше гуглы всякие видеть будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:17 
О, или другой вариант возник:
В браузере эту муть блокируем, по крайней мере в части показа сообщений, и делаем свой экстеншн, умеющий взаимодействовать с нашим сервером.
Сервер делаем свой, благо внешним сайтам надо от него по спецификации очень мало. Зато нам надо то, что никото делать не будет:
- разнообразная фильтрация сообщений по всему чему можно, с экшнами от блокировки до включения/выключения замены по replace
- возможность обмениваться фильтрами с другими людьми либо подписки на фильтры а-ля adblock
- хранение всех notifications с возможностью просмотра
- самое главное - гейт в джаббер, который является много более естественной средой для подобных сервисов чем браузер.

Вот это я напишу точно если сие поделие таки утвердится. Потому что там даже не столько спам будет сколько поток мусора - к примеру, подписался ты на сообщения о доставке товара, а тебе пару-тройку рекламных скинули... в общем, найдут куда пихать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 17:30 
> - самое главное - гейт в джаббер, который является много более естественной средой для подобных сервисов чем браузер.

по мне так -- былобы круто еслибы вообще сделать гейт для <некого-сервиса> работабщщего внутри Desktop-сессии Gnome3 :-) .. вслучае если браузер-и-джаббер (и другие окна/программы) даже не открыты

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:35 
>> - самое главное - гейт в джаббер, который является много более естественной средой для подобных сервисов чем браузер.
> по мне так -- былобы круто еслибы вообще сделать гейт для <некого-сервиса>
> работабщщего внутри Desktop-сессии Gnome3 :-) .. вслучае если браузер-и-джаббер (и другие
> окна/программы) даже не открыты

А для этого надо чтобы разработчики десктопов начали думать не задницей, а чем-нибудь другим и дали возможность D-Bus вытаскивать за пределы десктопа (а заодно сделали нормальный сервис notiofications, а не тот мусор, что есть сейчас).

А если что-то примитивное лепить, которое просто будет нотификейшны показывать - так с тем же успехом можно джаббер-клиент в автозагрузку сунуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 17:38 
Да, забыл написать, почему сейчас мусор - да всё потому же:
1) пользователю не дают задать произвольные правила фильтрации - что показывать, о чем орать, что послать через SMS, на что запустить софт, что молча в архив сложить а что вообще прибить, как будто и не было.
2) собственно архива-то и нет - если что-то пропустил - больше не увидишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 20:09 
> Да, забыл написать, почему сейчас мусор - да всё потому же:
> 1) пользователю не дают задать произвольные правила фильтрации - что показывать, о
> чем орать, что послать через SMS, на что запустить софт, что
> молча в архив сложить а что вообще прибить, как будто и
> не было.
> 2) собственно архива-то и нет - если что-то пропустил - больше не
> увидишь.

1) -- эт да :).. непоспоришь

2) -- в Gnome3 мне вот как раз очень нравятся нотификации (по сравнению с Gnome2 и Unity) -- тем те нотификации которые требуют активных действий -- откладываются в "тёмный уголок", не исчезают сразу после показа

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 23:32 
Ну, к примеру, сообщение "отвалилась/подключилась сеть" - оно обычно вроде и не нужно, и действий не требует (в гномовском смысле, по крайней мере) - но иметь архив хотелось бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 04-Фев-12, 18:38 
Это же RSS, только в другую сторону, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 04-Фев-12, 19:32 
> Это же RSS, только в другую сторону, не?

Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 19:35 
Верните мне, пожалуйста, старый добрый интернет, где только текст и картинки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 23:34 
Угу, полностью согласен
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 21:18 
Вообщем сервера получат возможность DDOS-ить клиентов.
Я - против.
Должен работать принцип "клиент запрашивает, сервер - отвечает" и никакой самодеятельности со стороны сервера. (особенно если сайт в браузере вообще не открыт) Ведь клиента ничто не защитит от атаки, если несколоько серверов "захотят" послать ему сообщение, которого он не заказывал. Все сообщения попытаются ему доставиться - и ему придётся их разбирать - что он заказывал, а что не заказывал.
Короче идея какая-то подозрительная, если не сказать жёсче.

Мозильщики разочаровывают. Лучше бы поддержку SVG в своём браузере доделали бы. (в частности уже несколько лет не работает показ title при наведении мыши на элемент в DOM-созданном SVG-объекте - см. http://doclinux.narod.ru/index.xml закрытое меню должно показывать надпись "открыть меню",а открытое - "закрыть меню". В Опере работает, но в ней не работает hover)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 22:09 
> Ведь клиента ничто не защитит от атаки, если несколоько серверов "захотят"
> послать ему сообщение, которого он не заказывал. Все сообщения попытаются ему

Вы бы вместо домыслов новость прочитали дальше заголовка, там русским языком написано, что браузер будет забирать с Notification Service только по идентификаторам, которые есть в списке подписки. От сервера же Notification Service примет тоже только сообщения для которых были подписки. Если пользователь подписался, т.е. явно нажал "Согласен" в специальном диалоге, он должен понимать на что подписывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 04-Фев-12, 23:33 
http://i.imgur.com/rsQ93.png

как-то так, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 10:32 
Перечитал внимательней. Выяснилось, что всё плохо, но по-другому. Вовлекается третья сторона, которая может быть за-DDOS-ена серверами и клиентами, либо эта третья сторона может решать от каких серверов доставлять уведомления точно в срок, а от каких - через раз. Если клиент периодически обращается к третьей стороне за своими подписками, то это уже совсем маразм. Что ему мешает обращаться к основному серверу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 04-Фев-12, 22:21 
> сообщение, которого он не заказывал

ЛОЛ! (какже может придти незаказанное уведомление? неушто через libastral :-D?)

старпёры такие старпёры.. только увидили что какоето новщество и уже сразу паника =D

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 11:42 
>> сообщение, которого он не заказывал
> ЛОЛ! (какже может придти незаказанное уведомление? неушто через libastral :-D?)
> старпёры такие старпёры.. только увидили что какоето новщество и уже сразу паника
> =D

(с иронией) Ты слишком соплив, чтобы помнить целую серию случаев, когда новшества оборачивались Ящиком Пандоры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 19:47 
> старпёры такие старпёры.. только увидили что какоето новщество и уже сразу паника =D

Отгрохав как-то раз новенький Титаник его создатели долго понтовались его непотопляемостью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Фев-12, 22:35 
Почему-то мне кажется что Белая и Пушистая Корпорация Добра могла бы быть очень заинтересована в появлении этой технологии. Возможно хотят мозиловскими руками продвинуть ее. Если я не ошибаюсь они все-таки продлили контракт о финансировании мозиллы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 23:37 
Да им как раз всё равно, в общем-то. Ну раньше уведомления шли на их же почту, сейчас, допустим, будут идти на их же сервера. Что совой об пень, что пнём об сову... А у кого почтовик не гугловый - с какой стати они будут пользоваться гугловским сервером уведомлений? Разве что втихую засунуть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 05-Фев-12, 00:01 
помоему в этой технологии -- в первую очередь заинтересованы разработчики интерактивных www-сервисов (сайтов) :-)

...а НЕ заитересоваными очевидно -- могут быть очевидно только те компании кто предоставляет конкурирующие технологии :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 04-Фев-12, 23:25 
А вот теперь представим хороший крупный форум, на котором одновременно сидит пара-тройка тысяч человек. И я вот подписался на получение сообщений, когда в моих темах или ветках появляются новые комментарии. И все идет прекрасно, пока программисты сайта не делают в очередном обновлении малюсенькую ошибочку и мне не начинает валится информация об активности всех пользователей и везде - десятки, если не сотни сообщений в минуту. Я пытаюсь от услуги отказаться, а браузер из-за такого количества сообщений подвисает...
Если раньше проблемы стороннего сервера затрагивали меня только возможностью/невозможностью получения информации или удовольствия от общения, то теперь проблемы сервера легко могут стать моими проблемами.
Представьте троянца, который начнет сыпать спам через эти каналы - вполне по спискам рассылки. Вы же не будете уверять, что серверов под виндовс не существует?
Короче, предложение замечательное - для идеального мира, где ничего не сбоит и нет никаких злоумышленников. А для реального - пардон, танцевать надо от безопасности, а не прикручивать ее потом впопыхах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Фев-12, 23:45 
Ну добавить пару команд в протокол - включение/выключение конкретного ключа и очиста уведомлений, делов-то. Если не совсем во сне писать, то обработать это дело не проблема совершенно. То же и спама касается - прилетел мусор - отключил эти уведомления, и всех делов. В принципе задумка не так уж плоха, особенно учитывая, что от браузера она отлично отрывается. В идеале, конечно, нужене еще один кусок - апи подписки/отписки на уведомления на сайте, чтобы это было не менее стандартно, чем RSS - тогда совсем хорошо будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 04-Фев-12, 23:59 
Вопрос в том, подойдут ли к вопросам безопасности внимательно или нет. Я, например, сразу же жестко бы ограничил количество сообщений от сервера клиенту одним в минуту - чтоб не ддосили. И фильтры пользователям - чтобы можно было отфильтровывать спам (а он обязательно будет - пока борьба с ним сводится к вялым попыткам отловить спамера, а не наказание того, кто себя рекламирует таким способом) от нужной информации - если они с одного сервера идут вперемешку. И еще что-нибудь, вроде защиты от перехвата информации по пути и ее подмены...
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Фев-12, 07:37 
Одно сообщение в минуту - точно мало, вот десяток - уже куда ни шло. А лучше - отдавать в этом случае каокй-нибудь понятный код ответа и оставить ограничение на усмотрение сервера. Фильтры - тут согласен. А по поводу защиты - я бы всё шифровал, но тогад фильтры надо делать на клиенте и маяться с передачей закрытого ключа между разными браузерами пользователя. Проще четко специфицировать, что информация не защищена и пользователь, идя по ссылке, переданной в сообщении, должен авторизовываться в случае необходимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 11:43 
> Одно сообщение в минуту - точно мало, вот десяток - уже куда
> ни шло. А лучше - отдавать в этом случае каокй-нибудь понятный
> код ответа и оставить ограничение на усмотрение сервера. Фильтры - тут
> согласен. А по поводу защиты - я бы всё шифровал, но
> тогад фильтры надо делать на клиенте и маяться с передачей закрытого
> ключа между разными браузерами пользователя. Проще четко специфицировать, что информация
> не защищена и пользователь, идя по ссылке, переданной в сообщении, должен
> авторизовываться в случае необходимости.

(с иронией) MRA ограничил отправку СМС абонентам одной в сутки в одни руки. Пипец как "удобно"! А если я, к примеру, не спамер и мне БОЛЕЕ одного раза одному абоненту надо отправлять?

Я к чему это? К тому, что такие ограничения спамеров обычно не утруждают, а обычных пользователей могут неслабо нагнуть и напрячь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 07-Фев-12, 17:01 
> А вот теперь представим хороший крупный форум, на котором одновременно сидит пара-тройка
> тысяч человек. И я вот подписался на получение сообщений, когда в
> моих темах или ветках появляются новые комментарии. И все идет прекрасно,
> пока программисты сайта не делают в очередном обновлении малюсенькую ошибочку и
> мне не начинает валится информация об активности всех пользователей и везде
> - десятки, если не сотни сообщений в минуту. Я пытаюсь от
> услуги отказаться, а браузер из-за такого количества сообщений подвисает...

Думаю, лечится просто - максимум одно окно на одну подписку, в нём очередь на просмотр, и предел (например, 100) сколько вообще помнится, а дальше просто счётчик дропов.

> Короче, предложение замечательное - для идеального мира, где ничего не сбоит и
> нет никаких злоумышленников. А для реального - пардон, танцевать надо от
> безопасности, а не прикручивать ее потом впопыхах.

В данном случае сама идея запроса что-то получать уже опасна. А дальше можно уже разбираться с её последствиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 05-Фев-12, 12:14 
Останется потом сделать запуск браузера по инициативе сайта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 13:00 
Как страшно жить... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 15:57 
Ну, собственно, следующий логический шаг - доставка оповещений в обход браузера непосредственно на рабочий стол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  –1 +/
Сообщение от Toll on 05-Фев-12, 19:38 
Наконец-то системные уведомления стали бы полезны. А не просто раздражали, как сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-12, 19:48 
> А не просто раздражали, как сейчас.

- "Здравствуйте, спасибо за подписку на наш сервис. Теперь вы будете получать рекламу на десктоп ежечасно".
- "Но я не..."


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Фев-12, 19:54 
Ну так фильтровать по заданным пользователем правилам
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Фев-12, 19:53 
Судя по их API - это можно будет сделать левой ногой и курлом минут за 15
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +1 +/
Сообщение от онаним on 07-Фев-12, 18:32 
Я не понял, это они еще раз изобрели электронную почту?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект Mozilla представил технологию отправляемых с сервера ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-12, 21:13 
Сразу вопрос: а как её отключать? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру