форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 26-Янв-12, 17:02
Фонд свободного ПО опубликовал (http://www.fsf.org/blogs/licensing/ibooks-author-restrictions) заявление о неприятии введённых компанией Apple ограничений, связанных с проприетарным продуктом iBooks Author, предназначенным для оформления электронных книг.  Проблема в том, что лицензионное соглашение, регламентирующее условия использования iBooks Author, запрещает распространение созданных в данном пакете электронных книг через сторонние сервисы, допуская продажу данных книг только через каналы доставки контента Apple. Судя по всему это первая попытка компании Apple ограничить не только область использования и распространения продукта, но и контента, созданного c использованием данного продукта. Примечательно, что создаваемые в iBooks Author электронные книги оформляются с использованием стандартных форматов, таких как PDF, что не накладывает технических ограничений на чтение данных книг на любых доступных устройствах. Тем не менее, ограничения вводятся на уровне лицензии, которая ... URL: http://www.fsf.org/blogs/licensing/ibooks-author-restrictions Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32907
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+28 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 17:02
Маразм крепчает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–25 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:31
	Чей: Apple или FSF?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:36
	Apple разумеется. Совсем охренели - уже указывают авторам что им делать. Рабовладельцы такие рабовладельцы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–8 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:38
	Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в Sigil, только без 3D, видео, аудио, анимации и прочих фишек. А если они хотят это всё, да ещё и продавать потом это, то им в пору поделится с Apple, которая им даёт такую возможность бесплатно, ввиде iBooks Author.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:48
	> то им в пору поделится с Apple, которая им даёт такую > возможность бесплатно, ввиде iBooks Author. Обалденная "халява". Можно поработать на эппл совершенно бесплатно. Только они присвоят себе результат труда, всего-то :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:52
	Вы лицензию не читали, да? Признайтесь, там этот вопрос оговорен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 00:58
	> Вы лицензию не читали, да? Признайтесь, там этот вопрос оговорен. Я вообще продукцией от эппл за такое паскудство как раз и не пользуюсь. Что ни лицензия то договор бесплатной сдачи в банальное рабство с правом бесплатно поработать в их урановых рудниках. Такая привилегия, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+5 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 18:48
	> Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в Sigil, только без 3D, видео, аудио, анимации и прочих фишек. Sigil разработала Apple? Нет. То есть, Apple по-сути другого выбора не предоставляет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–7 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:54
	Выбора в чём, делать книги в iBooks Author или нет? Не нравится делайте по старинке, в чём хотите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+12 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 19:05
	Apple не предоставляет возможности делать их в чём то другом. Это благодаря таким людям, как разработчики Sigil, у нас есть выбор. Не было бы таких людей, не было бы и выбора. Важно понимать, что это они, а не Apple, предоставляют нам возможность выбора. Apple же, только и делает, что старается ещё больше ограничить своих пользователей. Оправдывать эти ограничения, значит не уважать свою свободу и свободу окружающих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–4 +/–
	Сообщение от skybon (ok) on 26-Янв-12, 19:14
	Но люди ж покупают айпродукты. Значит им пох на ограничения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:50
	> Но люди ж покупают айпродукты. Значит им пох на ограничения. Некоторым хомякам нужен вожак стаи, в силу низкого уровня развития и неспособности принимать решения самостоятельно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:46
	>> Но люди ж покупают айпродукты. Значит им пох на ограничения. > Некоторым хомякам нужен вожак стаи, в силу низкого уровня развития и неспособности > принимать решения самостоятельно. И это их собственный выбор. Если что. А фразу "Железной рукой загоним человечество в щастье" я уже когда-то слышал. Очевидно, ее слышал мало кто из нынешних красноглазых, просто в силу сопливого возраста. Один мой друг говорил в 90е очень хлесткую, но точную и емкую фразу, идеально описывающую то, о чем тут перманентно трындят продвинутые красноглазы: "Им счастья желаешь, член в ж.пу пихаешь. А они выпёрдывают". Ничего не напоминает, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:44
	> И это их собственный выбор. Если что. Это не выбор. Это стадный инстинкт. Тупой и примитивный. Ему миллионы лет. Просто некоторые слаборазвитые существа не могут от него избавиться и даже минимально контролировать свою животную сущность. А вот другие существа, более хитрые и наглые этим успешно пользуются. > А фразу "Железной рукой загоним человечество в щастье" я уже когда-то слышал. > Очевидно, ее слышал мало кто из нынешних красноглазых, просто в силу > сопливого возраста. О, просто это совсем ранние прототипы счастья по версии мегакорпораций. Однако подумайте о том что электроника в принципе позволяет со временем учинить тотальный контроль. На таком уровне, каком Сталину например в самых сладких снах не снилось. Несложно догадаться какое "благо" построят молодчики типа эппла. Вероятно будет называться концлагерь 2.0. > "Им счастья желаешь, член в ж.пу пихаешь. А они выпёрдывают". Это про взаимоотношение эппла и покупателей? Очень метко, да. > Ничего не напоминает, не? Напоминает. Взаимоотношения эппл и покупателей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от GoSha on 27-Янв-12, 16:13
	"...электроника в принципе позволяет со временем учинить тотальный контроль. На таком уровне, каком Сталину например в самых сладких снах не снилось..." А Вы не впадайте в зависимость от электроники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:02
	> А Вы не впадайте в зависимость от электроники. И от электричества. "У вас есть выбор - вы можете вернуться в пещеры", да? А ты сможешь _делом_ доказать независимость? Вот например мобильник. Выключи его на месяцок хотя-бы и не пользуйся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 28-Янв-12, 16:05
	Геройство прям. :) Я понимаю там компьютером не пользоваться или холодильником. А мобильником я и так не пользуюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:12
	> Геройство прям. :) Я понимаю там компьютером не пользоваться или холодильником. А > мобильником я и так не пользуюсь. Мобильник по сути тот же компьютер с беспроводной сетью. То что корпорасы-копирасы пытаются заныкать этот факт под кирпич не отменяет его существования...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Янв-12, 13:42
	Пожалуй, довольно проблематично жить с мобильником, но без настольного ПК или ноутбука. А вот наоборот вполне можно. IMHO
	Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 21:54
	> Пожалуй, довольно проблематично жить с мобильником, но без настольного ПК или ноутбука. По факту грань довольно зыбкая. Планшет с 3G модулем - он явно больше компьютер по природе, но все-таки еще и слегка телефон. Даже ноут может стать "телефоном" путем втыкания юсб-свистка в юсб-порт. В некоторых планшетах то же самое и сделано, только свисток компактизирован и может даже упихан на основную плату, а usb прямо там и разведено. > А вот наоборот вполне можно. IMHO В принципе, можно жить и без электричества и даже не знать огонь. Раньше так и жили, собственно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+15 +/–
	Сообщение от sashkan (ok) on 26-Янв-12, 22:04
	> И это их собственный выбор. Если что. предисловие: «говорят, что если взять лягушку и бросить ее в кипящую воду, то она сразу выпрыгнет наружу. Однако если бросить лягушку в кастрюлю с холодной водой, а затем медленно нагревать ее, то лягушка не заметит медленного увеличения температуры и останется сидеть в кастрюле, пока не сварится» (Эндрю Хант, Дэвид Томас Программист-прагматик Путь от подмастерья к мастеру) ну вот и отлично, что есть fsf, время от времени «хлопающий в ладоши», чтоб «лягушки» вспоминали, в какое дерьмо они могут «медленно и незаметно» вляпаться·
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+6 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 22:34
	Отличный пример.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+5 +/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 26-Янв-12, 23:44
	> Отличный пример. Поддерживаю полностью. Человеки тоже не всегда видят медленные изменения, пример - часовая стрелка. Кто-то должен указать на них, "мля, эта хрень перемещается!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от anonim on 27-Янв-12, 07:18
	"тебя догоняют, жить заставляют, потом в спину стреляют"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от raveman (??) on 26-Янв-12, 21:29
	А вы почитайте лицензию и стоимость создания примерно похожей книги средствами от Adobe.. Неприятно удивитесь при почти всех прочих равных.. Есть еще аналоги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:45
	> А вы почитайте лицензию и стоимость создания примерно похожей книги средствами от > Adobe.. Неприятно удивитесь при почти всех прочих равных.. Есть еще аналоги. Пока живут на свете дураки, обманывать их, стало быть, с руки! ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–3 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:16
	А что он обязан предоставлять и как это должно выглядеть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+5 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 19:53
	Разумеется, он ничего не обязан и может как угодно ограничивать своих пользователей. Но, например, FSF мне тоже ничем не обязан, но он почему то мою свободу уважает. А вот за что по-вашему, мне (и другим) следует хорошо относиться к Apple? Вы ведь на этом настаиваете, если я правильно понимаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–8 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:58
	Так постойте, мою свободу вот Apple не ограничивает, может потому, что ваши рамки свободы выдуманы вами самими? Вы в праве относится к Apple, как пожелаете, это ваша свобода, я не на чём таком не настаиваю. Мы же тут ведём дискуссию не об отношении к Apple, а о продукте iBooks Author и условиях его использования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:46
	> Так постойте, мою свободу вот Apple не ограничивает, А в моем понимании попытки заграбастать результат моего труда - это вполне себе ограничение моих свобод.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:23
	А кто пытается заграбастать результат твоего труда? Тебе только предлагают. И таки предоствляют выбор: соглашаться или нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+6 +/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 27-Янв-12, 00:09
	> Тебе только предлагают. И таки предоствляют выбор: соглашаться или нет. 1. Вы читаете условия всех лицензионных соглашений? Внимательно, каждое слово? 2. Никогда не сталкивались с примечаниями сотовых операторов, пунктами "мелким шрифтом" в договорах? Например, "бесплатный кредит на 60 дней" от Альфа-банка надо начинать выплачивать через три недели, иначе проценты. "Безлимитный интернет" у Мегафон переходит на скорость 64КБпс через 30 мегабайт... Это пример "предложений", которые многие люди считают обманом, жульничеством. И хорошо, что FSF привлекает внимание к таким "особенностям".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 28-Янв-12, 14:22
	и без вас было очевидно, что многие люди совершенно не умеют считать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 21:56
	> и без вас было очевидно, что многие люди совершенно не умеют считать Особенно примечания пятым шрифтом где-то в полной SOPA'е.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:04
	> А кто пытается заграбастать результат твоего труда? Тебе только предлагают. Если мне кто-то предлагает сдаться в рабство - он метит в рабовладельцы. Period.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 09:38
	FSF твою свободу не уважает не грама. Они уважают только тех кто любит их - а на остальных им наплевать. Иначе не было бы _навязывания_ своей лицензии. Это как секта - которая всем навязывает свое виденье мира.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 10:10
	Как пользователя - уважает, т.к. GPL обеспечивает мне 4 свободы. Какие свободы мне ещё должны быть нужны (как пользователю)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 14:21
	Свободу использовать имеющиеся у меня знания, информацию и напр. программы как я пожелаю, в т.ч. продать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 16:59
	GPL не запрещает продажу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от sashkan (ok) on 27-Янв-12, 17:39
	> Свободу использовать имеющиеся у меня знания, информацию и напр. программы как я > пожелаю, в т.ч. продать. продавайте· fsf разрешает·
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:05
	> Свободу использовать имеющиеся у меня знания, информацию и напр. программы как я > пожелаю, в т.ч. продать. MS и Apple делают сие намного сильнее чем кто либо еще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 11:09
	> Свободу использовать имеющиеся у меня знания, информацию и напр. программы как я > пожелаю, в т.ч. продать. Прежде чем утверждать, не плохо бы ознакомиться с предметом. Хотя бы поверхностно. GPL не запрещает продавать программы. И Вы не обязаны давать исходный код (и что еще нужно для получения бинарников) всем. Только тому кому Вы даете бинарники. Запросто возможна такая ситуация - Вы создаете GPL программу на заказ. Заказчик договаривается с вами, что Вы больше никому не будете отдавать (или продавать) эту программу. Как он её будет использовать - это его дело (и Вашего с ним договора). Хочет продавать может продавать (вместе с исходниками, в соответствии с GPL). Вот это и есть свобода которую пытается обеспечить GPL - используй как хочешь и не запрещай другим использовать как они хотят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от fork13 on 26-Янв-12, 21:27
	Понятие свободы - очень тонкая штука. "Ничто не истина и всё дозволено"? Может и так, но за любые свободные действия придётся платить тем, к чему они приведут. Эппл своими решениями пытается ограничить свободу другим, получая свою, не заплатит и она впоследствии за свои свободные действия? Вопрос спорный и касается области знаний и истории, может быть на этот раз они что-то или кого-то не учли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 22:30
	Я вижу лишь что сегодня диктаторам остаются только слабовольные и беспечные люди. Наблюдается отток от дикторов думающих и осознающих действительность. И проценты/тенденции такие что скоро игронировать этот факт не получится (PIPA/SOPA недавно показал масшатбы). Так что либо эппл будет считаться с интересами своих пользователей, либо пользователи будут считаться с интересами другого поставшика товаров/услуг. В будущем самым дорогим аргументом будет перечень свобод. Но быдлу это ни о чем не говорит, т.к. кроме "стойла" он мало что видел в жизни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:07
	> Наблюдается отток от дикторов думающих и осознающих действительность. Воооот. И диктаторы постепенно начинают превращаться в лузеров. Уважающие себя люди, способные на что-то с диктаторами на одном поле не играют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:49
	> Выбора в чём, делать книги в iBooks Author или нет? Не нравится > делайте по старинке, в чём хотите. Ага, не нравится сидеть на цепи - раздолбайте ее и сбегите. Но мы оставляем право вас поймать и посадить на цепь еще раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:51
	Откуда у вас эти фантазии, будто Apple уже чипы вам под кожу вживила.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:16
	> Откуда у вас эти фантазии, будто Apple уже чипы вам под кожу вживила. Дай им волю - так вживят ведь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+3 +/–
	Сообщение от MiG on 26-Янв-12, 20:08
	Логика из серии "не нравится такая жизнь - не живите".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 20:30
	Вполне очевидная логика. Или вы еще не отошли от детских фантазий о том, что мир такой, каким хотелось бы его видеть, а не такой, как на самом деле? Разработчик имеет полное право делать со своим продуктом все, что ему заблагорассудится. И не обязан при этом ни перед кем оправдываться. И уж совсем не обязан делать хорошо тем, кто не пользуется его платной продукцией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 21:06
	Из того, что он не обязан, не следует, что любое его действие следует рассматривать, как хорошее. То, что сейчас сделала Apple является актом неуважения к своим пользователям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 21:47
	> Из того, что он не обязан, не следует, что любое его действие > следует рассматривать, как хорошее. То, что сейчас сделала Apple является актом > неуважения к своим пользователям. А что неуважительного _к_своим_пользователям_ (то есть, пользователям их продукции) они сделали тем, что ограничили использование своей продукции теми устройствами, которые они, по идее, и используют? Вероятно, это можно считать неуважением к пользователям других продуктов, но Эппл как бы и не обязан им чем-либо, так что в чем тут неуважение - не совсем понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 22:42
	Тем, что ввели _такие_ ограничения. Я, конечно, понимаю, что пользователям Apple всё равно, я смотрю со своей позиции. Если бы в продукте, котором я использую сделали такое, я бы не стал его использовать (без необходимости).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 23:00
	> Тем, что ввели _такие_ ограничения. Я, конечно, понимаю, что пользователям Apple всё > равно, я смотрю со своей позиции. Если бы в продукте, котором > я использую сделали такое, я бы не стал его использовать (без > необходимости). Так в том-то и дело, что необходимости - нет. Есть куча других девайсов, других форматов и других редакторов - пользуйтесь ими. Никто и никому ничего не навязывает. Но вы выбрали определенный продукт, который имеет определенные условия использования - если они вас не устраивают, то ваше право не пользоваться данным продуктом, но требовать изменения условий лишь на основании того, что они вам не нравятся - вы не имеете ни моральных, ни законных оснований.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 23:08
	Речь о требовании чего-либо не шла. Речь шла лишь о моём отношении к сей ситуации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Dmitry (??) on 27-Янв-12, 12:33
	А кого это, кроме Вас, волнует? Можно подумать Вы такой честный и порядочный и ни разу не пользовались чем-то в обход правил и соглашений. Мне лично насрать на то, что там Apple пишет в своих соглашениях, хотя иногда и пользуюсь Маком. Работает интернет+офис+музычку пиратскую послушать и кино с торрентов покачать после работы и зашибись. Все ваши проблемы от большого ума и кучи свободного времени. Идите лучше целину поднимать, бездельники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 00:52
	>Все ваши проблемы от большого ума и кучи свободного времени. Идите лучше целину поднимать, бездельники. 1. Нет проблем. 2. Вас не касается. 3. Иди и поднимай целину сам если тебе нужно. Нам до ерунды всякой дел нет - нужно семью кормить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Компания Apple пытается ограничить распространение..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 06:43
	> Все ваши проблемы от большого ума и кучи свободного времени. в гранит и выдавать каждому пользователю огороженой проприерастни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:19
	> ни моральных, ни законных оснований. Идите, возьмите за бутыль водки в рабство алконавта. А мы потом посмотрим что с вами сделают по закону. Хоть может быть тот алконавт и был не против. Это так, к вопросу о законах и морали. Закон подгоняется в том числе и под мораль, и мораль как-то обычно не оказывается на стороне ограничителей и узурпаторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 21:58
	> основании того, что они вам не нравятся - вы не имеете > ни моральных, ни законных оснований. Это почему же? По такой логике, мы бы ща жили по законам какой-нибудь римской империи :) Если некто ведет себя откровенно антиобщественным образом (а узурпаторство - антиобщественное поведение) - следует это дать понять, так или иначе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-12, 22:03
	> Это почему же? По такой логике, мы бы ща жили по законам > какой-нибудь римской империи :) > Если некто ведет себя откровенно антиобщественным образом (а узурпаторство - антиобщественное > поведение) - следует это дать понять, так или иначе. Подойди на улице к человеку и скажи, что тебе не нравится как он выглядит - как ты думаешь, какой будет реакция? Есть такие случаи, когда твое мнение не только неважнО, но и неуместно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:55
	Купите нашу лопату. Копать вы ей сможете только на нашей даче, хехе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:10
	> Купите нашу лопату. Копать вы ей сможете только на нашей даче, хехе. Даже круче. - А вот мотоблок! Хромированные ручки! Мощный мотор! Мало бензина жрет! Всего н-цать тугриков, и он ваш! - Вау! Дайте два! - Хоть пять! - Давайте, давайте! - Нате. Подпишите договор. - Ок! - Спасибо. - Эй? Погодите?! Тут написано что я имею право пахать только землю которая в вашей собственности? И покупать бензин только у вас? Или, накрайняк, могу вспахать кому-то еще но половину денег должен принести вам? Что это за фигня???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+3 +/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 27-Янв-12, 00:16
	> А что неуважительного _к_своим_пользователям_ (то есть, пользователям их продукции) они > сделали тем, что ограничили использование своей продукции теми устройствами, которые они, > по идее, и используют? 1. Речь то идет не об ограничении использования продукции Apple, а об ограничении распространения (читай - определенного присваивания) результатов труда пользователей. 2. Если Ваши перемещения ограничат теми, которые Вы совершали ежедневно от рождения, Вы будете считать это ограничением своих прав? Допустим, не были никогда в Греции, Лондоне, значит и не надо Вам. Никогда. Более того, Ваших детей и детей их детей ограничат этим маршрутом. Без вариантов вырваться. Доступна такая аналогия?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:48
	> Разработчик имеет полное право делать со своим продуктом все, что ему заблагорассудится. А может ли разработчик автомата пойти и застрелить кого-то по желанию левой пятки? Если да - я пожалуй займусь разработкой автоматов и воспользуюсь правом разработчика, ага :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 22:01
	> А может ли разработчик автомата пойти и застрелить кого-то по желанию левой > пятки? Если да - я пожалуй займусь разработкой автоматов и воспользуюсь > правом разработчика, ага :) Конечно, идите. Особенно хорошо у вас, видимо, будут получаться затворы, ибо передергивать вы умеете отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:15
	> Конечно, идите. А вы поправки в копирастический кодекс протолкайте, чтобы разработчикам автоматов ничего не было за расстрел всяких там потребителей. Ведь копирастическое право важнее человеческой жизни, правда? :) > Особенно хорошо у вас, видимо, будут получаться затворы, ибо передергивать > вы умеете отлично. Тоже важная деталь. Но обещаю вам что я очень добросовестно подойду к вопросу авторства и всех остальных частей, чтобы ни один рабовладелец потом не слинял ненароком :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от Anon_N2 on 26-Янв-12, 22:12
	Государственная власть имеет полное право делать в интересах государства все, что ей заблагорассудится. Ну там дома с собственными гражданами взрывать, и все такое. И не обязана ни перед кем оправдываться. А фигли - государственные интересы. Граждане же должны быть взрослыми людьми и не иметь детских фантазий о какой-то там безопасности своей жизни, это же ведь просто смешно. Так получается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 23:05
	> Государственная власть имеет полное право делать в интересах государства все, что ей > заблагорассудится. Ну там дома с собственными гражданами взрывать, и все такое. > И не обязана ни перед кем оправдываться. А фигли - государственные > интересы. Граждане же должны быть взрослыми людьми и не иметь детских > фантазий о какой-то там безопасности своей жизни, это же ведь просто > смешно. Так получается? Надеюсь понятно, что сравнение пятой точки человеческого тела и пальца никогда не имеет противоречий, а потому и не имеет смысла?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Anon_N2 on 26-Янв-12, 23:58
	>> Государственная власть имеет полное право делать в интересах государства все, что ей >> заблагорассудится. Ну там дома с собственными гражданами взрывать, и все такое. >> И не обязана ни перед кем оправдываться. А фигли - государственные >> интересы. Граждане же должны быть взрослыми людьми и не иметь детских >> фантазий о какой-то там безопасности своей жизни, это же ведь просто >> смешно. Так получается? > Надеюсь понятно, что сравнение пятой точки человеческого тела и пальца никогда не > имеет противоречий, а потому и не имеет смысла? Когда приводится аналогия, то это делается не с целью показать идентичность понятий. Разве вы не использовали в подростковом возрасте палец для выражения презрения к оппоненту? А он ведь является лишь условным образом пятой точки, использовать которую в таких случаях просто не удобно. Также и здесь, приведением даной аналогии хотелось представить публике те моменты, которые в изначальной ситуации не совсем очевидны. Проводились параллели между потребителем программного продукта и гражданином "потребляющим" результаты власти над ним, а также опасностью для жизни от способа поддержания власти (в виде взрывов и далее идущих последствий) и несовсем очевидной опасностью от распостранения порочной практики ограничения на распостранения результатов труда. А так может и SOPA принять. Задуматься как бороться с этим нужно уже сейчас. Надеюсь теперь понятнее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 00:30
	> Проводились параллели между потребителем программного продукта и гражданином "потребляющим" > результаты власти над ним, а также опасностью для жизни от способа > поддержания власти (в виде взрывов и далее идущих последствий) и несовсем > очевидной опасностью от распостранения порочной практики ограничения на распостранения > результатов труда. А так может и SOPA принять. Задуматься как бороться > с этим нужно уже сейчас. Надеюсь теперь понятнее Как тут уже много раз было сказано - никаких ограничений на распространение результатов труда не накладывается. Просто если ты используешь бесплатный продукт для получения прибыли - ты обязан либо следовать условиям, на которых предоставляется данная возможность, либо отказаться от использования продукта вообще. У тебя есть такое право и есть выбор. Никто не заставляет тебя пользоваться конкретно ЭТИМ продуктом, никто не заставляет пользоваться конкретно ЭТИМ форматом для конкретно ЭТОЙ "читалки" в виде ай-девайсов. Выбор - огромен. Хоть в txt пиши бесплатным нотепадом. Но - нет, тебе хочется со всеми рюшечками и удобствами, да еще бесплатно, да еще свободно. Могу лишь сказать, что хотеть, как известно, не вредно. Что касательно правительства, сопы, пипы и прочего - власть не является частным вендором продукта, от использования которого ты легко можешь отказаться, если захочешь. Правительство, равно как и его решения - это не то, с чем согласны абсолютно все, но то, с чем согласно и поддерживает большинство. А если не согласны - то, как и всякие сопы с пипами, то и принимать не будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Anon_N2 on 27-Янв-12, 02:54
	> Как тут уже много раз было сказано - никаких ограничений на распространение > результатов труда не накладывается. Просто если ты используешь бесплатный продукт для > получения прибыли - ты обязан либо следовать условиям, на которых предоставляется > данная возможность, либо отказаться от использования продукта вообще. У тебя есть > такое право и есть выбор. М-м-м. А вы случайно не продажник? Вы мастерски используете правило Гомера. Если это осознанно - вам большой плюс. Но оно плохо работает когда есть время подумать. У вашей аргументации противоречие - "... никаких ограничений на ..." и "... если ты ... ты обязан либо ... либо ..." > Никто не заставляет тебя пользоваться конкретно > ЭТИМ продуктом, никто не заставляет пользоваться конкретно ЭТИМ форматом для конкретно > ЭТОЙ "читалки" в виде ай-девайсов. Выбор - огромен. Хоть в txt > пиши бесплатным нотепадом. > Но - нет, тебе хочется со всеми рюшечками и удобствами, да еще > бесплатно, да еще свободно. > Могу лишь сказать, что хотеть, как известно, не вредно. У вас неправильно сложилось впечатление о моих желаниях. Я использую в своей работе как свободное так и приобретенное проприетарное програмное обеспечение. И имею естественное желание иметь его еще дешевле и чтобы оно было качественнее и свободнее, а моя продукция дороже. > Что касательно правительства, сопы, пипы и прочего - власть не является частным > вендором продукта, от использования которого ты легко можешь отказаться, если захочешь. > Правительство, равно как и его решения - это не то, с > чем согласны абсолютно все, но то, с чем согласно и поддерживает > большинство. А если не согласны - то, как и всякие сопы > с пипами, то и принимать не будут. Повторюсь - аналогия, не полное совпадение. У явлений полно отличий, которые вы и демонстрируете. К тому же, у вас слишком идеалистическое представление об реальной демократии. Большинство поддерживает вон того класного мужика и по прочим причинам не имеющим отношения к реальным делам и решениям. Главное ведь, чтобы парламент был популистский и народоцентристский. В законах все равно большинство ничего непонимает. (Все в меру конечно, есть и лобби и оппозиция отстаивающая СВОИ интересы). Понимаете, как-то сложно отказаться от продуктов МС, Аутодеск, 1С и проч., и при этом оставаться конкурентным на рынке в реальных условиях. Облачные технологии позволяют затянуть петлю еще сильнее. Не видите ли вы здесь тенденцию? Причем, для меня, такой способ ограничений свободы является новым. Дело ведь не в конкретно данной программе. От нее одной ничего в мире не изменится, но изменится если идея окажется удачной. Вы думаете было бы лучше, если бы ФСПО не существовало? Понасоздавали, видите ли, тут бесплатного ПО. Дело не в конкретном случае, дело в отсутствии борьбы за свои права. И самоуспокаиваний, что так и должно быть, такой мир.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 07:48
	> М-м-м. А вы случайно не продажник? Вы мастерски используете правило Гомера. Если > это осознанно - вам большой плюс. Но оно плохо работает когда > есть время подумать. У вашей аргументации противоречие - "... никаких ограничений > на ..." и "... если ты ... ты обязан либо ... > либо ..." Имелось в виду, что авторское право на текст, например, остается в любом случае за автором. Если под результатом труда в данном случае понимается работа конкретно с iBooks Author - то да, это можно считать ограничением на распространение результатов труда, но это, простите, сознательное ограничение, ибо это условия использования программного продукта, которым вы пользуетесь. Не пользуйтесь - и не будет ограничений. > У вас неправильно сложилось впечатление о моих желаниях. Я использую в своей > работе как свободное так и приобретенное проприетарное програмное обеспечение. И имею > естественное желание иметь его еще дешевле и чтобы оно было качественнее > и свободнее, а моя продукция дороже. Но вот и представьте, что тот же Эппл, внезапно, хочет того же. > (Все в меру конечно, есть и лобби и оппозиция отстаивающая СВОИ интересы). Ну, как бы, SOPA/PIPA - это продукт кристально чистого лоббирования на самом высоком уровне. > Понимаете, как-то сложно отказаться от продуктов МС, Аутодеск, 1С и проч., и > при этом оставаться конкурентным на рынке в реальных условиях. Облачные технологии > позволяют затянуть петлю еще сильнее. Не видите ли вы здесь тенденцию? А когда-то было иначе? Платные продукты всегда будут лучше, ибо в их разработку вкладывается намного больше денег, лучше учитываются промышленные стандарты, потребности конечного пользователя, и т.п. > Причем, для меня, такой способ ограничений свободы является новым. > Дело ведь не в конкретно данной программе. От нее одной ничего в > мире не изменится, но изменится если идея окажется удачной. Вы думаете > было бы лучше, если бы ФСПО не существовало? Понасоздавали, видите ли, > тут бесплатного ПО. > Дело не в конкретном случае, дело в отсутствии борьбы за свои права. > И самоуспокаиваний, что так и должно быть, такой мир. Ну, тут, как обычно, вы либо перестаете пользоваться продуктом, либо можете собрать онлайн петиции и на основе большого их количества заявить Эпплу, что он неправ. Однако, большинство, вот как сейчас, просто побухтят на форуме и продолжат пользоваться, ибо людям в повседневности таки важнее ехать, чем шашечки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от kerzol (??) on 27-Янв-12, 22:08
	> А когда-то было иначе? Платные продукты всегда будут лучше, ибо в их > разработку вкладывается намного больше денег, лучше учитываются промышленные стандарты, > потребности конечного пользователя, и т.п. не всегда так. неужели сами не понимаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	494. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Maniaq (ok) on 03-Фев-12, 14:59
	> А когда-то было иначе? Платные продукты всегда будут лучше, ибо в их > разработку вкладывается намного больше денег, лучше учитываются промышленные стандарты, > потребности конечного пользователя, и т.п. Угу, расскажите это пользователям MSO 2003, нахрена они должны купить новый MSO 2007/2010, у которого другой формат файлов, дебильный неудобный интерфейс и который в полной мере не реализует свой же собственный стандарт на файлы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	496. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 03-Фев-12, 20:50
	> Угу, расскажите это пользователям MSO 2003, нахрена они должны купить новый MSO > 2007/2010, у которого другой формат файлов, дебильный неудобный интерфейс и который > в полной мере не реализует свой же собственный стандарт на файлы? Насчет интерфейса - это момент спорный. Я часто сталкивался с тем, что люди, ранее MSO не использовавшие, наоборот находят ленту более удобной, чем классический интерфейс - все относительно. Тем более, в MSO 2010 поправили большинство косяков и сделали ленту удобно настраиваемой. В компаниях MSO 2010 лучше тем, что умеет больше по части интеграции со всякими там шарепойнтами и эксченджами линейки 2010 и распространять его удобнее. Зачем он нужен персонально тебе, или мифическим "пользователями MSO 2003" - затрудняюсь сказать. Наверное, незачем - устраивает то, чем пользуешься - значит, пользуйся дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 12:32
	> Понимаете, как-то сложно отказаться от продуктов МС, Аутодеск, 1С и проч., и > при этом оставаться конкурентным на рынке в реальных условиях. Облачные технологии а что вам тот рынок - у вас же есть свобода по FSF ? фигли будете ходить не мытым как Столман и отказываться от детей как он завещал ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:26
	> фигли будете ходить не мытым как Столман и отказываться от детей как > он завещал ;-) Столлман для человечества сделал больше чем сотни обезьян с детьми. Вот вы подохнете - про вас никто и не вспомнит. А Столлман останется в памяти человечества на века за свои заслуги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 11:31
	> Но - нет, тебе хочется со всеми рюшечками и удобствами, да еще > бесплатно, да еще свободно. > Могу лишь сказать, что хотеть, как известно, не вредно. Вы немного недопонимаете. Ему, да и мне тоже, не бесплатно хочется. Мне _хочется_ чтоб меня не обманывали! Мне _не_ _хочется_ быть все время начеку и везде искать подвох. И если бы Apple заявила "Платно для коммерческого использования", то никаких проблем. Как хочет свой продукт использовать, так и использует. Но Apple же заявляет что "продукт бесплатный", тем самым вводит в заблуждение (мошенничает). Это как у прохожего спросить дорогу, он указал, а потом заявил "50 рублей с Вас, либо бесплатно, но Вы туда не должны идти".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 31-Янв-12, 20:45
	> Вы немного недопонимаете. Ему, да и мне тоже, не бесплатно хочется. > Мне _хочется_ чтоб меня не обманывали! > Мне _не_ _хочется_ быть все время начеку и везде искать подвох. А что мешает перед использованием почитать лицензионное соглашение? Ну вот скачал ты программу, читаешь соглашение - видишь, что оно тебя не устраивает - удаляешь программу и ищешь аналоги. В чем обман-то заключается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 22:02
	> удаляешь программу и ищешь аналоги. В чем обман-то заключается? В том что наименее вкусные требования как правило в полной ж и мелким шрифтом, а в рекламе и прочих публичных информационных материалах не упоминаются, etc. Хотя по логике вещей сие должно быть налеплено такой же лэйбой как сейчас "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ" на сигаретах, в полпачки. Вот это - да, информирование покупателя. Но я его у эппла в упор не вижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-12, 22:11
	> В том что наименее вкусные требования как правило в полной ж и > мелким шрифтом, а в рекламе и прочих публичных информационных материалах не > упоминаются, etc. Хотя по логике вещей сие должно быть налеплено такой > же лэйбой как сейчас "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ" на сигаретах, в полпачки. Вот > это - да, информирование покупателя. Но я его у эппла в > упор не вижу. Любое лицензионное соглашение, идущее с программой, особенно коммерческой, нужно читать. Внимательно-внимательно читать. Особенно, в данном случае, ведь, думаю, самоочевидно, что бесплатно предоставлять продукт, с помощью которого можно было бы делать ПЛАТНЫЕ (обращаю внимание на это) книги для распространения на других средствах доставки контента - Эпплу не выгодно и не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от sashkan (ok) on 26-Янв-12, 22:13
	> Разработчик имеет полное право делать со своим продуктом все, что ему заблагорассудится. совершенно верно· но он не в праве указывать пользователю, что именно тот не имеет права делать со _своей_ информацией, обработанной программой такого «разработчика»·
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:32
	Есть соглашение о правилах использования программы. Не хочешь принимать соглашение - не используй эту программу, используй другую. В чем проблема-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:27
	> Есть соглашение о правилах использования программы. Не хочешь принимать соглашение - не > используй эту программу, используй другую. В чем проблема-то? Ну не хочешь сидеть в рабстве - так раздолбай кандалы и сбеги. В чем проблема то?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+8 +/–
	Сообщение от fa (??) on 26-Янв-12, 18:50
	> Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в > Sigil, только без 3D, видео, аудио, анимации и прочих фишек. А > если они хотят это всё, да ещё и продавать потом это, > то им в пору поделится с Apple, которая им даёт такую > возможность бесплатно, ввиде iBooks Author. Что же это за книги тогда будут. Без 3D-то. Кто ж их купит-то. Нынче книга без 3D это недокнига какая-то. Нынче без 3D никуда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–4 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:55
	>> Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в >> Sigil, только без 3D, видео, аудио, анимации и прочих фишек. А >> если они хотят это всё, да ещё и продавать потом это, >> то им в пору поделится с Apple, которая им даёт такую >> возможность бесплатно, ввиде iBooks Author. > Что же это за книги тогда будут. Без 3D-то. Кто ж их > купит-то. Нынче книга без 3D это недокнига какая-то. Нынче без 3D > никуда. Формат создан для учебников, я понимаю, что вы не удосужились посмотреть презентацию Apple.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:53
	> Формат создан для учебников, я понимаю, что вы не удосужились посмотреть презентацию Apple. Учебники? По основам рабовладения? Не, спасибо, рабовладельцы-сектанты нам не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:02
	Можно поинтересоваться, а кому вам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:49
	> Можно поинтересоваться, а кому вам? Человекам разумным. Homo sapiens.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от sashkan (ok) on 26-Янв-12, 22:16
	> Можно поинтересоваться, а кому вам? наверно тем, кто не покупает ibad-ы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:49
	>>> Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в >>> Sigil, только без 3D, видео, аудио, анимации и прочих фишек. А >>> если они хотят это всё, да ещё и продавать потом это, >>> то им в пору поделится с Apple, которая им даёт такую >>> возможность бесплатно, ввиде iBooks Author. >> Что же это за книги тогда будут. Без 3D-то. Кто ж их >> купит-то. Нынче книга без 3D это недокнига какая-то. Нынче без 3D >> никуда. > Формат создан для учебников, я понимаю, что вы не удосужились посмотреть презентацию > Apple. Тут 90% не удосуживается прочитать и просмотреть, прежде, чем открывать пасть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:17
	> Тут 90% не удосуживается прочитать и просмотреть, прежде, чем открывать пасть. А что вы пастью делаете? Грызете клавиатуру? Неандертальцы такие неандертальцы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:33
	Только тут? Только 90? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Компания Apple пытается ограничить распространение..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 07:58
	> Формат создан для учебников учебник. без права его распространять. это даже не маразм, это вообще слабо нематерными словами описывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Компания Apple пытается ограничить распространение..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 12:44
	> учебник. без права его распространять. это даже не маразм, это вообще слабо > нематерными словами описывается. IMHO, за такую "деятельность" как это, расстрел - слишком мягкое наказание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от axe (??) on 26-Янв-12, 20:39
	> Маразм крепчает Есть еще куда расти. Предлагаю эппл поменять у всех шрифтов в поставке названия и лицензии. Что-бы все то, что будет написано этим шрифтом принадлежало исключительно эппл. Ну или сразу не на шрифт, а на аппарат, что бы уж наверняка. Если продажи не упадут, можно смело вкладывать в коробочку соглашение на официальное рабство и номерок на ухо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:58
	Маразм крепчает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:52
	> Маразм крепчает. Эппл старается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:23
Важно сказать, что сам iBook Author бесплатный, те кто в теме, знают, сколько стоят конкуренты, ага. А ещё Apple предлагает готовую платформу для распространения и продажи. И да, речь идёт только о книгах которые будут продаваться, если книга бесплатна, распространяй, как хочешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 17:34
	http://code.google.com/p/sigil/ - бесплатный, в исходниках и без ограничений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:35
	Умеет анимацию, видео и прочие плюшки iBook Author? Вы знаете, я пользовался им и iBook Author тоже, по уроню юзабилити и удобства, они, как небо и земля, не в пользу Sigil увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:20
	Анимацию в единственном проприетарном формате ? говорите бесплатен - а какой процент берет Apple ? А то что вы не хозяин своего же труда получается ? Расскажите теперь про то какой он удобный и замечательный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–5 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:23
	Да, мне не нужно 100 форматов, достаточно этого. В смысле какой процент? Процент кого или чего? Планшетов судя по статистике 96% рынка за ними или вы о чём то другом? Как это я перестал быть хозяином своего труда? Apple меня силой заставила сверстать в их программе, для их техники книгу и забрала потом у меня все права на сам материал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от CrustY on 26-Янв-12, 18:25
	Отличная статистика, пишите ещё
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:31
	Да, мои данные устарели, посмотрел 68,1 по данным IDC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:44
	> Да, мои данные устарели, посмотрел 68,1 по данным IDC. При таком скотском отношении к покупателям и без харизматичного джоббса - эпплу воздастся. Секты из них теперь уже не получится, а просто поработители - штука непопулярная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:47
	Каков ваш прогноз, сколько им осталось?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:53
	> Каков ваш прогноз, сколько им осталось? Зависит от кучи переменных и непредсказуемых факторов. Запас бабла у них неплох, но просирание полимеров намечается хорошее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 12:35
	>> Каков ваш прогноз, сколько им осталось? > Зависит от кучи переменных и непредсказуемых факторов. Запас бабла у них неплох, > но просирание полимеров намечается хорошее. Скорее Android сдохнет, ибо все железки сравнимого уровня почему-то стоят дороже iPad. Учитывая что Android бесплатен - можно оценить насколько больше бабла накручивают производители :) и так потирают руки читая посты таких красноглазиков как вы ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:19
	> Скорее Android сдохнет, ибо все железки сравнимого уровня почему-то стоят дороже iPad. Практика показывает что один корабль, даже большой, потопить проще чем целую эскадру.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 20:45
	http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32901
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Анонимуус on 26-Янв-12, 18:46
	Тебя кто-то силой заставляет использовать продукцию? Пожалуйста делай без рюшечек и всего прочего и распространяй  как захочешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:54
	> Тебя кто-то силой заставляет использовать продукцию? > Пожалуйста делай без рюшечек и всего прочего и распространяй  как захочешь. И что? А у нас тут свобода слова и я поэтому вполне в праве высказаться что я думаю о таком скотском отношении к авторам. Ага?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:49
	> А то что вы не хозяин своего же труда получается ? Рабам собственность не полагается. Ну и результат своего труда рабу не принадлежит. Изучайте историю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:46
	> Умеет анимацию, видео и прочие плюшки iBook Author? Знаешь, офигительная борзость эппла перевешивает любые плюшки. Какой смысл вкалывать или бесплатно, или на эппл? И чего ради у них какие-то права на мои результат труда? Это уже форменный рабовладельческий строй во всей красе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:19
	Не вкалывайте, они же не обязывают вас, вы можете помочь разработчикам ePub 3 и Sigil, добавить нужные возможности. Я вот не могу и не хочу им помагать, поэтому выберу iBooks Author, не это ли свобода выбора?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:55
	> не хочу им помагать, поэтому выберу iBooks Author, Я даже боюсь себе представить, что вы с ним потом делать будете. Только не говорите что вы читаете или пишете книжки. Вы нагло врете. Человек пишущий "помагать" - неуч и книги обходит за километр. Как самый максимум вы гнусный барыга имеющий профит с продаж или тупой сектант.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:10
	> Умеет анимацию, видео и прочие плюшки iBook Author? Какая разница что умеет "iBook Author", если все созданное в нем принадлежит эпплу, а не автору?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:13
	Давайте ещё раз и по порядку, Apple не принадлежит ваш контент. Контент это видео, аудио, анимация, текст, он ваш понимаете? Apple лишь претендует на то, что книга свёрстанная в программе iBooks Author, в случае продажи, может быть продана, только через iBooks Store.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:43
	А книга - что, не контент?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:54
	Нет, это не контент, это некий формат файлов и представления контента, заключенного в ней. Текста, видео, аудио, сама по себе электронная книга, это контейнер, в котором хранится контент. В лицензионном соглашение именно об этом речь. Отобрать у вас текст, видео и аудио, никто не может. А вот формат самой электройнной книги iBooks, это собственность Apple, только формат, не контент заключённый в этом формате.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:56
	> А книга - что, не контент? Ага, и верстка - не работа? Нормальное такое присвоение себе прав.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 14:31
	Приняв условия использования программы вы сами с этим согласились. Посмотрим на это с другой стороны: программа iBooks тоже не бесплатно была написано, но вы получили её ничего не платя. В ответ на бескорыстие вам предложили некоторые органичения. Всё честно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:11
	>В ответ на бескорыстие вам предложили некоторые органичения. Всё честно. Ух ты, попался. GPL дает вам код и права на этот код но накладывает некоторые ограничение (ограничение на закрытие кода). Все честно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:21
	> но накладывает некоторые ограничение (ограничение на закрытие кода). Все честно? Круто вы MSовского дрона подловили. Судя по тому что он пропал - он усиленно делит на ноль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:01
	> Судя по тому что он пропал он никогда не отвечает на «неудобные» реплики. вот мне, например, про зарплату так и не ответил — где-то он писал, что в день получает столько, сколько обычно то ли в месяц, то ли вообще за год получают. про противометеоритный зонт опять же молчит. скрытный такой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 21:29
	>он никогда не отвечает на «неудобные» реплики. вот мне, например, про зарплату так и не ответил — где-то он писал, что в день получает столько, сколько обычно то ли в месяц, то ли вообще за год получают. про противометеоритный зонт опять же молчит. скрытный такой. Да, ничего особенного из себя не представляет. Обычный субъект с гуманитарным уклоном и средними способностями отмалчивающийся в случаях когда его позиция ошибочна (таким людям никогда не хватает смелости честно признаться во врянье или в ошибочной позиции). Поэтому с серостью общаться мало смысла (только если вы сами чего-то для себя подчерпнете).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:32
	> он никогда не отвечает на «неудобные» реплики. вот мне, например, про зарплату > так и не ответил Про девятибитные :) структуры на си он тоже так и не признался - как ему в 9 битов столько всего утрамбовать удалось. Если б он не врал - нобелевку математикам конечно не дают, но уж какую-нибудь другую престижную премию он бы точно срубил за изобретение нового алгоритма сжатия, позволяющего сжать что угодно до 9 битов :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 20:48
	>Круто вы MSовского дрона подловили. Судя по тому что он пропал - он усиленно делит на ноль. А я ему теперь буду отвечать ссылкой на этот комментарии в других ветках пока не ответит. ps: s/ноль/нуль/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 29-Янв-12, 02:57
	И что я должен ответить, что 2+2=4, а 3+3=6 и оба этих выражения верны? Вы пытаетесь смешать разные вещи и, логично, получаете парадоксальные результаты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 15:45
	>И что я должен ответить, что 2+2=4, а 3+3=6 и оба этих выражения верны? Вы пытаетесь смешать разные вещи и, логично, получаете парадоксальные результаты. А теперь рассказывай, почему вещи разные и почему их нельзя смешивать. И в чем парадоксальность результатов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:36
	> И что я должен ответить, что 2+2=4, а 3+3=6 и оба этих > выражения верны? Ага, расскажи как ты сложную структуру на сях в 9 битов загнал и как там выполняется равенство. Например я там насчитал явно более 32 битов, а у тебя оно влезло в 9. С такими законами математики 2+2 ну никак не 4, а как максимум единица, не более!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 20:55
	Это и есть "принадлежит" - если по факту смотреть, а не играть словами. "Принадлежит вам" - это когда только вы решаете, что будет с вашим контентом - и как распространять в том числе. Сбственность - это о праве распоряжаться, в общем-то. Хотя эппл понять можно - совершенно очевидно, что в течение полутора-двух лет всё, что у них останется - это цепь доставки контента, к которой привыкли пользователи. Слава богу, Джобс умер, а больше так промывать мозги там, похоже, никто не умеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:01
	Вы путаете немного, Apple имеет право на свой формат, хотите в нём свой контент гнать, делайте это по правилам Apple. Не хотите, пожалуйста, но он всегда ваш, когда же вы этой поймёте. Формат их, контент ваш, всё же просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:59
	> Вы путаете немного, Apple имеет право на свой формат, Что есть "право на формат"? Нельзя ли в терминах законов? А не ваших папуасовских понятий. > хотите в нём свой контент гнать, делайте это по правилам Apple. А если я напишу свою прогу которая в этом формате сохраняет - меня расстреляют? И на основании чего, собственно? > Не хотите, пожалуйста, но он всегда ваш, когда же вы этой поймёте. Формат их, > контент ваш, всё же просто. А колесо - мое. А ну гоните бабки за использование всего что напоминает колесо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 09:17
	> Вы путаете немного, Apple имеет право на свой формат, А Microsoft имеет право на свой формат. Что-бы вы сказали, если-бы в лицензии на MS Word было написано, что всё, что создано MS Word можно открывать только в MS Word, а с продаж всех книг, которые в нём были написаны, Microsoft будет получать 30%? Apple не будет создавать книги, свёрстанные в iBook Author, их будет создавать пользователь. Значит этот пользователь и должен решать, как ему их распространять (в том числе и за деньги). Если он решит, что ему удобно пользоваться iTunes, то он сам придёт к Apple - и скорее всего так и будет, так как основные покупатели книг в закрытом формате всё равно будут пользователи продуктов Apple.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–4 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 14:36
	> Что-бы вы сказали, если-бы в лицензии на MS Word было написано, что всё, что создано MS Word можно открывать только в MS Word, а с продаж всех книг, которые в нём были написаны, Microsoft будет получать 30%? Если бы Microsoft Word распространялся бесплатно, я бы с радостью согласился с такими ограничениями. Книг я не пишу и продавать ничего не планирую. > Apple не будет создавать книги, свёрстанные в iBook Author, их будет создавать > пользователь. Значит этот пользователь и должен решать, как ему их распространять > (в том числе и за деньги). А теперь замените слово "Apple" на "FSF", а "свёрстанные в iBook Author" на "сделанные под лицензией GPL" и перепрочтите написанное. Парадокс, да? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Янв-12, 15:25
	> А теперь замените слово "Apple" на "FSF", а "свёрстанные в iBook Author" > на "сделанные под лицензией GPL" и перепрочтите написанное. Ну, да _текст_ лицензии GPL бесплатен, но не свободен (по части измениеня и распространения изменённого), во только, бяда-бяда, "iBook Author" - совсем не лицензия. > Парадокс, да? :) Нет, передёргх.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:13
	Читай и отвечай на это: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82603.html#342
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:37
	> Если бы Microsoft Word распространялся бесплатно, я бы с радостью согласился с > такими ограничениями. Книг я не пишу и продавать ничего не планирую. Ну и флаг тебе в руки. А я как-то либрой не дурак попользоваться и совсем не прусь от перспективы бесплатно поработать на кого-то там. Пусть ищут негров для своей плантации в другом месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:57
	> Умеет анимацию, видео и прочие плюшки iBook Author? Он HTML умеет. В html5 можно извините целую игру-RPG зафигачить, например. Нормальная такая книжечка-комиксы, да? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:05
	Может и пример такой книжки покажете? А заодно расскажете это всем тем читалкам, что знать не знают о таких возможностях. Я то думаю, чего это тупой W3C ePub 3 развивает, теперь знаю, просто так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:24
	> Может и пример такой книжки покажете? Пример HMTL5 RPG? Нагуглите сами или мне это сделать за вас? :) Кстати чисто технически ничто особо не запрещает сделать и "локальную версию" которой не нужен сервер. На гольном хтмл. А если уж мы о анимации, WebGL умеет в сто раз больше чем эппловские потуги - там хоть квэйк можно зафигачить. Такие вот нынче "документики" пошли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от anonym on 26-Янв-12, 20:27
	> Вы знаете, я пользовался Ври больше, пейсатель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:33
	Честно, кое что менял в книжке про Джобса или это не считается? Совсем не давно, потому, что в iMobilco выложили книгу с отсутствующей обложкой, бывает, пришлось исправить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:01
	> Совсем не давно, потому, что в iMobilco выложили книгу с отсутствующей > обложкой, бывает, пришлось исправить. А, так ты обложки к книгам добавляешь. У, да ты генератор контента, я так смотрю! Аффтар, однозначно! А может, ты еще и обложки сам сделал, да еще на безвозмездной основе? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:37
	> Важно сказать, что сам iBook Author бесплатный, Троянский конь - тоже бесплатный был, но в результате дорого обошелся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 11:52
	> Важно сказать, что сам iBook Author бесплатный, ... > И да, речь идёт только о книгах которые > будут продаваться, если книга бесплатна, распространяй, как хочешь. Намного (и для многих) важнее сказать "Платный для коммерческого использования". Или считается что те кому это говорят тупы, и не разберутся в словоблудии "бесплатно, но..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 17:26
Почему-то я рад этой лицензии. Пусть подобных будет как можно больше. Коллапс Эппла и патентной системы уже совсем-совсем близок, скоро сама Эппл не сможет выжить в созданных ею же условиях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:33
	Наверное и Windows вскоре умрёт да? Сколько лет эти фантазии уж льются ручьём на сайты, а воз и ныне там.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:00
	> Наверное и Windows вскоре умрёт да? Сколько лет эти фантазии уж льются ручьём на сайты, а воз и ныне там. Нет, Windows еще какое-то время поживет, у MS не столь агрессивная политика, как у Apple. Несмотря на боготворение Эппла своими фанатами, последние уже тоже крутят пальцем у виска.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:04
	Каков ваш прогноз, сколько им осталось?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:22
	Много еще. Я лишь сказал, что каждая их нападка сокращает этого "много" на еще чуть-чуть. Что не может не радовать само по себе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:24
	Так не интересно, мы с вами можем не дожить до их конца.;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:28
	Мы дожили уже до того, что до слепейших фанатов стало доходить, какая Эппл на самом деле. И пусть покупать они все еще продолжают, мы еще много чего успеем повидать приятного на своем веку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:33
	У вас очень абстрактные метрики, не отражающие нечего из реального мира. Вот капитализация, стоимость акций, количество проданных устройств, оно хоть что-то осязаемое отражают. А вот некто прозревший, хм, "кто эти все люди?" (С) не помню кто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:01
	> капитализация, стоимость акций, количество проданных устройств, оно хоть что-то осязаемое > отражают. Осязаемость фантиков перетекших из одних карманов в другие - довольно эфемерны. Даже сами фантики валют - весьма условная величина, не имеющая однозначной стоимости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от axe (??) on 26-Янв-12, 20:15
	> У вас очень абстрактные метрики, не отражающие нечего из реального мира. Вот > капитализация, стоимость акций, количество проданных устройств, оно хоть что-то осязаемое > отражают. А вот некто прозревший, хм, "кто эти все люди?" (С) > не помню кто. Нужны конкретные сроки? Не напомнить, за какое время, после ухода жоппса, в прошлый раз упал эппл? Ни что не вечно. Эппл рухнет и очень быстро. Несколько лет, не более. А по поводу стоимости акций, батенька,  стоимость акций - это на 90% психология. Сбер летом 2008 стоил 16, потом за полгода дошел до 90, и это никак не отражало состояние сбера. Сегодня проданных устроств может быть много, но это УЖЕ проданные. Завтра вообще можно продать в 10 раз меньше. У эппла нет чего то революционного, кроме как имиджа дорогого устройства и повышенного интереса со стороны лиц нетрадиционной ориентации. И не имея ничего особенного, удержать высокий процент рынка, при таких ценах будет невозможно. Тем более что рынок будет сильно расти и расти за счет тех, кому не нужна сильно дорогая игрушка, т.е. обычный контингент, которому эпплу предложить нечего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:18
	Жаль вы у меня не в друзьях в мордо книге, а то бы мы с вами через пару лет могли бы с интересом посмотреть на ваш прогноз. Прошлые прогнозы людей, которых можно достать кликом мышки, не оправдались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от axe (??) on 26-Янв-12, 20:46
	> Жаль вы у меня не в друзьях в мордо книге, а то > бы мы с вами через пару лет могли бы с интересом > посмотреть на ваш прогноз. Прошлые прогнозы людей, которых можно достать кликом > мышки, не оправдались. Открываю опеннет... Да как бы он уже... типа того... http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32901 Такие дела...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:56
	Это согласно данным Kantar Worldpanel, я взял данные у IDC, кто из них врёт незнаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:34
	> Жаль вы у меня не в друзьях в мордо книге, А я рад что у меня нет таких тормозов в друзьях. Дружить с рабами? Фи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 23:13
	О майн гот. Яблобои это нечто... отражение осязаемого. Иди почитай как VW был самой дорогой компанией в мире, обогнав даже exxon mobil corp, в 2008 году.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:00
	> мы еще много чего успеем повидать приятного на своем веку. Приятно видеть тезку с работающим мозгом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:25
	Под "совсем-совсем близок" я хотел сказать, что они уже перешли ту черту, за которой еще можно было остановиться. Когда придет время, вся система не сдуется, не просто лопнет, она взорвется к чертям собачьим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:30
	А когда оно прийдёт это время? Понимаете в чём дело, все и всё рано или поздно разрушается, вопрос лишь времени. Только вот Windows уже хоронял лет 20, пророча его замену GNU\Linux на десктопах, уж сколько баянов порвали. Так и с Apple, вот вы ради интереса сделайте прогноз, а через пол года посмотрите, как вы ошибались. И это не потому, что Apple всемогущ, просто они нащупали то, что нужно миллионам людей, а не IT спецам, верующим в открытй код во всём мире.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:41
	Для каждого человека оно придет индивидуально. Для меня давно пришло. Знакомые девушки, далекие от ИТ, переходят на Убунту. Не одна, не две. От некоторых с удивлением узнавал, что они на ней уже давно. Поэтому когда придет время - ответить сложно. Может оно уже давно наступило, но этого никто не понял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:46
	Тоесть ваша метрика, знакомые девушки, уже ближе к реальным показателям. Но какова группа этих самых девушек, по отношению к общему числу жителей планеты. Вот по официальным данным не более 1% пользователей пользуются GNU\Linux, уже который год. Из моих знакомых девушек не одна не перешла на Ubuntu, они просто не знают для чего им на неё переходить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:02
	> Но какова группа этих самых девушек, по отношению к общему числу жителей планеты. А вы почитайте как делаются соцопросы и тем же методом экстраполируйте эту группу на все население планеты. > Вот по официальным данным не более 1% пользователей пользуются GNU\Linux, уже который год. Какие методики подсчета? Счетчики на сайтах? Их режут все кому не лень адблоком. В особенности линуксоиды, да, как самые продвинутые. Реальные показатели на порядок выше. > Из моих знакомых девушек не одна не перешла на Ubuntu, они просто не знают для чего им на неё переходить. Я ни с одной не заводил разговоры о линуксах. Они сами просили меня совета, как что-то сделать, тогда-то я это и обнаруживал. А вот раньше, когда делал попытки пересадить, встречал резкое сопротивление. Так может у вас дело в этом? Но, повторю, от айти практически все они далеки. И на Убунту переходили не взвесив все за и против, наслушавшись историй от мужиков, а тупо "ой, как прикольненько".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:03
	> тупо "ой, как прикольненько". А это тоже одна из составляющих частей. Просто существа с мозгом видят и другие. А без - только это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:05
	зачем серьёзно разговаривать с вантузоидом? у него бэкслэш черепа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:05
	> уже хоронял лет 20, пророча его замену GNU\Linux на десктопах, уж > сколько баянов порвали. А если 95% населения ломанется в биореактор - вы проследуете за ними? Как по мне так линух уже вполне годен для десктопов. Хотя может быть кому-то и нравится платить по 100 баксов за довольно невкусные условия использования. Ну и флаг им в руки. Просто есть те кто понял что их права и интересы интересуют только их самих, и есть те кто с уверенностью коровы в стойле верит в заботливые корпорации. Которые сено подкидывают в стойло совсем не для того чтобы доить и на мясо, ага.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:23
	Вы намекаете так на свою элитарность или на возможную мою, в случая если вступлю в ваши ряды?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:07
	> Вы намекаете так на свою элитарность или на возможную мою, в случая > если вступлю в ваши ряды? Я намекаю на то что надо добиваться своих целей и задач, а не лизать задницы мегакорпорациям. Которым на самом деле в хрен не вперлось кого-то осчастливливать, делать качественные продукты или что либо еще. Целью существования корпорации является выжимка бабла. Это можно делать разными методами. Если чьи-то методы кажутся мне общественно-опасными - я наверное вполне в праве озвучить это мнение. Согласно конституционным правам, которые являются более-менее общепризнанными всеми людьми в рамках международных конвенций.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 21:06
	На винду завязана работа - корпоративный софт, оборудование, куча приложений... Большая куча, надо заметить. У эппла и десятой доли всего этого нет -  количество софта для него и прочих механизмов привязки очень мало даже если учитывать соотношение рыночных долей. Поэтому майкрософт можно еще лет десять хоронить, а эппл может сдуться за год - планшеты, телефоны и плееры долго не живут, интерфейсы там всё время меняются - все к этому привыкли. Хотите прогноз - хватайте (правда в социалках меня нет): через пару лет будут анализировать "феномен взлёта и падения Эппла" и восхищаться гениальностью Джобса, силами которого компания и держалась на массовом рынке. Рынок мобильных устройств (имею в виду коммуникаторы и планшеты) они потеряют до уровня единиц процентов, максимум - 10 процентов. На десктопе будет чуть больше - допустим, около 12 в мировом масштабе. Что дофига, на самом деле. Линукс явно до таких цифр добраться не успеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:11
	Тоесть через пару лет, их капитализация и стоимость акций, значительно упадёт, я правильно понимаю?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:09
	> Тоесть через пару лет, их капитализация и стоимость акций, значительно упадёт, я > правильно понимаю? Через пару - не факт. Черз десяток... хм... это будет интересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 26-Янв-12, 23:27
	> Через пару - не факт. Черз десяток... хм... это будет интересно. Мы упускаем маленький момент... Акционеры - не слепые. И как только политика топ-менеджеров начнет приводить к уменьшению стоимости акций или к ясной перспективе таковой, акционеры начнут давить на топов. И Apple будет КОРРЕКТИРОВАТЬ свое поведение. Поэтому ЛЮБЫЕ прогнозы на будущее наивны. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Янв-12, 01:04
	Самое страшное, что может случиться с высокотехнологичной компанией - это давление акционеров. Потому что это всегда означает требования играть наверняка, т.е. минимизировать рискованные инновации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Янв-12, 01:02
	Понятия не имею. Я говорил о market share - что с ней произойдёт я понимаю. А финансы - дело тёмное. Может, они батарейками станут торговать и на том выедут. А вот относительно их устройств мои тезисы очень просты: резервы по инновациям и "инновациям" в Эппла исчерпаны, против них играет мощный андроид-альянс, есть несколько групп, развивающих альтернативные окружения (от Tizen до убунты), и эпплу там ловить нечего, тем более,что там, похоже, и в самом деле все держалось на Джобсе. Если б было кому его заменить - Эппл не замедлил бы хоть что-то продемонстрировать, чтобы показать, что есть порох в пороховницах, так как сомневалось достаточно много народу. Вместо этого - iphone4s (хорошо хоть хватило ума пятым не назвать), откат к старой стратегии попыток приучения студентов (если кто не помнит - Эппл в своё время очень старалась закрепиться в ВУЗах) - и ни одной вау-инновации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 27-Янв-12, 01:12
	> резервы по инновациям и "инновациям" в Эппла исчерпаны, Ой ли? Слухи ходят об iPad3 в марте. И в нем обещают немало вкусностей. Если хотя бы половина обещанного выстрелит, конкурентов опять обойдут на пол-года по железу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:38
	> Ой ли? Слухи ходят об iPad3 в марте. И в нем обещают немало вкусностей. Что, еще больше зондов и ограничений? Совсем несшибаемый лок на помещика^W оператора? Совсем ничего нельзя без эппла? :) > Если хотя бы половина обещанного выстрелит, конкурентов опять обойдут на пол-года по железу. Тегра 3 _уже_ выпускается. Это 4 ядра на гигагерц и выше + экономное ядро для low power режима, мощный GPU, которому эппл может противопоставить разве что понты, etc. Да, пока девайсов на ней мало и стоят дорого. Но чисто технически это эппл нифига не переплюнет, нвидия в этом плане задала жару, как ни странно, на новом для себя поприще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 00:49
	>> Ой ли? Слухи ходят об iPad3 в марте. И в нем обещают немало вкусностей. > Что, еще больше зондов и ограничений? Совсем несшибаемый лок на помещика^W оператора? > Совсем ничего нельзя без эппла? :) >> Если хотя бы половина обещанного выстрелит, конкурентов опять обойдут на пол-года по железу. > Тегра 3 _уже_ выпускается. Это 4 ядра на гигагерц и выше + > экономное ядро для low power режима, мощный GPU, которому эппл может > противопоставить разве что понты, etc. Да, пока девайсов на ней мало > и стоят дорого. Но чисто технически это эппл нифига не переплюнет, > нвидия в этом плане задала жару, как ни странно, на новом > для себя поприще. А вам нужно мериться пиписьками у кого ядер больше и гигарерц или чтобы приложения и игры красивые работали? На моем iPad 2 с зондами и ограничениями много красивых приложений, причем не так, как на том же Android, где каждое приложение придумывает свой UI, а все в едином стиле с плюшками и свистелками. При этом iPad не разряжается за 3 часа и не греется как сковорода, а так же при выходе новой прошивки она доступна для меня сразу, а не в тот момент когда контора производитель соизволит адаптировать ее под свои девайсы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:45
	> А вам нужно мериться пиписьками у кого ядер больше и гигарерц или > чтобы приложения и игры красивые работали? Так под нвидию игры лучше. Потому что они собаку съели на выпуске GPU и их GPU на голову мощнее того недоразумения котоорое у эпплов, самсуней и прочих. Яблофанам конечно неудобно этот факт признавать, но да, вы только представьте себе. Эппл настолько посредственная шарага что даже их проц - всего лишь перемаркированный самсунь (что самое эпичное, это не мешает им подавать в суд на самсуня, неспешно попиливая сук на котором они сидят). > На моем iPad 2 с зондами и ограничениями много красивых приложений, причем не так, как на > том же Android, где каждое приложение придумывает свой UI, Если уж мы про игры - так самые навернутые игры с самой качественной графикой все как одна почему-то дружно требуют нвидия тегра. Наверное потому что нвидия умеет делать мощные GPU и им не вопрос засунуть облегченную версию и в мобильный проц. А вот у остальных - весьма упрощенные и неторопливые недомерки, если уж сравнивать. > а все в едином стиле с плюшками и свистелками. При этом iPad не > разряжается за 3 часа и не греется как сковорода, а так > же при выходе новой прошивки она доступна для меня сразу, а > не в тот момент когда контора производитель соизволит адаптировать ее под > свои девайсы. Какая разница - сделает прошивку доступной эппл или самсунь? Ах ну да, у гугла разработчики могут поиграться с будущей версией заранее и даже выпустить что-то свое например на основе этого. А у эппла отсутстиве фичи и гестаповские порядки - "фича". Да спасибо, идите вы с такими фичами лесом. Нафиг нам тут диктаторы и их дежурные жополизы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:18
	не совсем воз и ныне там. Это линукс там где и был (отдельное спасибо фантазерам, родившим unity и новый гном - их не понял даже сам Гуру :)). А в области мобильных устройств (коих все больше и больше) виндовс крепко сделали. теперь пользователь должен захотеть макос или андройд на компе :). Причем, если с макос проблемы - покупать под него железо накладно, то вот гугл может чем-нибудб удивить. Если захочет. А в россии для того чтобы похоронить виндовс в офисной сфере вообще надо только перекомпилировать 1с бухгатерию под виндовс и ужесочит проверки на лицензионность виндовса :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:20
	1C под GNU\Linux, есть, сто лет в обед, как уже, пока не особо вижу огонёк в глазах моего дира, бежать сломя голову на GNU\Linux. Ужесточить это хорошо, только вот, кто ж ужесточит то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:35
	> 1C под GNU\Linux, есть, сто лет в обед, как уже, пока не покажите. Если речь про wine@etersoft то этот глюкодром никогда никого не привлечет. Заплатил им 1000р за посмотреть. Скачал - поставил строго по инструкции на свежеустановленный рекомендуемый линукс. Запустил установку 1с - ОШИБКА. Техподдержка вежливо предлагает дать им root доступ к компьютеру чтобы "разобраться". Спасибо. Геморой за мои деньги, да еще и бвзу свою покажи всему миру. Я и без них знаю как запустить 8-ку на комплектрном winе обходным путем. чисто линукс КЛИЕНТА еще не видел. и потом научитесь видеть смайлы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:42
	Нативного толстого клиента они не делали, есть сервер под Linux и web-client, толстый клиент я даже незнаю, нужен ли вообще кому-то. Что можно сделать в нём такого, чего нельзя в web-client?:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:03
	> Нативного толстого клиента они не делали, есть сервер под Linux и web-client, > толстый клиент я даже незнаю, нужен ли вообще кому-то. Что можно > сделать в нём такого, чего нельзя в web-client?:) веб-клиенту нужен СЕРВЕР. В лицензионном варианте для МАЛОЙ компании (где скажем 2 бухгалтера + менеджер) это ниразу не актуально и неэкономично (чтото вроде 20тр лиценизия на сервер, а на 5клиентов сетевая версия - 10тр). На самом деле кроме 1с есть еще всякая мелкая нечисть - ПФР, НДФЛ, банк-клиент... оно двигается в платформо-независимую сторону, но медленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:11
	Для двух бухгалтеров это конечно не актуально, но для них и GNU\Linux фантастика, кто им будет его обслуживать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:33
	> Для двух бухгалтеров это конечно не актуально, но для них и GNU\Linux > фантастика, кто им будет его обслуживать? а кто будет виндовс обслуживать? вот не надо говорить, что не нуждается виндовс в обслуживании. В последнее время это к линуксу куда больше относится честно говоря. Тем более, что всегда можно ОФИЦИАЛЬНО создать дисрибутив, в котором все уже накручено КАК НАДО. Виндовсу это не снилось. По крайней мере ПОКА. Другое дело, что виндовсадминов-недоучек числом куда больше чем линуксадминов-недоучек, а представители конторы, поддерживающие 1с при слове линукс собирают в уме все немногочисленные известные нецензурные слова..... Но спрос рождает предложение. Еслибы линукс-клиенты поддерживались официально и входили бы в вопросы по сертификации 1с-специалиста, ВОЗМОЖНО ситуация изменилась бы. К слову говоря - WEB клиенты 1с как я неоднократно замечал - это линукс-компы. Хотя думаю куда интересней там смотрелсябы какойнибудь андройд :). Причем в расссчет количества линукс/виндовс они наверняка не входят, хотя раньше там был виндовс.....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:37
	Давайте будем реалистами, мальчиков обслуживающих WIndows, по 500 рублей за пачку, только свистни, а GNU\Linux? Я незнаю где вы живёте, я в западной Сибире, тут я вас уверяю найти Windows мастера для обслуги 5 компов в 100000 проще, чем для GNU\Linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 19:51
	> Давайте будем реалистами, мальчиков обслуживающих WIndows, по 500 рублей за пачку, только > свистни, а GNU\Linux? Я незнаю где вы живёте, я в западной > Сибире, тут я вас уверяю найти Windows мастера для обслуги 5 > компов в 100000 проще, чем для GNU\Linux. в москве проще. но ненамного :) ситуация к моему удивлению меняется. Старшеклассники, ковыряющие на досуге свои недоделанные мегабюджетные андройд-фоны и WIFI-роутеры уже прошли минимальны ликбез по линуксу. Ждем когда они станут студентами :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:08
	> Давайте будем реалистами, мальчиков обслуживающих WIndows, по 500 рублей за пачку, Ага, только принцип "как заплачено, так и захреначено" еще не отменяли. Ну а со стороны специалиста - работать за 500 рублей как-то не айс. Нет, конечно макдональдс и те кто там работает - имеют право на жизнь. Но считать сие эталоном работы и эталоном качества обслуживания довольно странно. Не менее странно предлагать там питаться на постоянной основе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:13
	Вы что сказать то хотели, что не в Москве, люди живут и работают иногда не так, как в Москве, может вы не знаете, но некоторые получают зарплату в размере 10 тысяч в месяц, прикалитесь, Россия большая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:34
	> прикалитесь, Вы поди и админите так же грамАтно как пишете, да? Ну вот поэтому и работаете за 10 тыр. Понимаешь, при каптализме все упирается в закон спроса и предложения. - Если ты совсем не можешь предложить ничего интересного - ты будешь работать за плошку риса, просто потому что таких как ты еще миллион в очереди на это место стоит. - Если ты недооцениваешь себя, не хочешь развиваться как специалист и вообще являешься амебой - так ты сам виноват что тебе так платят. Говоря твоим языком, у тебя есть выбор. Ты можешь и не работать за 10 тысяч. Более того, в эпоху интернетов привязанность к географии вообще довольно условная штука. Просто ты этого еще не осознал в силу своей общей тупизны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:37
	Я? Я работаю за еду, будет вам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:09
	> Я? Я работаю за еду, будет вам. Заметно. Такие еще ифончики в кредит покупают :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:00
	Добавлю что web-клиент пока (и возможно навсегда) ущербен. Так если открыть 3 базы и в каждой справочник напр. контрагентов, то все они откроются в отдельных окнах и угадать (именно угадать) какой базе принадлежит какое окно не представляется возможным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:50
	> в отдельных окнах IE такой IE. Понимаешь, а у меня лиса в принципе не может открыть новое окно. Я это нахрен запретил, потому что меня анноят новые окна. А вот юзеры IE - мучаются, да. А потом MS еще и удивляется - за что же ишак то не любят, особенно специалисты. А за то что неюзабельное г-но которое заставляет мучаться упомянутым образом :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от prof_alex on 26-Янв-12, 19:44
	> Заплатил им 1000р за посмотреть. Если учесть, что "на посмотреть" ПО даётся бесплатно, кто-то явно "свистит". Особенно в плане запуска толстого клиента на 2 пользователей на "комплектрном winе".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:01
	>> Заплатил им 1000р за посмотреть. > Если учесть, что "на посмотреть" ПО даётся бесплатно, кто-то явно "свистит". уже и просто бесплатно... для некоммерческого использования. но было это не вчера, да и интересовала больше система лицензирования и "поддержки". Чуда не случилось. Как и всякая иная линуксовая поддержка, etersoft сразу хочет root-доступ.   > Особенно в плане запуска толстого клиента на 2 пользователей на "комплектрном winе". а что тут не нравится? работает оно. судя по инету  не только у меня :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 21:10
	Есть версия, что состояние "не вчера" отличается от состояния на "сегодня"... Нет, я не проверял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от CrustY on 26-Янв-12, 18:27
	>[оверквотинг удален] > (отдельное спасибо фантазерам, родившим unity и новый гном - их не > понял даже сам Гуру :)). > А в области мобильных устройств (коих все больше и больше) виндовс крепко > сделали. > теперь пользователь должен захотеть макос или андройд на компе :). Причем, если > с макос проблемы - покупать под него железо накладно, то вот > гугл может чем-нибудб удивить. Если захочет. > А в россии для того чтобы похоронить виндовс в офисной сфере вообще > надо только перекомпилировать 1с бухгатерию под виндовс и ужесочит проверки на > лицензионность виндовса :) А как же KDE 4.8? выскажитесь по этому поводу пожалуйста, не могу найти неторт-фичу
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:49
	> найти неторт-фичу Аконади и непомук - не торт! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:52
	> А как же KDE 4.8? выскажитесь по этому поводу пожалуйста, не могу > найти неторт-фичу зачем это - высказаться? я вот ни разу ни гуру, совсем напротив чайник:) вы вот Торвальдса спросите. Его ведь тоже не от хорошей жизни на XFCE кажется потянуло... KDE - ИМХО красив, функционален(с альтернативным меню более-менее).... но шрифты в KUbuntu  оскорбяют мое чувство прекрасного. А сообщение об ошибке виджита на 3-ей минуте после установки зверя заставляет откатиться на старый гном. Да, руки, руки... мне однако работать надо,  а не разбираться почему авторы наиболее попсового дистрибутива так и не смогли получить стабильную систему в дефолтной установке на стандарнейшее железо.... О переходе на Debian подумаю в другой раз, ладно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 27-Янв-12, 13:15
	Главная «не-торт-фича» KDE 4 — поддержку весьма приличной «тройки» прекратили за пару лет до выхода пригодной для повседневного использования «четвёрки». Более того, в большинстве дистрибутивов «тройку» заменили на тот самый «KDE 4.0 != KDE 4» и последующие перепилы. В течение продолжительного времени KDE как пригодный для работы DE не существовало, за это время все, кому нужен был нормальный рабочий софт на их компьютерах, поразбежались по второогномам, xfce4 и разоичным wm`ам. Не знаю, довели ли kde 4 до ума сейчас, но даже если и так — многие ли вернуться сдругих сред, уже обжитых, и многие ли рискнут связываться с DE, чьи разработчики позволяют себе подобные фортели? Тот, кто не понимает, что софт прежде всего нужен для использования в реальных условиях, а не для ловли wow-эффекта и многократного переписывания того же самого функционала just for fun — он дебил. С ним лучше не связываться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:16
	я так понимаю, ты заплатил разработчикам KDE и теперь недоволен результатом? потребуй назад свои деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Янв-12, 20:44
	Я так понимаю, за kde не требуют денег. А ещё я так понимаю, что проект без пользователей — мёртвый. А пользователи очень не любят хамское отношения вида «не платил — жри что дают».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 23:24
	я намекал на то, что занятие «тем, что интересно», а не тем, что кому-то хочется — нормальное состояние для открытого проекта. так просто кеды не помрут. впрочем, я вообще не понимаю, зачем нужны DE.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 29-Янв-12, 08:34
	>я намекал на то, что занятие «тем, что интересно», а не тем, что кому-то хочется — нормальное состояние для открытого проекта Занятие только тем, что интересно, а не тем, что нужно хотя бы для выживание проекта — это не нормально (в значении «очень и очень хреново») для любого проекта, хоть открытого, хоть закрытого. Одно из популярных обвинений в адрес OpenSource вообще и linux в частности — «студенческая наколенная поделка» — хоть и не имеет отношения к реальности, однако очень точно описывает подход, прикончивший сперва KDE, затем GNOME. >впрочем, я вообще не понимаю, зачем нужны DE Кому-то нужны, кому-то нет. Мне вот сами по себе DE до лампочки. Однако софт из них я охотно использовал. Konqueror из kde3.5, nautilus из gnome2. да и вообще софт на gtk2. На текущий момент konqueror мёртв, nautilus мёртв, уйма некогда неплохого софта переписана с насквозь кривым и недопиленным gtk3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:38
	> Наверное и Windows вскоре умрёт да? Ну почему же сразу умрет? Вот например на телефонном рынке у нее 1.4%, на планшетном 1.5%. Куда и дорога с таким отношением к покупателям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–7 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:46
	Вы наверное не помните или не знаете эту страшную историю... вендекапца на десктопах да? А что на мобильном рынке сейчас есть iOS, проприетарная и Android, чуть менее, но тоже не далеко ушёл, а GNU\Linux  там и не пахнет, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:52
	> Вы наверное не помните или не знаете эту страшную историю... вендекапца на > десктопах да? Ага, капец подкрался незаметно - рынок десктопов как-то так насытился и теперь основные прибыли получается делать только на других рынках. Например смартфонов и планшетов. Десктопы это конечно не заменяет, но спрос на них невелик, а куча бабла стала пролетать мимо мсовского хавальника. Вон как они пыжатся с планшетами и телефонами. Впрочем, толку с этого не густо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:57
	Так и FSF нечего не получает с этого мобильного рынка, нет там её GNU ОС понимаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:21
	> Так и FSF нечего не получает с этого мобильного рынка, нет там её GNU ОС понимаете? Так FSF и не ставит своей целью получение прибыли. Если посмотреть чуть глобальнее, Linux все-таки кое-что получает. В виде улучшений поддержки различных SoC и роста интереса к платформе у производителей. Почему-то все чипы новой разработки так или иначе поддерживают пингвина, их поддержка есть в гнутом тулчейне, етц. Так что и FSF кой-чего перепадает, в виде допиловки их компилятора заинтересованными. И линуху, в виде новых дров в ядро. Ну и вон убунтуи уже прицеливаются на мобильный рынок, и на телевизоры всякие. А почему бы и нет? Нынче компьютер может уместиться и в плоском телевизоре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от axe (??) on 26-Янв-12, 20:23
	> Так и FSF нечего не получает с этого мобильного рынка, нет там > её GNU ОС понимаете? Они получают свои отчисления от гугла. Т.к. гугл в составе ее членов. Ровно столько сколько и должны. А гугл тратит часть выручки на допиливание ядра, что, собственно, и является нормальным способом развития открытого ПО
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:18
	> Так и FSF нечего не получает с этого мобильного рынка, нет там > её GNU ОС понимаете? я тебе сейчас страшную тайну открою: даже с рынка, есть есть «GNU OS» FSF всё равно ничего не получает. впрочем, живущим в кредит не понять, как это: чтобы что-то делать, тратить на это личное время — и бесплатно потом отдавать всем желающим. так ведь ни ипотеку не выплатишь, ни кредит за разбитый недавно «фокус»…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 21:12
	Увы, вспоминая историю с пантентами MS и андроидом - как раз "куча бабла не стала пролетать"... Впрочем, это дело времени (окончания покупки гуглом моторолы), полагаю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:19
	гугель не будет бодаться с m$, если m$ первая не полезет бычить. причин на то много, я их уже расписывал в какой-то новости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 20:46
	> Наверное и Windows вскоре умрёт да? Сколько лет эти фантазии уж льются > ручьём на сайты, а воз и ныне там. Смотря где. Среди профессионалов уже умер - у меня на работе его использовать запрещено, на мой сайт виндоюзеров ходит не больше 20%. А остальной мир может что угодно использовать - мне лично от них ни горячо ни холодно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:18
	Я понимаю, что просить ссылку на сайт, тут моветон, тем более у Анонима, но вдруг, может дадите? Обещаю гадости писать не буду, просто интересно посмотреть, что за оазис такой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:06
	Дистрвотч или кернел.орг :)))))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:40
	> Дистрвотч или кернел.орг :))))))) О, а вот и второй "профессионал" подтянулся. Специалист по девятибитным структурам на си :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 23:06
	И как там с виндозом дело обстоит? А именно триумфальное шествие мобильной версии номер 7. Так профакать рынок это талант нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 27-Янв-12, 00:42
	> И как там с виндозом дело обстоит? А именно триумфальное шествие мобильной > версии номер 7. Так профакать рынок это талант нужен. У Майкрософт большой талант просрать все полимеры, но потом затушить пожар баблом. Пример - Интернет и история IE до 4-ой версии. Не удивлюсь, если через пару лет Windows Phone будет передовой платформой. Большое бабло всегда побеждает зло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 09:18
	> У Майкрософт большой талант просрать все полимеры, но потом затушить пожар баблом. > Пример - Интернет и история IE до 4-ой версии. Тут вы не правы. Контрпример: выигрыватель зун. Как Балмер им не махал и не прыгал - ничего не вышло. Вариант с ишаком получился только благодаря интеграции в "единственно верную ос". В данном случае была программа ценная не сама по себе (допустим как тот же фотошоп), а как средство доступа к нужной информации. Его можно было заменить на другой броузер... Но зачем? Миллионы не будут напрягаться по этому поводу. Если натянуть эту ситуацию на мобильную 7 версию то должна быть примерно такая картина. Это будет железка с интегрированным из коробки, и без проблем, доступом к сервисам микрософт. К офису, почте, средствам совместной работы - в общем всё что в облаке бегает. Тогда это получится - смартфон пойдёт через корпоративный рынок. Практически тот же блекбери, только в новой обёртке и круче. Ну это если во внимание не брать фанбоев от винды. Они по форумам сидят и рассказывают уже продолжительное время: как хорошо ходить с вин7, как всё летает, как он звонит отлично. А то что софта нет - так они и пару лет готовы подождать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:42
	> У Майкрософт большой талант просрать все полимеры, но потом затушить пожар баблом. IE нормально тушили, так что веб мы у них все-таки отобрали обратно. Зун тоже неплохо тушили. Винмобилу тушат. Пусть продолжают дальше в том же духе, мне нравится такой ход их деятельности :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 17:42
Да будут покупать - даже таже наша госдума эплаизированная ну и сами знаете кто :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–10 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:44
	Эта платформа, в первую очередь для образования, для студентов, понимаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:39
	> Эта платформа, в первую очередь для образования, для студентов, понимаете? Т.е. тех кого проще всего облапошить и загнать в кабалу. Так и запишем - не просто рабовладельцы, а к тому же еще и подлые.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–6 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:44
	Господь с вами, как же они их загнали то в кабалу?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:53
	> как же они их загнали то в кабалу? Присвоив себе право на результат чужого труда. Стандартные взаимоотношения хозяин-раб.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–6 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:58
	Вы становитесь скушны, учебники для студентов, делают учебники университеты или другие организации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:44
	> Вы становитесь скушны, учебники для студентов, делают учебники университеты или другие > организации. Ну вот из университетов надо гнать яблочную шваль поганой меьтлой. Иначе у нас вместо образования будет зомбирование и конвейерный выпуск безмозглых взаимозаменимых зомби/биороботов для вкалывания на урановых рудниках очередной корпорации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+4 +/–
Сообщение от fi (ok) on 26-Янв-12, 17:48
да да, а открывать .docx можно только в мс оффисе, иначе вам грозит уголовное преследование. зы. нам ответ на .docx  пришел - «пришлите в другом формате, т.к. система предлагает купить соответствующую прогу у  "MicroSoft", но мы не имеем такого желания.»  Отправил как .odt
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:51
	Самое важное, что открыть iBooks книгу, можно только на iPad и только в iBooks программе, поэтому всем кто не ориентируется на аудиторию iPad пользователей, вообще могут не напрягаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Martcell on 26-Янв-12, 17:57
	Не-а. Правка одной строки внутри файла .books и переименование в .epub - и открывается на ipod touch. Дома попробую тот же трюк на PocketBokk 360 попробовать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:59
	И у вас даже анимация при этом работает и прочие 3D? И даже то, что XML namespace, который добавил Apple умеет читать только iBooks, не мешает открывать другим программ без потери в возможностях? Или просто в iBooks открыли, только на iPod Touch?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:10
	> И у вас даже анимация при этом работает и прочие 3D? И > даже то, что XML namespace, который добавил Apple умеет читать только > iBooks, не мешает открывать другим программ без потери в возможностях? Или > просто в iBooks открыли, только на iPod Touch? Да все они проприетарщики в этом. Вместо того чтобы расширить стандарт, городят левые костыли, как MS и активиксы в свое время. Вместо того чтобы стандарт расширить. И вот, цать лет спустя, дошло даже до MS, что стандарты стоит соблюдать, а если чего не хватает - дорабатывать стандарт. А вот эппл повторяет старые ошибки MS. У нестандартного формата который понимает только одна фиговина/софт только 1 конторы - нет будущего. Он вымрет как мамонты. На него нельзя сколь-нибудь серьезно закладываться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:15
	Ну формат у iBooks, ePub 2 + private namespace. Да, Apple к слову входит в комитет по развитию и продвижению ePub. Так что никто не мешает им в будущем поделиться наработками для ePub 3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:46
	> Ну формат у iBooks, ePub 2 + private namespace. Да, Apple к > слову входит в комитет по развитию и продвижению ePub. А, ну вот поэтому я предпочитаю для книг формат FB2, от народа и для народа. Корпорасы формат делают для себя а не для людей. Знаете, мне "фича" налететь на цифровые ограничения и прочие "прелести" как-то ну совсем не очень. Пусть они там и дальше свои глотки рвут, а мы посмотрим чья возьмет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Sinot (ok) on 26-Янв-12, 18:00
	Примечательно, что создаваемые в iBooks Author электронные книги оформляются с использованием стандартных форматов, таких как PDF, что не накладывает технических ограничений на чтение данных книг на любых доступных устройствах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:03
	Это не так, они создаются в iBooks формате, проприетарном формате на базе ePub, новость не правильно переведена, в оригинале написано по другому.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:33
	> Это не так, они создаются в iBooks формате, проприетарном формате на базе > ePub, новость не правильно переведена, в оригинале написано по другому. Почти также "There's no technical reason why you couldn't sell the books you make however you want: iBooks Author supports standard formats like PDF, which is easily read on all kinds of devices."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–3 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:35
	При экспорте в PDF, не будет 3D, анимации, видео, аудио, галерей и прочего. Зачем тогда вообще использовать iBooks Author, если вам нужен plain ePub?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:47
	> При экспорте в PDF, не будет 3D, анимации, видео, аудио, галерей и > прочего. Зачем тогда вообще использовать iBooks Author, если вам нужен plain > ePub? Скажем так, в ePub есть возможность встроить мультимедиа, а 3D и прочие украшательства - это мало кому нужные шашечки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:59
	Да, история GNU\Linux, учит нас, говорить не кому не нужно шепотом, под одеялом, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:52
	> Да, история GNU\Linux, учит нас, говорить не кому не нужно шепотом, под одеялом, да. А тебе никто не говорил что ты слишком жирный? oO
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:47
	> При экспорте в PDF, не будет 3D, анимации, видео, аудио, галерей Судя по условиям лицензии - там анимацией был усиленный въ.. киркой на руднике, а вместо галерей были галеры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 23:29
	Молодец, чё. А недалеко рассказываешь что это будут для студентов и прочих учебники. Хорошие такие учебники что кроме глазблокнота нигде не посмотришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:48
	> Молодец, чё. А недалеко рассказываешь что это будут для студентов и прочих > учебники. Хорошие такие учебники что кроме глазблокнота нигде не посмотришь. Учебник по рабовладению и влипанию в крепостные отношения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:23
	«как перестать беспокоиться и начать эффективней работать на хозяина.»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 17:50
ничего смертельного не вижу. От яблочников для яблочников, которые ничем другим и не пользуются :) З.Ы. "Реальность - это Apple! Все остальное - вымысел" ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
Сообщение от Java on 26-Янв-12, 17:55
Новость нужно читать через призму пиара организации FSF, что вполне нормально, они продвигают то что им близко, но так делеко бизнесу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 19:17
	FSF продвигает то, что близко 99% людей на планете. Apple продвигает то, что близко только им, и таким, как они.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:22
	Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99% и где те, которым близко то, что продвигает FSF?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от anonym on 26-Янв-12, 20:35
	> Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99% Это такие как ты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–3 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 20:38
	Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	453. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 22:13
	> Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись. Тебе ближе пресмыкание перед эпплом. И это заметно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 20:41
	Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается о других сторонах их выбора. А 99% - это пользователи, 1% - производители ПО, вроде Apple.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 21:01
	> Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки > зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается > о других сторонах их выбора. Интересная мысль. Давайте использовать то, что не делает (или делает не в полной мере) то, что нам нужно, зато ощутим себя при этом высокоморальными людьми. Кстати, почему же персонально вам этические соображения позволяют требовать зарплату за свой труд? Почему вы не делаете ее бесплатно и для всех, кто пожелает? Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только ее требовать и можете? Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"? Лишь тем, что выдумали себе другие идеалы и бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 21:22
	Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным. > Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только её требовать и можете? А что вы предлагаете? > Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"? Тем, что задумываюсь, не? > бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем? Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно по-разному.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:26
	Заинтересовало, как можно быть потребителем, но иначе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 22:33
	Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 23:10
	> Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя > - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный > потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как > Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает. То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения тут тоже не учитываются? То что Вася включает комп раз в неделю почитать почту, а Петя на нем делает какую-то важную работу и для него принципиальны определенные моменты - тоже в расчет можно не брать? Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 23:38
	> То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения > тут тоже не учитываются? Нет, предполагается, что цель одна. И вообще отличий между Васей и Петей нет, кроме этого нюанса. > Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее. Ну, во-первых, следует упомянуть, что это не единственный критерий при выборе. Во-вторых, в данном случае, лучше брать не раз в 5 лет, а просто не брать некачественные вещи. Чтобы отходить в них не 3 месяца, а 3 года. В-третьих, если рассматривать только этот критерий, то да, так лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:49
	> Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в > пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее. Ну может вам больше нравится вариант жить в засранной помойке вместо планеты, зато, блин, в гламурной одежде. Некоторые обезьяны так и остались обезьянами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 21:36
	> Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным. Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО. > А что вы предлагаете? Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами. Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта. Платный он, или бесплатный, Эппл его сделал, или соседский дядя Вася - вы всегда будете зависимы от его воли. Захотят они изменить функционал, ограничить его, или вообще перестать поддерживать продукт - и вам придется с этим смириться. А куда вы денетесь? Будете надеяться, что вдруг кто-нибудь из FSF проникнется вашими страданиями и возьмется на добровольных началах поддерживать для вас этот продукт дальше? Или сами пойдете купите толстенькую книжечку Страуструпа, бросите все дела и будете изучать, чтобы продолжать поддерживать самому? Так что тут, из вариантов, реально останется лишь отказаться от этого продукта и использовать другой. Платный, или бесплатный, свободный, или нет. > Тем, что задумываюсь, не? А что это, по сути, меняет? > Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно > по-разному. И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 22:28
	> Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО. Тем же, что и по определению FSF [http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html]. Оно необязательно бесплатное и совсем необязательно некачественное. > Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и > сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами. Это способ, если только вам нужен аналог одной-двух-трёх программ. На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится, если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям. > Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта. Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он внёс изменения в исходный код. > А что это, по сути, меняет? Я один практически ничего не меняю. Однако, в любом случае, я лучше буду двигаться миллиметровыми шагами в сторону свободы, чем километровыми шагами в клетку. > И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев? Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 22:55
	> На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание > проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались > за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали > и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится, > если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям. До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. > Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы > я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он > внёс изменения в исходный код. Если речь идет о простенькой мелкой программке - то так оно, вероятно, и есть. Но если речь идет о большом и серьезном программном продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. И даже не только потому, что стоимость/сроки будут такими чудовищными, что ни один человек в здравом уме за такое даже и не подумает платить, но и потому, что найти прогера, который станет копаться в килотоннах чужого кода без внятного ТЗ (которое не сможет составить обычный человек) - будет довольно проблематично. > Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его > друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу > сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу > свободное ПО, а во втором - нет. То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 26-Янв-12, 23:21
	> Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. Мда? Соотношение цена/качество многое решает. Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ. > если речь идет о большом и серьезном программном > продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. 1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из этой же самой конторы. 2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта. Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил, несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами. >> но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет. > То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать. Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям, во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу, которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 00:05
	> Мда? Соотношение цена/качество многое решает. > Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ. Я просто не счел необходимым уточнять, что это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно. > 1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут > объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из > этой же самой конторы. Никто не станет этого делать. Во-первых, это ведет к конфликту интересов, а так же прочих междуусобиц. Во-вторых, это будет работать только в случае IT-компаний, коих не так много. Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его на практике было бы намного больше, чем сейчас. > 2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта. > Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил, > несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами. Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера - так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда COBOL суппортить везде, чоужтам. То, что на нем было написано много всего и никто не хочет это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли. > Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям, > во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу, > которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению. Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно, в обоих случаях помогаете пользователям этих браузеров тоже, ибо это обеспечивает финансирование выхода новых версий. Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 27-Янв-12, 00:32
	> это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно. Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет). > Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его > на практике было бы намного больше, чем сейчас. Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел, и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice. И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект? > Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему > после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера - > так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт > банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда > COBOL суппортить везде, чоужтам. Дельфи умирают с рождения. И будут умирать еще не один год. А уж приложения на COBOL саппортят в полный рост. Ибо немерянное бабло в них вложено. И переписывать с нуля - неподъемные затраты и неприемлимые риски. > То, что на нем было написано много всего и никто не хочет > это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но > глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более > мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли. Срать на разрабов, можно нанять неленивых. А вот отсутствие документации (включая таковую на код, на постановку задачи и т.п.) иногда становится непреодолимым. > Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете > людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно, Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками. > Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно? Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 07:32
	> Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет). Варианты нищебродства в данном аспекте, пожалуй, рассматривать не будем, предположим, что деньги есть в достаточном количестве. > Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел, > и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice. > И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект? Так ведь речь не об этом шла. Речь о том, какие были примеры контор, которые брали на себя поддержку нужного им продукта, который перестал поддерживать вендор. История создания LibreOffice, скажем так, была несколько иной. > Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут > похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем > случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками. Не стоит путать наличие теоретической возможности и возможности ее практической реализации, я об этом уже говорил. > Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate. Я про разработчиков самого Firefox. Никакого donate там нет и в помине - нормальная разработка любого серьезного ПО связана с работой full-time, а работать full-time забесплатно - желающих, я думаю, найдется немного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 23:24
	> До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за > прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек > никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. Думаю верно и обратное. Качество свободного софта заметно не повысится, пока пользователи не станут предпочитать (а не просто использовать) его несвободному. Т.е. было бы желание. Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, то, возможно, им бы не нужно это было проприетарное ПО. Но опять же, nobody cares. :( > Но если речь идет о большом и серьезном программном > продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. Не, ну это понятно, но по другому никак, пожалуй. Да и речь то ведь в конце концов идёт не об абсолютной свободе, а о максимальной. > То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать. Для меня есть разница что и кого поддерживать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok) on 26-Янв-12, 23:52
	> Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, > а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует? Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд. > Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, Вы не путаете СВОБОДНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ? Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным. Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 07:22
	> Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует? Чтобы перестать зависеть от товара, что он использует т.к. нет СПО-альтернатив. В данном случае, фотошопа. Если же они буду платить авторам фотошопа, то зависимость их от проприетарного ПО будет скорее возрастать. > Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд. Ну тогда все эти кодеры, дизайнеры и прочие так и будут писать проприетарное ПО в Adobe. А если бы никто таким как Adobe не платил, все они бы перешли в другие компании -- пишущие свободное ПО (туда, где им платили бы). > Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным. Какое СПО можно "спиратить"? К примеру, если я использую бесплатно GIMP, то я "грабитель кораблей" или нет? :) > Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ). Да, но до тех пор, пока люди за него платят, этого не будет. Раз они за него платят добровольно, значит их устраивает него несвободность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:18
	Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько нужен что я готов заплатить. Причём здесь зависимость от разработчика ПО, если мне предлагают: А) готовый рабочий инструмент для делания денег Б) недоделку Не за бесплатно предлагают, ес-но, но так и я не за бесплатно работаю. > Какое СПО можно "спиратить"? Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО), предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL). Что сделают пользователи? А Торвальдс, или "разработчики" Open/Libre/.. Office, и т.д. Только честно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:36
	> запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL) где это GPL запрещает? что-то я не заметил. > Что сделают пользователи? ничего. пользователю вообще по-барабану, для него «собрать из исходников» — марсианские слова. > А Торвальдс, или «разработчики» Open/Libre/.. Office, и т.д. пожмут плечами. возможно, порадуются. кстати, а почему они «разработчики», а не разработчики? потому что не работают на Самую Лучшую В Мире Компанию?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:56
	О, надо будет запомнить. Ваня - «разработчик». Он правда не уточнил что разрабатывает. Наверное урановые рудники, киркой, судя по интеллекту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:54
	> Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько > нужен что я готов заплатить. Угу, ты еще скажи что купить его проще и быстрее чем мне гимп бесплатно скачать. Обычно покупка софта у проприерасов - это много геморроя за свой счет. Чтобы заплатить - надо еще и погеморроиться и подождать. А не пойти ли вам, неуважаемые, при наличии бесплатных альтернатив которых мне хватит? Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Янв-12, 14:30
	> Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога. Вот это правильная логика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 31-Янв-12, 10:18
	>Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО) То получится не СПО, а Open Source. >предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL). GPL-подобные лицензии не запрещают использование исходных кодов в других продуктах. >Что сделают пользователи? Вот когда выложат, тогда и посмотрим. Вы не слишком чётко ситуацию описали из-за непонимания вами используемых терминов и сути названных лицензий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 27-Янв-12, 13:21
	> Вы не путаете СВОБОДНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ? Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за > СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как > и проприетарное Мда. Скажите, а подрывников-смертников в вашей секте готовят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 23:53
	> Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, а > сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Если все бы все, кто сейчас покупает > проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, то, возможно, им > бы не нужно это было проприетарное ПО. Но опять же, nobody > cares. :( Не совсем понятно, почему я должен платить за программу, которую я не использую и не собираюсь использовать, причем на деньги, сэкономленные путем прямого нарушения закона для получения продукта, который я как раз использовать буду? Какая-то уж совсем извращенная логика. > Для меня есть разница что и кого поддерживать. Имелась в виду разница практическая, а кому во что верить и как к кому относиться - личное дело каждого, тут нечего обсуждать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 07:55
	> Не совсем понятно, почему я должен платить за программу, которую я не > использую и не собираюсь использовать, причем на деньги, сэкономленные путем прямого > нарушения закона для получения продукта, который я как раз использовать буду? Если так ставить вопрос, то не почему. Если же вы не хотите работать с проприетарщиной и желаете пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, тогда это ваш путь. Он следует из сказанного мной выше: чтобы всё по было свободным, надо перестать платить за проприетарное и начать платить за свободное. Тогда свободного станет больше, его качество повысится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 09:36
	> Если так ставить вопрос, то не почему. Если же вы не хотите > работать с проприетарщиной и желаете пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, > тогда это ваш путь. Ну почему же, я хочу пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, но в силу отсутствия такового - приходится пользоваться "проприетарщиной". > Он следует из сказанного мной выше: чтобы всё по было свободным, надо > перестать платить за проприетарное и начать платить за свободное. Тогда свободного > станет больше, его качество повысится. Когда качество свободного ПО повысится до достаточного уровня - тогда за него и будут платить. Это все равно, что платить АвтоВАЗу в надежде, что они когда-нибудь начнут делать нормальные машины. И даже пользоваться ими - а что, вполне себе свободный аналог. И даже полнофункциональный: четыре колеса, двигатель, сиденья и рулевое колесо - в наличии. Но разница в том, что потребности у всех - различны. Кому хватает ВАЗа - пусть ездит на ВАЗе, а если у меня есть возможность приобрести более подходящее мне авто - почему я должен себя искусственно ограничивать? Как и большинству людей, мне нужно сейчас, а не когда-нибудь там потом. Профессиональные инструменты мне нужны сейчас, ибо это повышает результативность моего труда, удобные программы для жизни мне нужны сейчас, ибо гемора мне и так по жизни хватает, а разбираться как починить то, что разрабы свободного ПО опять поломали в очередной версии - мне совсем не нужно. И свобода моего выбора ничем не ограничена, ибо я всегда могу вместо одной проприетарной программы выбрать другую. Говоря же о том, почему люди предпочитают СПО - на практике в 99% случаев его использование мотивировалось руководителями не заботой о сферической свободе в вакууме, а вполне конкретным стремлением к тому, чтобы было "нидорага!".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 10:03
	> Это все равно, что платить АвтоВАЗу в надежде, > что они когда-нибудь начнут делать нормальные машины. И даже пользоваться ими > - а что, вполне себе свободный аналог. И даже полнофункциональный: четыре > колеса, двигатель, сиденья и рулевое колесо - в наличии. Но разница > в том, что потребности у всех - различны. Кому хватает ВАЗа > - пусть ездит на ВАЗе, а если у меня есть возможность > приобрести более подходящее мне авто - почему я должен себя искусственно > ограничивать? Ваша аналогия не совсем корректна. Если бы у вас была возможность бесплатно купить и потом ездить на более подходящем авто, то думаю, вас не затруднило бы иногда жертвовать копеечку АвтоВАЗу (если бы вам он симпатизировал). Так вот, в этом примере, более подходящее авто - это проприетарное ПО, а АвтоВАЗ - свободное. Проприетарным ПО можно пользоваться бесплатно в подавляющим большинстве случаев. Я имею ввиду не по закону, а вообще. Имею ввиду, что есть такая возможность. Но, некоторые всё равно умудряются платить проприетарщикам, когда есть возможность использовать "не лицензионное" (дома, например) и свободное, при этом, утверждая, что они за свободное ПО. Вот этого я не понимаю. Если уж эти люди не жертвуют свободным проектам, хотя бы не платили бы всяким Adobe и Apple за программы. А так они только хуже СПО делают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 10:57
	> Ваша аналогия не совсем корректна. Если бы у вас была возможность бесплатно > купить и потом ездить на более подходящем авто, то думаю, вас > не затруднило бы иногда жертвовать копеечку АвтоВАЗу (если бы вам он > симпатизировал). Так вот, в этом примере, более подходящее авто - это > проприетарное ПО, а АвтоВАЗ - свободное. Проприетарным ПО можно пользоваться бесплатно > в подавляющим большинстве случаев. Я имею ввиду не по закону, а > вообще. А что мешает угонять автомобили? Не по закону, а вообще. Тем, что за это попасться проще и по голове бьют больнее, чем за украденный фотошоп? Не совсем понятно какое в случае кражи есть реальное отличие. > Имею ввиду, что есть такая возможность. Но, некоторые всё равно > умудряются платить проприетарщикам, когда есть возможность использовать "не лицензионное" > (дома, например) и свободное, при этом, утверждая, что они за свободное > ПО. Вот этого я не понимаю. Если уж эти люди не > жертвуют свободным проектам, хотя бы не платили бы всяким Adobe и > Apple за программы. А так они только хуже СПО делают. То есть, самый правильный метод - это всем поголовно начать нарушать закон, дабы улучшить жизнь СПО? Замечательный вывод, аплодирую стоя!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Янв-12, 11:09
	> А что мешает угонять автомобили? Не по закону, а вообще. Тем, что > за это попасться проще и по голове бьют больнее, чем за > украденный фотошоп? Не совсем понятно какое в случае кражи есть реальное > отличие. Ну если для вас скопировать программу, всё равно что обуть кого то на тачку, то отличий нет. Но, если вы не копираст, и для вас "копировать - не значит воровать", тогда вам должна быть очевидна разница. Но это с моральной точки зрения. С точки зрения закона её, увы, нет. > То есть, самый правильный метод - это всем поголовно начать нарушать закон Самый правильный метод, конечно, пользоваться свободными аналогами. Но если их нет, но они очень нужны, то можно пользоваться проприетарным, главное не платить за него (по возможности). > дабы улучшить жизнь СПО? То, что сейчас именуют "пиратством", не улучшает жизнь СПО. Оно просто позволяет не делать свободному ПО хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 20:20
	> Ну если для вас скопировать программу, всё равно что обуть кого то > на тачку, то отличий нет. Но, если вы не копираст, и > для вас "копировать - не значит воровать", тогда вам должна быть > очевидна разница. Но это с моральной точки зрения. С точки зрения > закона её, увы, нет. Почему обязательно "кого-то"? Автосалон вендора, например. Речь ведь не идет о причинении вреда третьей стороне. И дело тут вовсе не в "копираст-не копираст". Есть определенные законы. Я, конечно, понимаю, что у нас так привыкли их нарушать, что многие и забыли об их существовании. Если взять что-то (платное) и не заплатить считается воровством в других областях жизнедеятельности, какое тут может быть принципиальное отличие в случае софта? Что машину угнать из автосалона, что программу скачать с торрентов - в обоих случаях вы пользуетесь тем, использование чего является платным, но вы не заплатили. И неважно какие именно термины юзать - "воровство", "незаконное использование", или какие бы то ни было еще. > Самый правильный метод, конечно, пользоваться свободными аналогами. Но если их нет, но > они очень нужны, то можно пользоваться проприетарным, главное не платить за > него (по возможности). Ну, для вашего же блага надеюсь, что рано, или поздно (лучше рано) вам встретится жизненная ситуация, которая наглядно вам пояснит что такое "не платить за то, что является платным" и что за это бывает, для начала без особых последствий, но чтобы понимание сложилось. До тех пор, пока люди живут придуманными себе понятиями, а не по закону - бардака не избежать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:45
	> До тех пор, пока люди живут придуманными себе понятиями, а не по > закону - бардака не избежать. да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 29-Янв-12, 02:18
	> да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет! Ну, если ты считаешь, что если тебе ничего не будет за нарушение определенного закона, то значит можно не только постоянно его нарушать, но и целые теории строить о том, почему правильно его нарушать и почему другим тоже стоит заниматься тем же - другие методы воздействия персонально на тебя все равно не подействуют. Общество, в котором царствует порядок - построено на соблюдении общепринятых норм, возведенных в законы. И поддерживается не насильственным вбиванием этого соблюдения в головы граждан, а на искреннем их понимании того, чем являются законы вообще, зачем они создаются и почему им надо следовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 02:51
	> И поддерживается не насильственным вбиванием этого соблюдения в головы граждан, а на > искреннем их понимании того, чем являются законы вообще, зачем они создаются > и почему им надо следовать. вот именно. а современное копирастное законодательство может соблюдаться исключительно при применении силовых методов — что нам раз за разом копирасты и доказывают. внимание, очень сложный вопрос: это люди неправильные, или таки законы плохие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 30-Янв-12, 00:29
	> вот именно. а современное копирастное законодательство может соблюдаться исключительно > при применении силовых методов — что нам раз за разом копирасты > и доказывают. внимание, очень сложный вопрос: это люди неправильные, или таки > законы плохие? С приходом интернета и возможности высокоскоростной передачи данных по нему - пиратство аудио-видео продукции достигло совершенно невиданных ранее высот. Не буду отрицать, что суть продажи "носитель+контент" уже изжила себя и носители покупать уже никто не хочет. Но, привыкшие все получать совсем-совсем нахаляву - не хотят платить и за контент. А зачем, если можно стянуть с торрентов? И даже если сделать цены совсем низкими - не платить совсем всегда будет привлекательно для основного числа людей. Отсюда и силовые методы - люди не хотят добровольно прекращать нарушать закон. Замечу, что я не на стороне товарищей от медиа-индустрии, типа тех, кто собирается цензурить интернет - это глупо и бессмысленно. И не на стороне идиотов, выключающих звук в роликах на ютьюбе лишь на основании того, что там где-то прозвучала закопирайтенная музычка. И уж точно не на стороне дегенератов, типа РАО, нацеленных на тупое вытряхивание денег для собственного блага. Тем не менее, я считаю, что закон должен соблюдаться. И если автор требует определенных денег за свою продукцию (а, как автор, он имеет на это полное право) - ему должны их платить (о чем должен позаботиться закон и его исполнители). Либо просто не пользоваться его продукцией и, следовательно, не платить. А пользоваться и не платить - это воровство, которое ни коим образом не может быть оправдано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:34
	> А пользоваться и не платить — это воровство чушь. когда я ворую — у обокраного убыло, а у меня прибыло. если я скачал фильм — он у кого-то исчез? хинт, хинт: «недополученой прибыли» тоже нет никакой, потому что в любом случае покупать «лицензионную копию» я не собирался. ещё раз: если я украл в магазине палку колбасы — колбасы в магазине убыло. воровство налицо. если я сдупил её Атомным Дубликатором — колбаса осталась в магазиние. воровства нет. любой, кто считает иначе — или копираст, или совсем уж альтернативно развитый. p.s. если автор не хочет, чтобы «воровали» — он может прекратить «производить контент». я что, насильно заставляю? это, если что, просто использование твоей же логики, применённой уже не ко мне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Янв-12, 13:52
	> Замечу, что я не на стороне <..> идиотов, <..> > Тем не менее, я считаю, что закон должен соблюдаться "Я не на стороне идиотов, тем не менее, я считаю, что идиотский закон должен соблюдаться." Вы уже определиться на чей вы стороне. На стороне идиотов, требующих соблюдения идиотских законов, или на стороне здравомыслящих людей, требующих его отмены.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	449. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-12, 21:58
	> Вы уже определиться на чей вы стороне. На стороне идиотов, требующих соблюдения > идиотских законов, или на стороне здравомыслящих людей, требующих его отмены. "Требовать отмены" и просто нарушать этот самый закон - это не совсем одно и то же. Если ты считаешь закон идиотским и можешь это логично обосновать - тогда иди в суд и добивайся правды. То, что ты делаешь сейчас (то бишь, качаешь пиратский софт) - это просто нарушение закона. И неважно - идиотский он, или нет. Это принятый закон, соблюдать который ты обязан согласно конституции страны, предоставившей тебе гражданство. Или ты думал, что жизнь в социуме - это лишь права и никаких обязанностей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 04:16
	видишь ли, тора-гой, роисся, например, откровенно нарушает договорённости со своей стороны. не понимаю, с какого испугу её население должно соблюдать нарушеные договорённости. я надеюсь, ты не настолько непроходимо «послушныйй гражданин», чтобы не видеть нарушений? потому твоё предложение выглядит очень забавно: если тебя «обули» шулера, надо снова сесть играть с ними в карты, и играть честно. результат немного предсказуем, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 21:58
	> да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет! Что-то мне подсказывает что спекулянты и копирасы получили бы свою честно заработанную пулю в числе самых первых. Этим понятие "враг народа" даже пришивать не требуется, действия большей части таких кексов вполне себе антиобщественны и без приклейки ярлыков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:42
	> А что мешает угонять автомобили? wrong. верная постановка вопроса такая: «почему я не могу использовать свой Атомный Дубликатор, чтобы бесплатно одним нажатием кнопки получить точно такой же автомобиль, как и тот, который выставлен в автосалоне?»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 29-Янв-12, 02:24
	> wrong. верная постановка вопроса такая: «почему я не могу использовать свой Атомный > Дубликатор, чтобы бесплатно одним нажатием кнопки получить точно такой же автомобиль, > как и тот, который выставлен в автосалоне?» Надо полагать, что автомобиль, прежде чем попасть в салон - не стоил ничего, разработка и налаживание выпуска было бесплатным, а машину создали лишь затем, чтобы порадовать персонально тебя возможностью нахаляву попользоваться результатами своих трудов и многомиллионных денежных вложений? Юный друг, открою тебе страшную тайну, которую тебе жестокий мир, возможно, еще не рассказал - все, что ты видишь в магазинах, автосалонах и прочем, создается с одной единственной целью - заработать денег. И софт делается с точно такими же целями. Хочется верить в утопию, торжество коммунизма, когда все делают все забесплатно и все лишь стремятся улучшать окружающий мир - верь на здоровье, но зачем эдакую ерунду прилюдно рассказывать - непонятно. Ты еще расскажи, что до сих пор в Деда Мороза веришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 02:53
	надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того, при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам. при этом свободное копирование запрещено, а за каждую копию от разработчика берут денег как будто она создаётся с нуля. впрочем, тебе бессмысленно что-либо пояснять: ты всё равно передёрнешь и опять начнёшь воевать с голосами в голове.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 29-Янв-12, 23:36
	> надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того, > при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам. при > этом свободное копирование запрещено, а за каждую копию от разработчика берут > денег как будто она создаётся с нуля. Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать - кто тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку автомобиля? Есть какие-то основания полагать, что кто-то захочет безвозмездно помогать разработчикам, донат рулит и все такое? Насколько я помню, довольно многие разработчики donateware довольно часто упоминали, что из всех скачивающих, реально что-то платит менее одного процента. И речь зачастую идет даже не только о заработке, но и даже самоокупаемости времени, потраченного на разработку. Увы, но даже сейчас большинство пользователей свободного ПО использует это самое ПО лишь по одной единственной причине - потому что халява.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:43
	> Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать — кто > тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку > автомобиля? не надо вкладывать миллионы значит. пардон, это что-то очень дофига. а окупать вполне можно техподдержкой, ага. и «кастомизацией под клиента». > donateware попрошайкам вполне закономерно не подают. > И речь зачастую идет даже не только о > заработке, но и даже самоокупаемости времени, потраченного на разработку. видимо, их приковали к пулемёту и заставили разрабатывать. бедняги. > Увы, но даже сейчас большинство пользователей свободного ПО использует это самое ПО > лишь по одной единственной причине — потому что халява. именно так оно и было задумано, не поверишь!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 30-Янв-12, 20:23
	> не надо вкладывать миллионы значит. пардон, это что-то очень дофига. а окупать > вполне можно техподдержкой, ага. и «кастомизацией под клиента». Поинтересуйся на досуге сколько стоит создать автомобиль. Особенно, с нуля. > именно так оно и было задумано, не поверишь! Да, вот только "кастомизацией под клиента" за деньги можно зарабатывать далеко не на каждом проекте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 20:46
	> Особенно, с нуля. а не надо с нуля, делиться надо: наработок в этом плане дофигища. я, например, не вижу причины оплачивать разработку очередного велосипеда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 31-Янв-12, 14:25
	> Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать - кто > тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку > автомобиля? Платить будет тот, кто в этом заинтересован. Если я не заинтересован в производстве новых авто, то я пойду и скопирую имеющиеся. За которые уже заплатили заинтересованные. А если таких авто нет и копировать нечего, а мне нужен автомобиль, то я сам становлюсь заинтересованным, и ответственно плачу. По-моему, всё очень даже справедливо и, главное, добровольно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:00
	> надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того, > при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам. О, а ты тоже кажется осознал куда однажды придут эти капиталисты, по мере конвергенции технологий, и какие проблемы и извращения недобитых копирасов нас будут ожидать... "Это нелегальная еда! Лучше умри с голоду, или плати вон тем жиртрестам!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 31-Янв-12, 00:15
	вообще-то я идейный антикопираст уже много лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:44
	> это всем поголовно начать нарушать закон законы не даны богами свыше. если закон плохой — его не исполняют. собственно, копирастические законы именно такие: явно плохие и очень плохо исполняются. если людям удобно сокращать путь по газону, можно, конечно, нанять парней в бронежилетах и с оружием, чтобы они отстреливали нарушителей. и получить в конце концов минивойну. а можно просто «узаконить» дорожку — и получить довольных людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 29-Янв-12, 23:47
	> законы не даны богами свыше. если закон плохой — его не исполняют. > собственно, копирастические законы именно такие: явно плохие и очень плохо исполняются. > если людям удобно сокращать путь по газону, можно, конечно, нанять парней > в бронежилетах и с оружием, чтобы они отстреливали нарушителей. и получить > в конце концов минивойну. а можно просто «узаконить» дорожку — и > получить довольных людей. Поверь, твоему работодателю (если ты, конечно, работаешь, в чем я уже засомневался, честно говоря) намного проще не платить тебе деньги. Ведь это - огромные расходы, на уплату ЗП большого коллектива приходится одна из основных статей расходов. Казалось бы, зачем напрягаться, если можно тебе просто не платить, чтобы ты работал бесплатно? Только, как показала история позапрошлого десятилетия, это, почему-то, заканчивается забастовками. И если лично ты не хочешь работать бесплатно - что, позволь узнать, позволяет тебе думать, что бесплатно хотят работать другие? Ведь, я больше, чем уверен, ты ничего в этой жизни сам не создавал и не знаешь сколько времени, трудов и денег стоит реализовать большой и серьезный проект. Сильно сомневаюсь, что в таком случае ты бы спокойно относился к тому, что результаты твоих трудов всеми копировались и почти никто бы за это и не думал платить. А будучи потребителем - конечно, зачем думать о ком-то и чем-то, кроме собственного желания схавать побольше и нахалявочку?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:39
	смешной ты, честное слово. во-первых: где я говорил, что автор не имеет права претендовать на компенсацию? вопрос в том, какую, и как он будет дальше зарабатывать. ответ есть и на это, конечно. во-вторых: мне совершенно безразлично, скопируют ли наш софт бесплатно или купят копию у нас: основные деньги к нам идут от поддержки и допиливания софта под нужды конкретного клиента. и ещё некая часть от того, что клиенты нанимают нас написать/дописать им всякий другой нужный софт. я уже как-то писал, что практику жестоких триалов и ограничений мы давно отменили, что принесло только выигрыш. ах, да, чуть не забыл: мой работодатель не сможет отказаться мне платить. потому что он — это я. такие дела. и нет, не «чп» и не фриланс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 30-Янв-12, 20:29
	> ах, да, чуть не забыл: мой работодатель не сможет отказаться мне платить. > потому что он — это я. такие дела. и нет, не > «чп» и не фриланс. Неужели что-то еще хуже, чем перечисленное? Судя по явному наличию времени на болтовню на форумах, именно так и есть. Ну, а если серьезно - весь софт разный. Всякий там оракел тоже с триалами не заморачивается. Но там и масштабы другие и направленность другая. Если твой софт рассчитан на бизнес стратегию с отбиванием основного бабла на суппорте - флаг тебе в руки. Только не забывай, что далеко не во всех случаях это применимо. В частности, у нас тут идет обсуждение софта по созданию книжек - какой ты там предлагаешь оказывать суппорт? А если речь о мультимедии - там ты какие кастомизации делать предлагаешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 20:43
	> Неужели что-то еще хуже, чем перечисленное? Судя по явному наличию времени на > болтовню на форумах, именно так и есть. начальника не должна работать в поте лица. моя задача — архитектура да развлекушечки. > у нас тут идет обсуждение софта по созданию книжек — какой ты > там предлагаешь оказывать суппорт? А если речь о мультимедии — там > ты какие кастомизации делать предлагаешь? это достаточно сложный вопрос, надо думать. а у меня вечер и Arx Fatalis хреново жесты распознаёт, переписать необходимо. я к тому, что оно тянет на полноценную разработку бизнес-стратегии, явно не форумный формат. мне, откровенно говоря, лень. особенно если учесть, что тут не просто про трёх разработчиков-энтузиастов речь идёт, и рассматривать надо много аспектов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 31-Янв-12, 20:48
	> это достаточно сложный вопрос, надо думать. а у меня вечер и Arx > Fatalis хреново жесты распознаёт, переписать необходимо. > я к тому, что оно тянет на полноценную разработку бизнес-стратегии, явно не > форумный формат. мне, откровенно говоря, лень. особенно если учесть, что тут > не просто про трёх разработчиков-энтузиастов речь идёт, и рассматривать надо много > аспектов. Значит, ерунду тебе писать было не лень, а как вполне конкретный вопрос задали - так сразу лень стало? Все с тобой понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:39
	> ибо я всегда могу вместо одной проприетарной программы выбрать другую. и молиться, чтобы их закрытые форматы файлов хоть как-то друг в друга конвертировались. впрочем, у тебя, конечно, есть свобода засесть за реверсинг обоих форматов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:04
	> и молиться, чтобы их закрытые форматы файлов хоть как-то друг в друга > конвертировались. впрочем, у тебя, конечно, есть свобода засесть за реверсинг обоих > форматов. А я вот уже нареверсился и понял что гораздо приятнее если так геморроиться не надо, лол :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:21
	> FSF продвигает то, что близко 99% людей на планете. Apple продвигает то, > что близко только им, и таким, как они. Отучаемся говорить за всех. А неумолимая статистика и вовсе не в пользу FSF. Если не чуровать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 21:25
	Большинство людей являются пользователями программ, а не разработчиками. FSF отстаивает в первую очередь права пользователей, а не разработчиков, т.е. большинства. Всё логично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 21:27
	Мне казалось, что отстаивают права разработчиков, в первую очередь. Зачем мне исходники, если я просто пользователь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Янв-12, 21:34
	Как говорит RMS, есть два варианта: либо пользователь управляет программой (это СПО), либо программа управляет пользователем (это проприетарное ПО). Исходники нужны, чтобы исключить власть собственников программ над пользователями. Я так понимаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:22
	> Зачем мне исходники, если я просто пользователь? Мне например - за тем что 1) Это страховка от кидалова и узурпации. "Зачем мне страховка, если я и так первоклассный скалолаз?!" :) 2) Это возможность самому изучить принцип действия программы без лютого геморроя. Надо не всем, но ничего плохого в этом нет. И это способ немного развить свой мозг и узнать что-то новое. Да, есть те кто создает мир, а есть те кто только хавает в своем стойле. Второе как-то довольно уныло и примитивно. Лучше присоединяйтесь к первым :) 3) Если в проге есть баг и он там уже три года и на багрепорт забил производитель, а он реально мешает ну просто сил нет - можно наконец включить мозг и запатчить его. Многие баги чинятся буквально парой строк. Очень глупо когда такое нельзя устранить только из-за того что производитель - жлоб. 4) Опенсорс проект живет до тех пор пока он кому-то всерьез нужен, а не до момента когда производитель решит его прибить. Если мнение производителя и общества разойдутся - будет форк и найдутся те кто подхватит знамя. Нехорошо когда я буду нагнут в позу и останусь без удобной программы только потому что пара слащявых манагеров в какой-то шарашке так решили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:47
	> Зачем мне исходники, если я просто пользователь? затем, что ты всегда можешь нанять кого-то (а то и бесплатно приятеля попросить) поправить то, что тебе не нравится и дописать то, что тебе надо. исходник — вот он, свободный. в случае же с закрытой проприетарщиной можно или ныть в интернетиках и мечтать, или взять совсем 100500 денег и пойти искать реверсера, который может что-то сделать с мегатоннами бинарного кода без исходников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:07
	> мечтать, или взять совсем 100500 денег и пойти искать реверсера, который > может что-то сделать с мегатоннами бинарного кода без исходников. Только цены и сроки будут другие. Потому что долботни в 100500 раз больше. А хорошо все-таки когда можно достигать целей а не заниматься борьбой с ИСКУССТВЕННЫМИ трудностями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–8 +/–
Сообщение от konfuji (ok) on 26-Янв-12, 17:58
В 1984 году, когда Apple выпустил свой первый Macintosh, FSF решила сделать свою ОС: GNU. Спустя 28 лет огромная корпорация Apple запускает свой новый продукт iBooks Author предназначенный для создания книг/учебников под реализованную за эти годы собственную экосистему(программная платформа, линейка устройств от ПК до смартфона, собственный магазин ПО), а FSF так и не запилив своей ОС или даже какой-никакой альтернативы критикуемому продукту громогласно объявляет, что Apple — засранцы, а их продукт для рабов. Забавно, не правда ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:02
	Они скорее идеологи, нежели разработчики, бизнесмены. А Apple акула бизнеса, с капитализацией больше, чем у Exxon. Понятное дело, что FSF с ними не может сравниться по достижениям требующим финансовых вложений. А вот по части проповедей, вполне могут, хотя мне кажется армия настоящих FSF приверженцев гораздо меньше, таковой у Apple.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 26-Янв-12, 18:20
	> Понятное дело, что FSF с ними не > может сравниться по достижениям требующим финансовых вложений. Т.е. Вы согласны с тем что разработка ПО требует финансовых вложений? Но как же тогда совместить эти два явления: то что создание ПО стоит денег, но раздавать его при этом надо бесплатно? Ребята из FSF на это отвечают: берите деньги за носитель или за дополнительные обслуживание. Первый вариант отпадает т.к. носитель никому сейчас не нужен, а ПО все качают с варезников и торрентов. Второй вариант тоже не особо приемлем в малых масштабах: как мне зарабатывать на приложениях для iOS и Android в которых дополнительное обслуживание невозможно(например эмулятор терминала или калькулятор)? P.S. А вообще идеи FSF как и коммунизм штука замечательная. Но мы все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:27
	Конечно согласен, поэтому я плачу за программы, которыми пользуюсь, к слову бесплатных программ у меня 1%, а платных 99%. Почему? Бесплатные зачастую менее качественно сделаны. Речь в целом, а не только о коде, который так любят программисты. Мне не менее важен дизайн, юзабилити и целая гряда вещей, которая так слабо развита в бесплатных продуктах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+2 +/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 26-Янв-12, 18:39
	> Конечно согласен, поэтому я плачу за программы, которыми пользуюсь, к слову бесплатных > программ у меня 1%, а платных 99%. Почему? Бесплатные зачастую менее > качественно сделаны. Речь в целом, а не только о коде, который > так любят программисты. Мне не менее важен дизайн, юзабилити и целая > гряда вещей, которая так слабо развита в бесплатных продуктах. Вот и я своим комментарием хотел сказать, что не стоит лишний раз клеймить кого-либо в ограничении прав пользователей. Вместо метания фекалий, и бесконечных рассказов о том что проприетарщина — плохо, а СПО — хорошо, занялись бы лучше своим прямым делом: разработкой программ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от danya on 26-Янв-12, 18:52
	Ага. Это все с точки зрения простогопользовательского ПО так грусно в opensource. Что не скажи про серверный сегмент. Кто хоть раз что-нибудь крутил-вертел на MAC сервере для какой-нибудь организации. Я такого чуда и не встречал в жизни. Винда, Linux или Solaris. Возьмите VMware ESX. По-моему, впролне Enterprise решение на базе Linux.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 26-Янв-12, 18:57
	> Ага. Это все с точки зрения простогопользовательского ПО так грусно в opensource. > Что не скажи про серверный сегмент. Кто хоть раз что-нибудь крутил-вертел > на MAC сервере для какой-нибудь организации. Я такого чуда и не > встречал в жизни. Винда, Linux или Solaris. Возьмите VMware ESX. По-моему, > впролне Enterprise решение на базе Linux. Но я и смотрю именно с точки зрения простогопользовательского ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:08
	> простогопользовательского ПО. Ойачойтазафигня?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dRiZd on 26-Янв-12, 19:29
	А по мне, так "штатный" Xgrid весьма хорошая штука, у меня 16 MacPro и 23 XServe крутятся "из коробки" - одно удовольствие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:43
	Смотря, что вы вертели там и для чего. К слову Apple потому и свернула XServe, что они делают решения для Apple, а не для general purpose.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 26-Янв-12, 21:18
	> Возьмите VMware ESX. По-моему, впролне Enterprise решение на базе Linux. И ценник такой, что закачаешься, даже Микрософт маркетит свой Hyper-V как "тоже, но дешевле". И не надо рассказывать про "бесплатный" ESXi - его бесплатность весьма условная, ибо сей продукт отлично рассчитан на то, чтобы подсадить мелкие компании на свои продукты, чтобы при вырастании они были вынуждены заплатить за те плюшки (vCenter, ога), без которых оный ESX не шибко-то юзабелен при более чем 10 аппаратных хостах и более чем 50 виртуалках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 08:06
	И что ценник? То то у меня знакомые админящие vmware кривятся при словах: давайте поставим продукт от микрософт вместо вашего дорогого esx с его vcenter. И пытаются насадить этот микрософтовый продукт административными средствами. Кто хочет бесплатно есть варианты начиная от xen и заканчивая kvm. С разными плюшками - хочешь платно, хочешь бесплатно. Подобрать можешь сам что нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 27-Янв-12, 09:44
	> И что ценник? То то у меня знакомые админящие vmware кривятся при > словах: давайте поставим продукт от микрософт вместо вашего дорогого esx с > его vcenter. И пытаются насадить этот микрософтовый продукт административными средствами. Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его использование стоит конских бабок. Настолько конских, что даже Микрософт отдыхает. Я, как бы, не к тому, что Hyper-V лучше - он хуже и намного, речь просто была немного о другом. > Кто хочет бесплатно есть варианты начиная от xen и заканчивая kvm. С > разными плюшками - хочешь платно, хочешь бесплатно. Подобрать можешь сам что > нужно. Нормальный полнофункциональный кластер, аналогичный HA и DRS на той же вари - сделать на них не получится, либо получится, но с вложением таких денег в разработку нормальной инфраструктуры, что дешевле будет купить варь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:55
	> Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что > ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его > использование стоит конских бабок. А KVM например полностью бесплатен. Вот у меня прямща висит несколько виртуалок под разные тестовые и системокрушильные мероприятия. Бабки конские - $0. Ржал аки конь :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 29-Янв-12, 23:57
	>> Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что >> ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его >> использование стоит конских бабок. > А KVM например полностью бесплатен. Вот у меня прямща висит несколько виртуалок > под разные тестовые и системокрушильные мероприятия. Бабки конские - $0. Ржал > аки конь :) Речь идет не о "паре виртуалок под тестовые мероприятия", а о сотнях серверов под серьезные задачи, простой которых результирует серьезные потери сервиса и, как следствие, денег. И конские бабки туда вкладываются не потому, что под рукой нет вот таких вот грамотных потсанов, типа тебя, которые ржут аки кони со своими парами виртуалок, а потому, что нужны гарантии, нужен квалифицированный суппорт, обеспечение совместимости с другими системами и прочее. И выложить за это несколько десятков тысяч долларов - ничто, по сравнению с возможными финансовыми потерями от внезапной потери сервиса на не имеющих вменяемой поддержки серверах с СПО. Но это, видимо, до тебя дойдет только с годами и с опытом. Сейчас на пальцах этого не объяснить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:22
	> Речь идет не о "паре виртуалок под тестовые мероприятия", а о сотнях > серверов под серьезные задачи, KVM используются и в таких вещах в том числе. Вон яндексы и рамблеры как раз осваивают. Хотя конечно же это незначительные шарашки по сравнию с каким-то больным на голову макинтошником. > простой которых результирует серьезные потери сервиса и, > как следствие, денег. И конские бабки туда вкладываются не потому, что > под рукой нет вот таких вот грамотных потсанов, типа тебя, которые > ржут аки кони со своими парами виртуалок, Виртуалки - это мой хлеб. В том числе временами с маслом. Так вот, майкрософт в критифных применениях просто эталонный шит. Имел с hyper-v дело и как-то был свидетелем просто эталоннейших факапов и просто тысяч необъяснимых явлений. > а потому, что нужны гарантии, нужен квалифицированный суппорт, Если уж кому-то платить чтобы квалифицированно - это наверное редхатчикам как раз с их KVM, вот это будут квалифицированные ядерщики доступные для вас. Хоть и за конские бабки. А майкрософтовский саппорт - спасибо, я видел как их саппорт не мог несколько месяцев вообще не мог понять что за это нафиг - "иногда все нагибается". Ах да, что-то я не припоминаю бурного желания MS компенсировать даунтаймы этого дерьмеца :) > обеспечение совместимости с другими системами и прочее. А это вообще не проблемы тех кто внедряет. Кстати зачем надо уметь ту же винду я туго себе представляю: на виртуалках она дико неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим всем. > И выложить за это несколько десятков тысяч долларов - > ничто, по сравнению с возможными финансовыми потерями от внезапной потери сервиса > на не имеющих вменяемой поддержки серверах с СПО. Ага, LSE это расскажите. Они там платили миллионы таким же сказочникам. До тех пор пока торги на 8 часов не легли, попутно горе-саппортам припомнили и что они так и не достигли обещанные времена транзакций (что при наличии кучи ботов играющих на бирже и давящихся за каждую микросекунду - конкурентный недостаток биржи, ага). В результате им оказалось дешевле купить с потрохами конторку-разработчика и сделать на лине... :D. А вы тут говорите. > Но это, видимо, до тебя дойдет только с годами и с опытом. > Сейчас на пальцах этого не объяснить. Ну да, а у тебя уже есть конторка покруче LSE/NYSE/... чтобы мне на пальцах показать как у вас там все круто в вашем энтерпрайзике? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion on 31-Янв-12, 20:30
	> KVM используются и в таких вещах в том числе. Вон яндексы и > рамблеры как раз осваивают. Хотя конечно же это незначительные шарашки по > сравнию с каким-то больным на голову макинтошником. Это ты в интернете прочитал, или сам админил? Если первое, то иди читай интернет дальше, тут речь немного о другом идет. Ибо если ты не понимаешь разницы между IT-ориентированной конторой, которая может себе позволить самостоятельный суппорт подобных решений, плюс имеет какую-то заинтересованность в их самостоятельном развитии с целью полной кастомизации под себя, и бизнес-компаниями, которые ставят перед собой несколько иные задачи - то о чем вообще тут может быть разговор? И таки да, Рамблер - шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель. > Виртуалки - это мой хлеб. В том числе временами с маслом. Так > вот, майкрософт в критифных применениях просто эталонный шит. Имел с hyper-v > дело и как-то был свидетелем просто эталоннейших факапов и просто тысяч > необъяснимых явлений. Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том, что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам. Да и не так уж много денег за него хотят, во всяком случае пока. > Если уж кому-то платить чтобы квалифицированно - это наверное редхатчикам как раз > с их KVM, вот это будут квалифицированные ядерщики доступные для вас. Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое? > А это вообще не проблемы тех кто внедряет. Кстати зачем надо уметь > ту же винду я туго себе представляю: на виртуалках она дико > неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен > не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим > всем. Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на базе Windows? Я, конечно, понимаю, что в сказочной стране волшебных эльфов, в которой ты, видимо, администрированием и занимаешься, и строится инфраструктура так, как этого хочется персонально админу, а не как того требует бизнес. Но в реальности - все немного не так. Обычно, сценарий больше походит на следующий: приходит к тебе начальник и говорит, что де компания купила какое-то нужное ей решение, под который приехало и железо и софт уже закуплен (либо тебе самому надо найти, посчитать и оформить его закупку, отправив добрым дядям логистам), а ты - поставь и настрой. И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения - что там лучше подходит, а что хуже. Есть то, что есть. И надо заставить это работать максимально хорошо. > Ага, LSE это расскажите. Они там платили миллионы таким же сказочникам. До > тех пор пока торги на 8 часов не легли, попутно горе-саппортам > припомнили и что они так и не достигли обещанные времена транзакций > (что при наличии кучи ботов играющих на бирже и давящихся за > каждую микросекунду - конкурентный недостаток биржи, ага). В результате им оказалось > дешевле купить с потрохами конторку-разработчика и сделать на лине... :D. А > вы тут говорите. Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой. Я так полагаю, что свечку ты не держал и что там реально произошло - скорее всего, не в курсе. Крах может произойти с любым решением, ибо точек отказа - множество. ОС и софт на ней - лишь одна из них. И в случае каких-то проблем - наличие вменяемого суппорта эту точку отказа более-менее компенсирует. Почитай про теорию и практику риск-менеджмента - и станет понятнее о чем речь. Нормально спроектированные решения на 8 часов не ложатся. > Ну да, а у тебя уже есть конторка покруче LSE/NYSE/... чтобы мне > на пальцах показать как у вас там все круто в вашем > энтерпрайзике? :) Крутостью контор я меряться не собираюсь, равно как и что-то тебе объяснять, тем более на пальцах. Уровень дискуссии не тот и, судя по всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 31-Янв-12, 20:59
	> И таки да, Рамблер — шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель. а мужики-то и не знают! > Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том, > что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам. Да и > не так уж много денег за него хотят, во всяком случае > пока. перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша! > Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских > DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое? > Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на > базе Windows? зачем? пусть мучаются, это же забавно. всегда весело смотреть, как люди суют на сервера игрозапускалки и потом бегают с задницей в мыле. > приходит к тебе начальник и говорит, что де > компания купила какое-то нужное ей решение, под который приехало и железо > и софт уже закуплен и не проконсультировались с тем, кто это обслуживать будет? круто. собственно, оставаться в этой компании дольше, чем по закону надо отработать после подачи заявления «по собственному» смысла нет. > И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения > — что там лучше подходит, а что хуже. вот странно: а в бытность мою наёмным рабочим — ещё как спрашивали. но ты, конечно, на это ответишь, что я наверняка работал в шарашкиных конторах, где три с половиной сотрудника. > Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой. отличный совет! попробуй применить его к себе. > Уровень дискуссии не тот угу. сложно с тобой говорить, а равных тебе по уровню боевых школьников под рукой нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-12, 21:28
	> а мужики-то и не знают! Если для тебя любая контора, в которой не два-три компа - уже является не шарашкой, то тогда может быть. > перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша! Вообще-то, если брать стоимость стэндэлона (которым, по сути, и KVM является) - то цена у них примерно одинаковая. То бишь - бесплатно. Платно там начинается после того, как захочешь делать отказоустойчивые кластера и нормально менеджить. > зачем? пусть мучаются, это же забавно. всегда весело смотреть, как люди суют > на сервера игрозапускалки и потом бегают с задницей в мыле. Ну, это всегда смешно тем, кто админит пару тестовых виртуалок и считает себя умнее других. Тут даже и возразить нечего. > и не проконсультировались с тем, кто это обслуживать будет? круто. собственно, оставаться > в этой компании дольше, чем по закону надо отработать после подачи > заявления «по собственному» смысла нет. Открою тебе страшную и ужасную тайну - программные решения (не системные) больших корпорациях обычно (если не всегда) закупается людьми, которые очень-очень далеки от админов и которым консультации с тобой вообще не сдались, у них другие задачи. И строится это далеко не всегда на соображениях эффективности с точки зрения "линукс рулед, венда говно", а с учетом крайне многих других параметров, о которых ты даже не задумываешься. Проще говоря, если выгодно компании купить за определенную сумму какое-то одно решение и выделить под него в десять раз больше бабла на IT, чтобы поставить там "игрозапускалки", которые это решение требует - значит, выделят. Не нравится тебе это - можешь дорабатывать свои законные две недели и валить, тебя никто удерживать не будет. Правда, с учетом зарплат в таких компаниях, валить оттуда, как правило, никто не спешит. Я тебе больше скажу: бесплатность для большинства крупных компаний - это вообще ни в какой мере не показатель, им все равно. Если компания имеет оборот в сотни миллионов баксов в год - им совсем невнапряг выделять по 500 тысяч на нужды IT. Попробуй предложи сэкономить тем, кто этот бюджет, собственно, распределяет. Будет очень смешно, ага. > отличный совет! попробуй применить его к себе. Регулярно применяю. > угу. сложно с тобой говорить, а равных тебе по уровню боевых школьников > под рукой нет. А ты попробуй... ну, я не знаю... Не хамить и не выделываться, например? Глядишь, и уровень разговора поднимется. Ведь ты не видишь сквозь монитор-то с кем говоришь. У всех свой опыт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 23:58
	>> перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша! > Вообще-то, если брать стоимость стэндэлона (которым, по сути, и KVM является) - > то цена у них примерно одинаковая. То бишь - бесплатно. Да, у MS hyper-v вроде как бесплатный. Сразу после того как забашляешь за весьма дорогую серверную винду. А ничо что линь можно вообще нахаляву поюзать? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	459. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-12, 00:48
	> Да, у MS hyper-v вроде как бесплатный. Сразу после того как забашляешь > за весьма дорогую серверную винду. А ничо что линь можно вообще > нахаляву поюзать? :) Ну вот, примерно так и проявляется то, что человек совсем не понимает о чем говорит, но чота ляпнуть - страсть как хочется. http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Hyper-V_Server "Microsoft Hyper-V Server 2008 — это в первую очередь операционная система. Она является сервером виртуализации и представляет собой особую сборку Microsoft® Windows Server 2008. Она является бесплатной и её можно скачать с официального сайта Microsoft® в виде ISO-образа диска."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-12, 23:43
	> Это ты в интернете прочитал, или сам админил? Если первое, то иди > читай интернет дальше, тут речь немного о другом идет. Ибо если > ты не понимаешь разницы между IT-ориентированной конторой, Я лично имел дело с этим булшитом в достаточно большой инсталляции. И составил свои личные впечатления о качестве этой штуки. Особенно доставили управляторы к этому г-ну. Я честно говоря не понимаю как можно назвать энтерпрайзным софтом откровенно неработоспосбный и дико глючный булшит. Я вообще просто не понимаю как можно набраться наглости втюхивать ЭТО. > которая может себе позволить самостоятельный суппорт подобных решений, плюс > имеет какую-то заинтересованность в их самостоятельном развитии с целью полной > кастомизации под себя, и бизнес-компаниями, которые ставят перед собой несколько > иные задачи - то о чем вообще тут может быть разговор? Много булшита не по делу. Моя личная имха: более дерьмовых и глючных управляторов я ни у кого не видел. Оно просто подыхает на ровном месте, нагибая весь энтерпрайз раком, а саппорт MS ничо не может сделать. Потому что сложно сделать из г-на конфетку. > И таки да, Рамблер - шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель. И яндекс, угу. Ну я надеюсь вы покажете мне крупные крутые инсталляции тогда? :) > Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том, > что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам. А это - вообще не аргумент: если некто слоупок - сам же и будет виноват в своем вымирании. Кстати MS в свое время просто скупил какую-то конторку. Это объясняет почему хотя-бы сам гипервизор хоть минимально подает признаки жизни - это не их поделие. Было б оно их - оно б вообще трапалось раз в полчаса. Зато вот управляторы к нему MS явно писал сам. И это видно, да. Поэтому эта хрень в самый ответственный момент умеет оставаться без руля и без ветрил. Потому что управлятор являет собой эталоннейший индусский г-нокод. Точнее, управляторов даже несколько и один другого глючнее и угребищнее. > Да и не так уж много денег за него хотят, во всяком случае пока. А вмваринам и мсу придется сильно обломаться с хотением кучи денег: xen и kvm как-то появились и с удовольствием кушают рынок. Под них появляются и вполне управляторы ынтырпрайз-класса, и сами они вполне стабильные и устоявшиеся технологии. А написать хуже чем у MS - это надо _сильно_ постараться. Настолько жесткой индусни у всяких редхатов как-то не замечено. > Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских > DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое? Да вообще-то решения по живой миграции машин уже давно перестали быть экзотикой и какой-то супер-дупер киллер фичой. А если надо много серваков - за вмварину можно реально задолбаться платить. Да и за hyper-v тоже. Он работает только на наиболее дорогих серверных операционках, ценник которых сравним с ценником оборудования на котором оно будет крутиться. >> неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен >> не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим всем. > Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на > базе Windows? А этим никакой супернадежности не надо и вообще это не продакшн а тестлаб по большому счету. Поэтому ваш понт про миллионные залеты резко обламывается. > Я, конечно, понимаю, что в сказочной стране волшебных эльфов, > в которой ты, видимо, администрированием и занимаешься, и строится инфраструктура так, > как этого хочется персонально админу, а не как того требует бизнес. В сказочной стране волшебных эльфов живут странные существа которые курят бамбук. А выкурив его - садятся писать MS'у управляторы. Еще более сказочные волшебники, на фоне которых Чуров кажется паинкой умудряются каким-то чудом даже иногда продавать продукт укурки сказочных существ, вероятно не менее сказочным долбо...ам-манагерам, способным купиться на сказочный маркетинговый булшит. [...] > и настрой. И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения > - что там лучше подходит, а что хуже. Есть то, что > есть. И надо заставить это работать максимально хорошо. Поэтому давайте называть дерьмо конфетами, втирать как это круто и что лучше вообще нкак не может быть? Так чтоли? Да пошли вы с такими лживыми методами. > Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой. Я так полагаю, > что свечку ты не держал и что там реально произошло - скорее всего, не в курсе. Глядя на MSовские решения для виртуализации я и так могу сказать что там произошло. Индусский г-нокод сдох, а дотнетовые укурки из партнера-шестерки, которые это писали наверняка не смогли оперативно вдуплить что там отъехало, т.к. эйфория от укурки слетела невовремя, а дотнетовый шит - наворочен что пипец, багов навалом и в немеряном рантайме, и в индусском г@внокоде, так что они вероятно вообще не могли понять что там не так. Совершенно стандартный факап дотнетчиков на пару с MS. Я таких же по смыслу видел более чем. Кой-какие выводы сделал, да. > Крах может произойти с любым решением, ибо точек отказа - множество. А это см. выше. MS имеет мерзкое свойство: им надо свой шит продавать. Поэтому они искусственно внедряют зависимости на все свои продукты которые только можно втюхнуть. Надо продвигать дотнет - значит все партнеры с ножом к горлу юзают оный и с поводом и без. Надо скуль толкать - и вот уже почти хелловорлд резко требует 100500 меговый скуль для старта. И так далее. В результате получается монструозное угребище, работа которого метко характеризуется фразой "а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь". Точек отказа - в 20 раз больше чем следовало бы. Потому что см. выше, продажи надо толкать и втравливать клиента в зависимость. Как это работает? Так как оно и должно с таким подходом, ВНЕЗАПНО. Правда ВНЕЗАПНО оно оказывается только для дебилов купивших это. > ОС и софт на ней - лишь одна из них. И в случае каких-то проблем - наличие > вменяемого суппорта эту точку отказа более-менее компенсирует. Почитай про теорию и > практику риск-менеджмента - и станет понятнее о чем речь. > Нормально спроектированные решения на 8 часов не ложатся. Так вероятность что-то нормально спроектировать с использованием решений от MS - стремится к нулю. См. выше почему. Свойство такое у MS. > Крутостью контор я меряться не собираюсь, равно как и что-то тебе объяснять, > тем более на пальцах. Ну можешь на пяльцах. Или что там у тебя под рукой. Я так понимаю что энтерпрайза с виртуалками у тебя вообще под рукой нет, а твои теоретические газификации луж о том как крут ынтырпрыйзный шит - довольно малоинтересны ;) > всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца. А чего еще ожидать от такого интеллектуала?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-12, 00:28
	> Я лично имел дело с этим булшитом в достаточно большой инсталляции. И > составил свои личные впечатления о качестве этой штуки. Особенно доставили управляторы > к этому г-ну. Я честно говоря не понимаю как можно назвать > энтерпрайзным софтом откровенно неработоспосбный и дико глючный булшит. Я вообще просто > не понимаю как можно набраться наглости втюхивать ЭТО. > Много булшита не по делу. Моя личная имха: более дерьмовых и глючных > управляторов я ни у кого не видел. Оно просто подыхает на > ровном месте, нагибая весь энтерпрайз раком, а саппорт MS ничо не > может сделать. Потому что сложно сделать из г-на конфетку. Если весь этот, так сказать, поток сознания про Hyper-V, тогда повторюсь уже в третий раз - я ни в коей мере ни являюсь сторонником данного продукта и вполне согласен, что это (в настоящий момент) - далеко не самый лучший продукт для виртуализации. Так что, ты в данном случае ломишься в открытую дверь. Даже и не знаю что сказать. > И яндекс, угу. Ну я надеюсь вы покажете мне крупные крутые инсталляции > тогда? :) Почему, чуть что, все сразу же приплетают всякие Рамблеры, Яндексы и прочее - к месту, и не к месту? Неужели непонятно, что данные конторы были основаны айтишниками и в них практикуется чисто айтишный подход к реализации многих задач? Не в последнюю очередь потому, что IT - это основной доход этих компаний, построение всяческих решений собственными силами - это одна из его основных статей. Только бизнес конторы, которые продают, скажем, жвачку, или шоколадные батончики - практически никогда не используют данный подход и он неприменим в их бизнесе. А их компании, подчас, намного крупнее (по обороту, количеству рабочих мест и IT-ресурсов) того же Яндекса. Поинтересуйся на досуге сколько сотрудников, например, у тех же Wrigley Co., или Mars Inc. И сколько там денег вертится. Яндекс просто отдыхает, хотя, казалось бы, обычная жвачка и шоколадки. Нельзя чисто IT-шный подход применять абсолютно ко всем компаниям. IT-шный подход работает, в основном, только для IT-шных компаний, а таких, в общей массе, не так уж и много. > А вмваринам и мсу придется сильно обломаться с хотением кучи денег: xen > и kvm как-то появились и с удовольствием кушают рынок. Под них > появляются и вполне управляторы ынтырпрайз-класса, и сами они вполне стабильные и > устоявшиеся технологии. А написать хуже чем у MS - это надо > _сильно_ постараться. Настолько жесткой индусни у всяких редхатов как-то не замечено. Потому что юзаются они сравнительно вяло. Опять же, только, в основном, IT-шными конторами. > Да вообще-то решения по живой миграции машин уже давно перестали быть экзотикой > и какой-то супер-дупер киллер фичой. А если надо много серваков - > за вмварину можно реально задолбаться платить. Да и за hyper-v тоже. Как правило, для тех, кому оно реально нужно - эти затраты не только не пугают, но и даже в каком-то смысле желательны - с одной стороны повышается капитализация, с другой - опилки от распила бюджетов на закупку можно пособирать. > Он работает только на наиболее дорогих серверных операционках, ценник которых сравним > с ценником оборудования на котором оно будет крутиться. Хм... Не совсем понял - причем здесь операционки? vMotion работает на ESXi даже самой дешевой версии, равно как и на Hyper-V, который в случае Hyper-V Server даже уплаты за саму винду не требует. Ты вообще сам понимаешь о чем говоришь? > Поэтому давайте называть дерьмо конфетами, втирать как это круто и что лучше > вообще нкак не может быть? Так чтоли? Да пошли вы с > такими лживыми методами. Так никто, вроде, и не называл. Или ты просто не можешь жить без того, чтобы на все не вешать ярлыки? Мир - он, как бы, не совсем черно-белый, есть и другие цвета и оттенки. >[оверквотинг удален] > только можно втюхнуть. Надо продвигать дотнет - значит все партнеры с > ножом к горлу юзают оный и с поводом и без. Надо > скуль толкать - и вот уже почти хелловорлд резко требует 100500 > меговый скуль для старта. И так далее. В результате получается монструозное > угребище, работа которого метко характеризуется фразой "а теперь со всей этой > фигней мы попробуем взлететь". Точек отказа - в 20 раз больше > чем следовало бы. Потому что см. выше, продажи надо толкать и > втравливать клиента в зависимость. Как это работает? Так как оно и > должно с таким подходом, ВНЕЗАПНО. Правда ВНЕЗАПНО оно оказывается только для > дебилов купивших это. Складывается впечатление, что ты работал, в основном, в компаниях, администрированием и внедрением решений в которых занимались студенты первого курса. Да, я сталкивался с описанными тобой проблемами, но только в тех случаях, когда ставилось и настраивалось оно жопорукими админами, а инфраструктура представляла собой редкостный бардак. В случае реализации проектов с учетом, хотя бы, базовых требований бест практисес - проблемы, даже если и возникают, обычно не оказывают негативного влияния на бизнес процессы. Опять же, необходимо нормально поддерживать решение, проводить плановые обслуживания его компонентов, и т.п. Нельзя просто протыкать сетап-нехт-нехт-финиш на серьезном решении и надеяться, что все оно будет работать само собой. В разное время приходилось сталкиваться с суппортом различных компаний, в том числе и более-менее общаться - практически все рассказывали о ситуациях, когда все делалось через задницу, а потом, когда все неминуемо становилось раком - были жалобы, претензии и требования сделать, чтобы все работало хорошо. > Так вероятность что-то нормально спроектировать с использованием решений от MS - стремится > к нулю. См. выше почему. Свойство такое у MS. Ты знаешь, более надежно работающее решение, чем, скажем, домен Active Directory - я на своей практике не встречал. Он выживал и хоть как-то мог корректно работать при ТАКИХ условиях эксплуатации, что удивлял даже сам факт того, что все хоть как-то работает, причем довольно продолжительное время. Все относительно. Возможно, ты просто не сталкивался с нормально работающими крупными решениями на базе решений от MS. Я вот - сталкивался. Не скажу, что это достигалось простыми и дешевыми методами, но тем не менее - все работало и проблемы, аффектящие бизнес, появлялись нечасто. >> всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца. > А чего еще ожидать от такого интеллектуала? Ну дык, как я уже говорил другому желающему побузить - упырьте мел. Неужели ты правда думаешь, что я сейчас перед тобой начну чего-то доказывать, убеждать и т.п., хотя совершенно очевидно что ты явно троллишь, как и соседний с тобой товарищ по данной ветке, и все мои доводы будут использованы против меня же? Это все равно, рано, или поздно, превратится в метание какашками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

	464. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 04:40
	> Только бизнес конторы, которые продают, скажем, жвачку, или шоколадные батончики — практически > никогда не используют данный подход и он неприменим в их бизнесе. применим, применим. и то, что надо было делать по-уму, обычно понимают максимум после второго факапа. вот только беда в том, что к этому времени уже наворочено столько фигни, что переделывать поздно. остаётся сделать каменное лицо и пытаться как-то жить дальше. это, в принципе, большая беда всяческого «бизнеса» — то, что ним управляют люди, считающие IT-часть чуть ли не балластом. и потому рулящие ней кое-как заместо чтобы прислушаться к своим же спецам. в итоге огромные перерасходы. спасает их только то, что акционеры — такие же illiterate people, и не понимают, насколько всё плохо организовано. впрочем, судя по твоим постам, ты неимоверно далёк от «бизнеса». если их немножко проанализировать, то получается два варианта: 1. офис-хомячок, который пытается придать себе веса Рассуждениями С Намёком, а на самом деле вчера получил втык от манагера за несданый отчётик; 2. админ средне-нижнего ранга в Типа Большой Корпорации, который понимает, что ним подтираются ежедневно, и пытается самого себя убедить, что всё хорошо, что так и надо, все так делают. увы, подобные персонажи тут возникают с завидной регулярностью. и каждый из них думает, что никто не заметит характерного стиля постов и ни о чём не догадается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

	467. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-12, 07:39
	> увы, подобные персонажи тут возникают с завидной регулярностью. и каждый из них > думает, что никто не заметит характерного стиля постов и ни о > чём не догадается. Ну, я же говорил - ты обычное трололо. И общаться с тобой - это только давать тебе очередную порцию "еды". Правда, как и подобает троллям - ты лезешь отвечать даже на то, что тебе и не адресовывалось. Помнится, ты говорил, что весь из себя сам себе начальник, вот только с трудом в это верится - встречал я руководителей и архитекторов высшего звена - последнее, на что у этих людей было время, это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 01-Фев-12, 07:42
	> последнее, на что у этих людей было время, > это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме. ну я же не виноват, что они настолько неэффективно работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

	475. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-12, 09:22
	>> последнее, на что у этих людей было время, >> это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме. > ну я же не виноват, что они настолько неэффективно работают. Ну вот, очередная классическая отмазка типичного форумного трололо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 22:23
	> подобает троллям - ты лезешь отвечать даже на то, что тебе > и не адресовывалось. Ну и пусть лезет. Мне (тому анониму с которым и был спор) данный персонаж вполне симпатичен, он зачастую мыслит довольно похоже, иногда избавляя меня от нужды выступать Капитаном, за что ему и спасибо, собственно :) > это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме. А он в отличие от старперов и зазнаек кажется мозг не просрал. Вообше, на мое имхо arisu очень нехило соображающий перец, который по техническим вопросам далеко не профан. Как технический специалист у меня он вызывает уважение. Вы этим похвастаться не можете, вот про ваши сообщения я могу сказать что это "тяфкать на форуме", увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-12, 23:39
	> Ну и пусть лезет. Мне (тому анониму с которым и был спор) > данный персонаж вполне симпатичен, он зачастую мыслит довольно похоже, иногда избавляя > меня от нужды выступать Капитаном, за что ему и спасибо, собственно > :) Ты еще расскажи, что у вас месячные синхронизировались... А если серьезно: поверь, мне глубоко фиолетово кто из вас кому нравится, симпатичен и так далее. Я не люблю когда кто-то лезет в разговор и лезет лишь затем, чтобы тупо покидаться какашками. Если необоснованная бестактность и хамство у тебя вызывает уважение и симпатию - то мне остается лишь посочувствовать тебе так же, как и ему. > А он в отличие от старперов и зазнаек кажется мозг не просрал. > Вообше, на мое имхо arisu очень нехило соображающий перец, который по > техническим вопросам далеко не профан. Как технический специалист у меня он > вызывает уважение. Вы этим похвастаться не можете, вот про ваши сообщения > я могу сказать что это "тяфкать на форуме", увы. Скажи, с чего ты решил, что я собираюсь чем-либо хвастаться здесь, и тем более перед тобой? Я не знаю тебя и твоих, грубо говоря, заслуг. И потому мне неинтересно твое мнение. Я и попал-то сюда случайно, равно как и в конкретно данную ветку данной темы. В отличие от симпатичного тебе персонажа, я не сижу здесь и не выискиваю куда бы сделать очередной наброс какашками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 02-Фев-12, 04:29
	FYI: кроме совсем уж очевидных случаев я вполне обосновываю свои утверждения. правда, тот, к кому они обращены, не всегда это может понять: иногда в силу глупости, иногда в силу отсутствия необходимых знаний, иногда потому что весь набор «на борту». > Скажи, с чего ты решил, что я собираюсь чем-либо хвастаться здесь, и > тем более перед тобой? прекрасная иллюстрация стиля мышления «офисный хомка». хомке и в голову прийти не может, что уровень знаний можно показать без хвастовства и размахивания регалиями. собственно, для этого не надо никаких особых усилий прилагать вообще. но хомка мыслит так: «на самом деле я ого-го! но вы этого не увидите, потому что кто вы такие, чтобы я перед вами умным старался казаться?» а не надо «стараться казаться», надо быть, вот и всё. > В отличие от симпатичного тебе персонажа, я не сижу здесь и > не выискиваю куда бы сделать очередной наброс какашками. тебя, конечно, не затруднит показать, где были «набро… wait. OH, SHI~~~~ я совсем запамятовал: для тебя «наброс» — это любое утверждение, которое ты не понимаешь или которое тебе не нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 02-Фев-12, 07:41
	> FYI: кроме совсем уж очевидных случаев я вполне обосновываю свои утверждения. правда, > тот, к кому они обращены, не всегда это может понять: иногда > в силу глупости, иногда в силу отсутствия необходимых знаний, иногда потому > что весь набор «на борту». А теперь перечитай все, что ты адресовывал мне изначально, и заметь один интересный момент - весь твой разговор изначально строился на ерничестве и явном троллинге от начала до конца. И никаких тебе обоснований, технических выкладок итэпэ. Голословное отрицание всего сказанного с претензией, видимо, на правоту по дефолту, а не по каким-то обоснованным причинам. Как раз весь анамнез, который ты ниже и описал. > прекрасная иллюстрация стиля мышления «офисный хомка». хомке и в голову прийти > не может, что уровень знаний можно показать без хвастовства и размахивания > регалиями. Однако, ты размахивал, в отличие от меня, да. > собственно, для этого не надо никаких особых усилий прилагать вообще. Но ты как-то очень уж натужно пытался из себя тут строить чуть ли не единственно знающего, считающего идиотом любого, кто думает ни как ты. Типа, очевидно же, что мое мнение единственно верное, вы чо, совсем тупые, если со мной не согласны? > но хомка мыслит так: «на самом деле я ого-го! но вы > этого не увидите, потому что кто вы такие, чтобы я перед > вами умным старался казаться?» а не надо «стараться казаться», надо быть, > вот и всё. В смысле, пальцание вещами, что типа ты сам себе начальник, что тебя де слушались, когда обращались и прочие подобные выпады - можно считать уже не мыслями, а уже явным отражением того же самого, что ты и описываешь? > тебя, конечно, не затруднит показать, где были «набро… wait. OH, SHI~~~~ Ну, ты, как бы, сам сказал, что де так развлекаешься и так далее. > я совсем запамятовал: для тебя «наброс» — это любое утверждение, которое > ты не понимаешь или которое тебе не нравится. Знаешь, я понимаю, что любому, кто выделывается, а так же делает интересные заявления, типа "ты дурак" - обычно дают по рогам, ибо за словами надо следить, а общаться уважительно вне зависимости от отношения к человеку. Либо просто не общаться, если кроме грубостей и хамства сказать нечего. Но, ясен пень, анонимность общения позволяет бакланить любую пургу кому угодно. Еще раз, перечитай все, что ты сам здесь мне написал - кроме явного ерничества, грубостей, хамства, безосновательных утверждений и пальцевания - ничего по сути ты не сказал. Ни технически, ни профессионально грамотного. Все, чем ты занимался в этой теме - это классический троллинг, довольно безыскусный причем - все штампы и стандартные ходы наличествуют, ни одной оригинальной мысли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от nya on 26-Янв-12, 18:33
	ну втавляй в бесплатный продукт рекламу, делов то) отключение за донат. сырцы в паблике. кому надо - соберет сам без рекламы. большинство поставит как есть и будет либо приносить какой-никакой доход рекламой или продонатит. ну и в целом - все сильно зависит от типа софта. с игрушками - та же внутриигровая монетизация, та же реклама в разных формах. аудиоплееры - рекламные аудиовставки. в конце-концов никто не отменял платный продукт с открытым сырцом. это больше для продуктов, где поддержка реально имеет цену. Короче визжать как разенная свинка "опенсорс - безприбыльная штука" конечно можно, только неконструктивно, особенно когда это чос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 26-Янв-12, 18:53
	> разенная свинка Сомневаюсь что бюджет качественного/хорошего приложения можно отбить одной рекламой, также не забывайте что средний срок жизни(востребованности) приложения сейчас становиться короче. Да и вообще с чего Вы взяли что кому-то собравшему приложение из исходников, без рекламы, не взбредет в голову распространять его дальше именно в таком виде. А поддержка, поддержка доступна только средним и крупным продуктам, бюджет разработки которых не потянуть маленьким студиям или одиночкам. P.S. А что такое «чос»?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:46
	> P.S. А что такое «чос»? В Скайриме словом "чёс" называлось карманное воровство у прохожих денег и вещей на сумму не меньше 1000 золотых (=1000$ ?) :)))))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:23
	> В Скайриме словом "чёс" называлось карманное воровство Боюсь себе даже представить что же такое "дупочес" в Скайриме...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 22:23
	> P.S. А вообще идеи FSF как и коммунизм штука замечательная. Но мы > все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе. Наверное именно поэтому линух пролезает во все большее число девайсов ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 27-Янв-12, 00:27
	> Наверное именно поэтому линух пролезает во все большее число девайсов ;) Вы глупый? Халяву с коммунизмом часом не путаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:49
	Путает. И не только он один. Вопрос-лакмусовая бумажка: "Линукс на серверах потому что бесплатный или потому что лучше всех?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:57
	> Вопрос-лакмусовая бумажка: "Линукс на серверах потому что бесплатный или потому что лучше всех?" И то и другое. Вон в топ500 суперкомпьютеров - не бедные ребята, вполне в состоянии заплатить. И там 91% линуха. Сомнительно что для тех кто строит суперкомпьютеры бесплатность является единственным коронным преимуществом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 08:51
	> Но мы все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе. а *мы все* видим, что отлично работают идеи. я уже более десяти лет пользуюсь плодами этих идей — и замечаю только улучшения. а фанбои проприетарщиков всё так же кричат про «линуксокапец». впрочем, не скрою: головокружительный успех проприетарных технологий можно наблюдать. с WP7, например. который никак кроме как рэкетом окупить не удалось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 22:27
	> впрочем, не скрою: головокружительный успех проприетарных технологий можно наблюдать. > с WP7, например. который никак кроме как рэкетом окупить не удалось. Да у MS вообще все вменяемые спецы похоже сбежали. Остались только ваньки и прочие отходы общества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:15
грустно все это... что ни говори, а книги я предпочитаю читать все-таки бумажные. до тех, что стоят у меня на полке лапа "акул бизнеса" не дотянется. однажды приобрел и читай хоть спустя сто лет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от cobold (ok) on 26-Янв-12, 19:04
	С бумажными книгами вообще-то тоже всё невесело: http://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_Book_Price_Agreement , или поподробнее на немецком: http://de.wikipedia.org/wiki/Buchpreisbindung . Это не считая всех тонкостей с авторскими правами и копирайтами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 03:16
	ну с авторскими правами и ценами почти всегда все невесело (если только мы не говорим о public domain). тут дело в другом: бумажной книге не нужно электричество для работы, экран не разобьешь в метро, прошивки обновлять не нужно... никто не удалит файл и (уж тем более) не посадит за "пиратство" если я дам ее почитать. она самодостаточна. кроме того, что бы там не говорили о скорой смерти печатного слова, иногда (после часов за компьютером/гаджетами) так и хочется взять в руки простую старую-добрую бумажную книжку. да и вообще, от компьютеров все-таки устаешь (в смысле, надоедают иногда, хочется "сбежать в глушь"). зы: хотя, конечно, преимущств электрокниг типа быстрого поиска я не отрицаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:22
Apple тестирует новую модель распространения программ - софт бесплатно, но продажа созданного в этом софте материала только через магазин Apple.  Вообще, есть что-то в этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 18:24
	Материал вы можете продавать где хотите потом, но продавать книги в формате iBooks только через iBookstore.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:49
	> Материал вы можете продавать где хотите потом, но продавать книги в формате > iBooks только через iBookstore. Не правда, в лицензионном соглашении про формат ни слова. Не важно в PDF, EPUB или в  iBooks. Там только сам факт продажи созданного в  iBooks Author контента обозначен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–4 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:09
	Контент вы можете скопировать в Sigil и продать его в другом месте, нельзя продавать свёрстанный контент в  iBooks Author. Сам контент при этом остаётся ваш, его техническое представление путём форматирования в программе iBooks Author требует соблюдения условий лицензии, для распространения файла созданного в этой программе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 18:50
	> Материал вы можете продавать где хотите потом, но продавать книги в формате > iBooks только через iBookstore. "if your Work is provided for a fee (including as part of any subscription-based product or service), you may only distribute the Work through Apple" как видите, там не iBooks, а в общем смысле "your Work".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Янв-12, 21:16
	Много свинства в этом есть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:26
	> Много свинства в этом есть Это реальный мир, детка-утопист...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:29
	> Это реальный мир, детка-утопист... О да, новые рабовладельцы ждут повтора участи своих предшественников. Нам будет чем заняться. Война севера и юга - теперь виртуальная! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
Сообщение от stimpack on 26-Янв-12, 19:37
А читать этот 3D тоже надо через iBook Author? Если да - то какая вам разница, то что для двоих (и единственных в процессе) участников не является извращением - извращением не является вообще, по определению. Они сделали для своего общества рюшечки, бесплатно и хотят ответной лояльности и раскрутки своих порталов. Я не сильно понимаю, в чем разница между реальным автором и издательством. Издательство дает средства на существование автору и накладывает ограничения на метод распространения копий. Все один-в-один: эйпл дает автору аудиторию и бесплатный инструмент, даже с рюшками и говорит - пиши, продавай, только через меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java on 26-Янв-12, 19:40
	Да, только через iBooks, специальную читалку от Apple, для Apple аудитории, замкнутый круг разработки и продажи. За это они просят свои 30%, что вполне логично и понятно, тем кому нужна другая аудитория, есть Sigil.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–1 +/–
	Сообщение от stimpack on 26-Янв-12, 19:48
	PS: А вот грязный пиар создателей малофункционального открытого аналога можно было сделать и почище. Ведь сосуществуют же как-то LibreCAD и AutoCAD - малофункциональный открытый аналог и раскормленный красивый закрытый и платный монстр. Равно как и многие другие, их сотни. Я не очень понимаю, зачем вообще делали этот аналог, если авторы собираются ваять бесплатные книги. На таком уровне качества, который предоставляет этот бесплатный аналог (без рюшек) ведь можно писать в чем угодно. Аудитория требует? Хочется сыграть на популярности, раскрученной чужими силами? А платные если - о, да вы враги FSF! Как вы можете брать бабло за предмет интеллектуального труда с масс, когда ваши затраты окупаются не по себестоимости, а неконтролируемо???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Янв-12, 20:59
Итак уже никаких инноваций не осталось у эппл.. Теперь "wow-эффект" не работает, так если и жёсткие ограничения понафтыкают, быстрее себе могилу выроют..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:11
""Приведённый пример показывает, что нет предела в методах ограничения свобод пользователей проприетарного ПО"" Автор-фанатик палится непадетски. У пользователей проприетарного ПО есть эксклюзивная возможность не пользоваться им дальше и пользоваться любым другим. Чего вы ждали от компании, которая бедет 30% с каждой проданной песни и примерно столько же с чужих программ? Если все очевидно, выбор за вами. Никаких подстав и заговоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 21:30
	> ""Приведённый пример показывает, что нет предела в методах ограничения свобод пользователей > проприетарного ПО"" > Автор-фанатик палится непадетски. У пользователей проприетарного ПО есть эксклюзивная > возможность не пользоваться им дальше и пользоваться любым другим. А любым другим - это каким? Позвольте поинтересоваться? Не в порядке троллинга - что, на каждый продукт в каждой целевой нише есть два-три бесплатных аналога без единого исключения? Призрак ходит по планете - призрак коммунизма? Не? > Чего вы ждали от компании, которая бедет 30% с каждой проданной песни > и примерно столько же с чужих программ? Если все очевидно, выбор > за вами. Никаких подстав и заговоров. Компания, вообще-то, коммерческая. Сиречь ее цель - извлечение прибыли. И пока покупатель выбирает "платить" - все справедливо. Нет у тебя бабла - ходи голодный. Се ля ви. Такова жизнь, чувак. На этой долбаной планете. Тащемта. Тут испокон веку рулят товарно-денежные отношения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от posixru (ok) on 28-Янв-12, 13:24
	> У пользователей проприетарного ПО есть эксклюзивная возможность не пользоваться им дальше и пользоваться любым другим. Это типа как купил мерина, поставил его в гараже, а сам у тестя жигуля по делам скататься берёшь? А нафига тогда покупал? Прикупил бы запчастей и резину для жигулёнка тестя, ему полезно и тебе в тему. И тёща пилить не станет! :)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-12, 23:57
И правильно делают! Страшно подумать, сколько выйдёт талантливых аффтаров и креатива у пользователей устройства с интуитивно понятным управлением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от Бобазали on 27-Янв-12, 00:33
Что то не заметно что надкусан там что то ограничивать пытается. Ну дал инструмент  писать книжки в  ему одному понятном формате, ну предоставил авторам удобную торговую площадку продавать электронные книжки пользователям надкусана. За эти услуги попросил небольшую денежку. Но что то я не заметил там, что он кому-то что-то запрещал. Есть четкая договоренность - инструмент мой, торговая площадка моя, кто не хочет тот не участвует, а гадить не надо. Другое дело моральная сторона. Вот тут надкусан в полном дерьме. По сути он сделал две поганые вещи. Первое, это разделил детей на первый и второй сорт. Второе, по сути использовал детскую тему для реализации чисто коммерческих интересов. Это подобно    изощренной рекламе для неокрепшей детской психики.  За такие вещи  с такими деятелями приличные люди за руку не здороваются и в приличные дома не приглашают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 03:51
и чего вы взелись? блендер прописал в лицензии запрет на использование его для разработки и проэктирования оружия, однако на него столько негатива не льют... свобода на то и свобода, чтоб каждый выберал себе свои ограничения
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-12, 22:34
	> для разработки и проэктирования оружия, А оружие в играх под этот запрет попадает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	486. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 02-Фев-12, 04:33
	>> для разработки и проэктирования оружия, > А оружие в играх под этот запрет попадает? а ты видел блендерные игры-мультики? зайцы там всякие, прочая дребедень — и ни одного огромного боевого человекоподобного робота. p.s. двуручный меч тоже нельзя, интересно? а TIE Fighter?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
Сообщение от evgeny_t (ok) on 27-Янв-12, 04:16
а главное! а главное! Хомячки же сожрут ! ) это печально
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
Сообщение от Geidrow (ok) on 27-Янв-12, 10:22
Эпическая по накалу страстей дискуссия. В стороне остался вопрос о том, кто из писателей пожелает ограничивать распространение своих трудов искуственными рамками? Или это будут учебники об iOS? Непонятна логика принимавших это решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 15:57
	Компании по производству и продаже учебников. Сейчас они их производят каждый на своей "платформе", теперь платформа будет единой. Единые правила игры = проще для пользователя = проще продавать. Хорошее ПО для создания книг = удобство работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Geidrow (ok) on 27-Янв-12, 16:19
	> проще для пользователя = проще продавать. И многие ли потенциальные покупатели учебников в первую очередь вспоминают об iBookstore? Напоминает маленький мирок. Наверное, кому-то и удобно, но как покупатель (потребитель) не хотел бы быть ограничен (например, аппаратными устройствам Apple).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Янв-12, 18:05
	А многие 10 лет назад слышали про "планшеты"? Раскрутка и PR стоят денег и не делаются в одно мгновение. Платформа тоже стоит денег. И вложенные в это всё деньги нужно "отбить".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 01:59
	> И вложенные в это всё деньги нужно "отбить". Почки рабовладельцам нужно отбить. Особенно тем которые пытатюся детей в кабалу с младых лет вгонять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема