The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Янв-12, 00:05 
Компания IBM представила (http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/ibm-lotus-symph...) релиз офисного пакета Lotus Symphony 3.0.1 (http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/help.nsf/R...), который вышел спустя больше года с момента выпуска (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28373) версии 3.0. В новой версии устранена большая порция ошибок и недоработок, переработано оформление основной страницы, добавлена возможность использования до миллиона строк в таблицах, реализована поддержка пузырьковых диаграмм (bubble chart (http://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_chart)) и обеспечена возможность работы с защищёнными паролем документами из Microsoft Office 2007.

По заявлению Эда Брилла (Ed Brill), управляющего подразделением Lotus компании IBM, представленный выпуск скорее всего является последним - больше релизов Lotus Symphony выпускаться не будет. Вместо поддержки собственного форка OpenOffice, компания намерена переключиться на развит...

URL: http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/ibm-lotus-symph...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32921

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +19 +/
Сообщение от skybon (ok) on 28-Янв-12, 00:06 
Странно, что не LibreOffice.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 00:11 
Действительно, аж удивительно , тем боле что это  теперь собственность Oracle ,и как показал прецедент,  они не сильно считаются с мнением любых внешних разработчиков  
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +14 +/
Сообщение от LUG on 28-Янв-12, 00:23 
аноним сверху-вы слишком долго спали! Oracle уже давно передала OO Apache. Об этом в принципе и в новости пишут! читайте внимательнее!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:16 
А толку? Все-равно все активные разработчики уже в либру свалили. Глядя на то каким жутким ужасом было это симфони - вот пусть ибм и пилит это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

52. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:07 
самые активные языкомолоты - да, свалили.
а в Libre пока накапливаются только регрессии - через пару релизов вообще пользоваться нельзя будет им..
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

100. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:01 
> А толку? Все-равно все активные разработчики уже в либру свалили. Глядя на
> то каким жутким ужасом было это симфони - вот пусть ибм
> и пилит это.

Разработчики, которые действительно пилили OO и которым за это платил Oracle и IBM, теперь в Apache. А в Libre в основном энтузиасты и несколько разработчиков из Novell, остальные (из Red Hat, Canonical и т.п.) просто числятся и по мелочам внимание уделяют разработке. Пока Libre живёт за счёт огромного наследия из накопившихся патчей, но что будет потом непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

201. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 07:38 
> Разработчики, которые действительно пилили OO и которым за это платил Oracle

Он им так платил что профукал проект в результате. А ибм платил, простите, разработчикам симфонии в основном. Вот и удачи им в допиловке этого. Вы это вообще видели? Это такой лютый глючно-монструозный шит что на его фоне даже MS office уже не кажется таким уж ужасным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

224. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Andy_NTG (ok) on 30-Янв-12, 10:59 
А он вообще не кажется ужасным, только что дороговат он и всё по большому счёту. Непопулярное мнение, понимаю, но сути дела это не меняет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

231. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 31-Янв-12, 00:00 
Будьте так любезны, не забудьте, пожалуйста, уточнить, что эта "суть" складывается исходя из исключительно ваших предпочтений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

240. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Andy_NTG (ok) on 31-Янв-12, 10:21 
> Будьте так любезны, не забудьте, пожалуйста, уточнить, что эта "суть" складывается исходя
> из исключительно ваших предпочтений.

Уважаемый дико заблуждается. Не занимайтесь шапкозакидательством, таких предпочтений большинство. Майкрософтский софт очень качественный и на данный момент их офисный пакет самый мощный, относительно малоглючный и активно поддерживается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

254. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 02:20 
> Майкрософтский софт очень качественный

Хорошая шутка. В последние несколько лет MS на качество забил и страдает откровенной фигней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

259. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 04:23 
> В последние несколько лет MS на качество забил

да и раньше-то как-то не особо…

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

286. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Дмитрий email(??) on 09-Фев-12, 12:56 
Люди вы что!

Libre Office под лицензией GPL, для крупных компаний она слишком ограничивающая. хороша для отдельных программистов и небольших компаний у которых нет и не появится  планов продавать продукт.

OpenOffice под лицензией APACHE. лицензия и нравится крупным компаниям, не продукт.

К функциональности отношение не имеет совсем.

Ну а допиливать MS Office IBM вряд ли будет вообще..

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

287. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Фев-12, 13:27 
> Libre Office под лицензией GPL,

Вы врёте. http://www.libreoffice.org/download/license/

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

223. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от metallic email(ok) on 30-Янв-12, 10:55 
>>Об этом в принципе и в новости пишут!

И что? В заголовке новости об это ни слова!
Анонимы текст новости не читают, только заголовок и сразу коментят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +4 +/
Сообщение от анон on 28-Янв-12, 00:42 
ничего странного. оракл хоть поддерживает совместимость работы с форматом файлов на протяжении версий. создав файл еще в ООо 2.Х можно открыть его спокойно и в 3.Y. в отличии от ЛО, в котором в версиях 3.Х.Y - 3.X.Z не то что док, а даже родной одт открывается по разному. пройдитесь по лору, там есть парочка тем с слезами и соплями по этому поводу.

сам столкнулся с тем, что документы 3-4 летней давности в ЛО открываются не корректно в разных версиях врайтера и калька. открою маленький секрет, пользователям не слишком важно на сколько чист код ЛО от устаревших функций и на сколько % он свободен по сравнению с ООо, а вот криво отображаемые стили и формулы - важно. кто действительно работает с офисными пакетами уже давно сравнили всех конкурентов, и результаты не в пользу ЛО (в ЛО - откровенные регрессии).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-12, 02:51 
>оракл хоть поддерживает совместимость работы с форматом файлов на протяжении версий.

ложь.
оракл ничего не поддерживает... по крайней мере в плане ооо

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Фил Миллер email on 28-Янв-12, 07:07 
>ложь.
>оракл ничего не поддерживает... по крайней мере в плане ооо

Вы так категорично утверждаете, как-будто Вы президент Oracle

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от petrosha on 28-Янв-12, 10:56 
документы 2006 года либра 3.х открывает правильно. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Иван (??) on 28-Янв-12, 11:47 
Вы файл hosts открываете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от petrosha on 28-Янв-12, 12:53 
отчет на 50 страниц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

101. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:04 
Ты первый у кого это работает правильно. Поздравляю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

151. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 29-Янв-12, 12:10 
Я тоже не испытываю проблем с открытием файлов. Например, LO 3.4.4 корректно открывает файлы, сделанные ещё в OOo 2.x.
Три десятка рабочих мест.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

202. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 07:39 
> Ты первый у кого это работает правильно. Поздравляю.

И как вы это подсчитали? Прошли по всей планете и собрали статистику? Не верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

140. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 02:49 
Кстати, да. У меня тоже есть фокументы с 20006 года. ЛО открывает и редактирует нормально. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

142. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 02:50 
Сорри! Документы, с 2006 года
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

45. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Янв-12, 12:15 
Не странно. LiberOffice — копилефт (GPL), на его основе нельзя делать закрытые проприетарные продукты. А OpenOffice с некоторых пор распространяется под пермиссив-лицензией Apache.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

66. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Янв-12, 14:02 
Lotus Symphony, кстати, является проприетарным форком OpenOffice.org 1.1.4, лицензия которого это позволяла. После версии 2.0, OOo распространялся только под LGPL, что исключает возможность создание закрытых форков. IBM не могли заимствовать наработки более поздних версий OOo для Lotus Symphony.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

79. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 28-Янв-12, 14:51 
> Не странно. LiberOffice — копилефт (GPL), на его основе нельзя делать закрытые
> проприетарные продукты. А OpenOffice с некоторых пор распространяется под пермиссив-лицензией
> Apache.

с чего вы взяли?

передан Apache != смена лицензии. Прежде чем что-то утверждать, прочитайте - хотя бы на сайте опенофиса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

92. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Янв-12, 16:52 
http://incubator.apache.org/openofficeorg/license.html
https://fisheye6.atlassian.com/browse/ooo/trunk/main/LICENSE...
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

102. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:05 
> передан Apache != смена лицензии. Прежде чем что-то утверждать, прочитайте - хотя
> бы на сайте опенофиса.

Проект не может перейти под крыло Apache не сменив лицензию на Apache и не передав все права на код в Apache Foundation.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:07 
В корень зришь.
Хотя есть и другие причины. Ibm нужны продукты корпоративного уровня, а не глючные студенческие поделки.
И лотус их версии 3 вполне неплох в отличии от либры. Что бы там не говорили gpl-тролли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от СуперАноним on 28-Янв-12, 12:51 
Разработчики LibreOffice старательно выпиливают зависимость от Java, а IBM же так любит её.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Loooooker on 28-Янв-12, 13:27 
Хоть один вменяемый ответ. Точно же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Янв-12, 14:08 
IBM, как и другие крупные корпорации, ничего и никого не любит, а просто делает то, что им выгодно. Java тут совершенно ни при чем, все дело в том, что LibreOffice распространяется под копилефт-лицензией, а OpenOffice — персиссив (с тех пор, как он передан Apache), что позволит IBM использовать OpenOffice в качестве основы для очередного проприетарного продукта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

106. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +4 +/
Сообщение от Анон on 28-Янв-12, 20:32 
Вы не поверите, но зачастую крупные компании, где на местах топ-менеджеров сидят далеко не бедные и не глупые люди, творят такую чертовщину что ее невозможно уложить ни в идейность, ни в целесообразность, ни в банальную денежную выгоду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

108. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Янв-12, 20:45 
Не забывайте, что вы можете не знать всего, что известно этим топ-менеджерам, когда они принимают свои решения. В любом случае, ожидать каких-то проявлений морали от корпораций не приходится. Я считаю, что этический контроль должны обеспечивать потребители, наказывая корпорации за неэтичное поведение отказом от их продукции, таким образом, чтобы неэтичное поведение стало невыгодным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

158. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 15:10 
>Я считаю, что этический контроль должны обеспечивать потребители, наказывая корпорации за неэтичное поведение отказом от их продукции, таким образом, чтобы неэтичное поведение стало невыгодным.

Миром правят никакая не мудрость и любовь, а экономические сила и власть и сдержать/сбалансировать их возможно лишь только с помощью ответной коллективной силы, порождающей власть организованного населения-потребителя над транснациональными корпорациями. Суровая правда жизни, да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

172. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 29-Янв-12, 16:53 
Именно. Вероятно, ООо повторит судьбу неплохой в общем OS/2. У IBM просто талант впрягаться в гиблые проекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 00:19 
Надеюсь, новый OpenOffice получит возможности Lotus Symphony.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 00:22 
аноним сверху-вы слишком долго спали! Oracle уже давно передала OO Apache. Об этом в принципе и в новости пишут! читайте внимательнее!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:02 
ИБМ обладает странной особенностью - выпустить хороший продукт, скажем, даже кое в чем революционый, и через некоторое время, наработав базу приверженцев и пользователей, похоронить его собственными же руками без видимых причин. И так они поступают со всем - с ПО, с ОС, с железом. Бездарная трата средств и не умение доводить до логического конца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:09 
Да и вообще бездари в этом IBM работают, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

33. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:19 
> Да и вообще бездари в этом IBM работают, ага.

Хуже. Вы еще просто Tivoli у них не видели. Там временами настолько жесткие баги бывают что порой есть ощущение что ибм софт вообще даже не пробует запустить до того как в релиз вывалить для ALL. Типа, мы тут крутые - жрите, свиньи, что дали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

113. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от читатель on 28-Янв-12, 23:11 
Подскажите, пожалуйста, что почитать по Tivoli?
К сожалению, это поделие используется у нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

221. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от MadMike on 30-Янв-12, 09:52 
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/tsminfo/v6r2/index.jsp

вот здесь родная дока довольно неплохая - сам сейчас ставлю TSM с TS3200- прогресс есть, но глюков, судя по всему, тоже немеряно :)
Уже месяц мучаю(сь) :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

27. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Янв-12, 10:15 
> ИБМ обладает странной особенностью ... похоронить его собственными же руками без видимых причин.

Эта странная особенность кроется в параграфе 3.e пп.2,3 лицензии на продукт Lotus Symphony.
А также июльском заявлении корпорации, на нашем "родном" английском, черным по белому, на сайте продукта, с объяснением причин и дальнейших действий в отношении продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

49. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Янв-12, 12:34 
Ссылки можно на пп. и заявления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:37 
Может, тебе еще пожевать и в рот плюнуть? Сам найдешь. Где искать - сказали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

12. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:40 
Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль, вот и пытаются вбить кол в свободную организацию, которую не возможно управлять через финансы, а это беда, так как сложно подобрать другой ключик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от ua8oas отвечает Рыцарь Мишаевъ on 28-Янв-12, 06:50 
>от и пытаются вбить кол в свободную организацию, которую не возможно управлять через финансы

У TDF есть спонсоры. Они и рулят процессом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:20 
> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль,

Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат по плохому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:39 
>> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль,
> Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат
> по плохому.

Туфта.

Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей. Не более.

Так что не стоит кусать руку, которая кормит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

72. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от qux (ok) on 28-Янв-12, 14:29 
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.

А подробнее можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

87. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 15:25 
гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux.
Мозгов у сообщества не хватило сделать - пришлось IBM дарить им это. Причем нарвались на судебный иск из-за этого.
И много чего другое подарили - потому что сообщество не состоянии что-то изобретать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

109. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 28-Янв-12, 22:37 
> гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux.

В треде же не гугл писал. Правильно понимаю, без RCU "не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей"? Механизмы конкурентных блокировок настолько важны, серьезно?

И если на то пошло, гугл подсказывает, что патент на RCU выдавали не IBM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

147. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 09:43 
Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят хороший продукт.

А RCU только один из примеров патентов которые важны для Linux и которые этому сообществу подарили.
Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем были - так еще и обладали отстойной производительностью.
И таких примеров - милион. Если вы не знаете их - то не значит что их не было :)

PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы бы внимательнее читали.
патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать IBM.
http://lwn.net/Articles/36164/
остальное за вас разжевывать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

155. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от qux (ok) on 29-Янв-12, 14:17 
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать
> туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.

Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы.

> Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и
> если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели
> на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем
> были - так еще и обладали отстойной производительностью.

Это ваши допущения.

> PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы
> бы внимательнее читали.
> патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать
> IBM.
> http://lwn.net/Articles/36164/
> остальное за вас разжевывать не буду.

А теперь прочитайте сами внимательнее то, что писал я, и найдите противоречие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

162. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 15:31 
>> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
>> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать
>> туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
> Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в
> отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы.

/---http://offline.computerra.ru/2003/478/24147/
Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения IBM по программному обеспечению, заявил, что в настоящий момент у IBM больше 4600 постоянных крупных покупателей Linux-продуктов, благодаря которым Голубой гигант сумел получить на Linux-решениях за прошлый год полтора миллиарда долларов. Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли — при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год.
--/
Журнал "Компьютерра" №3 от 19 февраля 2003 года...

>> Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и
>> если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели
>> на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем
>> были - так еще и обладали отстойной производительностью.
> Это ваши допущения.

Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь на это "глюк на глюке глюком погоняет".

Копрономика для управления качеством продуктов в сторону ухудшения и уменьшения жизненного цикла ВСЕГДА нуждается в  чём-то большом и нестабильном, которое может толкать "броуновское движение" миллионов. И это "большое" было найдено — им оказалось ядро Linux с нестабильным ABI и неясной миссией. А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении. И копрономика получила второе дыхание... А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей. Зачем корпорациям упускать такую возможность? Ведь иначе придётся участвовать в программе освоения ближнего космического пространства, а это ох как не хочется, когда есть большие деньги буквально под ногами. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

163. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 15:50 
> Взять любой дистрибутив Linux
> конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше
> не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет».

однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой. и «глюка на глюке» не видел. вот не видел, и всё тут. всё работало, переживало вылеты питания, общалось с виндой по SMB. графика графичила, XMMS музычил, модемные интернеты интернетили, нетшкаф нетшкафил, mplayer киношил.

есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один раз издалека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 16:11 
>> Взять любой дистрибутив Linux
>> конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше
>> не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет».
> однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой.

Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х, не заработал "из коробки". Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки, падающие после каждого чиха.

> есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то
> время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки
> в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один
> раз издалека.

В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

167. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 16:34 
> Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х,
> не заработал «из коробки».

может, потому, что у тебя точка монтирования рук не там?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 20:38 
> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки,

Ни одного знакомого названия. Прямо невезуха у вас :). Могли бы начать с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh, mandrake

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

186. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:24 
> mandrake

о, вот это была сказка, да.

перевод на русский: половина в cp1251, половина в koi8; как не меняй настройки, всё равно белиберда обеспечена.

своё же собственное ядро, со своими же конфигами, с дистрибутивного диска — собрать не можем: падаем с фатальной ошибкой «идентификатор неизвестен».

собственно, на том мой опыт с этим дистрибутивом и закончился тогда. и до сих пор я считаю, что это наколенная поделка. учитывая его судьбу — похоже, я не так уж неправ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

187. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Янв-12, 02:24 
>> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки,
> Ни одного знакомого названия.

Ну как же?! Стыдно не знать историю становления Linux в России.

/--http://citforum.ru/operating_systems/articles/corellinux.shtml
Corel LINUX основывается на дистрибутиве Debian Linux (http://www.debian.org) с ядром 2.2.12 и использует в качестве графической оболочки самую популярную среду KDE (http://www.kde.org). По официальным заявлениям Corel, ее новая ОС нацелена на конечных пользователей, работающих дома и в офисах. Но мое чутье подсказывает, что Corel замахнется и на серверы, пробравшись на этот рынок все через тех же самых "настольных" пользователей.
--/

/--http://www.nest.vinnica.ua/linux/blackcat.html
Black Cat Linux - дистрибутив OС Linux, собираемый участниками Донбасской группы пользователей Linux Леонидом Кантером и Александром Каневским на базе Red Hat Linux. Основная цель проекта - создание универсального дистрибутива, удобного как для использования в качестве сервера Internet/Intranet, так и в качестве рабочего места или домашней multimedia-системы. Особое внимание при этом уделяется поддержке русского и украинского языков и совместимости с коммерческими продуктами третьих фирм.

Black Cat Linux 6.2 создан на основе Red Hat 6.2 и включает в себя модифицированное ядро Linux 2.2.14, glibc-2.1.3, графические оболочки GNOME и KDE. Входящие в состав дистрибутива приложения позволяют использовать его в качестве сервера Internet/Intranet, сервера WWW/FTP/News, Proxy-сервера, сервера удаленного доступа, рабочего места администратора сети или разработчика приложений, мультимедийной платформы, с использованием входящего в Официальную дисковую версию пакета StarOffice - офисного рабочего места.
--/

/--
RosLinux 1.1 Frigate (1CD)
Дистрибутив основан на менеджере пакетов RPM (Redhat Packet Manager), инициализация - System V. Версия ядра: kernel-2.2.18. Все пакеты собраны с оптимизацией для работы на процессорах Intel Pentium и выше (.i586). РОСЛИНУКС 1.1 включает KDE2 2.0.1 и HELIX GNOME 1.2. Для организации офисного документооборота включен пакет OpenOffice 6.
--/

> Прямо невезуха у вас :).

Да, не везёт мне с линуксами.

> Могли бы начать
> с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh,
> mandrake

А смысл? Тогда надо было бы его самому русифицировать, а это уже сделали российские локализаторы в соответствующих дистрибутивах и крупные коммерческие вендоры, нацеленные в том числе на российский рынок услуг. Лишняя работа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

184. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 29-Янв-12, 22:15 
> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.

Вот винда выводит из строя неокрепшие умы.
Зыж
А я всегда говрил что ты латентный вантузятник.
В  те времена мы помнится админили нетварь и уже ставили оракл на сертифицированный линух.
Так что врёшь как стиви.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

190. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Янв-12, 02:32 
>> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.
> Вот винда выводит из строя неокрепшие умы.

Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый?

> А я всегда говрил что ты латентный вантузятник.

А ты кто такой? Я тебя не знаю.

> В  те времена мы помнится админили нетварь

NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.

> и уже ставили оракл на сертифицированный линух.

А я баловался Borland InterBase. И что это решает?

> Так что врёшь как стиви.

Как кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

194. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Янв-12, 04:55 
>Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый?

Издеваешься? Или правда не знаешь?
Нетварь, батенька!!! Нетварь!
Более того, уже тогда существовал проект mars по эмуляции нетвари в линухе.
http://www.opennet.ru/prog/info/339.shtml
или тут http://pcquest.ciol.com/content/networking/100080111.asp
который тоже не плохо работал.
а винда в то время:
1. как сетевая система вызывала не просто смех, а ржачь.
и даже на доступ (по модемам. и не от хорошей жизни кстати) ставили линух. ибо он мог на проядки больше. если не на десятки порядков.
2. как её надёжность только не обсир..обсуждали в то время. есть масса высказываний даже Торвальдса на тему "вечных синих экранов".
это сейчас винда слегка исправилась, а тогда больше месяца проработать вообще НЕ МОГЛА.
3. массштабируемость у неё была АХОВАЯ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

195. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 30-Янв-12, 05:07 
а да!
>> и уже ставили оракл на сертифицированный линух.
>А я баловался Borland InterBase. И что это решает?

что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался.
где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в то время крупных).
>NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.

только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая уборщиц. это да.
там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали.
а если падали, то и хрен с ними.
один хрен в таких конторах сервера в 18:00 выключали. ибо нехер липезричество тратить.
а то на з/п не хватит.
>> Так что врёшь как стиви.
>Как кто?

нагло и уверенно.
а знаешь почему? потому что сам веришь в этот булшит что ты написал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

229. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Янв-12, 20:59 
>>А я баловался Borland InterBase. И что это решает?
> что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался.

Прощаю.

> где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и
> где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в
> то время крупных).

Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе.

>>NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.
> только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая
> уборщиц. это да.
> там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали.

Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.

> потому что сам веришь в этот булшит что ты написал.

Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

232. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 31-Янв-12, 00:35 
>Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе.

ложь. (даже не смотря на то, что ты подправил свой коммент с "начала 2000-х" на "в конце 1990-х-начале 2000-х" :D) это ничего не меняет. хоть бы вики прочитал - http://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Database#.D0.98.D1.81.D1...
- История выпуска для Linux x86
- сентябрь 1998 года — Oracle 8.0 (8.0.5)
и в 1998 лично я настраивал работу крупной, известной и централизованной сети гипермаркетов на линухе.
>Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.

лжец.
>Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))

разумеется.
более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога.
дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит к психиатру. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

233. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 31-Янв-12, 00:44 
ззыж
и да, на даты версий линуха от redhat'а тоже взгляни.
даже последний (и легендарный) на ядре 2.0.xx - 5.2 b nj lfnbhetncz 1998:
>5.2 (Apollo), November 2, 1998 (Linux 2.0.36-0.7)

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history
уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную поддержку и сертификацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

236. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 31-Янв-12, 02:21 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history
> уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную
> поддержку и сертификацию.

С Oracle на Linux в те времена не доводилось сталкиваться. Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус". (Не InterBase же использовать, в самом-то деле! Энтерпрайз в эпоху доткомов шагал по планете семимильными шагами! :) Сам я никогда не связывался с этим недоразумением, так как интересы сосредоточились на системах телеметрии, где необходимым и достаточным условием была простая модель базы данных без ненужной функциональности РСУБД, и на мобильных девайсах, в частности, на платформе J2ME.

После выхода Windows 2000 у меня появились другие интересы и цели в жизни, мало пересекающиеся с админской работой. Хотя я сразу же дома поставил вместо WinNT4 новую версию винды (2k), а потом одним из первых мигрировал на ещё неготовую WInXP. Вся линейка Windows на ядре NT у меня вызывает только положительные впечатления, чего не скажешь о Windows 9x.

Однако после 2005 года Windows уже перестала привносить инновации в области IT, а на десктопах наметилась маленькая революция в сфере юзерфильских дистрибутивов GNU/Linux. Ubuntu 6.06 была настоящей бомбой для Windows. Внешнее отлаженное программное окружение, повёрнутое лицом к пользователю, к сожалению, не могло компенсировать свойства ядра: звук на повышенном уровне громкости хрипел, дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD, для сборки собственных версий программ, конфигурации нужно было приложить поистине титанические усилия и прочитать гору руководств — то ли дело компактный Хэндбук FreeBSD, где всё собрано в одном месте, просто и понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 31-Янв-12, 05:54 
>Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус".

что говорит ТОЛЬКО о мифе жабы и её лозунга "написано раз, запускай везде". (и это всего лишь инсталятор!!!)
но тем не менее хоть как-то да работало.
благо, что запускать её нужно было только 1 раз (ну или ещё парочку) за весь жизненный цикл инстанса.
к тому же силент-мод всегда работал. нормальные абд об этом всегда знали и пользовались.
>После выхода Windows 2000...

вот тогда только виндовая сеть и появилась. да и то, повальное внедрение в крупном бизнесе началось только с SP1 и позже.
но это уже совсем другой разговор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 14:37 
>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD

Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

244. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 31-Янв-12, 14:43 
>>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD
> Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не
> появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития
> на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех.

Причём тут vinum? В 2006 году на FreeBSD 6.1 уже были отлаженные классы GEOM, живущие на загрузочных разделах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

235. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 31-Янв-12, 02:01 
>>Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.
> лжец.

Зачем ты говоришь о том, о чём не имеешь ни малейшего представления? Протокол NetBIOS/NetBEUI в локальной сети WinNT 4.0 only с контроллёром домена в принципе не нужен.

>>Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))
> разумеется.
> более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога.

Спасибо. Я воспользуюсь твоим советом, когда это действительно будет необходимо.

> дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит
> к психиатру. :D

Что, нервишки уже пошаливают, раз скатываешься к оскорблениям оппонента?

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

237. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 31-Янв-12, 05:43 
потому что работал поверх IP.
потому что win9x по другому не умел.
и это не дискуссия. это просто голый факт.
о которым ты видимо никогда не знал.

ps;
остальное поскипано.. пусть с этим твой лечащий врач разбирается

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

242. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 31-Янв-12, 13:02 
> потому что работал поверх IP.
> потому что win9x по другому не умел.

В каком году Win9x ВНЕЗАПНО потеряла способность иметь TCP поверх IP? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

245. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим on 31-Янв-12, 16:34 
больше сказать было нечего, но сильно хотелось?
понимаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

273. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от anonimnus on 01-Фев-12, 11:02 
Читал ветку. iZEN напорхуя реагируешь на тролля. Анон кое-в чем сведущ но муд@к полный тут даже психиатр не поможет. Чел [iZEN] реально все рассказывает как было в те годы. Не знаю в БОЛЬШИНСТВЕ контор а не сферических буржуйских компаниях. САм трахался с эти COrelLinux и RedHat 2.0 от "Урбан-Софт" - (питерская контора выпускающая в те времена на CD) Если бы ТЫ анон реально работал в нормальной конторе с оракелами и нетварями, ты бы сейчас не лаял  из своей будки. Имей уважение к тому, что другой рассказывает. Так что разбей свое еб@ло апстену. Искренне желаю тебе сдохнуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

166. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 16:30 
> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения...

Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор, или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они не сделали этого?
А может быть и сделали - наверняка этого мы не узнаем. Умерших в забвении проприетарных клонов UNIX[-like] никто никогда не сосчитает.

> А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей

Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы увидеть пример "слетающего" Андроида

> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении

Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом ничего плохого

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

174. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 17:06 
>> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения...
> Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор,
> или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD
> - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они
> не сделали этого?

Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft. Когда в проект втянуты миллионы разработчиков по всему миру, а не только США, от ответной реакции в виде нового/исправленного кода уже не отвертеться ("благодаря" лицензии). Смоляная яма, таким образом, затянула не одну фирму, и вот, Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не  с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться.

>> А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей
> Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы
> увидеть пример "слетающего" Андроида

Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

>> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении
> Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом
> ничего плохого

Плохое здесь в том, что средствами массовой информации IT-толка легко можно сформировать направленный организованный поток дезинформации на полезность той или иной сомнительной технологии. Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место. Я знаю, что это, с одной стороны, компенсация несовместимого ABI в ряду ядер и программных окружений Linux, с другой стороны, это попытка продлить жизненный цикл унаследованного корпоративного ПО, которое невозможно переписать под используемую ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от XPEH email on 29-Янв-12, 19:33 
Выдыхай, жаба, выдыхай !!
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

182. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 20:34 
> Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

Почитал сейчас про эти прошивки. Некоторые девайсы D-Link делают вид, что в них отсутствует прошивка, и работать не собираются, но их без проблем обменивают по гарантии. Эта проблема весьма профильная (касается только некоторых роутеров D-Link) и никак не охватывает всего множества применений Linux, и она не согласуется с вашими рассуждениями о копрономике и "миллиардами прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей", когда на деле все оборачивается убытками на гарантийном ремонте. Однозначно, это плохое свидетельство копрономичности линукса.
Андроид тут притом, что это та же прошивка, но для телефонов, и она имеет гораздо больше инсталлов по сравнению с прошивкой д-линк (понятно, что телефонов куда больше, чем хомероутеров), но я что-то не слышал о массовых слетаниях андроида. Гламурное хомячье меняет телефоны совсем по другим причинам - у них мода меняется быстрее, чем даже самый отстойный аппарат успеет поломаться, тут конечно маркетинг развернулся во всей красе.

> Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft

Интересное мнение, хотя спорное. Про IBM что-то не слышно, чтобы она активно разрабатывала Linux в данный момент, выпускала свой дистрибутив или что-то в этом роде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

256. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 03:58 
> Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не  
> с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться.

Так это хорошо когда альтернативы всерьез есть, а не так, декоративная конкуренция понарошку.

> Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку
> не от производителя.)

Тивоизируют _девайсы_ - в самом по себе пингвине вообще нет никаких особых средств для тивоизирования. То что кто-то может поюзать против юзера фичу _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра - очевидно не вина гугла или кого там еще. Вопросы к производителю девайса так запрограммившему фьюзы.

А давай посмотрим что нам могут бсдуны предложить? Решений с сорцами нет совсем. Ифон огорожен и вендор дико злобный. Смарт от Danger скупленого MS? Все в облаке, все под тотальным контролем MS. Девайс - придаток к облаку вообще. Кстати MS известны тем что потеряли пользовательские данные в этом самом облаке, к "бурной радости" хомяков. А замена прошивок в обоих не предусмотрена. Ага?

> У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link.
> Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

Ну а твоя убер-кульная бсда вообще не годится для установки на такие пепелацы. Поэтому и слетать она с них не может. Была б она в миллионах девайсов - тоже слетала бы. Да вот для начала ее туда затолкать - сплошной гемор: актуальное железо в срок не поддерживается, а когда проц снят с конвейера, его поддержка уже никому и не интересна. Нормальная инфраструктура для загрузки и работы на таком девайсе - отсутствует. Файловой системы типа squashfs'а - нет как класса. Поэтому порт под какойнить там 320й длинк является пародией на нормальную работу.

>>> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении
>> Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом
>> ничего плохого
> Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных
> так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место.

Есть куча мест где им самое место. А тошнит тебя как обычно потому что для тебя это недоступно. И хрен еще знает когда станет доступно вообще.

В общем то твой недостаток лишь в том что ты за другими видишь соринки в глазах, упорно игнорируя пару бревен в своих глазах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

258. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 04:21 
> То что кто-то может поюзать против юзера фичу
> _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра — очевидно
> не вина гугла или кого там еще.

вообще-то это вина неуважаемого товарища торвальдса, который «gplv2 only».

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

178. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 29-Янв-12, 19:07 
> Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли

Кому известно?
На более конкретные цифры было бы интересно посмотреть, для общего развития. А то вдруг там "недополученная прибыль" от патентов.

> при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух
> миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год.

Вот тут робко проглядывает суть. Но кому она тут интересна.

> Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой
> кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux
> начала 2000-х, попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь
> на это "глюк на глюке глюком погоняет".

Привет, iZEN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

255. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 03:28 
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря.

Эти "полтора упыря" и по сей день являют собой костяк разработчиков, принимающих ключевые решения :)

> Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
> Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят
> хороший продукт.

Для начала IBM пришел, хотя его никто особо не звал. Ну пришел - окей, пользуйтесь. Условия озвучены. Какие халявщики, вы о чем? Правила игры - вот они. Нравятся - играете на этом поле. Нет - так вас никто и не заставляет. IBM свою отдачу с этого поимел, линь теперь крутится и на их железках. Падать ниц и делать минет всем их руководителям никто как бы не обязан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

148. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 29-Янв-12, 10:27 
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
>> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.
> А подробнее можно?

Можно:

# find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

156. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 29-Янв-12, 14:29 
> Можно:
> # find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less

3.2.0:

$ grep -r -l "ibm.com" * | wc -l
991 # из 38108

С такой методой это не авторство файлов целиком, а только участие в изменениях.

И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в том, что бы было без него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

170. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 29-Янв-12, 16:51 
> С такой методой это не авторство файлов целиком,

По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс теряет всякий смысл...

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 29-Янв-12, 19:09 
>> С такой методой это не авторство файлов целиком,
> По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс
> теряет всякий смысл...

Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный метод таковым назвать сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

222. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 10:10 
>>> С такой методой это не авторство файлов целиком,
>> По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс
>> теряет всякий смысл...
> Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный
> метод таковым назвать сложно.

вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel.


Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

228. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (??) on 30-Янв-12, 18:36 
> вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel.

Снова: с каких пор один из методов работы с шареными объектами может таковой являться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

260. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:41 
> И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в
> том, что бы было без него.

А главное - IBMу и прочим никто не запрещал присоединяться к любым другим проектам. Очевидно, линь им чем-то больше подходил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

208. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 07:52 
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.

Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная доля из которых и по сей день в строю и въе. Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат? Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

230. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Янв-12, 21:06 
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
>> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.
> Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная
> доля из которых и по сей день в строю и въе.
> Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов
> - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания
> смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат?
> Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны
> такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут
> слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!"

Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали, кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux.


Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

261. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:53 
> Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали,
> кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux.

Это у вас что-то совсем плохо - синдром "подстилки" долбит. Линух как проект никогда и не пытался быть подстилкой для вендора и кому-то подлизать зад и угодить. Это его сильный плюс. Кому надо - идет и делает что ему надо. У IBM были все шансы вложиться в BSD или что там еще. А им оказалось надо вот это - ну окей, они в своем праве. Условия игры они знали. Пинками их никто не загонял.

Может быть сложно понять, но иногда локальный выигрыш по мелочи ("возможность зажать и не делиться") ведет к глобальному проигрышу ("а те кто делится - развиваются быстрее и обходят вас на повороте"). В конечном итоге даже куча коммерческих вендоров и то было вынуждено признать что кооперативно работать - эффективнее чем давиться жабой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

13. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от UnGine email on 28-Янв-12, 01:40 
Новость позитивная: меньше форков, большая консолидация усилий над одним проектом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:53 
Да - насмешили, основной костяк из ООО перешел в LO интересно как его назад переманят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Виндус on 28-Янв-12, 03:02 
Главное, что мозги остались в ОО, теперь вот ещё и ИБМ поможет, чем сможет,  акостяк пусть дальше в Либре сидит, на то он и костяк, хотя и в нём есть мозг, только он костный.

Либра падучая и регрессивная, пришлось на ОО вернуться. А вообще-то жду не дождусь Калигры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

29. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Янв-12, 10:42 
> Главное, что мозги остались в ОО, теперь вот ещё и ИБМ поможет,
> чем сможет,  акостяк пусть дальше в Либре сидит, на то
> он и костяк,

О чем же и речь...

IBM Lotus Symphony will be enhanced by the collaborative innovation of the open community and we are expanding our efforts in Lotus Symphony. This donation of code is part of IBM's commitment to Lotus Symphony and open technologies. Our goal with this donation is to contribute to the strong open community working to develop future document technologies.

IBM Lotus Symphony is, and will remain, an important product to IBM and its clients. IBM will continue to work on Lotus Symphony pushing the evolution of document technologies both internally and in collaboration with the Apache OpenOffice community. In fact, we are in the process of expanding the Lotus Symphony team working on development of open document technologies.

http://markmail.org/message/ynxrqf2iuwd3b2gm?q=+list:org.apa...
http://markmail.org/message/tu3dn7xfoqzfs73j?q=+list:org.apa...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

37. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:22 
> Главное, что мозги остались в ОО,

Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:10 
>> Главное, что мозги остались в ОО,
> Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не
> осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.

аха. как правильно нарисовать рюшечки - крутой мозг ;-)
только почему все плачуются о регрессиях в LO ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

152. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 29-Янв-12, 12:16 
> только почему все плачуются о регрессиях в LO ?

Не все, а один и тот же тролль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

262. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:54 
> Не все, а один и тот же тролль.

Пусть дальше плачется. А у меня либра работает и не ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

209. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 07:54 
> аха. как правильно нарисовать рюшечки - крутой мозг ;-)

Вот как раз рюшечками на яве всех пугал Ларри. Допугался - пошел курить бамбук. К счастью.

> только почему все плачуются о регрессиях в LO ?

Потому что там работа идет. Где работа - там и регрессии. А где тасовка рюшечек - там и регрессиям не откуда браться. Странно, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

105. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:12 
>> Главное, что мозги остались в ОО,
> Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не
> осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.

В сообществе LO есть всего пару мозговитых разработчиков, которые способны действительно двигать проект вперёд. Подобных разработчиков подключившихся к пилению OO в Apache таких людей несколько десятков. Пруфы: http://incubator.apache.org/openofficeorg/people.html http://people.apache.org/committers-by-project.html#ooo

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

110. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –4 +/
Сообщение от Виндус on 28-Янв-12, 22:52 
>>> Главное, что мозги остались в ОО,
>> Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не
>> осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.
> В сообществе LO есть всего пару мозговитых разработчиков, которые способны действительно
> двигать проект вперёд. Подобных разработчиков подключившихся к пилению OO в Apache
> таких людей несколько десятков. Пруфы: http://incubator.apache.org/openofficeorg/people.html
> http://people.apache.org/committers-by-project.html#ooo

Как это ни прискорбно, но так оно и есть. Я тоже на Либру возлагал, а потом практика показала... да, таки он показала, что добрыми пожеланиями и намерениями выстлана дорога именно туда... Мне тоже не понравился этот факт, но ни куда не денешься, реальная действительность превзошла сама себя и показа нам по чём фунт лиха :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +4 +/
Сообщение от frob (ok) on 29-Янв-12, 00:32 
В этом списке как минимум два активных коммиттера в LibO, ушедших в RH из Sun.
Есть ещё пять человек что-нибудь коммитивших _когда-то_ в АОО.
Среди них трепло Роб Вейр, координатор испанского ООо и т.п.

Где пруфы чего-нибудь "мозговитого", сделанного этими людьми?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

210. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 07:55 
> таких людей несколько десятков. Пруфы:

Как-то однобокие пруфы, только на один проект. А что ж пруфы на либру то постеснялись привести? Зассали что все увидят эту "пару" разработчиков? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

136. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:27 
>> Главное, что мозги остались в ОО,
> Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не
> осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.

Вот и пользуй ЛО, а я по-старинке, буду мучиться с ОО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

263. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:55 
> Вот и пользуй ЛО, а я по-старинке, буду мучиться с ОО.

Флаг тебе в руки. Вот и посмотрим куда тебя апач заведет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

17. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 03:10 
А я вот сижу на Abiword. Мне достаточно. И не падает ничего. Молниеносный. Пока устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Янв-12, 11:27 
> А я вот сижу на Abiword. Мне достаточно. И не падает ничего.
> Молниеносный. Пока устраивает.

AbiWord очень странно работает с внедрёнными изображениями. Даже в ячейках таблицы невозможно ровно расположить файлы изображений — всё налезает друг на друга, документ после сохранения не открывается в том виде, в котором его сохранили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 12:04 
Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

111. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Виндус on 28-Янв-12, 22:54 
> Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает.

Мнением сектантов здесь интересуются только очень немногие ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

264. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:55 
> Мнением сектантов здесь интересуются только очень немногие ;-)

Ну так и держи его при себе, особенно со своим ником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

137. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:28 
> Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает.

Отпишись как правильно там встраиваются картинки и таблицы, буду благодарен за помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

154. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 29-Янв-12, 13:00 
> Отпишись как правильно там встраиваются картинки и таблицы, буду благодарен за помощь.


.. image:: /images/img1.*
   :scale: 50%
   :align: center

.. include:: table.txt

~$ cat table.txt
+------------+------------+-----------+
| Header 1   | Header 2   | Header 3  |
+============+============+===========+
| body row 1 | column 2   | column 3  |
+------------+------------+-----------+
| body row 2 | Cells may span columns.|
+------------+------------+-----------+
| body row 3 | Cells may  | - Cells   |
+------------+ span rows. | - contain |
| body row 4 |            | - blocks. |
+------------+------------+-----------+


Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

18. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Buy email(??) on 28-Янв-12, 04:28 
Ну так что же лучше Open или Libre? Мне сложно судить ибо почти не пользуюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 04:46 
emacs
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 28-Янв-12, 08:07 
В таких вопросах никому не верь "на слово" - только "на ошупь", на собственный вкус.

А свои преимущества есть у каждого продукта.
Вопрос в области применения. Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального инструмента не существует. Он невозможен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:19 
> Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального инструмента не существует. Он невозможен.

Аноним выше уже сказал, но… Emacs :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

112. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Виндус on 28-Янв-12, 22:56 
> В таких вопросах никому не верь "на слово" - только "на ошупь",
> на собственный вкус.
> А свои преимущества есть у каждого продукта.
> Вопрос в области применения. Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального
> инструмента не существует. Он невозможен.

Совершенно верно, моя "ощупь" показала, что "Либра" фуфло, а вот "ощупь" других показала совсем другие результаты. Так что только собственный опыт может быть вам помощником и советчиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

57. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous85465877477 on 28-Янв-12, 13:31 
В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное, не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

63. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:41 
> В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное,
> не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё
> ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты
> проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.)

ЛОЛ ты. Генерируешь файлик Адобом - и все печатается. Ах, он проприетарь? А формат ПДЫ Ф - не проприетарь? Нет уж, батенька - либо трусы наденьте, либьо крестик снимите. Кладете на проприетарь болт - кладите его полностью. Либо не стенайте тут о попранных швабодах. Компрене?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Wulf (??) on 28-Янв-12, 13:57 
pdf - открытый формат. более того, стандартизированый ISO. имеет номер ISO32000
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-12, 13:59 
pdf формат - не проприетарь.
Как не странно.
А правильно его генерить нужно через печать на настроенный псевдо-принтер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

265. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:57 
> А формат ПДЫ Ф - не проприетарь?

Нет, как ни странно это стандарт ISO. Со вполне себе доступной документацией на него. Внезапно, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

153. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 29-Янв-12, 12:19 
> В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное,
> не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё
> ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты
> проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.)

Брехня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

218. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 30-Янв-12, 09:28 
Минусующий может выложить образец файла, или он просто тролль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

20. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от ааа (??) on 28-Янв-12, 05:28 
rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:23 
> rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :(

У ибм традиция такая. Впрочем насчет best - что rexx что полуось весьма так себе недоразумения. Есть и лучше. Да и симфони - мегатонна тормозного и глючного шита на яве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Wulf (??) on 28-Янв-12, 12:34 
> rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :(

Только при чем тут rexx? Он как был скриптовым языком для больших IBM-овских шкафчиков, так и остался. Годков-то этому созданию не меньше чем shell-у будет, да и в своем сегменте, думается, он еще долго просуществует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

145. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от ффф on 29-Янв-12, 04:15 
Rexx прекрасен своими возможностями, простотой и непредирчивостью... Ну кто ещё из интерпретаторов коректно обработает строчку типа "if then>if then then=if", при этом позволит легко и непренуждённо вызывать системное api?
Rexx был не только в "шкавчиках", он был во всех IBM'овских операционках, и PC-DOS и в OS/2...
Os/2 ещё в 94-ом году (четвёртая версия полуоси) распознавала текст и набирала его в поддиктовку без предворительного "обучения" на простых персоналках. К сожелению жена одного из топменеджеров, по совместительству мама Билла(от первого брака), доклевала мужа, чтоб он "помог" пасынку...
Symphony - среди "свободных" офисных комбаенов лучше всех перемалывал документы мсофиса...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

168. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 16:48 
> Ну кто ещё из интерпретаторов коректно обработает строчку типа "if then>if then then=if"

Это что, достоинство? Называть переменные именами конструкций вряд ли дает что-то, кроме неразберихи. Это все равно что приводить Перлу в достоинство возможность выполнять строки типа '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

171. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 16:52 
> Это что, достоинство?

на самом деле это пролаж в парзере, который потом уже были вынуждены тащить дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

23. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от myvoice on 28-Янв-12, 07:44 
К сожалению MSO11(2003) в пром варианте гораздо функциональней LO/OOo последних редакций. Альтернативы > TeX only
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 28-Янв-12, 08:10 
> К сожалению MSO11(2003) в пром варианте гораздо функциональней LO/OOo последних редакций.
> Альтернативы > TeX only

Не согласен. Для моих задач как раз MSO убог и неудобен. В нем нет нужных _мне_ инструментов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 28-Янв-12, 11:23 
Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Янв-12, 12:27 
Макросы на JS и пидоне умеет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 12:30 
> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?

Python в качестве скриптинга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

68. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:21 
> Python в качестве скриптинга?

VBA явно лучше в этом плане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 14:23 
>> Python в качестве скриптинга?
> VBA явно лучше в этом плане.

Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:28 
> Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе.

многие и винду используют. и даже похапэ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 14:36 
>> Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе.
> многие и винду используют. и даже похапэ.

Именно, глупо заявлять, что одно явно лучше другого, если Вам это так кажется.
Явно, это когда все(или почти все) делают осознанный выбор в пользу
только одного продукта, тогда да, можно сказать что он явно лучше чем другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:40 
к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 14:45 
> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор.

Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так.
Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно лучше в этом плане.

Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA чем-то лучше чем python?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:49 
> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA
> чем-то лучше чем python?

опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать индентацию частью логической структуры кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 28-Янв-12, 15:07 
>> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA
>> чем-то лучше чем python?
> опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона
> тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать
> индентацию частью логической структуры кода.

согласен. рейтинг хороших языков программирования :
питон - 1 место с конца
ВБ - 2 место с конца
РНР - 3 место с конца
и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

99. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 19:26 
чистый машинный код - 1 место с начала
ассемблер - 2 место с начала
си - 3 место с начала
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

227. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Анон on 30-Янв-12, 16:15 
> чистый машинный код - 1 место с начала
> ассемблер - 2 место с начала

И чем машинный код хоть в чем-то лучше ассемблера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

86. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 15:12 
>> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA
>> чем-то лучше чем python?
> опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона
> тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать
> индентацию частью логической структуры кода.

Глупости, это опять же дело вкуса. Если бы все считали что это плохо, никто бы такое не делал. С таким же успехом можно почти все языки назвать плохими по сравнению с Haskell, потому что он реализует и нацелен на чистую функциональную парадигму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

114. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 23:49 
> Глупости, это опять же дело вкуса.

ты говоришь так, как будто «вкус» — нечто врождённое. хороший вкус надо прививать — как и многое другое.

можно, конечно, вкус самому выработать — но это долго и тяжело, потому мало кому надо.

p.s. «чисто функциональный язык» совершенно бесполезен, потому что у него даже ввод и вывод отсутствует. так что хацкель — грязное поделие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

118. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 00:04 
> ты говоришь так, как будто «вкус» — нечто врождённое. хороший вкус надо
> прививать — как и многое другое.
> можно, конечно, вкус самому выработать — но это долго и тяжело, потому
> мало кому надо.

Желание всех построить это симптом ФГМ. Перед тем как прививать "хороший"
вкус, нужно сначала доказать, что этот вкус "хороший". Но во многом это невозможно.

> p.s. «чисто функциональный язык» совершенно бесполезен, потому что у него даже
> ввод и вывод отсутствует. так что хацкель — грязное поделие.

Нацелен не значит, что реализует только её. В haskell сделано хорошее разделение: сделали чистый функциональный язык и монады, которые добавляют в этот язык как раз всё, что нельзя отнести к функциональной парадигме, в том числе и побочные эффекты, про которые Вы упомянули.

Но даже в случае чистой реализации, например Prolog -- логический и
не Тьюринг полный язык, с ним проблем не возникает, так как просто
связывают его с каким-нибудь Python и получают хороший инструмент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

126. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 00:52 
> Желание всех построить это симптом ФГМ.

поэтому я никого «строить» не собираюсь и не призываю запретить бидон.

> Нацелен не значит, что реализует только её.

соответственно, это не функциональщина, а «грязный» гибрид. притом не первый и не лучший, а просто «один из».

> Но даже в случае чистой реализации, например Prolog — логический и
> не Тьюринг полный язык, с ним проблем не возникает, так как просто
> связывают его с каким-нибудь Python и получают хороший инструмент.

э… вообше-то пролог полный. или ты про подмножество «pure Prolog»?

впрочем, признаюсь честно: в прологе я так, мимокрокодил. даже толстые книжки не помогли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

127. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 00:57 
> соответственно, это не функциональщина, а «грязный» гибрид. притом не первый
> и не лучший, а просто «один из».

"Грязный", это когда ruby называть функциональным языком. Когда C++ называть объектно ориентированным. Когда ocaml функциональным. А haskell очень чистый, говорил же про разделение: язык + манады.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 01:06 
без «грязи» он совершенно бесполезен, такие дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 01:08 
> без «грязи» он совершенно бесполезен, такие дела.

У нас с Вами разные понятия о том, что такое "грязь". Моё объяснение
Вы не поняли, что очень прискорбно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

130. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 01:17 
как ни поясняй, что «мы только чуть-чуть тут испачкаем и всё» — грязь никуда не девается. это не хорошо и не плохо, это факт. равно как и то, что «чистые» функциональные языки представляют из себя бесполезных коней в вакууме.

особенно приятно делать на хацкеле отладочные логи — учитывая его ленивость. кайф просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

266. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 05:58 
> опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона
> тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать
> индентацию частью логической структуры кода.

Но синтаксис у обоих похож и довольно угребищный на мое нескромное мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

107. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Анон on 28-Янв-12, 20:37 
>> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор.
> Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так.
> Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно
> лучше в этом плане.
> Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA
> чем-то лучше чем python?

Как продавец-колеровщик с 10-летним стажем могу сказать что наши люди не способны на осознанный выбор чего-либо, если оный включает в себя более одного варианта. 80 лет СССР сделали свое дело - мозг деформирован безвозвратно и синдром-трудного-выбора передается теперь через гены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

226. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Anonimous on 30-Янв-12, 14:46 
>>> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор.
>> Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так.
>> Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно
>> лучше в этом плане.
>> Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA
>> чем-то лучше чем python?
> Как продавец-колеровщик с 10-летним стажем могу сказать что наши люди не способны
> на осознанный выбор чего-либо, если оный включает в себя более одного
> варианта. 80 лет СССР сделали свое дело - мозг деформирован безвозвратно
> и синдром-трудного-выбора передается теперь через гены.

+1000000
Чую на себе. Нихрена не могу выбрать. Всё вещи кажутся одинаковыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

77. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –3 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 28-Янв-12, 14:51 
Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют. И микроскопом гвозди забивают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

81. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:56 
> Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют.

вот же гады, а! не хотят стиви денег давать. и яблокам не хотят. и огорожености не хотят. и проблем с драйверами не хотят. разрушают все традиции и устои, сволочи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

213. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 08:02 
> вот же гады, а! не хотят стиви денег давать. и яблокам не
> хотят. и огорожености не хотят. и проблем с драйверами не хотят.
> разрушают все традиции и устои, сволочи!

А некоторым еще и завидно - мол, как это, я заплатил денег и у меня батхерт, а эти гады ничего не платили и у них батхерта нет?! Вот уроды!!!111

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 15:09 
> Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют. И микроскопом гвозди забивают.

Задачи бывают разные. Часто GNU/Linux оказывается действительно удобнее чем Windows, либо таким-же но выгоднее по цене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

214. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 08:03 
> таким-же но выгоднее по цене.

Ну понимаешь, он или совсем не пробовал или не осилил в силу амебообразности и теперь его жаба давит - мол, как это: можно ничего не платить за операционку?!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

216. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 08:14 
> и теперь его жаба давит — мол, как это: можно
> ничего не платить за операционку?!?

там ещё большая жаба: «как это — я тут кровные деньги, сэкономленые на зватраках, за няшную семёрочку отдал, и у меня в системе убогий плеер со страшной мордой, блокнот, write и мощный графический инструмент m$ paint! а эти уроды бесплатно взяли — а у них и браузер, и офис, и графический редактор, плееров куча без проблем с кодеками, всякие аськи и жабиры из коробки, ещё куча программ! и всё это на халяву, да ещё и обновляется всё само, не надо ни руками обновлять, ни кряки искать! и трояны к этим сволочам не цепляются! вдобавок они мои вендоигры запускать могут!»

представляешь степень батхёртища? он понимает, что дико лоханулся, но признать это будет не по-пацански.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

246. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:32 
> представляешь степень батхёртища? он понимает, что дико лоханулся, но признать это будет
> не по-пацански.

Ну да :). А плеер кстати тормозной что пипец и без диких плясок с бубном не понимает и 1/10 форматов от того что умеет допустим mplayer. А со всякими кодек-паками вечно вагон проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

80. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 28-Янв-12, 14:55 
>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
> Python в качестве скриптинга?

Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA?
В рамках написания макросов, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

85. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-12, 15:10 
Очевидно - запускать скрипты на питоне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

88. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 15:27 
>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
>> Python в качестве скриптинга?
> Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA?
> В рамках написания макросов, конечно.

Мы говорим о Тьюринг полных языках, что за странные вопросы Вы задаете?
А какой язык лучше: Python, Ruby, VBA это уже вопрос вкуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

95. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 28-Янв-12, 17:20 
Нет, напомню, что мы говорим об инструментах, которые отсутствуют в MSO и присутствуют в LO и которые обеспечивают последнему ПРЕИМУЩЕСТВО над первым. Возможность python-скриптинга не может являться и не является таковой, т. к. есть аналогичный инструментарий в MSO(VBA) и нет никаких преимуществ у python перед vba в этой области применения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

96. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от FFASM (ok) on 28-Янв-12, 17:55 
Пост, который развёл флейм:
> Не согласен. Для моих задач как раз MSO убог и неудобен. В нем нет нужных _мне_ инструментов.

С точки зрения гипотетического пользователя в вакууме вы правы, с точки зрения реального конкретного пользователя ситуация иная. Если человек привык писать на python, то иметь возможность скриптовать на нём под офис будет являться большим преимуществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iBolit on 28-Янв-12, 20:05 
> Если человек привык писать на python

А IronPython этому пользователю видимо религия не позволяет использовать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

121. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 00:20 
>> Если человек привык писать на python
> А IronPython этому пользователю видимо религия не позволяет использовать?

Вы про COM Interop? Хотелось бы видеть как поставлять Вордовый документ с набором макросов используя подобное решение. Типо: "Вот Вам word документ, набор скриптов и инструкция как это всё запустить"

Хотя честно говоря не знаю, может и можно напихать всё это в один документ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

247. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:34 
> А IronPython

Это тот который успешно сдох? Впрочем его название заранее намекало о его перспективах. Змеюга из железа? Нежизнеспособный мутант :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

281. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от serga on 02-Фев-12, 10:53 
Если юзеру нравится питон, то он вполне может скриптовать microsoft office на питоне. Но пингвины - не юзеры. Они лишены мозга начисто, и, понятное дело, не могут отыскать в интернете примеры.
Очевидно, их нужно ткнуть клювом в эти примеры - ну, скажем: http://win32com.goermezer.de/content/category/7/86/192/
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

284. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от FFASM (ok) on 02-Фев-12, 11:29 
> Если юзеру нравится питон, то он вполне может скриптовать microsoft office на
> питоне. Но пингвины - не юзеры. Они лишены мозга начисто, и,
> понятное дело, не могут отыскать в интернете примеры.
> Очевидно, их нужно ткнуть клювом в эти примеры - ну, скажем: http://win32com.goermezer.de/content/category/7/86/192/

Это, видимо, пишет особо умный пользователь не линукса, который как всегда оказался не в состоянии разобраться в вопросе, но уже начал советовать и огрызаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

115. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Виндус on 28-Янв-12, 23:52 
>>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
>>> Python в качестве скриптинга?
>> Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA?
>> В рамках написания макросов, конечно.
> Мы говорим о Тьюринг полных языках, что за странные вопросы Вы задаете?
> А какой язык лучше: Python, Ruby, VBA это уже вопрос вкуса.

Хорошо быть умным !!! А всех остальных считать за лохов :-)

Есть только одно небоольшое НО, к тому времени когда появился "Питон" VB был уже очень давно рабочим языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

119. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 00:11 
> Хорошо быть умным !!! А всех остальных считать за лохов :-)
> Есть только одно небоольшое НО, к тому времени когда появился "Питон" VB
> был уже очень давно рабочим языком.

Совершенно непонятные два высказывания.
1. Кого я тут считаю лохом?
2. Да, допустим Basic появился раньше, это разве делает его чем-то лучше? Brainfuck
появился ещё когда компьютеров не было, хотя Тьринг на нём уже написал шахматы. Тоже
вполне рабочий язык. Но как-то не видно, что бы кто-то на нём писал что-то серьезное
не ради лузлов.

Иными словами, какая разница какой язык когда появился и при чём тут лохи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

132. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:06 
> 2. Да, допустим Basic появился раньше. . .

Не нужно ничего допускать!

Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, коей и остаётся по сей день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

139. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 02:40 
> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой,

Согласен

> коей и остаётся по сей день.

Феерический бред

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

141. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:49 
>> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой,
> Согласен
>> коей и остаётся по сей день.
> Феерический бред

Что является по твоему мнению встроенным языком программирования в ЛО и ОО, неужто Питон ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от FFASM (ok) on 29-Янв-12, 02:59 
>>> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой,
>> Согласен
>>> коей и остаётся по сей день.
>> Феерический бред
> Что является по твоему мнению встроенным языком программирования в ЛО и ОО,
> неужто Питон ?

Они жрут много чего, в том числе и Питон.

Да и надоело мне, я наелся, всем спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

248. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:36 
> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой,
> коей и остаётся по сей день.

Как это по MSовски: построить всех в одну шеренгу и заставить жрать то что приказано. А кто не согласен - враг народа видимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

274. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 01-Фев-12, 12:01 
>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
>> Python в качестве скриптинга?
> Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA?
> В рамках написания макросов, конечно.

Ну и какие задачи позволяет решить VBA, которые нерешаемы в python?

Повторюсь: разные задачи - разные инструменты


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

43. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Флинт on 28-Янв-12, 11:51 
используйте MSO2010... он и OOo/LO файло умеет.. только на файлы созданные в последних версиях LO ругается - пишет что повреждены, но открывает..
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:29 
> используйте MSO2010…

можешь мне подарить. вместе с копией винды. нет, «перацкие» не предлагать, только лицензии.

намёк ясен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

94. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от цуки on 28-Янв-12, 17:16 
>можешь мне подарить. вместе с копией винды. нет, «перацкие» не предлагать, только лицензии.

какбы уже давно и win7, и msoffice можно использовать бесплатно на правах триала, а триал можно продлевать бесконечно долго, have fun!

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

116. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 23:53 
> а триал можно продлевать бесконечно долго

можешь процитировать место в EULA, которое это разрешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

157. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-12, 15:05 
EULA не регламентирует использование триала, ты просто подаёшь заявку на офф сайте майкрософт и получаешь ключик, всё чинно и благородно, enjoy!
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

160. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 15:13 
> EULA не регламентирует использование триала

орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы обязаны или купить, или удалить»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

177. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-12, 18:52 
>> EULA не регламентирует использование триала
> орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы
> обязаны или купить, или удалить»?

в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно много раз

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

267. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:00 
> в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно
> много раз

Не бесконечно много, а сколько MS разрешит. К тому же это геморно и неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

275. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 01-Фев-12, 12:25 
>>> EULA не регламентирует использование триала
>> орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы
>> обязаны или купить, или удалить»?
> в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно
> много раз

Мазохизм какой-то...
Вот скажи: для чего мне нужно бесконечно продлевать период борьбы с вирусами, зависаниями, "слетающими" драйверами, артефактами на экране, и тому подобной чепухи?

Я ещё могу (с трудом) понять необходимость использования "сквозной интеграции" продуктов MicroSoft в рамках организации. Но тут проще организовать всё централизованно и с использованием всей линейки от MS: серверы, службы, пакеты и прочее. Но тут необходимым препятствием на пути внедрения встаёт цена этих продуктов и отсутствие специалистов (не мальчиков-обновляльчиков, не виртуозов вербального жанра, а тех, кто умеет настроить всё это хозяйство так, как это необходимо для нормальной работы, а потом ещё и обслуживать.
Впрочем, это тема для отдельной дискуссии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

249. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:37 
> EULA не регламентирует использование триала, ты просто подаёшь заявку на офф сайте
> майкрософт и получаешь ключик, всё чинно и благородно, enjoy!

И что обяжет MS выдать мне ключ в (i+1) раз? Ничего? Спасибо, я тогда пешком постою, во избежании внезапного кидалова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

97. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –3 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 28-Янв-12, 18:44 
MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO. Кроме того, чем больше узаю LO, тем больше хчоется купить MSO! Надеюсь ситуация изменится
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

117. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 23:55 
> MSO запускается под вайном

ладно, тогда винду можно не дарить.

хотя я подозреваю, что ты офис используешь для написания несколькостраничных «типа документов», поэтому у тебя «работает нормально».

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

175. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 29-Янв-12, 17:30 
А вы для чего офис используете? И какой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

176. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 17:51 
> А вы для чего офис используете? И какой?

а у меня TeX и LyX есть, зачем мне неудобные падучие костыли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

181. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 29-Янв-12, 20:30 
не хотите использовать неудобные и падучие костыли - пишите все в двоичных кодах, что уж там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

196. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Янв-12, 07:03 
>> А вы для чего офис используете? И какой?
> а у меня TeX и LyX есть, зачем мне неудобные падучие костыли?

Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX и LyX ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

200. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 07:34 
> Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX
> и LyX ?

потому что маркетоиды им твердят, что для эффективного использования сложного инструмента учиться совсем-совсем не надо. достаточно только купить волшебную программу — и сразу настанет радость. натурально, вместо радости приходит совсем другое — «выравнивание пробелами» (учиться же не надо), разъезжающиеся документы, открытые в разных версиях и прочее счастье. за которое юзер денег не платил, но получил в нагрузку к пеару.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

207. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Янв-12, 07:50 
>> Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX
>> и LyX ?
> потому что маркетоиды им твердят, что для эффективного использования сложного инструмента
> учиться совсем-совсем не надо. достаточно только купить волшебную программу — и
> сразу настанет радость. натурально, вместо радости приходит совсем другое — «выравнивание
> пробелами» (учиться же не надо), разъезжающиеся документы, открытые в разных версиях
> и прочее счастье. за которое юзер денег не платил, но получил
> в нагрузку к пеару.

Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

215. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 08:07 
> Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не
> видел.

а ты считаешь, что это такие чувачки в костюмах, которые по домам ходят, как те, что «кирби» продают? ну-ну. вообще-то маркетологов видеть не надо, они не таблом торгуют. а вот результаты их жизнедеятельности мы видим все, и очень неплохо.

хотя чего я, собственно, бисер мечу… abtreten!

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

239. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 31-Янв-12, 07:48 
>> Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не
>> видел.
> а ты считаешь, что это такие чувачки в костюмах, которые по домам
> ходят, как те, что «кирби» продают? ну-ну. вообще-то маркетологов видеть не
> надо, они не таблом торгуют. а вот результаты их жизнедеятельности мы
> видим все, и очень неплохо.
> хотя чего я, собственно, бисер мечу… abtreten!

Дык, а в чем тогда заключается маркетинг? Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они работают лучше своих опенсорс аналогов (мы щас говорим про десктоп). Опять же, вот почему маркетинг не распространяется на продукты МС, которые сделаны хуже чем их опенсорс аналоги (например, ИЕ)

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

241. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Янв-12, 11:47 
отличная иллюстрация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

250. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:41 
> Дык, а в чем тогда заключается маркетинг? Вот лично я юзаю винду
> и МСО, только потому что они работают лучше своих опенсорс аналогов

Понятия о хорошем у всех свои. А вы пытаетесь рассказать это так как будто то что вы сказали - истина в последней инстанции. А вот у меня пингвин на моем железе работает лучше винды, качество дров под винду вообще ниже всякой критики. К тому же линь умеет ряд эффективных плюшек которые мне нужны. Ну вот например в каждый современный линь встроен виртуализатор. Даже в совсем десктопном пингвине есть KVM в ядре. И я могу бесплатно и без геморроя гонять пачку виртуалок. В винде за использование MSовского гипервизора предлагается заплатить конские бабки за серверную винду. А остальные совсем не интегрированы с системой, могут ухучшить стабильность (вмварь например может вызвать бсод) и так далее. Вот и получается что то что хорошо вам не обязательно хорошо мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

257. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 04:19 
а мне вот интересно, что он считает «опенсорс аналогом» винды. неужто реактос? тогда да, и не поспоришь: действительно, лучше что угодно, хоть вообще чистый dos, чем эта печаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

279. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 01-Фев-12, 13:46 
> а мне вот интересно, что он считает «опенсорс аналогом» винды. неужто реактос?
> тогда да, и не поспоришь: действительно, лучше что угодно, хоть вообще
> чистый dos, чем эта печаль.

Опенсорс ОС с дружественным к пользователю интерфейсу, ориентированную на десктоп?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

280. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 14:46 
так ты ещё и русского не знаешь…
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

276. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 01-Фев-12, 12:28 
>>> ...Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они ...

1. ... лучше "раскручены" маркетологами.
2. Начинал своё знакомство с офисным пакетом с пиратских (?) копий именно МСО и Windows


Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

277. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 01-Фев-12, 13:42 
>>>> ...Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они ...
> 1. ... лучше "раскручены" маркетологами.
> 2. Начинал своё знакомство с офисным пакетом с пиратских (?) копий именно
> МСО и Windows

1) Вот я честно, совсем этой фразы не понимаю. В чем проявляется эта раскрутка? Кто мне что раскручивает?
2) Ну дык в то время другого не было )

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

268. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:01 
> MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO.

Лучше чем грузины? Ставить кривой 32-битный костыль с левыми либами в напрочь 64-битную систему - это нихрена не "лучше" а самый настоящий бег на костылях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

278. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 01-Фев-12, 13:44 
>> MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO.
> Лучше чем грузины? Ставить кривой 32-битный костыль с левыми либами в напрочь
> 64-битную систему - это нихрена не "лучше" а самый настоящий бег
> на костылях.

Ну у меня 32 битная система. И я в своем комменте имел ввиду ее. Про 64 битную систему ничего сказать не могу, т.к. не юзал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

26. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от ua9oas интересуется Миша Рыцаревъ email on 28-Янв-12, 08:23 
У меня OO в предыдущих убунтах работал быстрее, чем в LO в двух последних. Abiword работает неплохо и еще быстрее. Кроме того бывают какие то необоснованные странновысокие цены на офисное СПО и на устаревшие дистрибутивы линукс например тут- http://www.level.ru/shop/28855/ (существенно дороже, чем что либо на болванках в ларьках).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 10:39 
>Abiword работает неплохо и еще быстрее.

блокнот работает еще быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 13:12 
>>Abiword работает неплохо и еще быстрее.
> блокнот работает еще быстрее.

тут сравниваются 2 продукта. неужели так сложно признаться себе что LO был неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

90. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Alatar (ok) on 28-Янв-12, 16:07 
>> LO был неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ?

ИМХО LO был попыткой показать, что разработчики - не стадо баранов и не будут бесконечно терпеть такое к себе отношение. И попытка эта была вполне себе удачной. Другой разговор, что после достижения цели было бы неплохо вновь вернуться к основному проекту, да только теперь уже поздно - они пошли другим путём...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

98. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Янв-12, 18:53 
> Другой разговор, что после достижения цели было
> бы неплохо вновь вернуться к основному проекту, да только теперь уже
> поздно - они пошли другим путём...

Об этом Donald Harbison говорит в рассылке:

The IBM intent is to 'get off the Symphony fork' within the frame of what's possible, by focusing our energies and resources on Apache OpenOffice working collaboratively and openly in the community. We invite LibreOffice to undergo a similar transformation.

Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

124. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 00:31 
> Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия.

кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят.

впрочем, заимствовать удачный код из OO.org это никак не мешает, буде таковой найдётся. ну кто им виноват, что в обратном направлении каменный цветок не ходит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

149. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 29-Янв-12, 11:42 
> кажется, разработчики LO никого не прогоняют.
> а вот «объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков…

Ну Libre, так Libre...

Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте GPL.

http://www.openoffice.org/license.html
http://www.libreoffice.org/download/license/

И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

150. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 12:04 
> Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте
> GPL.

...

> И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache?

а можно теперь повторить то же самое, но без шизофазии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

165. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 29-Янв-12, 16:29 
>> Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте
>> GPL.
> ...
>> И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache?
> а можно теперь повторить то же самое, но без шизофазии?

Странное восприятие обычного вопроса...
Но можно...

Код передан ASF. Более того, IBM не устраняется от разработки, а пожертвовав корпоративными амбициями сделала код открытым и присоединилась к ASF для работы над проектом. При этом призвала Libre поступить также.
Предположим, что "под лицензией, удобной для проприетарщиков" это нехорошо. Но под этой же лицензией идет веб-сервер Апач, который вполне себе нормально живет в Линукс и что не мешает его использовать.
Поэтому фраза:
"«объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков"
мне непонятна, что и просил разъяснить. И не более того. Странно, что это воспринято было как-то по другому.
И в этом смысле, при чем здесь "шизофазии", тоже непонятно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

169. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 16:50 
> При этом призвала Libre поступить также.

то есть, поиметь геморрой с просьбой ко всем контрибуторам передать права на код или TDF, или сразу фонду (а где гарантия, что все согласятся?). по-моему, вполне понятно, почему такая перспектива никого не вдохновила.

> Предположим, что «под лицензией, удобной для проприетарщиков» это нехорошо. Но под этой
> же лицензией идет веб-сервер Апач, который вполне себе нормально живет в
> Линукс и что не мешает его использовать.

ещё раз: есть большая разница между проектом, который изначально жил под APL и проектом, который достаточно давно пилится под [L]GPL и не требует передачи прав на код. если бы апач форкнули под [L]GPL, ситуация была бы такая же, как сейчас с LO.

> И в этом смысле, при чем здесь «шизофазии», тоже непонятно…

при том, что я нифига не понял вопроса изначально. возможно, потому что я с устатку и изрядно поглупел. извиняюсь за «шизофазию».

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

159. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 15:11 
>> Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия.
> кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией,
> удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят.
> впрочем, заимствовать удачный код из OO.org это никак не мешает, буде таковой
> найдётся. ну кто им виноват, что в обратном направлении каменный цветок
> не ходит?

Допустим, программист LO нашёл в заимствованном коде ошибку и написал патч, её исправляющую. Включил результирующий код в проект LO. Программистам Apache, естественно, не сообщил и не отослал свой патч (имеет право). Со временем, программисты Apache тоже натыкаются на эту ошибку, но обходят её по-другому, переписывая полностью целый программный фреймворк и выделяя его в отдельный подпроект, чтобы тщательнее следить за ошибками и... он действительно мог бы развиваться отдельно от основной ветки. Дальнейшие действия программиста LO?


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

161. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 15:14 
телепаты-предсказатели в отпуске.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

253. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:45 
> Дальнейшие действия программиста LO?

Ты так рассказываешь как будто программисты из LO тебе должны больше чем из OO. Вот только это не соответствует действительности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

251. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:43 
> кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией,
> удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят.

После того как оракель продемонстрировал чего от них ждать? Програмеры все-таки не дураки, в один лохотрон 2 раза играть не будут, увы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

123. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 00:29 
> неплохо вновь вернуться к основному проекту

то есть, если бы апач прекратил заниматься ерундой и присоединился к LO? угу, щаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

282. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от serga on 02-Фев-12, 10:57 
> ИМХО LO был попыткой показать, что разработчики - не стадо баранов и

А показали эти разработчики другое - они как раз стадо баранов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

134. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:13 
>>>Abiword работает неплохо и еще быстрее.
>> блокнот работает еще быстрее.
> тут сравниваются 2 продукта. неужели так сложно признаться себе что LO был
> неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ?

Линуксоиды к сожалению не способны признавать очевидные факты. Это им не нравиться, особенно местной публике.

Гарантирую, что этот пост будет удалён без объяснения причин, как это тут принято !!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

252. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 01:44 
> Линуксоиды к сожалению не способны признавать очевидные факты. Это им не нравиться,
> особенно местной публике.
> Гарантирую, что этот пост будет удалён без объяснения причин, как это тут
> принято !!!

Вроде не удалили. Хотя я и не понимаю смысл наличия таких лузерских визгов. Собака лает а караван идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

58. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от zhenya_k on 28-Янв-12, 13:34 
Скорее бы из инкубатора выпустили, а то уже поднаедает ждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от Constantin email on 28-Янв-12, 13:40 
а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково. Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 28-Янв-12, 15:04 
> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня
> LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или
> падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково.
> Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает

Видимость активной деятельности != активная деятельность.
Не удивлюсь, если от ЛО отколется ещё какой-нибудь проект а-ля WolnoscOfis (типо польский) с лицензией например просто тупо ГПЛ (без L) и мы все будем лицезреть меню и ошибки на польском (но говорить, ой как здорово что у них теперь реально свободная лицензия).

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

122. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 00:23 
я не пользуюсь плюсами-минусами, но тут поставил бы минус, честное слово. просто это бессмысленно: ты не поймёшь, почему, даже если пояснить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

269. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:05 
> я не пользуюсь плюсами-минусами, но тут поставил бы минус, честное слово.

Ну ладно, тогда минус ему поставлю я. Должен же ему кто-то показать что он неправ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

135. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 02:23 
> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня
> LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или
> падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково.
> Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает

На протяжении месяцев в прошлом году ЛО не мог сохранять DOCX, он просто банально падал. Потом, примерно в августе, вылечили это безобразие, но осадочек остался.Такое развитие мне нах не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

144. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 03:10 
Да ладно???? Так таки уж и падал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

173. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Виндус on 29-Янв-12, 17:03 
Да, падал замертво, даже не попрощавшись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

270. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:06 
> Да ладно???? Так таки уж и падал?

А ты на его ник посмотри. Поди очередной пиар-бот из MS приперся. Понабрали по объявлениям всяких даунов с целью пиара. Правда от таких кретинов скорее выходит антипиар :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

198. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 30-Янв-12, 07:10 
>> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня
>> LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или
>> падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково.
>> Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает
> На протяжении месяцев в прошлом году ЛО не мог сохранять DOCX, он
> просто банально падал. Потом, примерно в августе, вылечили это безобразие, но
> осадочек остался.Такое развитие мне нах не нужно.

Щас он его ваще тупо не открывает (ну т.е. открывает, но так криво, шо ппц...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

219. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 30-Янв-12, 09:30 
> Щас он его ваще тупо не открывает (ну т.е. открывает, но так
> криво, шо ппц...)

Образец кривого, или тролль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

271. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:08 
> Образец кривого, или тролль.

Что-то этот воланд-виндузоид постеснялся. А я уж свеженькую либру поставил, дабы посмотреть как там и что криво. Видимо шоу не состоится. Пичалька.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

285. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 03-Фев-12, 08:04 
>> Образец кривого, или тролль.
> Что-то этот воланд-виндузоид постеснялся. А я уж свеженькую либру поставил, дабы посмотреть
> как там и что криво. Видимо шоу не состоится. Пичалька.

http://9b.asoiu.com/?p=1914

show must go on

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

89. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Alatar (ok) on 28-Янв-12, 15:41 
>> ODF Toolkit представляет собой набор компонентов и библиотек на языке Java, позволяющих встраивать в произвольные приложения функции для работы с форматом ODF

Подскажите, а есть ли где подобные библиотеки, только на C (ну на крайний случай на C++)? Что-то упорно не могу найти ничего вменяемого. Для M$-ых форматов такого добра хватает, а вот для ODF что-то не видно - обидно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 28-Янв-12, 16:18 
Дело в том, что для MC-ных форматов нужны отдельные библиотеки, а ODF можно читать просто связкой zlib + pugixml, например.
Если же вам нужны полноценные внутренние представления документов, то вам прямая дорога в исходники самого Офиса - в отличие от МС, они открыты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

283. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от serga on 02-Фев-12, 10:58 
> Дело в том, что для MC-ных форматов нужны отдельные библиотеки, а ODF
> можно читать просто связкой zlib + pugixml, например.

МС-ные форматы - это тоже XML, упакованный зипом. Та же самая связка.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

234. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 31-Янв-12, 00:54 
>> ODF Toolkit представляет собой набор компонентов и библиотек на языке Java, позволяющих встраивать в произвольные приложения функции для работы с форматом ODF
>Подскажите, а есть ли где подобные библиотеки, только на C (ну на крайний случай на C++)?

можно попробовать вызвать жабу из крестов, в принципе это возможно, например есть

SWIG is a software development tool that connects programs written in C and C++ with a variety of high-level programming languages. The list of supported languages also includes non-scripting languages such as ... Java ...

http://www.swig.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

272. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 06:09 
> можно попробовать вызвать жабу из крестов, в принципе это возможно, например есть

А можно гланды через зад автогеном удалять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

225. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 12:11 
Поставил 3.0.1 в офтопик 5.1. Очень даже ничего, интерфейс вылизанный, продуманный, тормозит меньше, чем ООо и ЛО. Правда запускается в первый раз столько же. Жаль, что его разработку прикрыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

288. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Онаним on 15-Мрт-12, 18:42 
Жаль. Symphony - довольно приятная штука во многих моментах. Она стильно выглядит, дружит с доками типа AWN (а следовательно и, наверно, Unity) в отличие от OpenOffice, вероятно имеет ещё не мало более серьёзных преимуществ. Лучше бы все вместе (команды LibreOffice, Apache/OpenOffice.org и IBM) пилили вместе один "движок" и выпускали свои билды с кастомными "фронтэндами" на его основе...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру